Column - Windows is zijn Poolster kwijt

Column

In de herfst kunnen we - althans de 1,3 miljard Windows 10-gebruikers - de grootste update voor het OS tot nu toe verwachten. Onder de codenaam Sun Valley gaat Microsoft zijn besturingssysteem de eerste uiterlijke opfrisbeurt in lange tijd geven, een breuk met de sluimerstand waarin de ontwikkeling van Windows de afgelopen jaren terecht was gekomen.

Windows 10X als inspiratiebron

Windows 10X is de belangrijkste inspiratiebron voor de vernieuwingen die in het desktop-OS worden doorgevoerd. 10X kent een roerige geschiedenis - eerst zou het verschijnen op dualscreen-apparaten zoals de Surface Neo, daarna was het plan juist om van start te gaan met Chromebook-concurrenten - maar technisch kun je het gerust de beoogde opvolger van Windows 10 noemen. De stip op de horizon was duidelijk: alle varianten van Windows, van het desktop-OS tot de Xbox-software en het OS van de HoloLens-brillen, zouden in de toekomst worden gebaseerd op deze moderne en modulaire basis, zonder alle legacyfunctionaliteit die het OS sinds Windows 95 heeft verzameld.

Windows 10X was het OS dat Microsoft anno 2021 wel wilde, maar niet kón bouwen.Windows 10X was het OS dat Microsoft anno 2021 wel wilde, maar niet kón bouwen vanwege alle legacy-onderdelen, de compatibiliteit en de vertrouwde werking die voor veel Windows-gebruikers zo belangrijk zijn. Niet gek dus, dat Microsoft juist 10X gebruikt als inspiratiebron voor Sun Valley. Reken er maar op dat we 10X-elementen als Fluent Design, nieuwe iconen en de vernieuwde taakbalk dit najaar ook in het 'normale' Windows mogen verwelkomen, terwijl echte legacy-onderdelen zoals Windows Verkenner voor het eerst in jaren weer eens wat aandacht zullen krijgen.

Het vernieuwde startmenu en de vernieuwde taakbalk in Windows 10X.
Bron: WindowsLatest.

Nu was Windows 10X door zijn devaluatie van dualscreen-OS naar Chrome OS-concurrent al een minder ambitieus project geworden, maar vorige week viel opeens het doek voor het complete project. Volgens bekende Microsoft-watchers gaat Windows 10X de ijskast in en hoeven we in elk geval dit jaar geen release meer te verwachten. Op korte termijn is dat vooral slecht nieuws voor de positie van Windows in het goedkoopste segment, maar op de langere termijn kan het weleens grotere gevolgen krijgen.
De rol die Windows 10X had als het ideaalbeeld van hoe een modern desktop-OS eruit moest zien, komt te vervallen. De ontwikkelaars die nu aan de volgende grote Windows 10-upgrade werken, hebben aan 10X nog een duidelijk voorbeeld. Maar wat gaat er hierna gebeuren?

Het 'oude' Windows is nu weer het belangrijkste Windows

Ik denk dat het annuleren van 10X het beste is dat alle gebruikers van Windows had kunnen overkomen. De focus gaat nu terug naar het traditionele Windows, dat de afgelopen jaren amper noemenswaardige updates kreeg. Ondanks ruim 25 jaar ontwikkeling kan Windows 10 nog altijd beter, makkelijker, logischer en mooier worden. En zelfs de kleinste fix in het grootste pc-besturingssysteem maakt het leven van ruim een miljard mensen een stukje makkelijker.

Deze keuze van Microsoft moet je bovenal zien als een keuze voor de pc. Windows 10X was een veel moderner en flexibeler OS dat Microsoft aanzienlijk kansrijker had gemaakt in nieuwe apparaatcategorieën zoals foldables en dualscreens, en toekomstige formfactors die we nu helemaal nog niet kennen. Vermoedelijk heeft het enorme succes van de traditionele laptop en desktop in de pandemie bijgedragen aan het vertrouwen om deze keuze te maken.

In feite zegt Microsoft hiermee tegen pc-gebruikers: we vinden jullie belangrijk en we gaan onze resources inzetten om jullie ervaring te verbeteren. Na het versloffen van de ontwikkeling van Windows 10 in de voorbije jaren, en met de tabletinterface die met Windows 8 over pc-gebruikers werd uitgestort nog niet vergeten, is dat een welkome boodschap. In plaats van omhoog te staren naar Windows 10X als Poolster, ligt de focus nu weer volledig op het platform dat daadwerkelijk door ruim een miljard mensen wordt gebruikt. In de huidige realiteit is dat niet meer dan terecht.

Column?

Een column is een kort opinieartikel. Dit artikel is onderdeel van de bèta van Plus, waarbij we verschillende artikelvormen proberen. Wekelijks publiceren we op zondag een column van een van de Tweakers-redacteuren, die daarbij vrij is in zijn onderwerpkeuze en zijn mening terug kan laten komen. Reageren op Plus en de onderdelen daarvan, zoals dit artikeltype, kan in het daarvoor bestemde topic. Reageren op de inhoud van de column kan hieronder.

Reacties (368)

[tja]

ik vind bij installatie zo veel dingen die ik niet wil. opeens moet je een account hebben, vertellen wat je locatie is , krijg je nieuws en het weer gepushed en dan ook nog reclame. ik wil een OS met apps er op, meer niet. het lijkt er steeds en steeds meer op dat MS de concurentie wil aan gaan met google en facebook. je kunt er gewoon op wachten tot ze met geintegreerde socials komen.

[Andros]

Kleine tip als je Win 10 installeert. Zeg overal "nee" tegen en vooral: maak niet direct verbinding met een netwerk. Geen wifi verbinding maken, even de UTP kabel uit je pc en Win10 offline installeren. Dan krijg je nog de optie om een lokaal account aan te maken en pas als je desktop voor je neus staat verbindt je netwerk en installeer je de updates etc. Overigens ben ik akkoord dat het jammer is dat het zo moet maar ja...

[RobbyTown]

Met kabel erin of wifi verbonden krijg je die optie ook. Kies je voor organisatie ipv persoonlijk gebruik en vervolgens in domein kiezen. Dan heb je een lokaal account.

Laat het wachtwoord leeg en na install een wachtwoord instellen dan ben je van die hint vragen ook af.

[Eagle Creek]

Nee, dat werkt alleen voor niet-homedities. Voor Windows 10 Home zit er geen work-around meer in en is dit zelfs met terugwerkende kracht van toepassing.

Enige oplossing is dus tijdelijk ontkoppelen.

Zie o.a. https://www.ct.nl/workshops/windows-10-zonder-account/

En mijn persoonlijk ervaring bij het installeren van systemen met home en pro keys.

[Reactie gewijzigd door Eagle Creek op 23 juli 2024 06:23]

[Kvuivbribumok]

Dit lijkt mij toch totaal onacceptabel en misschien zelfs illegaal ? Mensen verplichten om een account aan te maken enkel om een OS te gebruiken ?

[wauwwie]

Op smartphones is dit al jaren de standaard en volledig geaccepteerd.

[McBacon]

Volgens mij kan je je telefoon gewoon "offline" instellen. Een account is niet vereist, op Android krijg je dan meldingen dat sommige features niet beschikbaar zijn en op iOS volgens mij ook gewoon zoiets. Je moet dan wel weer een account hebben om iets uit de app stores te downloaden, maar in ieder geval op Android heb je nog alternatieve stores. Als je geen Googleaccount wilt, waarom zou je dan wel hun store willen gebruiken.

[Teun!]

DIt zou mij betreft echt verboden moeten worden, echtr absurd.

[RobbyTown]

Aha vandaar vond het al gek. Heb alleen maar ervaring met Pro daar zit het gelukkig nog wel in.

[Verwijderd]

Er waren een aantal Windows versies waar dit niet kon. Als Windows een internet verbinding detecteerde moest je een Microsoft account aanmaken.

Wie weet brengen ze dat wel weer terug.

[MMaster23]

Is al 18 maanden lang terug. Gewoon ietjes nieuwere installatie media gebruiken en je kunt gewoon offline account kiezen.

[Eagle Creek]

Dat is helaas niet volledig waar. De Home-uitvoering kent niet langer de optie om een offline account aan te maken als de pc online is. Dit is met terugwerkende kracht doorgevoerd in de installers, dus zeg maar de laatste 3 major releases.

Zie o.a. https://www.ct.nl/workshops/windows-10-zonder-account/

En mijn persoonlijk ervaring bij het installeren van systemen met home en pro keys.

[Reactie gewijzigd door Eagle Creek op 23 juli 2024 06:23]

[Mystefyer]

Ik heb onlangs de recentste versie van Windows 10 Pro geïnstalleerd terwijl deze aan het internet hangt.
Je kunt nog steeds een lokaal account aanmaken, echter is de optie goed verstopt.

Home is hier de enige uitzondering op, maar het kan nog steeds.... via een omweg:

https://www.howtogeek.com...s-local-account-creation/

Persoonlijk vind ik dit een kwalijke richting die Microsoft opgaat. Een gebruiker moet en zou niet mogen worden gedwongen een online account aan te maken gezien dit gebruikt wordt voor het vergaren van persoonlijke data. (overigens gebeurt dit in Android net zo hard.)Hopelijk worden de privacy organisaties snel wakker en wordt hier iets tegen gedaan.

[gbspeel]

Het overgrote deel van de consumenten -die gewoon een computer willen/moeten- hebben deze kennis niet en worden het big data-fuik van Microsoft ingelokt. Dat vind ik wel een kwalijke zaak.

Onder persoonlijk gebruik zouden ze ook gewoon direct de optie moeten bieden om een lokaal account aan te maken. Een onwetende gebruiker zal in vrijwel alle gevallen de optie 'organisatie' niet openen.

[RGAT]

Die staat er ook (hoewel volgens sommigen het een tijd verdwenen was, zelf niet gezien dat het verdween maar ik heb natuurlijk ook niet elke installer gebruikt ) Een optie om een Offline account te maken, een beetje irritant want de installer vraagt je daarna of je zeker weet dat je een account met beperkingen wilt ipv de geweldige online ervaring maar het laat je wel gewoon een lokaal account maken

[orvintax]

Kies je voor organisatie ipv persoonlijk gebruik

Het is toch belachelijk dat je zo iets onlogisch moet selecteren om een lokaal account te mogen gebruiken. Dat mensen dit allemaal oke vinden vind ik echt bizar.

[MMaster23]

Kan ook al 18 maanden.. Gewoon offline account kiezen. Je moet gewoon vooral geen oude installatie media gebruiken

[fre0n]

Bij updates komt geen installatie media kijken, maar wordt WEL een ms account gepushed

[orvintax]

Fijne guerilla marketing voor een OS waar je toch nog flink voor moet betalen.

[player-x]

Dat mensen dit allemaal oke vinden vind ik echt bizar.

Nee hoor, voor een gemiddelde n00b is het heel normaal, mijn ouders bv komen uit een tijd dat als je een TV kocht er zelfs een schema in zat voor reparatie, dat vertrouwen hebben ze nog steeds en ze hebben geen idee wat big data allemaal doet.

[RAAF12]

Zonder netwerk of wifi verbinding hoef je geen MS account aan te maken, als je dat wel doet stopt de installatie of ben je verplicht een MS account te maken/gebruiken.

[NoobishPro]

Helaas is het nu wel zo (naar eigen ontdekking, meermaals) dat zodra je ook maar ERGENS voor wat dan ook in windows inlogt, hij het automatisch aan alles koppelt waar het mee gekoppeld kan worden (een e-mail adres en dat soort zaken).

Enorm irritant. En je moet nu echt 30 keer "Weet je zeker dat je geen online account wil gebruiken?!" aanvinken/klikken en 50 keer de kleine lettertjes vinden, waar dat in het begin maar 1 of 2 clicks waren.

[jorevaneetvelde]

Klopt alleen in het geval van windows 10 Pro of Enterprise

[Verwijderd]

zelfs met een internet verbinding kan je voor lokale accounts kiezen - heb ik meerdere keren gedaan, ook recentelijk bij installatie van een VM - alleen je moet idd goed opletten en overal 'nee' tegen zeggen.

[Astie]

Zoals al eerder gemeld zijn er dus versies waarbij dat niet kan. Ik heb toevallig een usb installatiestick liggen met een versie waarbij je een MS account MOET aanmaken als je een netwerkverbinding hebt. Alleen door offline te gaan krijg je de keuze voor lokaal account.

[pjottrr]

ik weet dat bovenstaande correct is. , ik weet niet waarom er zoveel mensen beweren dat je altijd een lokaal account kunt selecteren, maar door de tijd en edities heen zijn er verschillende varianten geweest die het ernstig bemoeilijkten om een lokaal account aan te maken
Daarom hanteer ik al zeker een jaar of 2,5-3 de methodiek, offline installeren
en pas daarna netwerk kiezen, want als ik dat niet doe, zit ik elke keer te hannesen met welke optie ik nu weer moet aanklikken om een lokaal account te kiezen.
Met offline install heb je dat gezeur in ieder geval niet. , en uiteraard ben ik er ook wel eens met netwerk install doorheen gekomen, door idd te kiezen voor een domein account. en daarna kun je een offline account aanmaken.
in dat opzicht is het logisch dat het niet wil in de home editie.

Maar goed, bij mijn volgende windows installatie zal ik eens kijken of het wil met netwerk

[MMaster23]

Het zit ondertussen al bijna anderhalf jaar in de installer dat je gewoon een offline / niet-ms-account kunt aanmaken door gewoon in de hoeken op offline account en I'm sure te drukken. Kabeltje trekje is niet meer nodig.

[Eagle Creek]

Zie o.a. https://www.ct.nl/workshops/windows-10-zonder-account/

Deze optie is niet beschikbaar op systemen met Home-edition. De installer an sich kent de optie wel maar verbergt deze afhankelijk van de key.

[NoobishPro]

Anderhalf jaar? Nee hoor, als sinds het begin.

[JohanNL]

Dit moet ook gewoon kunnen mét internet verbinding.
Mogelijk staat het bij bepaalde installaties wat anders aangegeven, zoals dat je de pc in plaats van een online account aan een domein kunt toevoegen.
Via die knop kun je ook een regulier lokaal account aanmaken.

Desalniettemin zou ik als het even kan toch de pc afsluiten van het internet, voor de installatie en ook voor een tijdje daarna.
Windows gaat namelijk zodra het kan allemaal (outdated) drivers van het internet installeren terwijl je natuurlijk vaak beter gelijk de nieuwste handmatig kunt installeren.

[Reactie gewijzigd door JohanNL op 23 juli 2024 06:23]

[MMaster23]

Dit kan ook al meer dan 18 maanden. Je moet gewoon even nieuwe install media maken, sowieso aan te raden, kost je 5 minuten en bespaart je een hoop geüpdate later.

[supersnathan94]

jij bent echt alle reacties hier in één keer afgegaan he? Volgens mij hebben anderen hier al vaak genoeg aangegeven dat het niet meer zo simpel is als je bijvoorbeeld een home Edition key gebruikt.

Het probleem is dat Windows zesentwintig verschillende varianten heeft die totaal niet intuïtief zijn in het gebruik en waarbij heel veel ambiguïteit en verwarring is onder mensen die er wel verstand van hebben, mensen zoals jij en anderen hier. Gewoon puur doordat bepaalde dingen afhankelijk van je licentie wel of niet werken/kunnen.

Voor Home kan dit dus niet al 18 maanden aangezien het er dus weer uitgehaald is. Een home installatie hangt namelijk niet in een organisatie/domein aangezien de licentie daar niet voor bedoeld is. Dat het kon is dus ws een foutje geweest.

[FooLsKi]

Ik heb begin dit jaar nog 20h2 Home op een pc gezet maar ik kon toch echt wel een offline account instellen, hoor. Het zat wel wat verstopt maar als je goed leest is (was?) die optie er in elk geval nog.

[supersnathan94]

Zoals andere ook aangeven heb je dan ws net mazzel gehad. Huidige installers geven die optie niet. Ook zijn de oudere installers met terugwerkende kracht aangepast kennelijk.

Ik heb geen idee want ik doe verder niks met windows. Maar het feit dat er zoveel verschillende informatie over naar voren wordt gebracht door mensen die er wel ervaring mee hebben is wel frappant.

[WoutervOorschot]

Er is gewoon een knop met 'lokaal account' bij installatie van windows 10. Vervolgens heb je een OS wat moeilijker werkt dan wanneer je een account aanmaakt. Als je graag alles los installeert kan je het natuurlijk doen maar het kost je alleen maar meer tijd.

Opt out van de advertising ID zou ik wel altijd doen inderdaad, locatie kun je uitzetten maar biedt wel wat handige dingen (weer app die je locatie automatisch kan vinden bijvoorbeeld, ook automatische tijdzone's bij reizen). De meeste dingen kan je uitzetten, maar ik zou altijd aanbevelen gewoon even te lezen waar het over gaat.

[Patrickccc]

Maar wat nut heeft het dan als je OneDrive gebruikt,dat je overal nee zegt is OK maar je account kun je wel gebruiken.

[Azerox]

Dit doe ik ook, alles nee, wat een onzin allemaal.

[Karimpje]

Van de miljard Windows gebruikers, zijn de meeste geen tweakers en vinden die blootware etc helemaal niet erg, het valt ze niet eens op. Ze kunnen immers direct gebruik maken van hun Windows installatie.
Wij zijn echter zo'n kleine groep in verhouding, dat ze het toch doen. Mede omdat ze weten dat wij toch wel workarounds hebben om t allemaal ongedaan te maken.

[RoamingZombie]

Daarnaast, wij worden gewoon oud. We weten nog dat er geen internet was. De laatste generaties weten niet beter dan dat alles verbonden is met het internet. Dat is voor hun 'zoals het hoort' dus ze hebben geen reden/onderbuikgevoel (sommigen hier zijn wel heel paranoide) om niet online te gaan. En ik gok dat dat de grootste groep gebruikers is (inclusief oudere generaties die er gewoon geen moeite mee hebben zoals ik) en daarmee de markt die MS bedient.

[ronan99]

Dat deed ik ook altijd. Totdat ik m'n Windows licentie over wilde zetten naar een nieuwe computer. Kan best goed gaan, maar ik had gelezen dat het tegenwoordig kan via je Microsoft account. Dus ik Windows gekoppeld aan mijn Microsoft account. Omdat mijn Microsoft account een fantasienaam had die nu op mijn inlogscherm verscheen dacht ik: ach wat maakt het mij ook uit, laat ik het veranderen in mijn echte naam en ook m'n outlook.com adres aanpassen. Microsoft: je wilt een nieuw e-mailadres? Suggestie: [e-mail]. Dus met mijn echte voornaam en achernaam (dit was geen browser autocomplete). Ik snap niet waar dat vandaan kwam, maar kan me genoeg weggetjes voorstellen (Office365 van m'n werk, Microsoft inlog voor Skype, dat soort dingen). Hoe dan ook, dat lokale account hielp in ieder geval niks...

