Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door Tomas Hochstenbach

Redacteur componenten

Ryzen 5 3600 direct uit China

Dezelfde processor goedkoper?

Conclusie

In deze tijden is het een hele opluchting om eens te kunnen schrijven over hardware die goed, goedkoop en ook nog leverbaar is. Een AMD Ryzen 5 3600 voor weinig geld bestellen in China lijkt een riskante onderneming, maar in de praktijk blijkt dat reuze mee te vallen. De processor werd redelijk snel geleverd, werkt probleemloos en is bovendien prima over te klokken. De verkoper gaf in ons geval wél frauduleus een te lage waarde voor het product op, waardoor afdracht van btw ten onrechte vermeden werd. Na afdracht van btw kost de processor daarom feitelijk geen 154, maar 186 euro.

We stipten al aan dat veel componenten doorgaans niet veel goedkoper zijn in Azië. Er lijkt een unieke situatie te zijn ontstaan, die we het beste kunnen omschrijven als een lokaal tekort. In Europa is de aanvoer van deze processors ingestort. Zonder de enorme prijsverhogingen om de vraag te dempen, had je nu ongetwijfeld nergens meer een Ryzen 5 3600 kunnen kopen. In China lijkt dat niet het geval en zijn de prijzen dus 'normaal' gebleven.

Zeker wie geen ervaren AliExpress-shopper is, moet echter wel een aantal dingen afwegen voordat hij spontaan op de koopknop drukt. Zo duurt de levering relatief lang, bij ons dik twee weken, krijg je geen boxed koeler en is je recht op garantie beperkt. Dankzij de 75 dagen durende geldteruggarantie ben je weliswaar beschermd tegen een doa, maar vermoedelijk hoef je weinig te verwachten als je over een of twee jaar met een defecte processor aankomt. Wij neigen ernaar dat laatste niet bijster belangrijk te vinden, aangezien processors tot de betrouwbaarste pc-onderdelen behoren, maar je moet dit risico wel incalculeren. Daarnaast verdampt het prijsvoordeel grotendeels als over de geadverteerde prijzen wél btw wordt geheven en inklaringskosten betaald moeten worden.

Update, 8:50: Op de pagina over het bestelproces en bij de conclusie hebben we expliciet vermeld dat het foutief opgeven van de waarde van het pakket door de verkoper frauduleus handelen betreft.
Update, 9:55: Reactie van de belastingdienst en douane toegevoegd op de vraag of je als particulier zélf achteraf btw kunt betalen.

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Reacties (579)

-15790539+1256+245+30Ongemodereerd209
Wijzig sortering
En nu de review in een paar zinnen:
De goedkoopste "tray" versie van de Ryzen 5 3600x is €196 (€200,95 incl. verzendkosten) en bij Ali is die voor €186 (incl. verzendkosten en BTW) te krijgen. De kans is echter groot dat de verkoper de belasting oplicht door aan te geven dat het een product is met een waarde onder de €22. In dat geval betaal je maar €154. Je zal wel een dikke maand moeten wachten (en mogelijk langer).
Qua performance, etc. is het exact dezelfde cpu die we hier in Nederland kunnen kopen...

Ik snap werkelijk waar niet hoe hier redactionele capaciteit aan verspild wordt!

[Reactie gewijzigd door MazeWing op 21 december 2020 07:48]

Buiten dat dit bijna riekt naar belastingontduiking promoten vind ik het voor een website als Tweakers welke dik gesponsord wordt door webwinkels heel dubieus om gratis reclame te maken voor aliexpres, buiten het feit nog dat we in een diepe crisis zitten en we misschien Nederlandse ondernemers zouden moeten helpen. Zij zorgen voor banen, en betalen belasting waar we de klappen op dit moment mee opvangen. Als dit de nieuwe kwaliteit is van frontpage artikelen omdat de rest "premium" schrijft moet je je echt even achter de oren krabben.

[Reactie gewijzigd door terracide op 21 december 2020 09:15]

Je hebt zeker een punt, maar dan zou Tweakers ook eens moeten kijken naar het eigen forum. Daar zijn tig threads te vinden waar tweakers elkaar aansporen/faciliteren/feliciteren om maar geen of minder belasting te betalen, of er maximaal voordeel uit te halen.

En voordat de roeptoeters zichzelf op hun pik getrapt voelen, jaja het zal wettelijk (grijs?) wel/niet door de beugel kunnen... maar het is moreel gewoon verwerpelijk!
Ik vind de reacties hierboven een beetje goedkoop scoren door de goede moraalridder te spelen. Niemand hierboven koopt dus uit het buitenland of koopt tweedehands van het forum waardoor de lokale ondernemer ook geld mis loopt ?

Jullie kunnen ook gewoon is onder ogen zien dat mensen soms het geld er niet voor hebben of dat er mensen zijn die het zo goedkoop mogelijk willen hebben. Honderden euro`s extra besparen op onderdelen zouden veel mensen doen. Dan vliegt het moraal al snel uit het raam en dit zijn gewoon nadelen van de Globalisering.

Ik koop ook wel van aliexpress, maar is meestal toch niet meer dan 10 euro en het is niet in Nederland te krijgen. Buiten dropshippers dan...

[Reactie gewijzigd door Hunterrnl op 21 december 2020 09:43]

Ik ben het helemaal met je eens!

Die moraalridders komen me echt de strot uit. We hebben het hier over een processor, niet over een leverworst of zo. De lokale middenstand heeft hier niets mee te maken! Ik ken werkelijk niemand die naar de compushop om de hoek gaat om een processor te kopen. Dat gaat allemaal online.

En (zo goed als) ELKE webshop haalt z'n spulletjes uit China, doet niets meer dan de boel groot inkopen en met een flinke marge verkopen. Ik pas daarvoor, ik ga echt niet meneer bol of amazon nog verder spekken. Een bluetooth headsetje op Ali voor nog geen 10je, op Bol voor ruim 30 Euro. Exact hetzelfde! Ik pas ervoor.

Dat gezegd koop ik geen dure spullen op Ali. Ik hou me netjes aan die 20 Euro grens en heb zelden gedoe.
De lokale middenstand heeft niet de luxe om te besluiten dat ze te arm zijn of vandaag geen zin hebben om BTW te betalen, maar ze moeten wel hiermee concureren. En jazeker is er in Nederland ook een groot aantal banen gemoeid met inkoop, distributie en verkoop van PC-hardware. Of denk je dat al die Nederlandse webshops vanuit een sweatshop in China gerund worden?
Het zijn nutteloze banen die geen toegevoegde waarde voor de samenleving hebben.

Het is onzin om banen in stand te houden als blijkt dat je totaal niet kunt concurreren op de wereldmarkt.

De wereld wordt steeds globalistischer. Wij laten hier immigranten toe.

Zou je graag terug willen naar Nederland achter de dijken? Nederland die z'n eigen processor ontwikkelt? Dan zijn we snel een ontwikkelingsland.
Ik denk niet dat 'ontwikkelingsland' betekent dat je je eigen processors ontwikkeld. En nee, dat wil ik ook niet. Als een chinees een beter of goedkoper product bouwt dan een nederlander zonder daarbij de werkelijke kosten af te wentelen op werknemers (door niet of veel te weinig te betalen), klanten (door veiligheid, kwaliteit en service overboord te gooien), overheid (door de btw te ontduiken) of milieu, dan koop ik met liefde en plezier bij die chinees.

Als hetzelfde product in NL iets duurder te koop is, maar ze voldoen wél aan die eisen, en de chinese partij niet, dan mag je gerust zeggen dat deze aanbieders toegevoegde waarde hebben voor de samenleving. Dat jij kennelijk een rotte appel tegen bent gekomen (laat me raden, kwam het beste uit een prijsvergelijker?), wil niet zeggen dat de branche rot is, dat wil zeggen dat je onrealistische verwachtingen hebt als je per sé elke cent korting uit al je aankopen wil knijpen en vervolgens weigert enige verantwoordelijkheid te nemen voor de gevolgen daarvan in de upstream.
Ik ben geen rotte appel tegengekomen.

Het is simpel. In een competitieve wereld wint diegene die het beste product voor de laagste prijs kan leveren.

Dat is waarom een groot deel van de electronica die wij allemaal in huis hebben het label "Made in China" heeft.

Ooit hadden we hier een stofzuiger fabriek, en die staat nu in China. Dat komt omdat wij niet meer kunnen concurreren.

Nu hebben we hier nog processorleveranciers, de toekomstige staat in China. Exact dezelfde processor voor veel minder geld.

Dat is competitie. En dat heeft dus, zoals je zelf ook wel weet met al jouw Chinese spullen in huis, niets met uitknijpen of geen verantwoordelijkheid nemen te maken.
Nederland is bezig zijn eigen Kwantum processor (en computer) te maken; we lopen daarin voorop in de wereld. Ik begrijp dat dat meer iets is voor ontwikkelingslanden? Dank voor deze melding.
En die processor gaan we in onze eigen Nederlandse smartphones, tv's, IoT, wasmachines, printers, pc's, auto's, fietsen, treinen, vliegtuigen, boten, MRI, hartbewakingsapparatuur, windmolens en polshorloges zetten?

En dan gaan we ook nog fabrieken voor DRAM, SSD, harde schijven, condensators, pcb's etc. bouwen?

Ons eigen Nederlandse OS ontwikkelen? En alle software die erop moet draaien? Onze eigen zoekmachine maken, die uiteraard niet verder komt dan de Nederlandse dijken? Waar we dan alle Nederlandse wijsheid in kunnen vinden?

Is dat de toekomst die jij voor je ziet?
Laten we gewoon al onze goederen importeren uit China, een land waarin de communistische partij d.m.v. slavenarbeid goedkoop jouw spullen laat produceren. Met lage importheffingen in Nederland met spulletjes uit China heb je vervolgens inderdaad scherpe prijzen. En elke Europese ondernemer kan op termijn zijn deuren wel sluiten want helaas moet je in NL wel voldoen aan allerlei wet- en regeleving. Dus ja laten we vooral alles in China produceren door wat Oeigoeren in een slavenkamp. Net zolang tot dat hier alles kapot is geconcurreerd en de rollen zijn omgedraaid.
Het is de realiteit waar we in leven.

Bijna alle consumentenelectronica die wij in huis hebben komt uit China.

Wij kunnen niet meer concurreren. Onze loonkosten zijn daar te hoog voor.

[Reactie gewijzigd door andreetje op 23 december 2020 23:33]

Beetje kromme vergelijking, een deel van de redenen waarom ze daar kunnen concurreren is omdat ze 1) mensen uitbuiten op een manier die grenst aan slavernij, 2) ze nauwelijks enige vorm van service of garantie hoeven te leveren en 3) er geen kwaliteitseisen zijn waar ze aan hoeven te voldoen.

Van bedrijven hier in Nederland worden hogere standaarden gevraagd. Ook al kopen ze exact hetzelfde product weer in China, omdat ze er als tussenpartij tussen zitten ligt de verantwoordelijkheid voor het leveren van service en het controleren op kwaliteit bij hen.
Beetje kromme vergelijking, een deel van de redenen waarom ze daar kunnen concurreren is omdat ze 1) mensen uitbuiten op een manier die grenst aan slavernij, 2) ze nauwelijks enige vorm van service of garantie hoeven te leveren en 3) er geen kwaliteitseisen zijn waar ze aan hoeven te voldoen.
En ongeacht of je nu wel of niet daar bestelt, gaan we dat hier ook krijgen.

Nu al is de kritiek op partijen als Amazon, PostNL, Deliveroo, Über, enzovoorts. Deze bedrijven werken of werkten met pseudo-zelfstandigen, staan gekend om hun lage salarissen enzovoorts.

Ten aanzien van je punt 1
Ook de producten die de lokale winkelier verkoopt worden gemaakt in China want de Europese werknemer, met name de Nederlandse is te duur. Dat geld zelfs voor gesubsidieerd werk waar de volledige salariskosten op lasten van de samenleving komen. Ook deze "werkbedrijven", voorheen sociale werkvoorziening of sociale werkplaats geheten, zijn uitgerust met de modernste, volledig geautomatiseerde apparatuur, en desondanks kunnen ze niet concurreren.