[xFeverr]

Ik denk dat je die vraag voor locatie verkeerd begrijpt. Voor Windows 10 er was kon elke applicatie je locatie opvragen en daar had je weinig over te zeggen. Nu heb je daar wel iets over te zeggen, want je kan het in één keer uitschakelen voor UWP apps.

(Win32 apps kunnen het helaas volgens mij alsnog doen vanwege legacy redenen, ongeacht de keuze die je maakt.)

Zelfde voor je Reclame ID waarbij je wordt gevraagd of je gepersonaliseerde advertenties wilt ontvangen. Als je daar dus 'nee' zegt, mogen UWP apps dat dus niet meet doen. Het zelfde idee dus als met de iOS 14.5 update van laatst.

[Verwijderd]

Ik denk dat je die vraag voor locatie verkeerd begrijpt.
Ik denk dat de vraag niet zo belangrijk is, dat deze optie standaard ingeschakeld staat is het punt. Je moet een hele lijst van privacy schendende punt langs die allemaal ingeschakeld staan op een OS waar je voor betaald.

[xFeverr]

Hoezo dat nou weer? Je krijgt de vraag bij installatie: wil je het of wil je het niet. Zo niet, dan gaat het hele feest niet door.

Maar er zijn ook momenten waarop je het wel wilt aanzetten. Voornamelijk in een kaarten-app of op websites zoals Thuisbezorgd waar je toch je eigen locatie gaat invullen.

Daarnaast wordt het voor UWP apps dan ook nog eens per app gevraagd als je de algemene 'locatieschakelaar' aan hebt staan. Staat het globaal uit, dan zal je nooit die vraag krijgen.

Dit is juist gedaan omdat je in niet-UWP apps (en daarmee dus ook alle oudere Windows versies) gewoon zonder toestemming de locatie kunt opvragen.

Dan is het toch juist meer privacy-vriendelijk?

[supersnathan94]

Maar er zijn ook momenten waarop je het wel wilt aanzetten. Voornamelijk in een kaarten-app of op websites zoals Thuisbezorgd waar je toch je eigen locatie gaat invullen.

voor thuisbezorgd is een GPS locatie niet interessant. Leuk dat ze het willen weten om de bedrijven te kunnen tonen, dat is op zich wel handig, maar Thuisbezorgd geeft a.d.h.v. locatie het verkeerde adres op. Namelijk die van de buren.

Maar verder eens dat het juist de privacy verhoogd doordat je nu de keuze hebt. Deze vraag krijg je ook default bij een iPhone bijvoorbeeld. Een devices waarvan men wel enigszins over eens is dat privacy wel redelijke goed geregeld is.

[Verwijderd]

Alle schakelaars zijn opt-out. Je moet alle schakelaars aflopen. Er zijn letterlijk commerciële programma’s om dit allemaal uit te schakelen en zelfs dan kan je sommige zaken niet uitschakelen tenzij je Windows Enterprise hebt gekocht. Iets dat een thuisgebruiker niet kan.

Hoe is dit in welke visie dan ook privacy vriendelijk?

[WoutervOorschot]

Je moet verplicht ja of nee kiezen, dat is dus niet opt-in of -out, dat is gewoon een keuze. Commerciële programma's die beloven je computer beter en veiliger te maken (en tegenwoordig privacyvriendelijker) bestaan al veel langer dan windows 10, en slopen vaak meer dan ze goed doen.

[WoutervOorschot]

Je hebt een knop 'aan' en 'uit', en je moet een van de twee kiezen bij de setup. Je kunt ze allemaal kiezen en er zitten nauwelijks privacyschendende opties bij (hooguit een advertising ID, maar dat kan dan worden gebruikt door apps, niet het OS, net zoals iOS werkt).

[Verwijderd]

Nou, zelfs de Consumentenbond besteed er tijd aan…
https://www.consumentenbond.nl/laptop/windows-10-privacy

Ik snap echt niet dat mensen die een product kopen dit dan allemaal maar normaal vinden.

[WoutervOorschot]

De consumentenbond besteed tijd aan hoe je je privacy-instellingen in windows kunt aanpassen, deels voor windows maar grotendeels voor apps. Vorige windows versies hadden totaal geen regels/grenzen, ieder programma kon alles van ieder ander lezen (tenzij programma's het versleutelen/checken zoals sommige anti-cheat etc). Tegenwoordig kunnen ze alleen nog maar sommige api's voor bijv locatie/camera etc krijgen.

Dat het zichtbaar (en deels instelbaar) wordt wat er mogelijk is betekend niet per definitie dat het slechter is voor je privacy.

[Alxndr]

Ik wil geen eens apps, maar gewoon ouderwetse programma's die een normale interface en bediening hebben.

Een besturingssysteem zou enkel dat moeten zijn en volledig aanpasbaar, geen omslachtige trucs om software als edge te verwijderen, en gewoon volledig naar iedere willekeurige taal kunnen wisselen.

[Caviatjuh]

Misschien een keer naar Linux overstappen?

[Alxndr]

Dit weekend net een schone herinstallatie gedaan en een tijd na zitten denken over dual boot of VM... Maarja, toch maar weer niet gedaan, lui/besluiteloos en de tijd ging alweer veel te snel voorbij. Bovendien, Windows 10 werkt prima voor mij en weer eens één keer in de registry dingen er uit slopen, dan kan ik weer een jaar vooruit.

[Basilange]

Bij mij is de aanpasbaarheid van Linux ook een nadeel. Al die uren om iets kleins naar wens te krijgen... De leercurve neemt te veel tijd in beslag, tijd die ik niet heb. Mopperen over Windows is een stuk efficiënter. 🙃

[sfranken]

De meeste moderne distros hebben anders best wel "sane defaults" is mijn ervaring

[Basilange]

Ik zal het weer eens proberen. Ik weet nog de laatste keer dat, mijn DAC soms vastliep.

Met 3 schermen, de fullscreen enkel wilde functioneren op een scherm.

Muziek afspelen ging zo moeizaam dat ik uitdeindelijk Foobar in wine ging draaien... dat was bij de laatste poging de druppel wanneer ik weer terugging.

En zo was ik steeds aan het puzzelen tijdens de laatste installatie.

[sfranken]

Ik zal het weer eens proberen. Ik weet nog de laatste keer dat, mijn DAC soms vastliep.

Is dat niet een hardware issue? Dat lijkt me niet echt iets waar je OS voor verantwoordelijk is. Ik heb hier zelf mijn AI (Audio Interface) aan de machine hangen, en daar heb ik 0,0 problemen mee.

Met 3 schermen, de fullscreen enkel wilde functioneren op een scherm.

Muziek afspelen ging zo moeizaam dat ik uitdeindelijk Foobar in wine ging draaien... dat was bij de laatste poging de druppel wanneer ik weer terugging.

En wat ging er dan moeizaam? Codecs, gok ik? Dat is hier in Fedora niet meer zo'n issue als vroeger, Software starten => niet-vrije repos aanzetten (komt keurig naar voren de 1e keer), codecs installeren en klaar. Eventueel nog VLC.

Punt is: welke distro heb je gebruikt, en wanneer? Debian bijvoorbeeld is een kreng om aan de praat te krijgen met bepaalde zaken, om maar een voorbeeld te geven.

[Reactie gewijzigd door sfranken op 23 juli 2024 06:23]

[Basilange]

Ik meen de laatste paar keren keren was het ubuntu of een derivaat daarvan.
Bedankt voor de specifieke hulp. Meestal kwam ik er ook wel uit, maar mijn punt is meer dat ik nooit een zorgenvrije week had met welke linux configuratie dan ook.

Gewoon omdat ik er te weinig kaas van heb gegeten, en ik toch graag dingen wil instellen dan zit je uren te puzzelen als beginner. Soms zijn het zelfs de termen die je niet weet.

Ik weet niet meer welke muziekspeler default met ubuntu mee kwam maar het duurde uren iedere keer als ik het opstartte op mijn muziek te inventariseren (300 GB op Sata SSD). Toen nog 2 spelers geprobeerd. Uiteindelijk werkte foobar via wine het best.

Die andere keer maakt het niet uit welke browser ik probeerde full screen ging steeds naar mijn 3e scherm dat in portrait staat. Ik snap dat het allemaal op te lossen is maar het is een te grote drempel waardoor ik het niet zelf durf aan te raden aan een beginner.

[DeCo]

jij bent een Tweaker... logisch

[Alxndr]

Nou ja, een halve.. liever blijf ik uit zaken als de registry weg, maar idd, als het moet dan moet het.

Slinkse trucjes als vinkjes die standaard aan staan, heb ik me leren leven (toevallig net Aorus APP Center aan het installeren, die wil Norton, Chrome, Google toolbar (dat er nog toolbars bestaan) en Google drive installeren - maar als je die uitvinkt zet wordt het tenminste niet geinstalleerd.

Microsoft die Edge en Onedrive gewoon door je strot drukt vind ik gewoon niet kunnen, ik heb verdomme als een brave jongen gewoon de volle prijs voor een licentie betaald, dan wil ik ook volle controle. (moet ik er wel bij zeggen dat die licentie voor Windows 8 was en 8 jaar oud is maarja, als ze gratis upgrades weggeven...)

[Blokker_1999]

Je moet niets. Je kan perfect zonder Windows account blijven werken. Locatie delen is geen verplichting. Nieuws en weer schakel je zo weer uit en als je met reclame bedoeld dat ze dingen proberen te pushen zoals Office, dan kan je die toch ook gewoon snel weer verwijderen?

[Daoka]

Je moet misschien niets maar soms moet je wel weten hoe je het moet omzeilen. Zoals de Microsoft account is tijdens de installatie niet specifiek uit te zetten. De computer mag geen internet verbinding hebben voordat je dit mag doen. En weet iedereen hoe je makkelijk locatie/nieuws/weer uitzet? Ik verwacht in mijn omgeving ieder geval niet aangezien genoeg mensen ook niet weten dat een muis of usb stick gewoon geïnstalleerd wordt bij aansluiten.

[Flupkees]

Je moest inderdaad bij sommige Windows installaties (ik meen 1903 of 1909) zorgen dat je geen verbinding had, maar bij de laatste (20h2) hoeft dat niet meer en kan het als je 3 keer op kleine letters klikt. Nog steeds een waardeloze gebruikerservaring, maar iets minder dan dat je geen verbinding moet hebben.

Erger vind ik eigenlijk dat ze je de illusie geven dat je gegevensdeling met Microsoft uit kunt zetten door de vragen die ze je aan het eind van het installatieproces stellen. Het is echter maar de top van de ijsberg.
Om daadwerkelijk te zien wat uit- en aanstaat moet je tools zoals O&O ShutUp10 (https://www.oo-software.com/en/shutup10) gebruiken. Daarbij staat tenminste ook per instelling wat het precies doet. Hoe je eigenlijk zou willen dat de instellingen in elkaar zouden zitten dus.

En als je als tweaker dat soort dingen zat bent, dan kun je natuurlijk gewoon overstappen op Linux en je OS precies instellen zoals je wilt.

[IStealYourGun]

Erger vind ik eigenlijk dat ze je de illusie geven dat je gegevensdeling met Microsoft uit kunt zetten door de vragen die ze je aan het eind van het installatieproces stellen.

Maar dat is een beetje een catch 22, enerzijds verwacht je dat Microsoft verbeteringen aanbrengt, anderzijds wil je ze geen inzicht geven in hoe je gebruik maakt van hun os, ondanks dat delen van telemetry data daarvoor nodig is en eigenlijk ook in elk os zit. Ook in osx en Ubuntu.

[Razkin]

Wel een eens gehoord van lokaal loggen en op basis van gebruiker keuze problemen melden inclusief logs versturen ipv 100% de tijd verplicht verbonden zijn met MS.

[Wulfklaue]

> zoals O&O ShutUp10 (https://www.oo-software.com/en/shutup10) gebruiken.

In (MS) Edge: This download was blocked because this type of file can harm your device

[Flupkees]

Wow! Dat wist ik niet. Wat een smerige truc van Microsoft.

Firefox werkt prima in ieder geval.

[IStealYourGun]

Net geprobeerd en het werkt perfect in Edge (Version 90.0.818.62)

[Wulfklaue]

Interessant. Ik heb versie ook: Version 90.0.818.62 (Official build) (64-bit) aka, dezelfde en hier geeft hij een waarschuwing voor de file. Blijkbaar zijn er verschillend in de settings tussen beide versies.

[t_o_c]

Tijdens de installatie zit er gewoon een skip account oid knop ook als je wel online bent.

Permissies uitzetten is wat mij betreft vrij duidelijk in het instellingen menu. Het zit in ieder geval niet verstopt achter een muur van submenu's. Of de gemiddelde gebruiker het kan vinden? Tja de gemiddelde gebruiker komt denk niet veel verder dan het bureau blad en misschien de verkenner.

[Ulas]

Die knop is er niet meer. Ik heb vorige week een Lenovo laptop geinstalleerd, en nergens vond ik die optie. Toen ik mijn pc had geinstalleerd een paar maanden terug was die er nog.

[wildhagen]

Die knop is er niet meer. Ik heb vorige week een Lenovo laptop geinstalleerd, en nergens vond ik die optie. Toen ik mijn pc had geinstalleerd een paar maanden terug was die er nog.

Die knop is er gewoon nog, afgelopen maandag heb ik nog een PC geinstalleerd, en kon de optie gewoon keizen. Idem voor mijn eigen nieuwe PC een week of 3 geleden. Ook daar gewoon de optie nog aanwezig.

Wellicht dat Lenovo customization toepast die ervoor zorgt (al dan niet bewust) dat die optie verdwijnt, geen idee, maar dat is geen beperking van Windows zelf.

Oude versies van Windows 10 (in ieder geval 15xx, 16xx en 17xx) hadden deze knop inderdaad niet, maar de optie zit er inmiddels al wel weer een paar jaren/versies netjes in.

[Carlos0_0]

Lenovo kan je ook nog gewoon kiezen voor lokaal account, vorige week of deze week nog een Lenovo t14 g1 geïnspireerd met de Lenovo installatie.

Waarschijnlijk had zijn versie gewoon oudere versie van Windows 10

[Reactie gewijzigd door Carlos0_0 op 23 juli 2024 06:23]

[MsG]

Ik gebruik de nieuwste Windows-versie Media Creation Tool maar heb die knop toch echt alleen als ik de computer/laptop (alle merken wel voorbij zien komen), van het internet afhoudt.

[Eagle Creek]

Het ligt aan de versie : Home of Pro/Enterprise/ Anders.

Dit is ook met terugwerkende kracht van toepassing op oudere installatiemedia. Dus "gewoon" op de knop drukken is niet zo zwart-wit, de installatie op home vertelt je dat als je geen Microsoft-account wilt je dit ná de installatie kunt verwijderen door een nieuw lokaal account aan te maken.

Zie o.a. https://www.ct.nl/workshops/windows-10-zonder-account/

En mijn persoonlijk ervaring bij het installeren van systemen met home en pro keys.

[Blokker_1999]

Een duidelijke optie was inderdaad handig geweest.

Op Windows 10 Home kan je ofwel, zoals vele voorstellen, je internet uitschakelen of je kan gewoon een dummy account aanmaken danwel met je eigen account aanmelden, als je er 1 hebt, om daarna alsnog om te schakelen naar een lokaal account eenmaal je de first boot setup hebt doorlopen.

Op Windows 10 Pro en aanverwanten is het eenvoudiger. Daar kan je kiezen voor, afhankelijk van de build, domain joined danwel home/school account. Die optie zal je de PC laten opzetten met een lokaal account omdat Windows verwacht dat deze na installatie aan een domein zal toegevoegd worden.

En met nieuwe functionaliteit weet in het begin niemand hoe het moet uitgeschakeld worden. Dan doe je zoals zovele mensen en ga je zoeken. Als tante Truus wil weten wat de geboortedatum van Marco Borsato is dan gaat ze het ook opzoeken op Google, dan moet ze leren dat ze daar ook kan vinden hoe ze het nieuws moet uitschakelen.

[hiostu]

Zoals de Microsoft account is tijdens de installatie niet specifiek uit te zetten.

Deze week nog een installatie gedaan en ik kon gewoon heel makkelijk tijdens de installatie kiezen voor een lokaal account. Heb je helemaal niets met een Microsoft account te maken. Wellicht dat het nog aan de Windows versie ligt.

Edit: ik zie dat het er bij Windows 10 home is uitgehaald. De andere versies hebben het nog wel gewoon.

[Reactie gewijzigd door hiostu op 23 juli 2024 06:23]

[Dr. Strangelove]

Het wordt keihard gepushed bij setup en voor veel gebruikers is het niet obvious dat je zonder kan.

Het is allemaal opt-out waar het opt-in zou moeten zijn vind ik.

[Reactie gewijzigd door Dr. Strangelove op 22 juli 2024 19:00]

[akooijman]

Waarom opt out, of opt in (op een half verstopte manier) Windows zou gewoon de vraag kunnen stellen: wel of geen online account, weerbericht of andere 'handige' opties.
Doe er dan gelijk een stukje uitleg bij - de schermen zijn groot genoeg tegenwoordig - en je laat mensen een eerlijke keuze.
(Een vinkje : doe maar een minimale installatie met minimaal gedoe en zo min mogelijk 'handige apps' zou de ultieme droom zijn)

[tja]

inderdaad, een optie tot minimale installatie of uitsluiten van extra diensten zou mooi zijn. of een no nonse versie voor consumenten. nog even en we krijgen default facebook en tiktak geinstalleerd want " betere ervaring" net als bij alle mobieltjes. probeer maar eens fatsoenlijk facebook van je mobiel te krijgen. ik kom niet verder dan het uitzetten, verwijderen niet verder dan het appje maar niet de services.

[stevens20]

Daarbij staan sommige dingen na een update ineens toch aan. Terwijl hetzeker weten uit stond. Momenteel is het minder erg maar waarom kan ik bij een grote update niet gewoon zeggen dat ik de bestaande instellingen wil behouden. In plaats daarvan moet ik ze allemaal weer af gaan of veranderen ze wat hun goed dunkt. Ik heb nu bij edge wéér die klickbait msn pagina en de knoppen van Facebook en amazon enzo er staan terwijl ik van beide bedrijven ver weg wil blijven.

[Ikzellef]

De lui die het installeren kan het niks schelen, is toch niet jouw probleem?

[lordawesome]

Klopt. Behoorlijk irritant ook dat Windows blijft vragen om een online account. Je kunt dit trouwens wel uit zetten. Onder 'Notifications & Actions' kun je uit klikken: "Suggest ways I can finish setting up my device to get the most out of Windows.".

[Reactie gewijzigd door lordawesome op 23 juli 2024 06:23]

[mrooie]

Of tijdens de installatie de ethernet kabel/wifi verwijderen zodat die vraagt: geen internet verbinding?
Dan kan je wel een lokaal account maken tijdens de installatie.