Ten aanzien van je punt 2 en 3
Service of garantie is op de zakelijke markt iets dat je afspreekt. Dat staat zwart-op-wit in het contract, en daar betaal je voor. Dat geldt ook voor kwaliteitseisen. De uitval is in de Europese bedrijven lager en daardoor per goed product ook het materiaalverbruik en dus de materiaalkosten.

Feit is gewoon dat de consument - en alleen de consument - vaak genoegen neemt met inferieure kwaliteit en - vooral de Nederlander dan toch - vooral het goedkoopste wilt hebben, want hij wil en kan niet meer betalen ... tenzij het gaat om statusproducten, dingen die je moet kunnen laten zien als je ergens bij wilt horen, geaccepteerd wilt worden.
Van bedrijven hier in Nederland worden hogere standaarden gevraagd.
Klopt. Probleem is ook dat de consument vaak niet in staat is het onderscheid te maken tussen goede en slechte kwaliteit. Je kunt als consument niet voor de verkoop het product open maken om te zien of het inwendig goed is geconstrueerd en ook kun je niet in de fabriek gaan kijken om dat te controleren.
Daarom hebben wij als samenleving wetgeving aangenomen om de consument te beschermen tegen inferieure kwaliteit en de gevaren die dat oplevert, reikend van een in brand vliegend laadapparaat, een CO-uitstotend verwarmingstoestel, een product dat je ziek maakt (en gek genoeg maken we dan uitzonderingen voor producten met tabak, alcohol, te veel suiker, zout en vet) tot producten die dusdanig gemaakt zijn dat ze bij de winkeldeur al kapot kunnen blijken te zijn, en dus de koper financieel naar de afgrond helpen. De overheid hier heeft vijftig, zestig, zeventig jaar geleden al ingezien dat zonder die consumentenbescherming de winkeliers enkel de goedkoopste rommel zouden verkopen, zonder garantie en vaak tegen de hoogste prijzen.

Hadden wij die wetten niet, dan zouden die producten in de winkels de meerderheid vormen, en die wetten worden langzaam afgebroken.
Ook al kopen ze exact hetzelfde product weer in China, omdat ze er als tussenpartij tussen zitten ligt de verantwoordelijkheid voor het leveren van service en het controleren op kwaliteit bij hen.
Tot op zekere hoogte. Meestal betreft het een kwestie van - als het kapot is krijg je van de winkelier een nieuwe. De winkelier koopt dus 100 producten in en houdt er 10 (of 20) achter voor garantieproblemen.
Over die volledige 100 producten worden invoerrechten en indien van toepassing accijns berekend. Zou echter die winkelier goede producten verkopen, dan zou dat niet nodig zijn. Voor de kleine besparing op de inkoopprijs van dat product .

Die winkelier wilt goedkoper zijn dan zijn concurrent en dus zoekt ook gewoon het goedkoopste product dat hij in de winkel kan leggen want daarmee maximaliseert hij zijn winst. De Nederlander is gekend dat hij toch naar de goedkoopste winkel gaat. Zou die winkelier betere kwaliteit inkopen, dan blijft hij er mee zitten want de klanten gaan naar de goedkopere concurrent.

En nu is die goedkopere concurrent meestal Amazon of AliExpress of een andere buitenlandse partij.
En het vreemde is dat die naast de goedkope troep wel de betere kwaliteit producten levert. Dat de consument nog steeds vaak de goedkope troep koopt omdat hij niet ziet dat het troep is, is daar nog steeds het geval, enkel is zijn wettelijke bescherming weg.

En het mooiste voorbeeld van die Nederlandse mentaliteit zien we bij de oosterscheldekering. Daar waren oorspronkelijk 66 pijlers en 63 schuiven voorzien. Toen de kosten opliepen heeft men bezuinigingd door één pijler (die was al gemaakt) en een schuif minder te plaatsen. Hierdoor werd de bouw een paar miljoen gulden minder (op de bouw omgerekend in Euro 2,5 miljard). Echter inmiddels weet men dat door die aanpassing van de constructie de onderhoudskosten hoger zijn, en dit heeft inmiddels al voor honderden miljoenen euro's extra kosten gezorgd. Dat is dus toch verkeerde zuinigheid geweest.
Helaas zijn de cijfers daarover niet goed te vinden.
https://www.zeeland.com/n...03_nl/oosterscheldekering
https://www.neeltjejans.nl/stormvloedkering/
Ik vrees dat die BTW alleen maar 'gerommel in de marge' is. Een bluetooth headset van 30 euro moet dan concurreren met dezelfde op Ali van EUR 12.10 ipv EUR 10. Verschil is te klein (of te groot, tis maar hoe je het ziet) om een verschil te maken.
Al die Nederlandse webshops halen hun handel ook uit de Chinese sweatshops. Vroeger kon je nog van enig ambacht spreken... Tegenwoordig is het diep triest. Laatst kreeg ik een pakket waar ze alleen maar een ander label op hadden geplakt. Ze hadden niet eens de moeite genomen om het uit het Ali zakje te halen.
Bij de lokale middenstand haal ik mijn vaatwasser, wasmachine, theepot etc. Niet mijn HDMI kabeltjes, USB meuk of headsets. Dropshipping is een ding.
Mooie stroman heb je
En fijn dat je zo goed op de man kunt spelen

De kritiek gaat niet om de lokale middenstand. En mensen wegzetten als moraalridders, LOL

De kritiek in deze is dat het gaat om fraude, belastingontduiking, en risicovol bestellen. Dat mag best nog beter belicht in het artikel.
Voor twee tientjes prijsverschil moet je lang wachten en is het maar afwachten wat je krijgt (steekproef van n=1). Je bent als consument in Nederland veel beter beschermd als je bij een Europese webshop koopt en je krijgt er dan een originele doos, garantiebewijs, handleiding en koeler bij.
Dat is allemaal uit voordeel geredeneer van de koper, daar zit 0 moraalridderschap aan

Daar komt bij dat bestellen in China óók nog eens slecht is voor ons Nederlands ondernemers ecosysteem (en voor klimaat)
Met "in deze is dat het gaat om fraude, belastingontduiking, en..." vraag ik mij echter af, of deze Nederlandse ondernemers wellicht ook zaken binnen krijgen vanuit China dat, of waarmee, belasting ontdoken is? Wiens schuld is dat?

Ik zou zeggen dat de douane meer door de vingers slippen, omdat er geen of weinig controle is of bezetting personeel. Ali Express of via Ebay, merendeels zijn de members/gebruikers verantwoordelijk. Als een eind-gebruiker/ontvanger een meldplicht heeft, dat vraag ik mij ook af. Tweakers heeft in ieder geval contact opgenomen met de instanties, wellicht ook om in te dekken, wel de moeite gedaan om geen problemen te krijgen.
Tja, meestal geldt: als het te mooi klinkt om waar te zijn... dan is dat het ook

In dit geval is dat het feit dat je “geen btw betaalt” (tussen aanhalingstekens, want het zou wel moeten en soms wordt je “gepakt” en moet je extra betalen ivm importheffing). Dat sommige ondernemers daar aan meedoen geloof ik direct. Wordt je als ondernemer echter gepakt, dan kan je een grotere boete krijgen dan als consument

En een meldplicht is er niet, maar een ieder is geacht de wet te kennen en dat betekent dus ook dat als je goederen koopt zonder btw af te dragen, dan ben je (denk ik) strafbaar. Er is een reden dat jij de importheffing betaalt, en niet degenen die het pakket versturen...

Dat er te weinig douane personeel is om dat allemaal te regelen kan best. Bij ons in de straat wordt ook nooit gecontroleerd, betekent ook niet dat ik daar 80 ga rijden.

Mooi dat je bij Ali expres bestelt, lekker blijven doen, maar er zijn risico’s en je bent aansprakelijk- en dat had in artikel beter naar voren kunnen komen. Als puntje bij paaltje komt is kopen van processor uit China niet zo’n goed idee als in eerste instantie lijkt.
Bedrijven hoeven geen btw te betalen als ze iets in china bestellen, dus zullen ze ook niet gepakt worden.
De belastingdienst lijkt dat anders te zien:

https://www.belastingdien...ederen_uit_niet_eu_landen

Zou toch gek zijn dat een ondernemer geen btw afdracht hoeft te doen?
Dat is wel gek, want een ondernemer mag zijn btw gewoon verrekenen met de btw die hij zelf doorberekend. Ondernemers betalen dus per saldo nooit BTW. Daarom hoef je bij internationale en eu inkopen/ verkopen geen btw te betalen/innen.

Edit:
Maw, mocht je dus de btw niet betalen bij invoer, dan moet je hem alsnog doorberekenen aan je klant.
Die btw gaat naar de belastingdienst en de niet betaalde btw is daarmee alsnog betaald.

Mocht het product nodig zijn voor de bedrijfsvoering, dan had je normaal gesproken de btw terug mogen vragen. Maar in het geval dat je die niet hebt betaald, kan je hem ook niet terugvragen...
Per saldo verliest de belastingdienst er dus geen geld mee als er bij invoer geen btw wordt betaald.

[Reactie gewijzigd door Stephanoid op 23 december 2020 14:21]

En een meldplicht is er niet, maar een ieder is geacht de wet te kennen en dat betekent dus ook dat als je goederen koopt zonder btw af te dragen, dan ben je (denk ik) strafbaar.
Meldplicht is er wel.
Als jij als ondernemer in het buitenland bestelt, dan zit er geen btw op, maar als jij verkoopt moet jij wel btw afdragen, en als je in een EU-land of EER-land besteld (of daaraan verkoopt), dan moet je dat ook opgeven. Dat heet intercommunautaire prestaties en verwervingen.

Komt het van buiten de EU dan kan er dus ook nog importheffing op zitten (computers niet, fotospullen wel, 6%) en die betaal je dus ook over de transportkosten. Die moet je ook aangeven, maar meestal wordt dat overgelaten aan de vervoerder. Voor consumenten is het zelfs zo dat jij zelfs de mogelijkheid niet hebt om het niet door de vervoerder te laten doen, je kunt dus niet zelf je douane-agent kiezen.
De douane-agent wordt gekozen door de locale vervoerder die het pakket van de buitenlandse vervoerder overneemt. Het ligt er dus maar net aan bij welke pakketdienst de buitenlandse webshop jouw pakketje inlevert (Japan Post, DHP, UPS, China Mail) en met welke pakketdienst in Nederland die buitenlandse dienst een contract heeft om de zaak hier over te nemen.
Er is een reden dat jij de importheffing betaalt, en niet degenen die het pakket versturen...
Er zijn buitenlandse verkopers die dat overnemen. Die moeten dan een contract hebben met de vervoerder daar. Dan moet dus ook al van te voren bekend zijn wat de invoerrechten (en BTW) hier gaan zijn.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 23 december 2020 15:02]

Een consument kiest zelf voor een voordeel. Hoeveel processoren heb jij al DOA gehad, of in de garantie stuk? Ik nog nooit.

Voor 60% korting een risico van 0,01% lopen is helemaal niet slecht.

Fraude is natuurlijk niet goed te praten. Een 21% BTW tarief ook niet, maar dat terzijde.
Nee, DOA nog nooit van gehoord. Een processor uit een lagere yield wel. Maar ik heb dan ook nog nooit een processor gezien zonder doos of garantiebewijs. Dat "ruikt" wat mij betreft niet fris.

Voor 60% korting zou ik het overigens ook doen, hoor. Maar het gaat hier om 21% korting (als je huidige prijs rekent, ex BTW) of 5% korting (als je rekent incl. BTW). Dan is het natuurlijk absurd dat risico te lopen.
Ja, je kiest als consument zelf. Maar dit is niet het blog van een consument, dit is een tech-site en daar mag je een extra stuk voorlichting van verwachten.