[geoffrey.vl]

Handig tip, dit had natuurlijk gewoon een keuzevakje moeten zijn

[Winduss]

Dat was het gek genoeg voorheen ook gewoon.

[Loft]

Helemaal mee eens. Misschien zou het andersom moeten zijn. Standaard lokaal en optioneel online. Mijn windows draait al een tijdje (10 jaar oude PC). Deze is lokaal geïnstalleerd.

Een maand of 5 geleden heb ik toch de online mogelijkheden voor inloggen aangezet, met de gedachte dat je met een online profiel beter je apparaten kunt beheren. Mijn PC instellingen zijn best streng qua privacy en ik heb widgets die online data halen verwijderd, maar toch vroeg windows bij het openen van foto's en films naar leeftijdsverificatie. Dit zijn gewoon vakantie foto's en drone video's.

Ik ben nog steeds wel fan van W10, want het werkt over het algemeen super. Maar dit soort fratsen, dat ik een leeftijdsverificatie kreeg in/op mijn eigen PC is, voor mijn eigen foto's en videos, is ronduit (netjes uitgedrukt) schandalig. Ik ben meteen terug gegaan naar een lokaal profiel en heb het online inlog/profiel meteen verwijderd en alles wat er mee te maken heeft.

OS moet een OS zijn, basic en simpel. Over de jaren heen uitgebreid met browsers en meer, maar het mag never nooit niet een inbreuk zijn op je privacy. Daar hebben ze wat mij betreft de plank enorm mis geslagen

[Reactie gewijzigd door Loft op 23 juli 2024 06:23]

[FreshMaker]

Tijdens de installatie aangeven dat het een school/werk account moet worden, en vervolgens als lokaal admin de installatie voltooien.

Scheelt je de duikvlucht om ethernet los te koppelen

[MN-Power]

Je kan toch sowieso een offline account gebruiken? Je moet inderdaad even goed opletten, dat wel. Ik heb een stuk of 4 10 installaties gedaan en geen één PC heeft een online account of vraagt daar nu om. Ja, in de store(in elk geval bij betaalde content), maar daar vind ik het ook niet raar.

[wildhagen]

Klopt, ook met Home kan je gewoon voor een local account kiezen. Heb de afgelopen maand twee nieuwe PC's geinstalleerd (één voor mezelf, één voor mijn ouders). En bij beiden kreeg ik tijdens de OOBE-procedure bij de first boot-up gewoon netjes de keuze om een local account aan te maken.

En dat was gewoon met aangesloten netwerkkabel verder, heb er ook niks speciaals voor hoeven te doen, behalve dan even op die Local Account-knop drukken.

[MN-Power]

Exact, aan de netwerkkabel er uit trekken zou ik niet eens denken.

[Ulas]

Die optie is weg.

[wildhagen]

Die optie is weg.

Nee, dat is hij niet. Zoals gezegd heb ik de laatste maand 2 PC's geinstalleerd, de laatste afgelopen maandag nog. Kon er gewoon netjes voor kiezen.

In oude versies van Windows (15xx, 16xx, 17xx) zat die knop er idd nog niet in, maar in recentere versies is die er gewoon. Wel kan het zijn dat sommige OEM's hun setup customizen waardoor functies (o.a. die knop) verdwijnen, maar dat is dan een keuze/gevolg van die customization, en geen beperking van Windows zelf.

[Carlos0_0]

Klopt de optie is al weer geruime
Tijd terug, hij is effe weg geweest maar dat was vorig jaar voor laatst ofzo.

[Eagle Creek]

Niet geheel waar; of een nuance in de verschillende situaties. Ik heb deze week nog een pc geïnstalleerd:
- home key in systeem geïntegreerd:
- verse installatiemedia, iso 20h2
- dus geen fabrikant oobe
- absoluut geen knop om offline te installeren - de installer vertelt als je geen offline account wil je de installatie moet afronden en daarna een offline account moet aanmaken.

Overeenkomstig met https://www.ct.nl/workshops/windows-10-zonder-account/

[sus]

Nee, dat is hij niet.

Dat is hij wel. Ik installeer *dagelijks* Windows 10 op diverse computers dn laptops en een Home installatie krijg je alleen offline als je hem offline installeert. Geen wifi, geen lan.

Zodra hij internet heeft, biedt de setup alleen nog maar een online-optie.

Ook de truc om hem aan een domein te koppelen werkt - uiteraard - niet, Home kan je immers niet in een domein aanmelden.

Onze installatiestickjes worden twee-wekelijks voorzien van de meest recente versie via de Media Creation Tool, dus we zijn erg up2date.

[SoloH]

Dat had ik eerder moeten weten. Ik vind het zwaar baggeren met Windows 10. Toch bizarre dat ik Windows 7 nog altijd de fijnste versie vind.

[VirtualGuineaPig]

En ik XP...

Aan de andere kant, W10 werkt best wel lekker en, mits eenmaal goed geconfigureerd (W10Privacy), prima werkbaar.

[Carlos0_0]

Ook met netwerk kan je lokaal account aan maken, dit is al weer geruime tijd roeden aangepast.

[Yarisken]

Dit is de enige manier tegenwoordig. Ik gebruik altijd een lokale account en dan run ik nog eens O&O Shutup.

[devices]

Als je al connectie met wifi hebt gemaakt, wat voor het account gedeelte komt, dan kan je de wifiverbinding niet verwijderen. Je moet dan je router uitzetten.

[redzebrax]

Je kan ook een bestaand account ingeven en 10x een verkeerd wachtwoord, dan kan je alsnog ook een lokaal account aanmaken. (account in de genre als "microsoft" zou nog sneller werken dit is geblokkeerd).

[devices]

Volgens mij wordt router als synoniem gebruikt voor wireless access point.

[devices]

Op deze website neuken we zo te zien vooral mieren. Als je router uit staat werkt de microsoft account creation natuurlijk ook niet meer.

[sus]

Als je geen AP’s hebt, dan komt wifi toch echt uit je router. Vaak zelfs uit je modem, die tevens router en Wifi doet.

Niet iedereen - de meesten zelfs - hebben hun huis vol liggen met ethernet en verchillende AP’s die wel of niet roaming wifi bieden.

[Ikzellef]

Er wordt gevraagd of je het wil bij installatie, als je het wegklikt heb je er geen last meer van. Zelfde met nieuws en weer. Het zijn ( overbodige) extra's.

[tja]

dank voor je reactie.
denk dat mijn punt zou kunnen zijn dat je het nu meer lijkt op opt-out / default alles aan MS kijkt met alles mee en pushed alles wat ze willen. wil je het niet moet je alles zelf uitzetten en na de volgende update kun je weer opnieuw beginnen.

[theduke1989]

Misschien een domme antwoord van mij..

Maar ik installeer dagelijks wel 10 pc's op een dag. Zonder sccm, autopilot, wds. Dus echt als normale gebruiker.

Maar inderdaad "het adviseert" je om een Windows account te gebruiken "voor betere Windows ervaring". Maar de optie om als lokale account aan te maken is er altijd al geweest in mijn geval, of mis ik iets? ik gebruik de Windows 20H2 versie momenteel.

Is er nog een nieuwere versie waar dit dus echt weg is?

Enige wat ik vervelend vindt is de settings wat daarna komen. Met locatie bepalen etc. Dat moet echt weg.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 23 juli 2024 06:23]

[Madthijs]

Ik heb van de week nog een verse installatie gedaan. Gewoon verbinding gemaakt met WiFi en kon inderdaad gewoon een lokaal account maken. Zoals je zegt: je gaat tegen het advies in, maar de optie is er gewoon.

Geen trucs nodig zoals mensen hierboven zeggen. Wellicht was dat de n een specifieke versie zo, en hebben ze dat weer terug gedraaid.

[DaitoX]

Ik verwacht dat jullie allebei de PRO versie gebruiken, deze geeft je mooi de optie inderdaad.

[Dracula]

Heb 2 weken terug nog win 10 home geïnstalleerd en kon gewoon lokaal account aanmaken.

[DaitoX]

Hmm apart, misschien een oudere instal disc gebruikt?

[Dracula]

Nope gewoon laatste versie van windows gebruikt

[Ulas]

Ik ook, en die optie was weg. Ik denk toch dat je net een versie voor deze update had.

[JohanNL]

Kan zijn dat het bij jou net iets anders heet, zoals " in plaats daarvan deze pc toevoegen aan een domein "
Je kunt via die weg alsnog een lokaal account maken en hoeft niet perse daadwerkelijk tot een domein toe te treden.

[Dracula]

Heb media creation tool gebruikt.

Week of 2 a 3 terug

[Eagle Creek]

Was de key in het systeem aanwezig of gaf je deze tijdens de installatie op?

[Flupkees]

Bij 20H2 kan het inderdaad, maar er waren sowieso versies waar het alleen kon als je niet met het internet was verbonden. Zie bijvoorbeeld https://winaero.com/insta...-1909-with-local-account/

[Jeroenneman]

Wellicht heb jij ervaring met de Pro versie. Op verschillende consumenten laptops is de enige manier écht om geen verbinding met het internet te maken tijdens de setup.

*In ieder geval bij Lenovo en HP.

[theduke1989]

We hebben voornamelijk OEM normale Windows versies. Omdat de meeste PC's voor de overkoepelende bedrijf via Intune gaan we dus normale Windows erop hebben bij aankoop. We kopen vaak Lenovo X13 icm docking stations van Bechtle Belgium. Ga toch eens voor de grap kijken wanneer ik nieuwe pc moet installeren gewoon kijken wat erop geïnstalleerd staat.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 23 juli 2024 06:23]

[wildhagen]

Wellicht heb jij ervaring met de Pro versie. Op verschillende consumenten laptops is de enige manier écht om geen verbinding met het internet te maken tijdens de setup.

*In ieder geval bij Lenovo en HP.

Ik heb de afgelopen maand nog 2 PC's (één voor mezelf, één voor mijn ouders) geinstalleerd, beiden gewoon met de Home-versie. Tijdens de OOBE-setup kon ik gewoon voor "Local acount" kiezen, ook gewoon met netwerkkabel aangesloten.

Wellicht dat het iets met customization van Lenovo of HP te maken heeft (die ken ik verder niet), maar het is zeker geen beperking van Windows zelf. Die geeft je netjes tijdens de setup de mogelijkheid om een local account aan te maken.

[Jeroenneman]

In welke stap van de setup krijg je die optie dan? Ik ben wel nieuwsgierig nu.

[wildhagen]

In welke stap van de setup krijg je die optie dan? Ik ben wel nieuwsgierig nu.

Op het scherm waar gevraagd wordt om een Microsoft account aan te maken/op te geven.

Linksonder op dat scherm had ik bij beide PC's netjes de optie "Offline account" waar je voor kon kiezen, en dat werkte prima.

Dat is dan wel met een recente Windows-versie (20H2), want in oudere Windows-versies had je die optie idd niet altijd, maar in 20H1 en 20H2 kan dat gewoon.

[Ikzellef]

Zelfde hier, geen tien pc's overdag, maar wel gewoon zonder toeters en bellen in één keer goed.

[tja]

je mist dat ik niet zeg dat een lokaal account niet kan maar dat ik zeg dat MS dramt met MS experience en dingen wil pushen waar ik niet op zit te wachten. ik heb afgelopen week 20H2 vanaf ISO geinstalleerd en dat ziet er toch drammeriger uit dan voorgaande ervaringen die ik heb. als ik aanvullende dingen wil, zoals weer, emoticons of shop nonsens dan zet ik dat zelf wel aan, de huidige ervaring doet voor mij afbreuk aan een OS die best goed is. MS lijkt hun denkwijze en telemetry onder "betere ervaring" te willen scharen iets wat vrij subjectief is en waarvan ik neit gedient ben. als ik wil weten wat voor weer het buiten is (lokaal) dan kijk ik old-school uit het raam.

[roffeltjes]

ik vind bij installatie zo veel dingen die ik niet wil. opeens moet je een account hebben.

IMHO is dat één van de prettigste dingen die er is... Ik heb de laatste tijd zowel mezelf, als mijn vrouw als mijn broer geupdate en oude machines geherinstalleerd. Het feit dat je credentials en onedrive meteen meekomen zijn echt een enorme versimpeling van het proces.

Ik was stomverbaasd dat de nieuwe HP meteen de desktop van de oude Lenovo laptop van mijn broer deelde en dat scheelt me dus een enorme pak uitleg (en overkop) werk.

En wat mij betreft mag dat best verder gaan (uiteraard opt-in), het zou helemaal briljant zijn dat als je herinstalleert en je credentials opgeef hij niet alleen Office installeert, maar ook je mail configureert. Dan kan je mensen die compleet in de soep lopen in no-time weer up and running krijgen zonder dat je een speurtocht moet doen naar hun eeuwenoude mail settings en gegevens.

[tja]

precies, opt-in, subjectiviteit van wat wel en wat niet handig is is precies mijn punt, en opt-in.

[WoutervOorschot]

‘Ik wil een OS met apps erop, meer niet’, daarom wordt de vraag gesteld of de weer/photos app je locatie mogen gaan gebruiken, een account om apps uit de store te halen (kun je ook achteraf instellen) en je email/agenda (als je outlook gebruikt) meteen te kunnen gebruiken. Wat is dan het probleem?

[tja]

Apps = applicaties zoals Adobe software, Office software, Bleder
Niet apps zoals weer, verkeer, facebook, tiktak, ponrhub.
je gaat aan mijn default punt voorbij zoals eerder opgemerkt. zie verschil met voorgaande versies en
installatie stappenn.

[WoutervOorschot]

Apps is toch ook een photo-viewer, email, agenda, rekenmachine, paint, muziekspeler, videospeler etc? Wordt al sinds jaar en dag meegeleverd met windows, een weer-app is inderdaad nieuw sinds windows 8, maar ook dat lijkt me redelijk praktisch. Tiktok of facebook moet je op mobiel zijn want die hebben geen windows 10 apps (meer), en die laatste wordt sowieso niet op appstores toegelaten denk ik.

Windows 10 vraagt nu wat je wilt en niet wilt, voorheen installeerde je een random weer-programma en kon het alles op je PC. Nu installeer je een weer-app die gebonden is aan de instellingen, met als default je antwoorden bij het instellen van je PC. Dat is toch beter, veiliger en privacyvriendelijker?

[tja]

je redeneert naar je eigen gelijk toe. Prima natuurlijk als dat voor jou werkt.

[Tourmaline]

Hoeft niet, je kunt Windows 10 gewoon lokaal installeren zonder account.

[tja]

maar jij wil toch ook gewoon advertenties die aansluiten aan jouw interesses, geslacht, opleiding en seksuele voorkeur ? we hebben het alvast aangezet voor je, als je dat niet wil kun je het altijd uitzetten.

voorgaande twee regels is mijn punt. ik wil een OS die niet voor mij nadenkt/beslist, dat lukt mij al vele jaren zelf (althans redelijk vaak). ik wil niet dat de fabrikant achter het OS meekijkt met wat ik doe, analyseert van wat ik doe om mij vervolgens te voorzien van reclames. ik wil ook niet dat ze mij profilen voor andere doeleindes. ik betaal toch voor het gebruik? waarom dan ook betalen met mijn prive gegevens?

ik heb inderdaad alles uitgezet en zal er verder induiken om de rommel er uit te krijgen.

[Boender]

Eergisteren nog een nieuwe Windows geïnstalleerd, gewoon een lokaal account. Het zit verstopt bij de installatie, je moet namelijk installeren zonder internet.

[UPPERKEES]

Misschien zoek je dit? Probeer het eens in een VM.

[Reactie gewijzigd door UPPERKEES op 23 juli 2024 06:23]

[Corrigan]

Dat is het meest irritante aan Windows 10, dat eeuwige push, push, push, push, push.
Alsof een gebruiker niet zelf meer mag beslissen. Net zoals veel meer instellingen waar je niet zomaar bij kunt geraken van de telemetrie, advertenties en suggesties 'om de product ervaring te verbeteren'.

Wat dat betreft heb ik soms heimwee naar Windows 7. Voordat die ook veel deze ellende later kreeg.
Gelukkig zijn er goede tools als ShutUp10 om dit resoluut de nek om te draaien.

Een betere naam hadden ze niet kunnen bedenken, shut up!

[Reactie gewijzigd door Corrigan op 23 juli 2024 06:23]

[FalconerHG]

Pak een oude Windows 10 build. Daar kan je (met wat slim klikken) nog wel een lokaal account op maken. Die upgrade dan vanzelf.

[GekkePrutser]

Ja en dat startmenu met al die onzin erin, aandelen, weer, nieuws, MSN, minecraft enz. Ook nog eens geanimeerd allemaal om zoveel mogelijk aandacht af te leiden van het daadwerkelijke menu Dus dat kan ik na installatie elke keer weer leeg slopen.

Microsoft snapt de gebruiker gewoon totaal niet en onze wil interesseert ze duidelijk ook niet. Ze hebben nog steeds de monopolistische instelling dat ze hun wil gewoon door kunnen stampen. Zie Windows 8 dat gewoon de plank totaal missloeg, vooral het schermgrote startmenu was op een desktop met groot scherm gewoon onbruikbaar. Ik werk er nog dagelijks mee omdat we een hoop oude servers hebben die op dit OS zijn gebaseerd (Windows Server 2012 - onze datacenter provider gebruikt een verouderd virtualisatieplatform dat niks nieuwers aankan )

Overigens gebruik ik alle platforms dagelijks door elkaar heen. Windows, Mac, Linux, FreeBSD.. En elk platform gebruik ik zonder cloud account. Windows is veruit degene die dat het moeilijkst maakt. Ondanks dat je bij Apple daadwerkelijk meerwaarde hebt van hun apple ID en store, gebruik ik die ook niet (de meeste Apple diensten zijn voor mij ook niet interessant als multi-platform gebruiker), maar ze maken het in elk geval makkelijk er onderuit te komen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 06:23]

[FastPinguin]

Je kan tijdens de installatie ook gewoon links in de hoek (wel hele kleine letters overigens) "Offlineaccount" aantikken. Je leest er makkelijk overheen, maar offline account installatie met netwerkkabel is wel gewoon mogelijk.

Tenminste bij de Pro versie, Home weet ik niet. Daarna nooit melding gehad over inloggen na de installatie. Misschien 1 keer gezien, maar kan je ook weer offline account blijven gebruiken aanklikken.
Locatie etc is ook allemaal optioneel en kan je gewoon op nee drukken.

Laatste installatie die ik heb gedaan was met build 2004. Daar zat de offlineaccount optie in iedergeval nog in. Locatie etc kan ook allemaal uit.

Google maar op Windows 10 offline account en bij afbeeldingen zie je de optie die ik bedoel op een screenshot.

[CAP-Team]

Ja heel stom ook. Google en Apple eisen ook een account maar daar valt niemand over.. 🤔

[StCreed]

Tip: neem de Windows Education versie. Dan heb je nergens last van. Beste versie die er is.

[mrooie]

Dat online account is inderdaad verschrikkelijk tijdens het installeren.
Tijdens de installatie gewoon de internet toegang verwijderen (kabel eruit of wifi verbreken) dan ziet die het als offline installatie en kan je gewoon een lokaal account aanmaken.

Is het zo lastig om een W10 installatie te maken die zo basic mogelijk is.
Nou moet ik eerst alle bloatware verwijderen via powershell:

Get-AppxPackage -AllUsers | where-object {$_.name –notlike "*store*"} | Remove-AppxPackage

Net als de driver signature force (wat bij mij BSOD tijdens opstarten forceerde)
slaat nergens op moet je dan zelf weer handmatig uitzetten.
Via Opstartinstellingen kan je hem alleen eenmalen uitschakelen, na reboot staat de driver signature weer aan.
Voor permanente uitschakeling mag je wederom zelf uitzoeken..
CMD Administrator command:

bcdedit.exe /set nointegritychecks on

Of dat je 2 configuratie schermen hebt, en niet te vergeten Cortana en zoeken forceren in de taakbalk…
Het feit dat je steeds zelf aan de knoppen moet draaien om het naar je zin te krijgen vind ik gebruikers onvriendelijk

[Reactie gewijzigd door mrooie op 23 juli 2024 06:23]

[Bor]

Net als de driver signature force (wat bij mij BSOD tijdens opstarten forceerde)
slaat nergens op moet je dan zelf weer handmatig uitzetten.

Je legt hier de schuld van een rotte driver nu bij Microsoft neer wat ik onterecht vind. Daarbij is het uitschakelen van driver signing eigenlijk een heel erg slecht advies vanuit beveiligingsoogpunt. Wanneer je je systeem open zet voor niet digitaal ondertekende drivers loop je kant op malware besmettingen welke je verregaande rechten op het systeem verleend.

[Martinspire]

Dr staan wel meer slechte adviezen in zijn bericht. Een aantal driver fabrikanten werkt nu ook met store apps om dingen in te stellen (bv die audio-chips), dus als je de store onmogelijk maakt, kun je je audio niet meer instellen.

Qua bloatware valt het ook reuze mee. Tijd geleden kreeg ik in ieder geval niet meer die reclame-tiles in het startmenu bij een nieuwe installatie. En de hoofdreden destijds was vooral dat de upgrade gratis was en ze op andere manieren geld probeerden te verdienen. Volgens mij is men weer vergeten hoe lang men gratis kon upgraden wat voorheen veel geld kostte. Dat je dan reclame her en der krijgt is dan niet zo raar en ook niet zo frustrerend als sommigen doen denken.

[wildhagen]

Dat online account is inderdaad verschrikkelijk tijdens het installeren.
Tijdens de installatie gewoon de internet toegang verwijderen (kabel eruit of wifi verbreken) dan ziet die het als offline installatie en kan je gewoon een lokaal account aanmaken.

Waarom zo moeilijk doen met kabels eruit trekken? Dat is helemaal niet nodig, want ook met netwerkkabel heb je in Windows 10 gewoon een "lcoal account" knop, heb het afgelopen maand nog gehad met 2 nieuwe PC's. Ja, dat was in beide gevallen gewoon de Home-versie, niet de Pro.

In de oudere Windows 10 versies (15xx, 16xx, en ik dacht ook nog 17xx) was dit idd nog wel iets anders, daar moest dat wel. Maar dat is al een poosje echt niet meer nodig, en waarom zou je die oude versies nog installeren ipv meteen de nieuwste versie op te halen via de Windows Media Creation Tool, die de meest recente ISO ophaalt?

Die Local Account-knop komt gewoon tijdens de OOBE-setup, als je je PC voor de eerste keer boot en je je taal, regio etc moet seleteren.

[Razkin]

Omdat er overduidelijk verschillende versies van de installatie media zijn die je soms wel een knop geven om een lokaal account aan te maken en soms niet.

Maar nee iedereen blijft schreeuwen dat anderen blind zijn.

[GekkePrutser]

Klopt, dit is het. Sommige preinstalls hebben deze knop niet. Zelf ook gezien. Gewoon de netwerkverbinding verbreken werkt wel altijd.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 06:23]

[Sito]

Twee dagen geleden heb ik een verse Windows 10 Home installatie gedaan (via Windows Media Creation Tool) en de local account optie ontbrak, tenzij ik de netwerkkabel eruit trok.

[NLxAROSA]

Raar, ik heb hetzelfde gedaan voor de laptop van mijn schoonvader en kon gewoon een lokaal account aanmaken tijdens installatie. Ook Windows Home met de media creation tool.

[Carlos0_0]

Mogelijk heb je gewoon misschien niet goed gezien?, volgens mij is de achtergrond blauw en de letters voor offline account een andere kleur blauw wat niet lekker zichtbaar is ?

[BlaDeKke]

Ik heb een kleine maand geleden nog een installatie van w10 home gedaan. En de knop local account is nu echt terug weg. Je had gelijk, maar Microsoft gunde het je niet

[WoutervOorschot]

Je krijgt alle knoppen die je wilt om het naar jouw (erg bijzondere) voorkeuren te zetten. Dat jij vervolgens besluit haast alle programma’s uit windows te slopen omdat je iets anders wilt spreekt bij lange na niet voor de gemiddelde gebruiker.

Zoeken in taakbalk/startmenu bestaat al sinds jaar en dag, er zijn alleen maar features aan toegevoegd, die je ook nog makkelijk kunt uitzetten.

Signing is redelijk essentieel voor de veiligheid, als je een driver gebruikt die zo oud of aangepast is dat ie niet is gesigned zou je blij moeten zijn dat windows je de optie biedt om zulk spullen alsnog te gebruiken.

[GekkePrutser]

Je krijgt alle knoppen die je wilt om het naar jouw (erg bijzondere) voorkeuren te zetten. Dat jij vervolgens besluit haast alle programma’s uit windows te slopen omdat je iets anders wilt spreekt bij lange na niet voor de gemiddelde gebruiker.

100% Telemetrie uitzetten is geen knop voor, en dat is toch niet bepaald een weinig voorkomende wens. Dit komt immers in elke discussie weer terug.

[RoamingZombie]

Voor sommige tweakers misschien maar voor 99,999% van de andere gebruikers (waaronder ik) is het onbelangrijk en kunnen we ons er niet druk over maken.

[GekkePrutser]

Als het echt zo'n kleine wens zou zijn dan zou die discussie niet steeds terugkomen, en zou er ook geen hele beweging achter zitten. Van de privacy organisaties (BoF/EFF) tot aan de EU aan toe

De meeste mensen hebben geen keus en weten het vaak niet. Maar dat betekent absoluut niet dat ze het ermee eens zijn. Vraag het ze en ze zeggen massaal nee. Dat heeft de nieuwe trackingvraag van iOS 14.5 wel aangetoond.

[rajackar]

Ik vind het redelijk onverantwoord om hier het advies te geven om onveilige drivers toe te staan omdat jij één slechte driver hebt gehad.
Veiligheid opgeven voor een beetje gemak is één van de hoofd redenen waarom het zo vaak mis gaat.
Het is alsof gordels en goede remmen optioneel zijn bij een auto.

[Blokker_1999]

Euhm, die driver signature zou ik vandaag de dag toch echt niet meer uitschakelen. Dat geeft drivers, en bijgevolg alle software die zich kan installeren op je systeem met admin rechten, volledige toegang tot je kernel zonder dat er een verificatie is gebeurd of deze van een digitaal ondertekende bron afkomstig is. Die handtekening moet ervoor zorgen dat als er ooit malware is die toch een handtekening heeft dat men kan achterhalen waar deze vandaan komt maar ook onmiddelijk die handtekening kan blokkeren om meer schade te voorkomen.

En als Android al jaren met software komt die niet te verwijderen is, dan aanvaarden we dat. Als Windows met software komt die wel is te verwijderen, dan is dat ineens een probleem? Hetzelfde met die zoekfunctionaliteit. Waarom meten we met 2 maten en 2 gewichten?

[Zenomyscus]

En als Android al jaren met software komt die niet te verwijderen is, dan aanvaarden we dat. Als Windows met software komt die wel is te verwijderen, dan is dat ineens een probleem? Hetzelfde met die zoekfunctionaliteit. Waarom meten we met 2 maten en 2 gewichten?

Ho ho, een hoop mensen zijn het daar nooit mee eens geweest. Iedere keer dat ik de kans krijg loop ik er op te haten. Dat Android er niets aan wil doen, en er verder weinig opties zijn, betekent niet dat we het 'accepteren'. Ik leef er mee, maar accepteer het niet. Voor alle Windows meuk die ik zelf weer moet fixen net zo.

[jvwou123]

Bij Android: als hier bloatware op staat, is de eerste stap die ik doe: custom rom.

Bij Windows is de eerste stap die ik doe: Ubuntu. Heb ik gelijk ook meer fps in ETS2. En het werkt zoals ik het wil.

Maar er is niets zo smaak gevoelig als een os. Zeg niet tegen een Microsoft fanboy dat linux bestaat, en zeg niet tegen een linux fanboy dat ie ook macOS kan gebruiken, en zeg niet tegen een Apple gebruiker dat ie ook Windows zou kunnen gebruiken of je hebt ruzie.

Ik gebruik ze alle 3 door elkaar.

[xFeverr]

En jij vind Ubuntu out-of-the-box prima? Zonder zaken in te stellen naar jouw wens?

Ik ben ook op Ubuntu even bezig om het naar wens te krijgen. Ook daar worden een aantal standaard apps door mij verwijderd. En dan dat configuratiescherm... Die is nog meer basic dan Windows 10 of MacOS. Mag je snel grijpen naar tooltjes als Gnome Tweaks of een paar extensions downloaden.

Op zijn minst hebben ze nu een optie in de installer om Ubuntu te installeren met alleen het broodnodige, zodat je zelf je software kan installeren. Dat is soms fijn, hoewel je waarschijnlijk niet zo lang bezig bent met alles opzetten.

Nee, elk OS moet je wel naar je smaak inrichten. Of het nu Windows, MacOS of een Linux distro is.

[BlaDeKke]

Op een paar kleine tweaks na laat ik mijn computers zo standaard mogelijk. Geeft zo min mogelijk problemen in de toekomst. Het laatste dat ik wil is thuiskomen en merken dat men pc het niet doet, of raar doet. Hoe minder dat je van de standaard afwijkt. Des te minder dat je dat op je eigen kan steken. En hopelijk, des te minder het voorkomt.

Ik heb men OSen vroeger hard aangepast naar mijn smaak. Ik was bij elke update bang dat er iets zou breken. En ik ben nu int algemeen bang van een hevig gemod os.

Edit:
En ik lees hieronder veel mensen die klagen op Windows 10. Wat doen jullie toch allemaal met windows? Ik heb werkelijk waar nergens last van. En n is hier absoluut niet gelijk aan 1.

Laat je os toch met rust. Pas aan wat je kan aanpassen zonder hevig te gaan modden. En pas jezelf toch aan aan je os... We werken met miljarden mensen tesamen in 1 os. Een schoentje dat iedereen past past niemand. Maar hebben jullie dan zoveel last van w10 dat je het zo hard moet modden. Dat je geen normaal gebruik meer kan maken van je pc na een paar maand.

Mijn mening, ik denk dat veel van de mensen die roepen dat w10 slecht is, het zelf naar klooten gedaan hebben.

Beeld je je in dat je het met een gebruikersaccount moet stellen. En dat je daarin je werk moet uitvoeren. Zoals de meeste mensen in de wereld...

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 23 juli 2024 06:23]

[BlaDeKke]

Ik betaal er zelfs voor. Family abbo op office 365. Onedrive is heerlijk.

Ik ben benieuwd naar je strijd tegen big tech. Laat me weten hoe het geweest is.

Edit: Denk niet dat je de enige bent met je idealen, die heb ik ook. Ik snap helemaal waar je naar toe wil. Maar ooit word je ouder en krijg je een leven en moet je zo efficiënt mogelijk verder gaan met de tijd die je hebt.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 23 juli 2024 06:23]

[Jerie]

En als Android al jaren met software komt die niet te verwijderen is, dan aanvaarden we dat. Als Windows met software komt die wel is te verwijderen, dan is dat ineens een probleem? Hetzelfde met die zoekfunctionaliteit. Waarom meten we met 2 maten en 2 gewichten?

Bij Google zijn 'we' gewend het product te zijn. Bij Microsoft niet.

Ik zeg 'we' want inderdaad spreek voor jezelf.

Ik aanvaard het niet. Ik betaal dan liever voor het product. Zo slecht was dat nog niet (zelfde doe ik ook met nieuws zoals Tweakers en De Correspondent of audio/video zoals Netflix en Spotify). Behalve de vendor lock-ins (network effect).

Overigens is de software wel te verwijderen. Op Windows 10 gebruik ik O&O Win10 ShutUp (plus Open Shell als start) en op Android met sh script een zooitje adb commands. Beide inzichtelijk, maar je bent vervolgens wel 'on your own'. Maar dat ben je op Linux ook, en vroeger met LiteStep ook.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 23 juli 2024 06:23]

[GekkePrutser]

[...]
Bij Google zijn 'we' gewend het product te zijn. Bij Microsoft niet.

Maar de produkten van Google zijn dan ook 'gratis'. Die van Microsoft niet. Daarom stel je daar ook andere eisen aan als gebruiker.

Overigens mijd ik Google ook als de pest, zelfs Youtube gebruik ik nauwelijks meer. Maar van Windows dat een behoorlijk dure licentie heeft, verwacht ik wel dat ik telemetrie volledig uit kan zetten.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 06:23]

[GekkePrutser]

[...]
Maar los daarvan, verwachtingen worden deels gevoed door traditie/historie: Windows 10 is de eerste keer dat we bij Microsoft worden geteisterd door bloatware.

Windows 8 zat al vol met bloatware

[tja]

dacht aan het zelfde, gewoon powershell scripts maken om die rommel er in een keer af te halen, uit te zetten etc.

[darkness_nightf]

Wat ik grappig vind is dat er veel commentaar is dat windows dit en dat fout doet voor de onwetende gebruikers en dan verwezen wordt naar Linux. Maar is Linux voor onwetende gebruikers echt een goed alternatief? En waarom slaat het dan niet aan? Er is genoeg keuze.

[rjd22]

Ik heb bij mij vrouw ook Linux geïnstalleerd en die was echt helemaal gelukkig.

De reden waarom het niet aan slaat is dat er gewoon geen vrije keuze is. Als je een laptop koopt staat er 90% van de tijd Windows op. Daardoor gaan mensen niet verder zoeken naar alternatieven.

Als mensen wanneer ze de laptop opstarten keuze hadden uit meerdere OSen te proberen. En bij selectie alle andere OSen verwijderd zouden worden. Zou waarschijnlijk het er heel anders uit gezien hebben.

Wat we nu wel kunnen doen is iedergeval mensen die Windows lastig vinden helpen te laten zien dat er alternatieven zijn.

Ik heb zelf hiervoor een Ubuntu start-up USB aan mijn sleutelbos hangen zodat als iemand er naar vraagt ik dit gewoon kan laten zien.

[Blokker_1999]

De meeste laptops komen met Windows omdat de meeste mensen Windows wensen te gebruiken. Dat kennen ze van op het werk, dat kennen ze van op school. Als je zoekt kan je ook laptops met Linux vinden, maar die worden amper verkocht.

En dan heb je Linux, wil je ineens Netflix gaan kijken. Veel plezier ermee. Heb je nog een Blu-Ray player en wil je daar een filmpje op kijken, good luck. Stuurt iemand een leuke powerpoint door om eens te bekijken, vereist deze MS Office om te openen. Wil het kind des huizes gamen met de makkers, draait het spel er niet op.

Begrijp me niet verkeerd. Ik heb zelf jarenlang met Linux gewerkt op de desktop en gebruik het nog altijd op servers vandaag. Maar zelfs vandaag heeft Linux nog altijd een "net niet" positie. Voor vele dingen gaat het goed, maar je loopt te vaak tegen een barriere aan waar je weer een oplossing voor moet gaan zoeken.

En als iemand Windows lastig vind, dan hoop ik echt dat ze iemand hebben die hun Linux installatie voor hen kan helpen onderhouden, want van zodra het misgaat en je de command line moet bovenhalen om het te herstellen dan hebben dat soort mensen helemaal een probleem.

[rjd22]

En dan heb je Linux, wil je ineens Netflix gaan kijken. Veel plezier ermee. Heb je nog een Blu-Ray player en wil je daar een filmpje op kijken, good luck. Stuurt iemand een leuke powerpoint door om eens te bekijken, vereist deze MS Office om te openen. Wil het kind des huizes gamen met de makkers, draait het spel er niet op.

Sorry maar dit is ondertussen al enorm achterhaald. Netflix werkt gewoon perfect op Ubuntu. Eergisteren nog een Netflix serie erop gekeken. PowerPoint worden gewoon correct geopend op OnlyOffice of Office356. Spellen draaien voor het merendeel gewoon via Steam.

Misschien heb je wat ervaringen uit het verleden maar zoals we altijd zeggen vroeger wat alles anders.

En moeten we zelfs om die reden de walled garden van Microsoft maar niet openbreken? Dan zitten we straks met een OS vol reclame waar we geen andere keuze op hebben.

[Reactie gewijzigd door rjd22 op 23 juli 2024 06:23]

[xFeverr]

Maar Netflix speelt als het goed is niet af op 1080p of hoger. Dat is voor mij wel jammer als ik het op mijn 4K scherm wil afspelen.

[ELD]

Via firefox met de DRM module kun je prima 4k en 1080p zien

[Channelmaster]

Netflix werkt gewoon perfect op Ubuntu? Triggered!

Windows 10: 4K stream via Edge browser of native app.
Ubuntu: Veel success om boven 720p uit te komen.

Niets tegen Linux als alternatief voor Windows, heb tientallen jaren ervaring. Maar blijft apart dat veel Linux prophets dit soort dingen domweg negeren.

Ubuntu 720p ignorance: https://itsfoss.com/watch-netflix-in-ubuntu-linux/
Windows 4K on Ubuntu enlightment: https://windowsreport.com/watch-netflix-4k/

[rjd22]

Om mij nou een Linux profeet te noemen gaat wel een beetje ver. Maar laten we ook even kijken waarom dit is. Dit komt vaak dankzij DRM en niet dankzij Linux zelf. Firefox op Linux is gewoon capabel genoeg om 4k in de browser af te spelen maar deze wordt geblokkeerd door Netflix & Disney zelf. Video's in 1080p werken zo ver ik zelf gebruik wel.

Dat maakt trouwens Linux nog steeds niet minder een goede vervanger voor Windows. Veel mensen gamen helemaal niet, gebruiken geen office maar Google cloud, of kijken Netflix alleen via TV of hebben helemaal geen 4K scherm op hun laptop / computer. De soep wordt dus niet zo heet gegeten.