Je terzijde over een 21% BTW tarief begrijp ik. Maar alle belasting is te hoog, de staats-uitgaven lopen de pan uit en eigenlijk zouden anderen meer moeten betalen dan ik. Alleen hoe hoog het dan moet zijn, waar de staat op moet besparen en wie het precies is die meer moet betalen, daar kunnen we lang over debatteren ;)
Alleen hoe hoog het dan moet zijn, waar de staat op moet besparen en wie het precies is die meer moet betalen, daar kunnen we lang over debatteren
De staat smijt met geld. Altijd al gedaan. Waar Noorwegen de oliebaten heeft gespaard, heeft Nederland die volledige aardgasbaten verbrast.

Nu komt de tijd dat we naar minder moeten, en dat doet pijn. Maar Nederland gaat alsnog door met verbrassen.

Daarom gingen we in 15 jaar tijd van 150 miljard euro jaarlijkse belastinginkomsten naar meer dan 300 miljard. én schoof de belastingdruk van multinationals naar gezinnen.
Wel goed om op te merken dat Noorwegen de afgelopen 50 jaar is gegroeid van 3 naar 5,5 miljoen inwoners en Nederland van 10 naar 17 miljoen.
Wat de inkomsten zijn uit olie en gasbeton weet ik niet, maar ik in me voorstellen dat de inkomsten voor Noorwegen hoger waren dan voor Nederland (ons land is kleiner en we gebruikten veel gas zelf ipv verkoop)

Dus lagere inkomsten en hogere uitgaven. Niet gek dat Noorwegen meer heeft gespaard dan ons.

Verder zitten we op dezelfde lijn: belastingdruk voor consumenten moet omlaag en compenseren met hogere belasting op multinationals (en individuen met 1mln+ inkomen/liquide-vermogen)
De overheid kan ook meer besparen en meer rendement halen uit haar investeringen.
Niet gek dat Noorwegen meer heeft gespaard dan ons.
Wij hebben niet alleen minder gespaard. We hebben helemaal niets gespaard. En we hebben een enorme overheidsschuld.

https://www.parool.nl/nie...3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Het aardgas had 350 miljard euro kunnen opleveren als Nederland in 1960 had gekozen voor de 'Noorse strategie' om de gasbaten in een investeringsfonds te stoppen in plaats van het geld steeds te gebruiken voor uitgaven. Daarnaast zou er in dat scenario jaarlijks 4 procent van het vermogen van het fonds aan de algemene middelen van het Rijk zijn toegevoegd. In 2013 zou het zijn gegaan om een bedrag van 13 miljard euro.

Noorwegen heeft de opbrengst van gas en olie altijd in een investeringsfonds gestopt dat jaarlijks een flink rendement behaalde. De Rekenkamer kan niet precies zeggen waar de 265 miljard van het Nederlandse aardgas aan is besteed. Tot 1995 werd het geld besteed aan uitkeringen, zorg, onderwijs en andere grote uitgavenposten op de Rijksbegroting.
Te triest voor woorden.
In het verleden kon het niet op. Met 58 jaar met pensioen, honderdduizenden gezonde werknemers in de WAO, werknemers in de zorg die tientallen jaren wachtgeld kregen... Wij betalen nu de prijs.
Allemaal eens. We hebben op te grote voet geleefd

Maar vergis niet: de netto inkomen uit olie van Noorwegen zijn zo’n 50 miljard per jaar. Dus niet het fonds, maar de olie zelf. Elke twee jaar dus meer dan die 85 miljard wat in het Parool staat (die over de hele periode sinds 1960 gaat).
Nog steeds had dat beter besteedt kunnen worden, maar reken jezelf dus niet “arm” in vergelijking met Noorwegen

Vergeet niet dat het gas ook heeft bijgedragen aan de Deltawerken en de wederopbouw van Nederland. Veel mensen realiseren zich niet hoe slecht we er aan toe waren in de jaren 40 / 50.
Zeker, van de jaren zeventig hadden we de gasbaten gedeeltelijk kunnen stoppen in een fonds, maar daarvoor weet ik het nog niet
Nederland heeft die inkomsten oa gebruikt voor prachtige projecten zoals de HSL :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Aardgasbaten
Wel goed om op te merken dat Noorwegen de afgelopen 50 jaar is gegroeid van 3 naar 5,5 miljoen inwoners en Nederland van 10 naar 17 miljoen.
Wat is je punt? Nederland groeide 70%, Noorwegen 83%
Ten tweede vond Noorwegen hun gas (en olie) dik 10 jaar later, 1959 resp 1971. Wel profiteerde Noorwegen toen gelijk van een hogere prijs want in 1973 begon de oliecrisis.

Noorwegen heeft echter vanaf het begin gesteld dat ze de fout die Nederland gemaakt heeft niet ook wilde maken. Nederland was toen nl al zwaar afhankelijk van de aardgasinkomsten.
Wat de inkomsten zijn uit olie en gasbeton weet ik niet, maar ik in me voorstellen dat de inkomsten voor Noorwegen hoger waren dan voor Nederland (ons land is kleiner en we gebruikten veel gas zelf ipv verkoop)
Ha, je slaat hier een slag in de rondte.

Noorwegen stak het geld in een fonds en alleen de opbrengsten van dat fonds gebruikten ze. Daarbij, waar gebruikten ze dat geld voor? Antwoord: voor de bouw van stuwdammen en andere waterkrachtcentrales zodat ze daar zelf nu volledig op duurzame elektriciteit draaien. In Noorwegen is nu al 50% van de auto's elektrisch. Dat kan omdat er relatief een groter deel van de bevolking in de stad woont. Het platteland is uitgestrekt (Noorwegen is fors groter) en leeg.
Dus lagere inkomsten en hogere uitgaven. Niet gek dat Noorwegen meer heeft gespaard dan ons.
Noorwegen heeft ALLES gespaard, Nederland NIETS.
De overheid kan ook meer besparen en meer rendement halen uit haar investeringen.
De overheid heeft de laatste 30 jaar juist alle investeringen geprivatiseerd.
Het maakt uit of je de koek verdeeld onder 3, 5 of 17 miljoen mensen
Slag in de rondte mag zijn, maar het klopte wel. Zie mijn comment hieronder: het gehele voordeel van geld in een fonds steken (85 miljard euro over zestig jaar) heeft Noorwegen in krap drie jaar uit de grond gepompt

Je kunt Noorwegen en Nederland dus niet zomaar vergelijken

Ja, er zijn wel veel fouten gemaakt en daar moeten we van leren. Maar we zijn niet Noorwegen.