En als je Windows fijner vindt dan blijf je toch lekker Windows gebruiken? Helemaal niets mis mee. Het liefste heb ik een eco-systeem waar we meerdere grote OSen hebben dus ook niet alleen Linux maar Windows, MacOS en Linux. Dit zorgt voor keuze en keuze is goed voor iedereen.

[Reactie gewijzigd door rjd22 op 23 juli 2024 06:23]

[Ramon]

Inderdaad. Ik kreeg op Ubuntu Netflix niet werkend zonder Chrome te installeren. Nou draag ik Linux een warm hart toe, maar Google niet... Mijn browser van keuze is Firefox.

[rjd22]

Ik gebruik Firefox op Ubuntu en Netflix werkt er bij mij prima op. Je moet wel de DRM libraries installeren maar Firefox vraagt hier netjes om zodra je een Netflix video start.

[Blokker_1999]

Netflix op Linux vereist ofwel Chrome ofwel Firefox met de nodige DRM plugins. Dat eerste is voor menig Linux gebruiker geen optie. Vele mensen kiezen net voor Linux omdat ze bewuster met hun privacy wensen om te gaan, dan is een browser van Google echt wel 1 van de laatste dingen die je wenst te gebruiken. Je kan widevine wel werkend krijgen in Chromium of Firefox maar het is toch weer net allemaal dat beetje minder out of the box zoals je op Windows hebt waar je ook gewoon een app kunt gebruiken en je een ervaring krijgt zoals op een telefoon of tablet.

Eenvoudige powerpoints zijn voor weinig applicaties een uitdaging om weer te geven, maar een meer complexere powerpoint of andere office file, bijv. een Excel sheet met een macro in, en je kan het vergeten als je geen MS Office gebruikt. Ook de online versie van Office heeft nog altijd enorm veel beperkingen en het is altijd maar te hopen dat de alternatieve applicaties de opmaak niet te veel veranderen. Opnieuw blijft het regelmatig maar hopen en behelpen dat alles goed gaat, iets wat je onder Windows met MS Office geïnstalleerd niet zult hebben.

Merendeel van spellen draaien gewoon? Ik zie anders maar heel weinig AAA titels bijvoorbeeld die goed ondersteund worden onder Linux, ook steeds minder van die titels die trouwens via Steam worden uitgegeven. En het succes met wine blijft ook wisselvallig en opnieuw, het blijft behelpen.

Zoals ik zelf schreef, ik heb jarenlang Linux gebruikt als primair OS in huis en heb het uiteindelijk opgegeven omdat het altijd net niet was. Niet dat je je doel niet kunt bereiken, maar al te vaak dat je toch weer net dat beetje extra werk moet verzetten om een goed resultaat te krijgen. Een displaydriver update die je X-server onderuit weet te halen, een applicatie waarvoor je weer maar eens wine goed moet krijgen om toch maar te kunnen gebruiken, alsa die weer eens moeilijk doet, ... uiteindelijk zat ik meer en meer in mijn Windows VM te werken en voor games te dualbooten naar Windows dat ik op een gegeven moment gewoon beslist heb om niet meer terug naar Linux te booten maar gewoon in mijn Windows omgeving te blijven werken.

Hoe graag ik Linux ook gebruik, als daily driver blijf ik tegen te veel beperkingen aanlopen.

[Bor]

De reden waarom het niet aan slaat is dat er gewoon geen vrije keuze is.

Ik denk dat dit niet of maar gedeeltelijk klopt. Laten we eerlijk zijn; de grote reden waarom het niet aanslaat is simpelweg omdat de vraag er niet is. De meeste mensen zijn tevreden met Windows, werken hier bv op het werk of school ook mee en zoeken niet naar alternatieven waarvoor ze eerst weer wat nieuws moeten leren, waar hun bekende software als Office en de veel gevraagde games niet of niet standaard op draaien en wat ook door vrienden en kennissen niet wordt gebruikt. Linux op de desktop, hoe goed en interessant het ook is, kent vooral onder de tech savvy mensen (zoals de mensen hier op Tweakers) een grote aanhang. Daarbuiten is het aantal geïnteresseerden marginaal.

[xFeverr]

En misschien moeten we dat ook maar zo houden. Het Linux landschap zal er waarschijnlijk heel anders uit zien als het mainstream wordt.

Dan is er waarschijnlijk één distro in de wereld die er toe doet en die is gericht op mainstream. Zo'n distro gaat dan waarschijnlijk een beetje zijn eigen weg, zoals een Android dat ook doet.

[Reactie gewijzigd door xFeverr op 23 juli 2024 06:23]

[svenk91]

Android en ChromeOS zijn natuurlijk ook linux distributies. Android is mega, en ChromeOS heeft nu meer dan 10% van de desktop markt. Linux is al even mainstream.

Het mooie is dat dit niet een nadelige impact lijkt te hebben op de andere distro's. Die blijven prima hun ding doen.

Disclaimer: Gebruik zelf MacOS het liefst. Ideale mix van user friendly, Unix, en Office die voor mij werkt. Maar wil graag meerdere grote spelers in het OS landschap. Dus ben blij dat er ook Windows, ChromeOS, en andere Linux distro's zijn. Hoe meer er zijn met een goed marktaandeel, hoe meer er multi-platform gaat komen

[Reactie gewijzigd door svenk91 op 23 juli 2024 06:23]

[PureTryOut]

Mee eens hoor. Ik heb bij mijn zusje (K)Ubuntu geïnstalleerd toen ze alleen maar klaagde over Windows 10, en sindsdien wil ze ook niet meer anders.

Voor haar nieuwe baan kreeg ze een Windows laptop, maar intussen heeft ze al met de IT afdeling overlegd en krijgt ze binnekort een oude laptop van hen mee om te kijken of Linux ook een optie is met alle bedrijfsprogramma's. Aangezien de meeste dingen bij hen via Remote App draait gaat dat waarschijnlijk nog lukken ook.

Mensen "willen" Windows 10 omdat ze niet beter weten, ze denken dat macOS het enige alternatief is maar "dat is zo duur". Geef ze verplicht vanuit de winkel een keuze voor een ander OS en je zult zien dat mensen meteen al anders gaan kiezen. Natuurlijk zal Windows nog steeds de overhand houden maar in ieder geval krijgen mensen dan de keuze om wat anders te nemen zonder handig met computers te hoeven zijn.

[g_v_rijn]

Waar staat dat 'klagen' voor?
Lijkt mij dat er eerst basiskennis aanwezig moet zijn. Als dat er onvoldoende is.... tja, dan raakt men geïrriteerd.

[PureTryOut]

- "Klagen" dat de computer ging updaten terwijl ze het wou afsluiten om naar huis of iets dergelijks te gaan
- "klagen" dat de UI niet meer naar haar wens was, en ook nog behoorlijk inconsistent, met geen mogelijkheid om eens wat echt anders te proberen
- "klagen" dat het OS steeds meer reclame liet zien, eerst alleen in het startmenu en toen de Edge promotie terwijl ze Firefox wou opstarten

En als ik het haar vraag kan ze vast nog wel wat dingen opnoemen, maar intussen draait ze al enkele jaren tevreden Kubuntu en kan ik mij dat echt niet allemaal meer herinneren 😜

[darkness_nightf]

dan moet dse wens naar basiskennis wel gecreerd worden toch?
Als het niet interessant is (of onbekend) beginnen mensen er niet aan,

[g_v_rijn]

Chrome OS voor de meeste mensen top [eenvoudig van opzet]

• Betaalbaar
• Geen fratsen qua instellingen / onderhoud
• Intuïtief logisch

[darkness_nightf]

ja dat is waar. Raad ik ook vaak aan als mensen alleen wat browsen en niet veel geld aan een laptop willen uitgeven.
Maar weten mensen dat dit Linux is? Of is dit de chrome browser op een laptop die ze kunnen van een windows pc?

[Martinspire]

Het maakt inderdaad niet uit of je nou via Linus of Windows remote werkt, maar uiteindelijk krijg je in 99/100 gevallen gewoon een Windows desktop voorgeschoteld. Dus leuk dat je haar pushed om Linux te blijven gebruiken, maar echt veel voordeel biedt het dan ook niet.

Verder hebben meer mensen dan je denkt wel eens Linux ergens gezien, maar dat blijft toch meer een hobbyproject in de ogen van de consument dan een volwaardig systeem met de applicaties die ze willen gebruiken.

Daarnaast zijn er ook weer genoeg die helemaal geen PC hebben en alles lekker via tablets doen. Ik denk dat je die stap makkelijker kunt maken dan met Linux te knutselen.

[PureTryOut]

Ik zei dan ook Remote App en niet Remote Desktop. De applicaties zullen een Windows uiterlijk hebben, maar verder ziet ze de desktop van die server niet. Daarbij zijn die apps maar een subset van wat ze gebruikt en wordt er ook veel gedaan in de webbrowser en een lokaal Office pakket.

De IT afdeling van het bedrijf gaf in ieder geval aan dat het allemaal wel zou moeten werken en dat ze er een aparte laptop voor kan krijgen lijkt mij ook wel aanmoedigent. Niet geschoten is altijd mis!

[Kanter]

Ik heb nu al medelijden met die support afdeling

[darkness_nightf]

ja dat is wel een goed idee. Die sleutelhanger.
Het zou mooi zijn als er dual boot zou zijn vanaf de winkels/fabrikanten.

[Ikzellef]

Onzin.
Heeft niks met keuze te maken, mensen zijn Windows gewend, Linux is mooi, maar te anders, net als Apple.
Mensen zijn gewoonte dieren, één van de redenen dat Windows 8 een flop was.
En hoewel er voor Linux misschien wel meer apps zijn als voor Windows, zijn die niet zo eenvoudig even te googlen, dan moet je repo's gaan doorspitten, ik heb er jaren mee gestoeid, maar het heeft me nooit echt kunnen bekoren.

[novasurp]

Inderdaad. Je had heel even computers met zowel Windows als BeOS voorgeïnstalleerd. Maar daar is Microsoft toen heel hard op neergekomen, en nu heb je geen BeOS meer. “Genoeg keuze”

Naast Ubuntu is OpenSUSE ook een goede optie, maar het moet wel toevallig werken op je hardware.

[Reactie gewijzigd door novasurp op 23 juli 2024 06:23]

[Soldaatje]

Zolang U niet afhankelijk bent van Windows software is linux prima ja.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 23 juli 2024 06:23]

[PureTryOut]

Als je een beetje praat met mensen zul je merken dat de meeste echt niet afhankelijk zijn van Windows software. De meeste mensen hebben Adobe etc. niet nodig, en zijn met een browser die Netflix kan draaien en een Office pakket al tevreden.

[delphium]

Het meerendeel van de mensen die beweert "afhankelijk" te zijn van Windows software, is dat in feite niet. Het is een keuze die je maakt en als je daarmee tevreden bent, is dat natuurlijk ok.

Zelf heb ik een heel bedrijf dat beweerde "afhankelijk" te zijn van Windows, over gezet op Linux (desktops, servers, alles). Het leuke is dat ze nu niet ineens "afhankelijk" zijn van Linux. Ze kunnen gewoon weer Windows gaan gebruiken als ze willen. Niemand wil het alleen. Werknemers willen Linux zelfs op hun privélaptops omdat ze Gnome3 zo fijn vinden werken.

Mijn punt is dat het gewoon een keuze is. Ik kies vol overtuiging voor Linux, al twintig jaar. Als jij vol overtuiging kiest voor Windows, is dat prima toch?

[Soldaatje]

U neemt aan dat ik zelf vol overtuiging voor Windows kies, dat is niet het geval.

[SoloH]

Ik denk dat mensen vooral Office willen kunnen draaien en kunnen gamen. En mensen zijn niet bekend met Linux.
Trouwens vind ik Linux ook niet echt consistent in de UI. Vooral niet met copy paste. Elke keer een andere toetscombinatie.

[Remenic]

Kun je dat laatste eens toelichten? Ik gebruik zelf al meer dan 20 jaar primair Linux maar ik ken maar twee toetscombinaties en dat is ctrl+c en ctrl+v voor gewone apps (en ctrl+shift+c/v in terminal apps). Ik ben niet bekend met Terminal apps onder Windows maar ik neem aan dat die ook een extra knop vereisen.

[SoloH]

Ah dat die 2 vormen consistent zo verdeeld zijn had ik nog niet in de gaten. Op Mac is er maar 1 vorm. Op Windows is het echt onduidelijk. Enter in Shell voor copy. Mmmm.

[TrekVogel]

Voor zover ik weet gebruikt terminal.app op de Mac dezelfde toetscombinaties als Linux. Vergeet niet dat bijvoorbeeld crtl-c al een betekenis had en daardoor dus niet voor copy gebruikt kon worden.

[Remenic]

De mac heeft als voordeel dat het zulke snelkoppelingen met een andere (command?) knop doet, waardoor er geen conflict is tussen copy (cmd+c) en interrupt (ctrl+c).

[Primuszoon]

Heeft te maken met dat in een terminal crtl-c voorbehouden is voor sigterm signaal (aka stop/annuleer).

[rjd22]

Beide heel goed mogelijk op een Linux machine.

Steam timmert echt enorm hard aan de weg van Linux gaming en het merendeel van de games werken dan ook zonder enige aanpassing.

Office zijn eigenlijk nu echt genoeg goed werkende alternatieven voor. LibreOffice ziet er een beetje stoffig uit dus raad ik vaak OnlyOffice aan wat enorm gebruiksvriendelijk is.

[Bor]

Je gaat aan een ding voorbij; een Office alternatief maakt het nog geen Office. Dat een ander pakket (soms met issues) de Office bestanden wil openen zorgt nog niet voor een gelijke gebruikerservaring. Mensen zijn Microsoft Office veelal vanuit opleiding of werk gewend en zitten vaak niet te wachten op een pakket waar ze niet direct mee uit de voeten kunnen.

[akooijman]

Met de volgende versie office (of Windows) kunnen ze (waarschijnlijk) ook niet direct uit de voeten.

[Bor]

Veelal vereist dat toch net iets minder inspanning, mede doordat veel mensen hier ook weer op verschillende plekken mee worden geconfronteerd; again, werk, opleiding en vergeet O365 niet.

[asing]

Dat is een hele makkelijke om te antwoorden. De eerste PC waar je wat mee doet is vast Windows, de PC die je op school gebruikt : Windows, de PC van je werkgever : Windows.

Dan wil je een PC met Windows er al op, zo uit de doos. Ik geef je weinig kans, alleen bedrijven als Dell, Lenovo en System76 verkopen systemen met Linux erop. System76 is prijzig, de rest levert alleen Ubuntu en alleen op sommige modellen.

Aan de andere kant, probeer eens een machine te kopen zonder OS. Dat gaat niet, Windows zit in de "package deal".

Met andere woorden : je zal ten eerste moeten weten dat Linux een optie is, je zal een bootable USB stickje moeten maken, je zal BIOS opties als secure boot even uit moeten zetten en je moet booten vanaf die stick. Dan door de installatie heen en voila je bent er. Maar wacht, er is meer! "Linux" is enkel de kernel, daar komt een hele distro omheen je wilt niet weten hoeveel varianten er zijn van de 4 basis systemen (Debian, RedHat, Arch en Slack). Dat gaat de gemiddelde gebruiker de pet te boven.

Wat ook niet helpt is dat Tweakers.net weinig content biedt over dit onderwerp. Gnome 40 kwam uit, wat voor Gnome toch echt een forse update is. Deze staat netjes bij de Software Updates, maar er wordt geen nieuwsbericht aan gewijd.

Met andere woorden : het wordt niet gebruikt omdat het niet zo bekend is als Windows, Windows wordt er met de paplepel in gegoten, je kan niet winkelen voor een machine met Linux, tenzij je echt geld uit wilt geven, en de installatie is voor de niet-techneut nog steeds te moeilijk.

[darkness_nightf]

Maar het niet bekend zijn is dat aan Windows alleen te wijten..of ook aan al die verschillende Linux partijen die het niet aanbieden als 1 front?
Het is niet altijd de underdog die de grote partij het kwalijk kan nemen minder populair te zijn.

[asing]

Wil je bekendheid bij het publiek dan moet je het makkelijk toegankelijk maken. Als je naar de MediaMarkt gaat, dan kan je daar allerlei computers kopen. Uiteraard Windows, maar ook alles van Apple en een quick check levert 58 Chromebooks op. De voorpagina van Tweakers besteed ook aandacht aan Mac produkten en Chromebooks. Dus er is awareness en je kan naar de winkel, het vasthouden en kopen.

Een machine met een Linux distro staat er niet. En als je al iets kan vinden is het meestal Ubuntu. Of dat goed of niet goed is, is een ander debat. Maar onderaan de streep werkt dat dus niet.

Aan de andere kant hebben een aantal Duitse steden geprobeerd om volledig over te gaan op Linux en Open Source. Dat was al jaren geleden en Linux was toen nog niet zo volwassen als nu. Het project mislukte volledig.

[psychicist]

Aan de andere kant hebben een aantal Duitse steden geprobeerd om volledig over te gaan op Linux en Open Source. Dat was al jaren geleden en Linux was toen nog niet zo volwassen als nu. Het project mislukte volledig.

Ik weet niet hoe je hierbij komt, maar het Limux-project in München is helemaal niet mislukt. Zelfs nu wordt er nog heel veel Linux gebruikt en is er een nieuw mandaat om zoveel mogelijk FOSS te gebruiken.

De teruggang naar Microsoft kwam door een verandering in de gemeentelijke politiek, waarbij de nieuwe burgemeester nogal close was met Microsoft. Dat had dus helemaal niets met technologie, maar met politieke spelletjes te maken.

Daarnaast hebben recent nog meer Duitse steden zoals Hamburg en Dortmund besloten om zoveel mogelijk over te stappen op FOSS software. Het relatief kleine Schwäbisch-Hall was altijd al een bastion van Linuxgebruik.

[darkness_nightf]

Ik begrijp wat je zegt. Maar is een del van de problematiek niet in de handen van Linux zelf.
Wil men wel meer bekendheid en gemak? Of wil men anders blijven?

[asing]

Beetje kip en ei verhaal. Als iedereen bij HP gaat vragen om een laptop met (pak em beet) Ubuntu erop, dan komt er vast een laptopserie met Ubuntu en die kan je dan ook gewoon kopen. Zelfde als met Chromebooks. Die zag je eerder ook niet zo vaak. Maar dan gaat Google hun gewicht inzetten en schakelen scholen en bijvoorbeeld de politie om op Chromebooks.

Tot die tijd moet je doen wat ik doe. Een machine met Windows kopen, Windows eraf bonjouren en een Linux distro erop zetten. Dit bericht tik ik op een Lenovo X1 Carbon waar origineel W10 Pro op stond maar nu Fedora 34.

[darkness_nightf]

ik weet niet of het een kip en ei verhaal is...of een excuus ( niet van jou maar in het algemeen).