Overigens maar goed ook dat NS en KPN zijn geprivatiseerd: dat waren zwarte gaten van geld. Beter was geweest als we ook niet in de HSL waren getrapt.
Beide hebben bij privatisering geld opgeleverd en daarna ook nog (aangezien de staat aandeelhouder is)
Het maakt uit of je de koek verdeeld onder 3, 5 of 17 miljoen mensen
Wat men onder Dutch Disease is gaan verstaan (naast o.a. het betogen in de jaren 80 tegen van alles) is dat de overheid volkomen afhankelijk werd van de aardgasinkomsten. In de jaren 80-90 werd dat nog erger, daarna is het wel enigszins verminderd, de laatste 5-7 jaren natuurlijk het meest. Er waren jaren dat ongeveer de helft van het overheidsbudget gefinancierd werd met aardgasbaten.

Dat heeft niets met het aantal mensen te maken, maar met visieloos beleid en korte-termijn-denken.

Daarbij, zeg je 60 jaar. Nederland heeft aardgas gevonden in 1959, dat is nu dus 61 jaar. Noorwegen vond voor het eerst aardgas in 1971, dat is 12 jaar later, dus 49 jaar. Ook dat scheelt nogal. Noorwegen heeft het geld vanaf het begin in dat fonds gestoken. Hoe langer je dat doet, hoe groter dat fonds wordt en dus hoe meer je ervan profiteert ... op de lange termijn.
Slag in de rondte mag zijn, maar het klopte wel.
Dat sloeg op het meer verbruiken. Je haalt daar nergens een bron aan. Noorwegen heeft een kouder klimaat dan Nederland dus het is niet logisch dat ze minder verbruiken. Ja het aantal inwoners is kleiner, maar dat het land groter is betekent niet dat er meer gasopbrengsten zijn, wel dat je langer onderweg bent om ergens te komen, en dat dit meer brandstof of elektriciteit kost.
Zie mijn comment hieronder: het gehele voordeel van geld in een fonds steken (85 miljard euro over zestig jaar) heeft Noorwegen in krap drie jaar uit de grond gepompt
Ik snap je niet. Noorwegen is al heel lang een modern land, dat is echt niet in 3 jaar gedaan en dat geld in dat fonds steken hebben ze ook geen 60 jaar gedaan.
Je kunt Noorwegen en Nederland dus niet zomaar vergelijken
Dat was ook niet mijn bedoeling, ik gaf alleen aan dat we het stupide hebben aangepakt in tegenstelling tot de Noren.
Overigens maar goed ook dat NS en KPN zijn geprivatiseerd: dat waren zwarte gaten van geld.
NS misschien, maar dat is nog steeds een gigantisch zwart gat. KPN was dat volgens mij niet (al was er zeker bureaucratisme) maar nu rijzen de tarieven de pan uit. Maar men heeft meer onderdelen verkocht puur om de staatschuld af te lossen.
Beter was geweest als we ook niet in de HSL waren getrapt.
Dat ligt vooral aan de manier van besluitvorming in Den Haag.
Dat sloeg op het meer verbruiken. Je haalt daar nergens een bron aan. Noorwegen heeft een kouder klimaat dan Nederland dus het is niet logisch dat ze minder verbruiken.
Ik snap je niet. Noorwegen is al heel lang een modern land, dat is echt niet in 3 jaar gedaan en dat geld in dat fonds steken hebben ze ook geen 60 jaar gedaan.
Ik had op de telefoon getypt, dus excuses als het wat cryptisch was. Feit 1 is dat het gas in Nederland 85 miljard méér had kunnen opleveren als "we" dat geld in een fonds hadden gedaan [1]. Feit 2 is dat Noorwegen zoveel olie heeft, dat het zo'n vergelijkbaar bedrag in 3 jaar uit de grond pompt.

Wat ik dus bedoelde is: Nederland had de grootste gasbel ooit, maar ook veel inwoners. We hebben (naar verhouding met de Noren) dus veel van ons gas zelf verbruikt. Noorwegen heeft een absurde hoeveelheid olie en minder inwoners (+ ze profiteren van de flink gestegen olie prijzen).

Naar verhouding zaten de Noren dus in een veel betere positie: minder mensen en meer opbrengst.

----

Anyway, ik wil niet het Nederlandse beleid verdedigen. Dat heeft zwaar gefaald. We hebben op te grote voet geleefd, geld aan onzinnige dingen uitgegeven en niet gespaard. Korte termijn denken.
Ik denk dat we het daar wel over eens zijn :D
Er werd alleen erg makkelijk naar Noorwegen verwezen, wat een andere situatie is.

Wat betreft geld-verspilling bij de KPN: in de 'overheidstijd' werden mensen per helikopter vervoert naar het trainingscentrum in Groningen om daar gecoacht te worden. Daar ging natuurlijk direct een streep door bij privatisering. (overigens is de telecom-markt nu ook niet gezond, maar dat terzijde).

Dat de NS nog steeds een zwart gat is, vind ik wel interessant. De staat financiert blijkbaar 50% van de kaartjes + investeert in de trein-infrastructuur. Maar misschien kan het ook niet anders?

---

[1] https://www.parool.nl/nie...-kunnen-leveren~b59635a6/
[2] https://www.norskpetroleu...omy/governments-revenues/ (onderaan)
Ik had op de telefoon getypt, dus excuses als het wat cryptisch was.
Ok, ik heb vooral typfouten op de telefoon. Cryptische teksten zijn meer iets van gedachtensprongen die je maakt met jouw bekende feiten/verbanden die voor een buitenstaander niet zo voor de hand liggend zijn.
Feit 1 is dat het gas in Nederland 85 miljard méér had kunnen opleveren als "we" dat geld in een fonds hadden gedaan [1].
Ah. Dus daar sloegen die 85 miljard en die 60 jaar op. Het bedrag zelf ben ik niet op ingegaan, maar afgezet tegen de 265 miljard uit het artikel is het 32%, en als je ipv 50 naar 60 jaar gaat (want zo lang is Nederland al gas aan het winnen, het artikel is 6 jaar oud) dan kom je ook wel boven een derde uit.
Feit 2 is dat Noorwegen zoveel olie heeft, dat het zo'n vergelijkbaar bedrag in 3 jaar uit de grond pompt.
Ah, daar ga ik niet over twisten. Je hebt het hier over gas én olie. Feit is ook dat Noorwegen pas begon met gasexpoitatie vanaf 1971 en vanaf 1973 steeg de olieprijs gigantisch, door de oliecrisis, en de tweede oliecrisis.
Volgens [url=https://nl.wikipedia.org/wiki/Noordzee-olievelden#Malaise_van_1986]wikipedia[/quote] kwam in 1985-1986 een daling, waren de meeste Noordzee-olievelden niet meer rendabel en werden investeringen uitgesteld, echter de Noorse olieproductie, die tot dan toe achter had gelopen, bleef stijgen. Toen was Nederland dus al 25 jaar bezig. Dat Noorwegen nu dus zoveel omhoog pompt is vooral het gevolg van de continue stijging van de olieproductie sindsdien. Noorwegen stopt daar voorlopig ook niet mee, al zijn ze nu dus al jaren druk bezig om zichzelf er onafhankelijk van te maken.

Dat is het verschil. Noorwegen kijkt vooruit, Nederland niet. Nederland had ook kunnen besluiten om in navolging van Noorwegen dat geld in een fonds te stoppen, maar de staat, destijds geleid door CDA-VVD, was te zwaar verslaafd aan de inkomsten. Uiteindelijk kwam er pas onder Kok-II een begrotingsoverschot, maar ook toen heeft men dit niet willen doen. Begin jaren 90 was ook mijn verbazing groot toen men alle stads- en streekbussen ombouwde van diesel naar aardgas - onder het mom van 'beter voor het milieu' - want toen al was bekend dat de Nederlandse aardgasvelden leeg aan het raken waren.

Ook nu, we moeten van het gas af, vanwege het klimaat, maar dat is niet de voornaamste reden. Dat is namelijk de afnemende export, en als we niet omschakelen, dan moeten we gas gaan importeren, en dat is funest voor het Nederlandse handelsoverschot, wat dan heel makkelijk omslaat in een tekort. Dat is de ware reden achter de druk vanuit het huidige kabinet Rutte III (Rutte II en I wilden de gasproductie nog juist opvoeren). Dat is echter geen toekomstvisie want het is heel dichtbij.

Echter op lokaal vlak (povincies en vooral gemeentes) zit men te hikken tegen investeringen die gedaan moeten worden vanwege het achterstallig onderhoud aan riolen, het elektriciteits-netwerk en het gasnetwerk, En terwijl er dus nu - voor de meeste huizen - nog geen goed alternatief is voor de gasketel - ze zijn onvoldoende geisoleerd en dat is ook financieel-economisch niet haalbaar - willen gemeentes dus nu al de gasleidingen uit de grond trekken. De voornaamste reden is dus besparen op de onderhoudskosten.

Dat er straks dus huizen verwarmd moeten gaan worden met power2gas (methaan of waterstof) vergeet men voor het gemak even. Ook hieruit blijkt weer een gebrek aan visie. Kortzichtigheid en snelle winst is waar men zich hier op richt, zoals het een handelaarsnatie betaamt, alles wat echt zoden aan de dijk zet laat men achterwege want het kost teveel moeite.
Wat ik dus bedoelde is: Nederland had de grootste gasbel ooit, maar ook veel inwoners. We hebben (naar verhouding met de Noren) dus veel van ons gas zelf verbruikt. Noorwegen heeft een absurde hoeveelheid olie en minder inwoners (+ ze profiteren van de flink gestegen olie prijzen).
Dat klopt wel ja, maar ze gaan er dus ook veel slimmer mee om, dat was mijn punt.
Anyway, ik wil niet het Nederlandse beleid verdedigen. Dat heeft zwaar gefaald. We hebben op te grote voet geleefd, geld aan onzinnige dingen uitgegeven en niet gespaard. Korte termijn denken.
Ik denk dat we het daar wel over eens zijn :D
Lees eens wat ik net schreef.
Er werd alleen erg makkelijk naar Noorwegen verwezen, wat een andere situatie is.
Erg makkelijk? We kennen in Nederland een gezegde: "Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.". Ook is het een oude wijsheid dat je moet leren van de anderen, en vooral van diens fouten. Nu Noorwegen heeft geleerd van Nederlands fouten, en Nederland is nooit gestopt met dwalen.
Wat betreft geld-verspilling bij de KPN: in de 'overheidstijd' werden mensen per helikopter vervoert naar het trainingscentrum in Groningen om daar gecoacht te worden. Daar ging natuurlijk direct een streep door bij privatisering.
Daar wist ik niets van. Het scheelt natuurlijk ook op welke schaal het gebeurd. Het kan ook zijn als motiveringsbonus, wie wil er nou geen helikoptervluchtje maken als die dat nog nooit gedaan heeft.
Bij ons is er ieder jaar een weekend "havenfeesten" en dan kun je als sinds jaren een helikoptervlucht maken boven de stad en de streek (betaald uiteraard) en dan vliegen ze echt de hele dag door, tot het donker wordt. En vorig jaar hadden ze zelfs twee helikopters. (Dit jaar kwam er cojona tussen)
(overigens is de telecom-markt nu ook niet gezond, maar dat terzijde).
Dat gaat die oon niet meer worden, en geen enkele bedrijfstak waar de groten het voor het zeggen hebben. Kapitalisme leid uiteindelijk tot monopolieposities. En de grootste bedrijven, Apple, Microsoft, Google, Amazon zullen uiteindelijk alle bedrijven bezitten en elkaar overnemen tot er één bedrijf over is, een beetje zoals B&L in Wall-E.
Dat de NS nog steeds een zwart gat is, vind ik wel interessant. De staat financiert blijkbaar 50% van de kaartjes + investeert in de trein-infrastructuur. Maar misschien kan het ook niet anders?
Overal in de wereld, maar vooral in Amerika zien we dat eerst de trein de ontoegankelijke gebieden ontsluit, vervolgens worden er wegen aangelegd, komt de auto en is de trein niet meer rendabel. Enkel in die landen waar de mensen in hoofdzaak te arm zijn om zich eigen vervoer te veroorloven (India bv), waar de afstanden te groot zijn voor de auto en het verharden van de wegen (Afrika) zie je dat de trein zich kan handhaven. Vaak zijn dat echter ook lijnen die zich richten op nostalgische touristen (treinliefhebbers maar wel viergangendiners aan boord). Ook Amtrak bestaat nog om een combinatie van die redenen. Overal elders waar de treinen rijden zijn ze gesubsidieerd of betaald door de overheid. De enige uitzonderingen daarop is mogelijk Japan.
Ik ga niet opnieuw de hele discussie aan. Mijn conclusie is: het klopt dat Nederland meer vooruit had moeten kijken, maar dat had geen fonds opgeleverd ter grootte van die van Noorwegen.
--