Dat hoef ik niet meer te doen. Ik heb zowel Windows als Linux.

[TrekVogel]

Het slaat niet aan is relatief maar ik vermoed omdat de meeste computers gewoon standaard met Windows geleverd worden. Het is wat mensen kennen en waar ze aan gewend zijn, voor veel mensen werkt het goed genoeg dat het ze niet interesseert dat er misschien een alternatief is. Dat is ook prima vind ik.

Is Linux een goed alternatief? Dat kan het zeker zijn. Vergelijk de configuratieschermen van Windows, MacOs, Ubuntu en Mint eens met elkaar. Van de 4 is er maar één OS dat er een complete puinhoop van maakt, de anderen zijn eenvoudig en functioneel. Een distro als Mint is gewoon erg goed opgezet, die kun je gerust bij je moeder installeren. Natuurlijk is er wel eens een issue, maar dat gebeurt bij Windows en MacOs ook.

[Wolfos]

Het is juist als je meer wilt met je OS dat Linux vervelend begint te worden. Voor commerciele software is het Windows, Mac, Linux. In die volgorde. Ook niet zo gek met 0.8% marktaandeel (aldus Steam).

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 23 juli 2024 06:23]

[ndonkersloot]

Hoewel ik beroepsmatig met Microsoft bezig moet zijn, heb ik privé Windows al langere tijd opgegeven ten faveure van linux.

Ik stoor me vooral bij Windows aan de enorm inconsistente UI, het Windows update proces bij het starten en afsluiten, de dingen (online account, onedrive, bloatware) die door je strot worden gedrukt en hoewel het niet vaak gebeurt als er iets vasthangt kan het allemaal zo traag zijn, als je pech hebt hangt taakbeheerder even vast waardoor het killen moeizaam gaat.

Bij Linux heb ik geen van deze zaken, verrassend genoeg kon mijn gezin zonder enig probleem zo omschakelen.

[DigitalExorcist]

Exact de reden dat ik privé naar MacOS overgestapt ben. Ok privé heb ik nog een Windows PC vanwege Flight Simulator wat toch wel een dusdanig grote hobby is dat ik dat nog accepteer… maar verder is het MacOS wat de klok slaat.

MacOS werkt gewoon echt altijd. Zonder uitzondering. In mijn geval dan.

En ja zakelijk heb ik ook allerlei Microsoft certificaten, van Windows Server tot Win10…

[Kastermaster]

Ik vind het bijzonder dat mensen hier klagen dat Windows niet (altijd) werkt. Mijn pc draait 24/7, evenals mijn mediacentre. Maar beide systemen zijn altijd maanden bugvrij up voordat ik de updates doorvoer. Heb echt in jaren geen BSOD meer gezien, laat staan een herinstallatie gehad. Bijzonder hoe de gebruikerservaring dus kan verschillen. Wat ik wel vervelend vind is die interface voor n00bs. Het oude configuratiescherm was veel uitgebreider en duidelijker in mijn ogen.

[HerrPino]

Klopt, de meeste ellende ervaar ik zelf ook met Linux. Tot op zo’n niveau dat je je afvraagt hoe mensen het uberhaubt als desktop OS kunnen overwegen. De simpelste dingen zorgen er voor dat het systeem vastloopt of unresponsive wordt. Ik vraag me dan ook altijd af hoe mensen er bij komen dat Linux zo snel en stabiel is. Mijn ervaring door de jaren heen is als desktop OS totaal het tegenovergestelde. Zeker Windows 10 draait als een zonnetje.

[PureTryOut]

Hier kan ik mij echt helemaal niet in herkennen. Welke Linux distributie heb je geprobeerd en hoelang geleden was dat?

[GeroldM]

Windows 10 draait op mijn desktops uitstekend. Heb deze zelf samengesteld en gebouwd. De leeftijd van computers varieert tussen de 0 en 10 jaar.

Op laptops daarentegen is Windows 10 veel vaker een probleem. Maar goed, die bouw ik niet zelf en heb dus weinig in te brengen in de gebruikte onderdelen. Laatst weer een 5-jarige laptop (Dell, i7, 8 GByte RAM) op mijn reparatie tafel. Eigenaresse klaagt dat het ding onwerkbaar traag word als Skype en/of Teams is geactiveerd. Zo'n beetje de enige on-line service die ze probleemloos kan blijven gebruiken is Spotify. Haar woorden, niet de mijne. Computer heeft nieuwe update Windows 10 update ontvangen.

Ben al andere laptops tegengekomen die soortgelijke problemen kregen na Windows updates. Bij de meeste laptops is het 1 onderdeel van het hele pakket waarvoor geen driver meer beschikbaar is in de desbtreffende update. Veel plezier met het terugdraaien van Windows versies/updates totdat je weer een werkende laptop hebt , om daarna uit te zoeken welke versie/update exact verantwoordelijk is voor het probleem en deze versie/update dan maar te blokkeren.

Maar dat gaat amper, want zodra de laptop weer aan het internet word gekoppeld, installeert Microsoft doodleuk weer alle updates.

Een heel verhaal, maar hopelijk heb je nu wel een idee dat de gebruikerservaring met Windows 10 behoorlijk kan varieren.

De eigenaresse van de meest recente laptop is dat ding helemaal zat, terwijl er nog meer dan genoeg leven in zit voor haar doen/laten en thuiswerken. Op het toetsenbord na, ziet het ding er ook nog als nieuw uit.

Een andere laptop eigenaresse had een soortgelijk probleem, was het Windows 10 geheuren ook beu en verkocht de laptop aan mij (voor de spreekwoordelijke appel en een ei). Dacht zelf dat een compleet nieuwe W10 installatie op een SSD die toch op een plank lag te versloffen, de laptop weer nieuw leven in zou blazen. Na vele uren frustratie heb ik dat maar opgegeven. Opnieuw, 1 onderdeel, voor die laptop de netwerk hardware, die na een bepaalde Windows update onwerkbaar traag werd. Als je voor het openen van schermen bijna 30 seconden moet wachten, dan is de lol er heel gauw vanaf.

Uiteindelijk Linux (Pop!_OS (v20.4)) maar geinstalleerd. Niet alleen is dat een meer consistente GUI ervaring, het is snel en responsief. Hakkelt niet, netwerk hardware werkt uitstekend, multi-vinger trackpad en touch-screen werkte ook meteen en onder Windows 10 hield de betterij het maar een half uur uit (laadde nooit verder dan 48%), Met Pop!_OS laad de batterij weer op naar 100% en de lading houd het 2 uur vol.

Voor werk gebruik ik Windows, Linux, BSD en heel sporadig een Mac. Kan dus makkelijk schakelen tussen besturingssystemen. Mijn ervaringen met Linux en BSD zijn goed te noemen. Zeker prettiger dan Windows 10. Windows Server edities zijn een flink stuk beter dan mijn Windows 10 ervaringen. Zelfs de Mac is beter in de meeste zaken dan Windows 10.

Windows 10 kan nog een heleboel leren van Linux. Zelfs van de Windows Server edities. Hoe krom dat ook mag klinken.

Begrijp me goed, ik ontken jouw n=1 ervaring met Linux niet, ik kan er alleen mijn n=1 ervaring tegenover zetten. Net zoals dat geldt voor Windows 10. Kan dus alleen zeggen dat als ik een computer tegenkom die zichzelf niet goed (meer) gedraagt met Windows 10, ik Linux (specifiek Pop!_OS) meteen overweeg.

Ben Windows 10 niet beu, maar vind het tegenwoordig steeds minder de moeite waard om uit te zoeken wat nou het werkelijke probleem is, als Linux ook een optie voor de desbetreffende computer/eigenaar is. Veel meer overtuiging dan hen een uurtje of wat met mijn Linux laptop te laten spelen is er niet nodig.

Windows 10 is goed, maar allang niet meer het hosanna, zoals ik uit jouw post begrijp.

[Kastermaster]

Ik vind Linux met die package installations dus ook echt totaal onbruikbaar voor beginners. Het is een mooi en fatsoenlijk werkend systeem, maar qua prestaties lever je als dagelijkse gebruiker altijd in en de leercurve is toch echt steiler dan in Windows.

Edit: ik laat hier bewust Mac buiten, want daarmee heb ik te weinig ervaring. Weet wel dat ik op Android moeiteloos 3 mailaccounts kon instellen, maar dat op iPhone niet voor elkaar kreeg. Denk dat dat een soort algemene regel is; de keuze tussen kunnen tweaken, of een out of the box eenvoudig en werkend systeem.

[Reactie gewijzigd door Kastermaster op 23 juli 2024 06:23]

[oef!]

Inderdaad. Ik heb geen flauw idee wat mensen allemaal met hun Windows installaties doen maar ik heb meerdere machines met Windows 10 draaien, een zelfs als server. Nooit gedoe mee.

[Bor]

Hier dezelfde ervaring en dat zal waarschijnlijk voor het gros van de mensen gelden. Natuurlijk zijn er soms issues (net als met elk ander OS) maar het klagen lijkt hier op Tweakers soms wel eens een sport bij sommige mensen. Je ziet ook vaak dezelfde namen terug bij deze reacties. Feit is dat geen enkel OS perfect of bugvrij is en bij de keuze voor een OS ook nog persoonlijke voorkeur komt kijken. In mijn ogen wordt Windows 10 beter en beter. Het is de stabielste versie waar ik ooit mee gewerkt heb.

[Martinspire]

Je ziet inderdaad veel dezelfde namen en ook vaak dan Linux of MacOS aanraden. Want daar is namelijk echt nooit wat mis mee. Maar vreemd genoeg is windows wel elke keer de klos. Klinkt als een pebkac.

[t_o_c]

Vooral een kwestie van overdrijven snel ik. Windows draait al sinds Windows 7 eigenlijk probleemloos als je een beetje fatsoenlijke hardware hebt.

Snap ook het geklaag over updates niet. Behalve dat Windows af en toe uit zichzelf opnieuw gaat opstarten is het updaten over het algemeen iets wat nog geen minuut duurt en dat is op mijn 8 jaar oude i7 4770.

Als je anno 2021 je Windows installatie nog weet te vernagellen dan ligt dat toch echt meer aan jezelf dan Windows.

[NLxAROSA]

Heb hier zowel een Mac als een Windows PC. Mag je raden welke iedere keer minimaal 45 minuten kwijt is bij een grote update. Mag je ook raden welke altijd problemen heeft met 3rd party hardware zoals schermen, etc. Hint: het is niet de Windows PC.

[SierraPapa]

Mee eens. Ik ben er dik tevreden mee. Zeker Windows 10 werkt als een zonnetje op alle apparaten waar ik mee werk. Laatst voor het eerst een BSOD gehad, wat zo uniek was dat ik er foto’s van heb gemaakt om te delen. En bleek een bug in een niet-Microsoft driver.

Enige wat vandaag nog mag verdwijnen is het ‘nieuwe’ configuratiescherm.

[DigitalExorcist]

BSODs vallen mee, en wat ik er niet bij vertelde is dat ik overstapte ten tijde van Vista 😜

Maar hoe dan ook, het is enorm bulky en log en na elke update werken dingen vaak weer net even anders. Het is visieloos en zwalkt van het ene design naar het volgende. Technisch werkt het best aardig, maar functioneel niet imho.

[Vol Braakzakje]

Windows is leuk als je er dagelijks aan knutselt. Met de pc van m’n ouders is constant wat aan de hand en iedere week moest ik langs om vanalles te fixen. Toen heb ik ze een iMac gekocht en sindsdien hoef ik gewoon niet meer langs. Het werkt gewoon en het blijft gewoon werken zonder constant onderhoud.

[wildhagen]

Windows is leuk als je er dagelijks aan knutselt. Met de pc van m’n ouders is constant wat aan de hand en iedere week moest ik langs om vanalles te fixen. Toen heb ik ze een iMac gekocht en sindsdien hoef ik gewoon niet meer langs. Het werkt gewoon en het blijft gewoon werken zonder constant onderhoud.

Dan doen je ouders toch rare dingen denk ik, klikken op banners oid, want ik heb deze ervaring echt niet. Ik beheer naast mijn eigen PC ook die van mijn ouders en mijn broer, en als ik één keer per 3 maanden iets moet doen is het tegenwoordig veel. En de meeste dingen zijn dan ook het gevolg dat ze zelf ergens misgeklikt hebben waardoor een instelling is aangepast. Dat verhelp ik zo middels Teamviewer.

Toen ze nog WIndows 7 draaiden had ik eerlijk gezegd veel meer onderhoud aan de PC's met veel meer soms rare zaken. Maar sinds men Windows 10 gebruikt is het tot een mninimum gedaald.

Ik heb ze dan ook duidelijk opgevoed dat ze niet op elke banner moeten klikken, ook niet op links in mails waarin ze een hoop geld van Nigeriaanse prinsen krijgen, en niet zomaar van alles moeten installeren. Dat, in combinatie met een goede virusscanner (Kaspersky) en adblocker, helpt echt gigantisch op dat vlak.

[Martinspire]

Mja eens. Verder zijn veel goedkope devices voorzien van hele brakke support, dus kun je ook vaak daar de problemen zoeken. Goedkoop is duurkoop imo. Dat betekent niet dat iedereen met een machine van 2000 euro moet gaan werken, maar die pc of laptop bij de aldi van 200 euro gaat je niet blij maken.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 23 juli 2024 06:23]

[g_v_rijn]

Chrome OS zou - zeker op het punt van gemak èn € - een goede keuze zijn (geweest)

[Reactie gewijzigd door g_v_rijn op 23 juli 2024 06:23]

[Vol Braakzakje]

Nee hoor. Ik wil niet dat ons volledige computergebruik bij Google zit.

[g_v_rijn]

Prima toch - mensen worden nog ongelukkiger als er geen keuze zou zijn.

• Chrome OS is eenvoudig van opzet:
• Betaalbaar
• Geen fratsen - instellingen / onderhoud
• Intuïtief logisch

Je kan uitstekend privacy instellen cq andere niet Google Apps installeren. Ja, je kunt dit ook uitbesteden (Apple) Iedereen maakt hier zijn eigen afweging.

[Reactie gewijzigd door g_v_rijn op 23 juli 2024 06:23]

[Vol Braakzakje]

Precies. En wij hebben besloten om niet te betalen met privacy. En ook niet met de schijn privacy van Google. Daarom zijn we voor Apple gegaan.

Maar dat is ieders eigen beslissing.

Dus wat jij zegt dat Chrome os een betere keuze was geweest, klopt gewoon niet.

[g_v_rijn]

'betere' keuze ruil ik graag in voor 'goede' keuze.
Privacy - wat betekent dit nu eigenlijk? En zeker in gebruik tot... Als er al gevaar is - welk gevaar ?
Vb: 1) mijn racefiets merknaam heb ik toch ook niet afgeplakt.
Vb: 2) mijn bankier App - de bank beschermt mij - ook bij evt misbruik.
Vb: 3) Colporteurs [energie / krant, Jehova's, ect) Ik reageer niet.
Note: privacy kijk ik altijd naar een op voor mijzelf toepasbaar risico. Een afgeschreven basic fiets - verzeker ik niet. Bepaalde vakanties / uitstapjes sluit ik geen verzekering op af. In die zin verzeker ik weer wel mijn dure iPhone maar niet mijn (relatief) goedkope Android tablet.

[Reactie gewijzigd door g_v_rijn op 23 juli 2024 06:23]

[RoamingZombie]

Same here, terwijl mijn werk macbook al meerdere malen is gecrashed.

[Bor]

Windows is vooral ingewikkeld. Zeker voor voor geavanceerde taken die normaal gedaan worden door iemand die hiervoor is opgeleid. Dat zie je overigens wel vaker bij Microsoft-producten. Men maakt het moeilijk zodat je steeds beroep moet doen op een IT-er zodat IT-bedrijven graag Microsoft-producten aanbieden aan hun klanten. Door die afhankelijkheid kunnen ze elke keer verdienen.

Ik denk dat dit onzin is. De meeste zaken zijn niet ingewikkeld en juist de geavanceerdere taken zijn vaak goed gedocumenteerd op bv Technet. Het punt is denk ik meer dat veel mensen denken dat ze de meer ingewikkeldere zaken zonder voorkennis snel kunnen configureren want het is Windows, "dat kan toch iedereen". Het is vaak meer de verwachting of juist het gebrek aan kennis dan dat sommige zaken echt moeilijk zijn.

Dat Microsoft zaken expres moeilijk maakt zodat je beroep moet doen op een IT-er is natuurlijk helemaal kolder. Daar verdiend Microsoft werkelijk helemaal niets aan.

Alstublieft; notabede dezelfde documentatie waar je naar linked in het Nederlands; documentatie voor O365

Je hebt gewoon niet goed gezocht.
Het stuk wat je aanhaalt van Google staat overigens ook vol met Engelse termen en jargon

[Reactie gewijzigd door Bor op 23 juli 2024 06:23]

[ejabberd]

Ik denk dat ik mijn punt niet goed heb uitgelegd. Nog eens proberen.

Het gaat er om dat Microsoft in haar producten uit gaat van technische voorkennis om ze goed te kunnen configureren. Dat maakt het lastig voor mensen om dingen zelf te doen, schrikt hen soms af waardoor ze zich enigszins afkeren van computers (cfr. de collega's en vrienden die steeds beroep doen op anderen als er iets niet werkt op hun computer) en zorgt soms voor veiligheidsproblemen (de mensen die door gebrek aan gebruiksvriendelijkheid maar wat klungelen zoals jij schrijft).

Wie weet bijvoorbeeld dat je ook zonder een account aan te maken Windows kunt installeren als je dat nooit eerder hebt gedaan? Dat je de internetverbinding moet uitschakelen kun je alleen weten met voorkennis. Iemand die dat nog nooit heeft gedaan, kan zoiets niet weten. Dat vind ik niet gebruiksvriendelijk. Gebruiksvriendelijk zou zijn als Microsoft gewoon een keuze geeft om geen account aan te maken, zonder dat je daar trucjes voor moet halen uit een website, boek, opleiding, of wat dan ook.

Om terug te komen op het DKIM-voorbeeld even een objectieve oplijsting van de verschillen inzake gebruiksvriendelijkheid tussen de beide documentaties. Dat er een Nederlandstalige versie van bestaat wist ik niet en is eigenlijk goed dat je dit aanhaalt want dat is een extra punt hieronder.

• Als je opzoekt op Google hoe je DKIM moet configureren zoals de meeste mensen zullen doen, krijg je gewoon de Nederlandstalige versie voorgeschoteld. Microsoft krijgt het niet voor elkaar om hun vertaling even goed vindbaar te maken in Google.
• Microsoft gebruikt een onduidelijke cryptische titel van 14 worden waaruit niet duidelijk wordt voor de noob wat de bedoeling is van de documentatie. Google gebruikt drie verschillende titels zodat het voor iedereen duidelijk wordt waarover het gaat. Vraag even aan eender wie waarover een pagina over "DKIM gebruiken om uitgaande e-mail te valideren die wordt verzonden vanuit uw aangepaste domein" zou kunnen gaan en wat "Uw e-mails beter beveiligen en uw domein beschermen". Ik heb er geen onderzoek naar gedaan, maar ik zou wel durven stellen dan meer dan 9/10 mensen dat laatste wel goed zullen begrijpen.
• Google gebruikt duidelijk knoppen voor de te doorlopen stappen om DKIM correct in te stellen. Microsoft begeleidt de gebruiker niet. In de plaats plaatst Microsoft spam op die locatie voor "Het verbeterde Microsoft 365-beveiligingscentrum". Dat draagt zeker niet bij aan de leesbaarheid en het snel vinden van de nodige instructies.
• Google legt vervolgens in 5 zinnen haarfijn in mensentaal uit wat de moeilijke relevante jargonwoorden zijn zoals DKIM en spoofing. Ze doen dit chronologisch zodat de lezer steeds kan volgen als hij of zij iets niet snapt. Voor de geïnteresseerden leggen ze daarna nog eens 2 gerelateerde technieken uit in telkens 1 kort zinnetje. Ze voorzien ook interne en externe links voor wie meer info wil. Microsoft probeert ook van alles uit te leggen maar slaat op verschillende punten de bal mis. Zo gebruiken ze taalkundig moeilijke woorden/zinsconstructies waardoor niet iedereen mee zal zijn (bv. "cryptografische verificatie"). Gebruiksvriendelijke documentatie gebruikt simpele taal. Ook leggen ze bv. niet uit wat een "spoofer" is. De documentatieschrijver gaat ervan uit dat je dat kent. Twee alinea's verder wordt wel uitgelegd wat "spoofing" is. Als je niet weet wat een spoofer is, kun je dan misschien wel de link leggen, maar dan moet je alles daarboven teruglezen. Dat is dus niet goed gestructureerd. Ook de term "aangepaste domein" in de titel wordt niet verklaart. Verder vindt het documentatieteam van Microsoft het nodig om de lezer uit te leggen "Hoe DKIM beter werkt dan alleen SPF om schadelijke spoofing te voorkomen". Dat wil de lezer niet weten!! De lezer die op die pagina komt wil "DKIM gebruiken om uitgaande e-mail te valideren die wordt verzonden vanuit uw aangepaste domein". Zet die info in een link of in een voetnoot ergens onderaan maar pest de lezer niet met onnodige encyclopedische info. De lezer wil snel aan de slag en zo'n info maakt het enkel moeilijker om snel de juiste info te vinden.
• Google legt in 4 zinnen uit wat de gevolgen zijn als je DKIM niet instelt en raadt aan om een eigen DKIM-sleutel in te stellen. Microsoft zegt verschillende keren (nutteloze herhalingen!) in een tussenblokjes dat een eigen DKIM-sleutel instellen niet nodig is om vervolgens te schrijven dat DMARC aanbevolen is en je het daarvoor nodig hebt (waarschijnlijk is die tegenstrijdige documentatie de reden dat zo weinig O365-gebruikers een geldige DMARC-validatie hebben). Ze hebben voor die verwarrende/slechte instructies 13 zinnen nodig. Dat kan korter en beter!
• Google zet vervolgens een samenvatting van de te doorlopen stappen en een gebruiksvriendelijk knop "Aan de slag". Microsoft geeft in de plaats een inhoudstafel met 8 lange titels waarvan er 3 beginnen met "Stappen". Het is niet in 1 oogopslag duidelijk welk stappenplan je nodig hebt als je DKIM wil instellen.
• Ten slotte sluiten ze af een uitklapbare FAQ. Door alles zo goed te structureren wordt je op die pagina niet overweldigt met allerlei informatie. Als je die webpagina zou afdrukken zijn dat twee bladzijden én alle belangrijke info staat dan op de voorzijde. De info van Microsoft is niet zo gebruiksvriendelijk gestructureerd en erg overweldigend. Als je die documentatie zou afdrukken heb je 15 A4-bladzijden...
• In stappen 2 en 3 legt Google haarfijn uit wat je opeenvolgend moet doen om DKIM in te stellen. Alles wordt stap-voor-stap uitgelegd op een manier die voor iedereen begrijpbaar is en snel uit te voeren. De documentatie van Microsoft daarentegen vereist kennis van Powershell en gaat ervan uit dat de lezer weet of het analytisch vermogen heeft om te snappen wat "GCC High-klant", "selectorrecord", "domainGuid", "initialDomain", "kiezer",... Volgens mij denk ik dat door de onduidelijkheid van de documentatie de vertaler een fout heeft gemaakt door "For Microsoft 365, the selectors will always be "selector1" or "selector2"." exact te vertalen als "Voor Microsoft 365 de kiezers altijd 'kiezer1' of 'kiezer2' is. Ik heb geen ervaring met het instellen van Microsoft 365, maar ik heb een flauw vermoeden dat het niet zal werken als je "kiezer1" en "kiezer2" gebruikt.

Dat bedoel ik dus met gebruiksvriendelijkheid. Software en documentatie moet je steeds zo snel mogelijk leiden naar de veiligste oplossing voor een probleem. Dat doet software/documentatie van Microsoft vaak niet als het over geavanceerdere dingen gaat die je niet elke dag moet doen (Windows installeren of DKIM instellen doe je niet elke week).

[Blokker_1999]

Wacht, Windows heeft voor jouw een inconsistente UI? Welke Linux distrro gebruik jij dan? Want van zodra je apps hebt die gemaakt zijn met verschillende toolkits heb je daar toch net hetzelfde? Je leert heel snel of een app GTK of QT of nog iets anders gebruikt.

[ndonkersloot]

Ik gebruik Manjaro Cinnamon.

Dat valt goed mee. Je kan natuurlijk ook een GTK2 en GTK3 theme kiezen, als je die dicht bij de theming of beter nog precies dezelfde van je DE instelt is er nauwelijks verschil. Daarnaast, dat een 'third-party' app een andere UI heeft vind ik iets anders dan dat het basis OS inconsistent is.

Iets zoals dit kan echt alleen op Windows.

[Blokker_1999]

Iets zoals dit kan echt alleen op Windows.

En ondertussen ook al weer verouderd. In edge krijg je vandaag dezelfde stijl tussen zowel adresbalk en pagina. Dat de rechterklik op de taakbalk daar wit ziet is iets wat ik zelf nog nooit gezien heb en dus ook ergens uit theming vandaan komt op die persoon zijn systeem. Als je dat in het zwart zet komt die stijl wel overeen met de rechterklik op het startmenu. Rechts klikken op een app in de taakbalk geeft een gelijkaardige stijl, al zit daar wel een beetje transparantie in vandaag die in de andere contextmenus ontbreekt. En het enige wat nog echt uit de toon valt is rechts klikken op een venster, omdat zowat iedereen daar blijft vasthouden aan de win32 controls, ondanks dat ze meestal hun eigen venster tekenen.

[g_v_rijn]

Ik vind het juist fijn - W10 is voor mij 'hèt' Zwitsers zakmes
Het kan altijd (en moet ook) beter. Je moet ook niet willen om te snel / te veel te veranderen. Zeker niet in een product met miljarden gebruikers. De aankomende veranderingen is een langdurig proces (is echt niet zojuist gestart).

[WoutervOorschot]

Pak je wel een plaatje van jaren terug, maar je punt is zeker valide. Heb zelf echter de ervaring dat de meeste distro’s zoals blokker aangeeft de bovenlaag wel themen, maar alles wat daar buiten valt (zoals bijna alle programma’s die je gebruikt) toch net iets anders eruit zien. Gezien je vaak losse tools nodig hebt om basisfuncties te hebben heb je alsnog die inconsistentie, maar dat zal afgelopen jaren ook vast verbeterd zijn.

Dat andere programma’s een eigen ui hebben (looking at you spotify) is op alle platformen vervelend helaas.

[Whatts]

Kleine tip (en misschien kende je hem al): ctrl + shift + esc start task manager op. Bespaart je weer een paar klikken/toetsen op een net-niet-volledig-vastgelopen systeem.

[Blokker_1999]

Maakt niet uit. Als de resources er niet zijn om de taskmgr te renderen dan duurt het een tijd voordat je deze ziet en zal elke klik enorm lang op zich laten wachten.

[Whatts]

zal elke klik enorm lang op zich laten wachten

Inderdaad, juist daarom is het interessant als je 1 of meerdere kliks kan elimineren.

[Martinspire]

Als taskmanager vast hangt, is dit echt iets wat je ofwel zelf hebt veroorzaakt of software die je al lang had moeten stoppen met gebruiken. Je kunt Windows niet de schuld geven dat applicaties de boel laten hangen. Als gebruiker start je die toch echt zelf op.

[SoloH]

Amen. Ik gebruik dan MacOs, maar heb dezelfde argumenten. Elke Unix variant is tegenwoordig prettiger. Ik heb een Windows machine voor gamen en development.

[janbaarda]

Je spreekt naar m'n hart. Bij elke nieuwe laptop (met z.g. voor geïnstalleerd Windows) kost het enorm veel tijd om het in eerste instantie aan de praat te krijgen. En dan ook nog vol allerhande troep die er niet af te krijgen is. Ik heb dit dan ook opgegeven en installeer bij aanschaf meteen de nieuwste Ubuntu versie. Mijn familie is blij en tevreden met de nieuwe machines. N.B. Niks moeilijk met Linux, ze weten niet eens wat er op zit. Als het maar lekker werkt.

P.S. Nieuwe desktops en laptops horen zonder OS aangeboden te worden, of minstens met een keuze zonder Windows.

[Bor]

Dit lijkt mij schromelijk overtrokken to be honest. Juist bij laptops iss het een kwestie van aanzetten, een minimale wizard en het Windows gedeelte is gebruiksklaar.

En dan ook nog vol allerhande troep die er niet af te krijgen is.

Daar ken ik werkelijk geen enkel voorbeeld van.

N.B. Niks moeilijk met Linux, ze weten niet eens wat er op zit. Als het maar lekker werkt.

Dit vind ik erg moeilijk te geloven, al is het alleen al omdat de GUI in veel gevallen behoorlijk anders is.
Men koopt nooit software, games of gebruikt geen Office bestanden etc?

[Reactie gewijzigd door Bor op 23 juli 2024 06:23]

[janbaarda]

Het is zeker niet overtrokken. Ik weet niet wanneer je voor het laatst nog een Windows laptop hebt aangeschaft, maar ik ben vorig jaar nog eens een uur bezig geweest om door de installatie wizard te komen (bij wijze van experiment). Dit terwijl er al Windows op het ding was voorgeprakt. Vol met allerlei ad ware (half jaar gratis gebruik, enz.).

Daarna USB met Linux ISO er in en 15 min. later een keurig draaiende Ubuntu 20.04. (zonder reclame apps)

Als je Ubuntu gewend bent zie vanzelf hoe onoverzichtelijk en onlogisch Windows desktop is... Verder is voor dagelijks gebruik de libreOffice suite ruim voldoende (en leest naast standaard .odf ook alle Windows bestanden) Je moet het echt eens proberen (als echte tweaker natuurlijk geen probleem)

N.B. Sinds 1 januari 2009 moeten alle overheden, zoals gemeenten, provincies en waterschappen, hun documenten ook in .odf aanbieden

[RoamingZombie]

Een maand terug nog en het is letterlijk zoals Bor aangeeft, binnen 5 minuten kan je aan de slag. Jij overdrijft echt schromelijk. Dat je een uur over de wizard doet ligt 100% aan jou vrees ik.

[MenN]

Mij valt vooral op hoe inflexibel Windows geworden is. Het lijkt alsof er geen slagkracht meer is om grondige updates te maken. Met het gevolg dat er al jaren lang geen noemenswaardige verbeteringen gereleased zijn.

Vooral als je het vergelijkt met macOS. Apple lijkt veel meer visie te hebben wat hun OS moet gaan doen. Zo doen ze binnen één release de gehele UI updaten(Yosemite, Big Sur), waar windows 10 nog altijd niet volledig consistent is. Sterker nog met de komende UI updates gebruiken ze 3 design languages door elkaar heen . Zo heb je nog steeds old school windows menu’s en zie je nog steeds zowel metro UI en Fluent design door elkaar heen. Het wordt er iig niet duidelijker op.

Of kijk eens hoe Apple moeiteloos een ARM versie neer die ook nog eens razendsnel opgepikt wordt door de applicatie makers.

Al met al, leuk dat er nu weer meer focus komt op de ‘gewone’ Windows, maar ik verwacht geen grote plannen meer van Microsoft.

[Reactie gewijzigd door MenN op 23 juli 2024 06:23]

[Ikzellef]

Hele vreemde reactie.
Als iets doet wat het doen moet, en er geen issues zijn, waarom dan updaten?
Fouten eruit halen, ja, eventueel een extra the (liever niet, die maar via de store) maar een nieuwe UI? Waarom zouden ze, 1000000000+ mensen weten nu precies waar alles zit, en hoe het eruitziet, nieuwe UI en ze zitten allemaal te mankeren. We zijn geen appeleters.

[Blokker_1999]

Het is niet alsof MS nog nooit aan de UI grote veranderingen heeft doorgevoerd. Alle versies met grote veranderingen:

Windows 2.0 introduceerde overlappende vensters, Windows 3.0 kwam met een veel groter kleurenpalet, Windows 95 kwam met een totaal nieuwe interface met startmenu en taakbalk. Windows XP gooide heel de interface overhoop met een vernieuwd uiterlijk dat met Vista alweer op de schop ging en sindsdien is men incrementeel blijven aanpassen met als grootste uitschieter het startmenu in Windows 8 dat men in Windows 10 terug klassieker heeft gemaakt.

[Jan Onderwater]

Apple maakt keuzes die MS niet kan maken, om wat voor reden dan ook. Zoals het compleet droppen van 32 Bit, alles is nu al jaren 64 Bits, 32 Bits SW draait niet meer.

[asing]

Apple heeft als voordeel dat ze het complete ecosysteem kunnen dicteren. Microsoft moet rekening houden met alles wat ooit geschreven is voor Windows en wat coûte que coûte moet en zal blijven werken.

Daarnaast is ook MacOS een *nix derivaat en daarmee compileerbaar. Dus ook de software moet gecompileerd worden en als Apple ineens besluit om de Intel architectuur te dumpen voor ARM dan moet ook MacOS gecompileerd worden voor ARM. De software moet ook naar ARM gecompileerd worden en als dat niet meteen werkt is er Rosetta.

Microsoft kan niet zeggen "we dumpen 32 bit" of "printerdrivers in user mode gaan we niet meer doen". Er is teveel afhankelijk.

[Jan Onderwater]

Dank je voor de aanvulling. Dit is wat ik bedoel, MS wil of kan die keuzes niet maken die Apple gewoon wel maakt, waardoor scanners, printers, externe CD branders etc niet meer werken.
Het eindeloos blijven ondersteunen van Legacy is aan de ene kant mooi, aan de andere kant zwelt Windows op als een waterlijk. Windows ondersteunt ook veel en veel meer configuraties (even afgezien van randapparatuur). Dat windows 10 nog steeds min of meer stabiel en werkbaar is, daarvoor verdient MS eigenlijk alle lof. En ja er zitten bugs in, zoals overal.
Apple maakt andere keuzes, en dit is een van de reden waarom de M-Serie zoveel sneller is, niet alleen omdat het goede hardware is, ook omdat er een enorme hoeveelheid legacy niet is, omdat de code heel optimaal op de HW kan worden afgestemd. Een keuze met voor en nadelen.

[Wolfos]

Microsoft gaat ook ver hoor. Tot de dag van vandaag word er nog 32-bit Windows geleverd. Waarom? Voor 16-bit compatibility
Het is inmiddels 2021 en Microsoft zit nog met hun kont in de 20ste eeuw.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 23 juli 2024 06:23]

[g_v_rijn]

Apple is geen Enterprise product. Dus speelt backward compatibility nauwelijks een rol. Letterlijk: appels met peren vergelijken.

[Wolfos]

Maar waarom gebruiken we eigenlijk met z'n allen een enterprise product? Kunnen we niet een modern OS hebben voor MKB en eindgebruikers, en enterprise lekker laten voor wat het is?

[Martinspire]

Apple heeft ook amper backwards compatibility. Elke update sloopt weer iets en forceert gebruikers weer dingen te doen om applicaties te laten werken (meestal een nieuwe versie installeren, maar soms ook meer).

Het is leuk hoe makkelijk de wereld draait als je nergens rekening mee hoeft te houden. Helaas is dat voor Windows niet mogelijk. Of nee, laat ik het anders zeggen: ze vinden niet dat je die problemen op de gebruiker moet afschuiven.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 23 juli 2024 06:23]

[Vol Braakzakje]

Ik ben vorig jaar overgestapt op Apple. (M1). Ik moet toegeven dat ik altijd een Apple hater ben geweest, maar ik wil gewoon niet meer terug. De integratie met mijn iPhone en MacBook is echt een droom. Het werkt zo perfect.

Foto’s lekker airdroppen, tekst kopiëren op het ene device en direct plakken op het andere device. Alles werkt zo smooth en persoonlijk vind ik macOS ook nog eens vele, vele malen mooier dan Windows.

[Jan Onderwater]

De haters hier hebben nog nooit met een Mac gewerkt, zijn spec verliefde gamer. Je zou ze een gitaarversterker kunnen verkopen omdat ie tot 11 gaat, terwijl een normale slechts tot 10 gaat.

[player-x]

Ik hoop echt dat het beter met W10 gaat worden, want hoewel als ik het gewoon gebruik, valt er wel mee te leven, maar als ik wat moet instellen of installeren dat ook maar een klein buiten de randjes kleurt, dan heb ik het gevoel dat ik met veel koppige Hydra aan het vechten ben die met elke been/stap in een andere wereld staat, waar niets meer op dezelfde of iig op een logische plaats te vinden is, als je het al mag veranderen zonder reg hacks of de beveiliging uit te zetten, en als een klein kind behandeld te worden door je eigen OS!

Heel misschien is het nostalgie, maar als poweruser zou ik toch echt weer de controle willen hebben die ik had over mijn OS had als bij Win7, ik vind het prima dat het OS de n00b gebruiker tegen zich zelf beschermd, maar geef mij iig de mogelijkheid om te doen wat ik zelf wil via een beveiligde instelling van hoe veel ik zelf aan het OS mag instellen/veranderen, en niet er door als een klein kind behandeld wordt.

Want een poweruser is niet hetzelfde als een gebruiker van een bedrijfscomputer waar de gebruiker tegen zich zelf en voor het bedrijf beveiligd moet worden.

[Blokker_1999]

Die controle heb je nog altijd, al wil Microsoft dat je daarvoor PowerShell gebruikt. Ik ben zelf nog niets tegengekomen dat ik in Win7 wel kon aanpassen maar niet meer kan aanpassen in Windows 10.

[player-x]

Ik wil helemaal niet de PowerShell moeten gebruiken voor dingen die vroeger met een paar klikjes zo kon aan passen.

Probeer je gewoon eens simpel een thuis netwerk op te zetten, vroeger kon je gewoon simpel bij een tweede NIC zeggen, deel je internet via deze NIC met je netwerk, ik zette mijn firewall op en mijn server was klaar, om dat nu te doen moet je door allemaal hoepels springen om hetzelfde te doen, en ik de eerste keer bijna een week bezig ben geweest om het goed voor elkaar te krijgen, dat is imho echt geen vooruitgang.

En na bijna elke update moet ik weer diverse dingen opnieuw instellen, omdat MS denkt het beter te weten wat ik met mijn eigen netwerk wil doen.

[Martinspire]

Waarom zou je op die manier je internet delen? Klinkt alsof je het moeilijk aan het doen bent omdat het kan/kon. Niet omdat het slim is.

[player-x]

Niet slim?, je hele netwerk achter een firewall die je zelf dicht timmert, of er op vertrouwen dat je router alles goed tegen houd.

Ik vertrouw er liever op dat router als eerste verdediging werkt, en daarna er zeker van zijn dat mijn firewall de mogelijke gaten er daarna dicht.

[Martinspire]

Dus als je je router niet vertrouwd, waarom vertrouw je je firewall wel? Dat soort functionaliteit zit tegenwoordig ook gewoon in alle routers, dan hoef je nog niet eens een duur model te gaan gebruiken. Dit was misschien 20 jaar geleden nodig, maar nu echt niet meer.

[player-x]

In het leger zegt men, als men met explosieven werkt, dat een ontsteking geen ontdekking is, en men altijd een back-up moet hebben.

Vind ik ook een hele goede uitgangspunt voor internet veiligheid, net als bij back-up systemen, er kan altijd wat fout gaan, ja het is wat meer werk, maar het is gewoon best practice.

[Martinspire]

Het was best practice maar is nu niet meer nodig en is nooit een normale use case voor consumenten windows geweest. Dit is een server ding welke je bij de server edities van Windows moet zoeken...

[player-x]

Een server OS kost server licentie geld (€350 minimaal), zonder dat het iets extra's doet voor me wat ik vroeger makkelijk kon doen, of tegenwoordig met veel omslachtig werk.

[Martinspire]

Ik kan een verhuizing ook doen met mn eigen hatchback, maar dat wil niet zeggen dat het de juiste tool voor de taak is. Dat het kan wil niet zeggen dat het de normale gang van zaken is. Dat Server jou verder niks te bieden heeft (wat ik betwijfel), wil niet zeggen dat het niet de tool voor de taak is. Mind you, ik heb hier ook een pc in het netwerk hangen waar gewoon Win10 pro op staat en als NAS fungeert omdat ik veel typische NAS dingen ook niet nodig heb, maar dat wil niet zeggen dat ik daardoor geen typische problemen heb vanwege die use case. Het werkt wel, maar optimaal is anders.

[GeroldM]

Dan is het beter om een oud barrel van een PC als router/firewall te gebruiken. Gebruik daarvoor pfSense of OPNSense. Sluit de kabel van de 2e NIC in deze router/firewall op een netwerk switch en koppel de rest van je netwerk aan die switch.

De Windows firewall is niet slecht, maar het draait op een systeem dat gemakkelijk te corrumperen is. Vergelijk het met het bouwen van een fort in een moerasgebied. Het is zeker mogelijk om een goed fort te bouwen. Het kost alleen teveel aan resources om het goed te doen.

OPNSense en pfSense zijn gebaseerd op BSD, een besturingssysteem dat bekend staat om veilige netwerkverbindingen te maken. Beide staan standaard al vrij strak afgesteld. Je moet als gebruiker zelf zaken openzetten. Minder gebruiksvriendelijk, zou je kunnen stellen. Veiliger is het echter wel.

Windows inzetten voor dit soort zaken, dat lijkt nogal op het paard achter de wagen aanspannen. Het kan, maar of het nu de slimste oplossing is...

[player-x]

Draai op een uitgeklede Win10 versie, met https://www.ntlite.com/ kan je alles uit Windows dat je niet nodig heb, werkt prima. alleen moet je wel weten wat je doet, en dat je niet te veel er uit sloopt.

Maar gaat prima, draait eigenlijk alleen plex, Pi-Hole, raid6 array, Home Assistant, Resilio Sync en Comodo firewall.

[paulhekje]

Aangepast power settings zijn niet goed meer mogelijk op de nieuwere Windows builds.
https://answers.microsoft...80-472d-be5c-40db5766df55

CsEnabled in registry werkt niet meer

[Reactie gewijzigd door paulhekje op 23 juli 2024 06:23]

[WoutervOorschot]

Die zijn altijd nog gewoon te vinden, is zelfs een snelkoppeling naar in de instellingen volgens mij. (Iets van ‘advanced power settings’ oid)

[paulhekje]

Echt niet, zoek maar eens op CsEnabled, waarmee je voorheen gedetailleerde settings kon aanpassen.

[WoutervOorschot]

Dan hebben we het over andere intellingen denk ik. Ik gebruik zelf de max cpu state (op 99% om turbo boost te disablen wat throttling geeft op mn laptop) uit advanced power settings. Die bestaan nog bij het aanpassen van een power plan (oude control panel) en dan advanced settings. Er is een linkje naar de ouder power instellingen in instellingen -> 'additional power settings'.

Edit: gaat het over het missen van een high performance plan? die kan je ook nog steeds aanmaken volgens mij, ik heb echter de power plans nooit gebruikt, je kunt het balanced plan ook aanpassen dat alles max performance is volgens mij.

[Reactie gewijzigd door WoutervOorschot op 23 juli 2024 06:23]

[PureTryOut]

Klinkt ernaar dat je je horizon eens moet verbreden en gaan kijken naar alternatieve OS's. Er bestaat meer dan Windows en macOS, en de alternatieven geven jou wel de keuze, controle en vrijheid die je lijkt te zoeken. 😉

[player-x]

Hoewel ik 2 Linux servers naast een Windows-server heb, en er bekend mee ben, heb ik nog steeds last van vendor lock-in, bepaalde games en programma's werken gewoon niet (zo goed) onder Linux als windows, zeker voor multi-monitor opstellingen.

[PureTryOut]

Multi-monitor heb ik zelf gelukkig nooit last van gehad, en op dit moment heb ik 2 schermen, een TV en een VR headset ingeplugd. Als je KDE Plasma of GNOME hebt gedraaid, probeer daarvan eens de Wayland sessie (heeft bv Fedora als de default tegenwoordig volgens mij), die moet multi-monitor veel beter kunnen handelen.

Als je qua games voornamenlijk Windows games bedoeld kan ik je begrijpen. Die draaien tegenwoordig vrijwel vlekkeloos in Steam via Proton, tot je eentje wil spelen met een vervelende en invasieve anti-cheat. Maar ook die werken steeds beter gelukkig.

[MrMonkE]

zeker voor multi-monitor opstellingen.

Dat kan ik onderschrijven. Wat een drama is dat zeg.
Voor anderen zal het misschien goed werken maar voor mijn 1080p (Portret) - 1440 (landscape) - 1440 (landscape) was het een drama. Zowel het initieel instellen als het onthouden tussen reboots. Daar moeten nog wat devs op gezet worden wat mij betreft. (Alhoewel dit 6 maanden terug was dus welilcht inmiddels veel minder slecht)

[player-x]

Mijn oplossing Monitor Profile Switcher

Monitor Profile Switcher
Save monitor configurations of Windows 7 or 10 and easily switch between them with a click in a popup menu of your taskbar.

The tool is designed for users with two or more monitors who in certain situations would like to quickly change their monitor setup (e.g. enable/disable a TV which is attached to the HDMI port, make an attached TV the primary display to remove tearing switch which monitor is on the left/right...). Along the monitor state and setup the resolution is also saved and restored.

The program works by saving a current monitor setup as configured using the windows control panel to an xml file. Once saved the configuration can be quickly restored at any time. Requires .NET 4.0 Framework to be installed.

[Reactie gewijzigd door player-x op 23 juli 2024 06:23]

[MrMonkE]

lol, nee onder Linux. Had ik moeten aangeven.
Onder windows werkt het altijd prima voor mij behalve soms bij het 'wakker worden' zet hij apps op het verkeerde scherm. Maar dat gebeurd bijna nooit..
Verder gebruik ik onder windows Display Fusion.

[SkyStreaker]

Precies dit, het is eigenlijk van de zotte dat ik iets als ShutUp10 moet installeren, om het een en ander aan bijvoorbeeld privacy te bewerkstelligen.

[Martinspire]

Dat hoeft helemaal niet. Je doet het omdat je het OS niet vertrouwd, dat is wat anders...

[SkyStreaker]

Beveiligde instellingen die voor mij gekozen worden hoef ik niet per definitie standaard te vertrouwen. Daar helpt deze tool mij bij. Ik ben het met je eens dat ik ietwat scheef ga, in mijn mening.

[Reactie gewijzigd door SkyStreaker op 23 juli 2024 06:23]

[player-x]

MS en Apple zijn nog het meest betrouwbaar van de grote tech giganten, dat betekend nog niet dat ze echt betrouwbaar zijn, en niet dingen doen waar van jij denkt van dat je dat liever tech niet wil met jouw gegevens.

[Martinspire]

Maar denk je niet dat als er echt iets raars mee gebeurd, dit al lang gelekt was? Bij Facebook, Google en anderen is al lang een keer wat gelekt, bij Microsoft niet en dat is ook niet het business model. De meeste data die ze van je vergaren gaat om crashes en problemen. Daarbij kun je je afvragen hoeveel ze nodig hebben, maar iedere dev weet gewoon dat meer data makkelijker tot een oplossing leidt. En veel van die permissies zijn uitsluitend voor de store om applicaties de mogelijkheid te geven om erom te vragen. Windows 7 had geen vragen over locatie, reclame-id of profielen omdat men die data gewoon pakte als men dat nodig vond. Je PC had een bluetooth of wifi adapter, dus daar werd gewoon de informatie van opgevraagd. Inmiddels zijn we erachter dat dit niet zo heel prettig is en daarvoor die schermen. Maar dat maakt ze niet meteen onbetrouwbaar. Ze vragen nu JUIST om je toestemming.

[player-x]

Het moment dat Windows begon met adds in windows te verwerken verloor ik veel vertrouwen in MS, het probleem van add inkomsten is dat hoe beter je kan targeten, des te meer geld je kan verdienen, en steeds met kleine stapjes die op zich niet zo erg lijken de lange over tijd best er meer gebeurd dan je lief is.

Het is te zien bij Google, alle mooie intenties, er is niet veel over van hun ''Dont be Evil'' uit hun mission statement, en je kan het terug zien in de resultaten die tegenwoordig krijgen, waar je als je genoeg betaalt je steeds hoger in de resultaten terug te vinden bent.

[Razkin]

Je doet het omdat het belachelijk is dat MS continu wil bijhouden wat jij doet.
Aangezien MS voor nee toch ja aanziet kan je daarnaast het OS ook inderdaad niet vertrouwen.

[tweakorinho]

Waarom zou iemand MS vertrouwen?

[Wouterie]

Ach ja, Microsoft. Ik blijf me over die club verbazen. Ik ben best blij met Windows 10 hoor, daar niet van! Maar het is gewoon een Windows met die typische Windows dingen. Volgens mij is het probleem helemaal niet dat de gebruikers niet zonder de oude zaken kunnen: ik verdenk Microsoft ervan er niet zonder te kunnen!
CMD, MMC, Internet Explorer, het Configuratiescherm... Je kunt gewoon 15 jaar terug in de tijd met die spullen. CMD is 'vervangen' door Powershell en je hoort mij niet klagen (al is de kleurstelling nog verder terug in de tijd dan retro! Dat is Turbo Pascal 7) Internet Explorer zou allang in de prullenbak moeten liggen (neen, laatst kwam ik nog op een Microsoft site die vond dat Edge niet compatible is, dus of ik even IE wil opstarten) en MMC + Configuratiemenu konden allang in de 'nieuwe interface' verwerkt worden.
Langzaam maar zeker veranderen er wel zaken ten goede. Ik ben blij met de Linux mogelijkheden die er tegenwoordig zijn in Powershell/CMD. De nieuwe Edge werkt hier ook perfect...

Maar kan iemand me uitleggen waarom er 3 rekenmachines nodig zijn? Ik vind ze in Windows - System en System32 (calc.exe) en dan is er ook nog één die via de Store binnenkomt. Dat is nou voor mij zo'n typisch Microsoft dingetje.

[catfish]

Voor thuis, akkoord, maar in veel bedrijven is 10 jaar een korte periode voor software.
Ik zie dus nog dikwijls software die IE nodig heeft (al worden het er wel minder gelukkig).
Custom software die afhankelijk is van verouderde dll's.
Je kan het zo gek niet bedenken.
Er zijn dus veel IT'ers terecht bang van Windows upgrades.

(Maar ik zie ondertussen ook software die enkel goed werkt in Chrome en niet in Firefox of omgekeerd, dus straks hebben we waarschijnlijk weer dezelfde problemen.)

[Wouterie]

Ik heb het niet over het gebruik van IE maar over het feit dat MS op z'n eigen websites geregeld IE vereist terwijl ze overal lopen te toeteren hoe fantastisch Edge is.

[Jerie]

De backwards compatibility van Microsoft blijft jou verbazen. Ik ben nooit fan geweest van Windows (hoewel Windows Phone er gelikt uitzag) maar backwards compatibility steekt Microsoft bij Windows voldoende moeite (en dus tijd en geld) in.

[Wouterie]

In vergelijking met wat dan? Ik ben ook blij dat ik de MS Money bij mijn schoonmoeder weer aan de praat kreeg onder Windows 10... Maar hoe moeilijk is het om een applicatie die je zelf hebt ontworpen te laten draaien op een OS wat je zelf hebt ontworpen?

[GeroldM]

Is het financieel aantrekkelijk om dat te doen? Dat is de enige afweging die telt voor Microsoft.

MS Money zal bij Microsoft op een heel laag pitje staan. Of willen ze dat je de online versie gaat gebruiken (als deze al bestaat). Liefst met een abonnementje. Geld betalen om met je geld bezig te zijn....het lijkt wel een bank.

[Wouterie]

Daarom ben ik wel blij met de backwards compatibiliteit waardoor ik het toch aan de praat krijg ook al komt het uit de oertijd.

[Blokker_1999]

En toch ben ik van mening dat MS eens moet beginnen werken aan een toekomst na Windows. Laat al die legacy los. Geen Win32 meer, geen oneindige neerwaartse compatibiliteit. Een modern OS om aan de noden van vandaag en morgen te voldoen.

Apple kan het, dan moet MS het ook kunnen. Je zou er volgens mij van versteld staan hoeveel software reeds compatibel is als je het .Net framework goed weet te integreren in zo een OS, hoe weinig moeite bedrijven (nog altijd de belangrijkste afnemer) gaan hebben om over te stappen. En voor de legacy meuk kan je nog een 10 jaar beveiligingsupdates aan Windows 10 blijven geven. Dat geeft voldoende tijd voor iedereen om de overstap te maken.

[Ramon]

Helemaal mee eens! Maar ik denk niet dat het lanceren van een nieuwe, niet-compatibele, Windows-versie het pad is om te volgen.

Ik denk dat het beter is als Microsoft gewoon een uitgebreid tijdspad maakt waarin men stap voor stap zegt: dan en dan gaat bepaalde legacy-tech uit in de huidige Windows 10-versie. Daarmee heb je dan in een verloop van (bijvoorbeeld) 5 jaar een Windows 10 zonder legacy.

[TrekVogel]

Dat is precies hoe Apple het doet en dat is ook hoe het op Linux gaat. Toegegeven, Apple is soms wel erg snel maar echt grote problemen levert het ook niet op.

[Wouterie]

Nope, tegen! Ik speel graag mijn oude computerspelletjes op een nieuw os

Zonder gekheid. De stap van Apple heeft bij ons voor enorm veel gedoe gezorgd. We hadden gedonder met Adobe vanwege hun nieuwe named-user licentiebeleid waardoor we niet over konden naar de nieuwste versie. Alle nieuwe Apple computers konden we niet uitrusten met de Adobe suite en de rest moesten we op het hart drukken om niet te upgraden.

[Zodiac]

Mozeskriebel... Ik wil "gewoon" een Windows OS, dus met m'n Startmenu linksonder, een configuratiescherm en vrije keuze welke programma's ik gebruik voor de taken die ik wil uitvoeren. Ik wil geen ingebakken social media ervaring, geen Startmenu met allerlei knipperende tegels en weet ik wat. Ik wil geen uitwisselbaarheid met een telefoon (de hele wereld gebruikt toch óf Apple óf Android) of andere mobiele troep.

Ik heb alle Windows OS vanaf 3.11 mogen meemaken, en Windows 7 was het beste OS dat Microsoft heeft uitgebracht. Betrouwbaar, stabiel, genoeg controle om zelf te kunnen bepalen wat ik installeer en wat het OS mag doen. Windows 8 was het nét niet. Windows 10 moeten we nu helaas gewoon gebruiken omdat het niet veilig is om bij een antiek OS te blijven, maar ik mis het nog steeds.

[Earthfinder]

Ik zou zeggen stap over op een Linux-distro naar keuze. Die bieden jou de vrijheid om alles zelf in te stellen, zonder knipperende tegels... ;-)

[robbinwehl]

Bij Win10 PRO moet je nog steeds zorgen voor geen internet anders kan je alleen maar een online account kiezen.

laatste update win 10 via media creation tool.

Van de week 6 pc's geïnstalleerd allemaal zelfde issue

[Carlos0_0]

Dat moet je niet vorige week nog een Lenovo laptop uit doos aangezet, gewoon kunnen kiezen links onder in voor offline account.

Waarschijnlijk zag je het niet staan de optie, aangezien kleur letters niet echt duidelijk zijn volgens mij.

[Blokker_1999]

De Pro variant vereist geen online account net omdat deze regelmatig ook zakelijk wordt ingezet en dus ook in een domein moet ingezet kunnen worden. Dan wil je niet dat er ook nog eens online accounts aan vast hangen want die kunnen conflicteren met elkaar. De optie zal er altijd zijn links onderaan wanneer windows je komt vragen wie de PC gaat gebruiken.

[Kanter]

Klopt niet. Vorige week nog een clean install gedaan van W10 pro 20H2 iso.

[FlyBock]

Een paar weken nog Window 10 Pro geïnstalleerd, via de Media Creation Tool, en met internet tijdens de installatie, en kon gewoon een offline account maken. Volgens mij ergens verstopt, linksonder. Of ik deed één stap in het 'MS Account' proces, en gaf dan aan dat het niet lukt. Zoiets.

[Wouterie]

Laat nou net bij Pro het nog wel kunnen. Bij Home en zo moet je inderdaad even het internet eruit trekken.