Ik rook direct de geur van die dieselbussen weer toen je er over begon. In de jaren 90 omgebouwd, dan hebben we er toch 30 jaar 'plezier' van gehad? Da's niet noodzakelijk een slechte investering, hoe lang kun je verwachten dat een bus mee gaat?

Aardgas-import gaat niet direct een handelstekort opleveren hoor. Gas is nu maar 3% van onze export [1], tenzij de prijs enorm omhoog gaat hoef je geen handelstekort verwachten. Bovendien verdienen we ook geld aan gas als transithub: dan exporteren we dus geïmporteerd gas.

Maar een goede toekomstvisie mist inderdaad. Waar is de premier die een stip op de horizon zet? Die zegt: "daar gaan we naar toe in 10 jaar en zo gaan we het de komende jaren doen".

[1] https://www.cbs.nl/nl-nl/...ie-drukt-handelsoverschot
Ik ga niet opnieuw de hele discussie aan.
Tuurlijk niet
Mijn conclusie is: het klopt dat Nederland meer vooruit had moeten kijken, maar dat had geen fonds opgeleverd ter grootte van die van Noorwegen.
Ook een kleiner fonds had zinvol geweest. Potverteert heeft men het. De ergste daarin waren wel de kabinetten Van Agt en Lubbers. Waar onder Den Uyl voor beleid was gekozen dat later fout bleek, is één - en het heeft even geduurd voordat men de omslag kon maken, maar Van Agt en Lubbers lieten de uitgaven nog veel gigantischer uit de klauw lopen terwijl ze niet eens aan Keynesiaanse stimulering deden (m.a.w. dat was pas echt weggegooid geld). Dat was even voor het ruimere perspectief, maar is weer een andere discussie.
Ik rook direct de geur van die dieselbussen weer toen je er over begon.
Ik rook ze toen nauwelijk (veel wind in deze provincie)
In de jaren 90 omgebouwd, dan hebben we er toch 30 jaar 'plezier' van gehad?
Verkopen deed men het toen vooral als beter voor het milieu, en het is inderdaad schoner (minder roet) dus in de grotere steden is het mogelijk best zinvol geweest (ik merkte het nauwelijks in de steden waar ik kwam, geen A'dam, R'dam, U'treg, of D'n'aag maar wel de 5 en 6e.
De werkelijke reden zal wel zijn geweest dat het goedkoper was op nationale schaal. Die reden toen belastingvrij.
Da's niet noodzakelijk een slechte investering, hoe lang kun je verwachten dat een bus mee gaat?
Veel van die bussenwaren toen al half versleten. Dat ze nieuwe bussen ermee uitrustten is een ander verhaal, maar het was echt op een jaartje of zo volledig doorgevoerd. Er zijn dus heel veel bussen vervroegd afgeschreven - kost ook een paar centen - om te voldoen aan de nieuw ingevoerde norm.
Precies iets dat we nu zien met de ombouw van gemeentekantoren, de omwisseling van dienstwagens voor elektrisch: allemaal voor de buhne - kijk eens hoe vooruitstrevend wij als gemeente nu zijn,

Destijds had ik in ieder geval niet verwacht dat ze nog zolang met dat soort bussen zouden blijven rijden.
In Eindhoven reed er in 1989 al een volledig elektrische VW golf.
Aardgas-import gaat niet direct een handelstekort opleveren hoor. Gas is nu maar 3% van onze export [1],
Onze export bestaat voor een heel groot deel uit import, daar zit wel marge op natuurlijk, maar als je alles wat er geïmporteerd wordt afhaalt van die export dan is het plaatje echt minder gunstig. Daarbij is dat is behoorlijk meer geweest. Men is al behoorlijk aan het afbouwen geweest, vooral de afgelopen 2 jaar. En het interne verbruik door huishoudens was altijd maar een schijntje vergeleken met de export.
Bovendien verdienen we ook geld aan gas als transithub: dan exporteren we dus geïmporteerd gas.
Engels gas dus, maar straks wordt Duitsland de grote transithub. Nordstream2 is bijna klaar.Nederland zal wel weer bezwijken voor Amerikaanse druk (na-eilend Trump-effect) en kiezen voor duur gas uit de USA of Canada kiezen wat op fossiele scheepvaartdiesel hierheen gebracht wordt in plaats van doorgepompt Russisch gas, wat de rest van de EU gaat gebruiken.
Maar een goede toekomstvisie mist inderdaad. Waar is de premier die een stip op de horizon zet? Die zegt: "daar gaan we naar toe in 10 jaar en zo gaan we het de komende jaren doen".
Volgens mij was Den Uyl de laatste, en daarvan vond men naderhand dat die het zo slecht deed, potverteerde. Daarna was de focus decennialang "we moeten het begrotingstekort naar beneden krijgen"
Edit: onjuist op de hoogte, excuus! mijn fout.

[Reactie gewijzigd door Skyfox85 op 23 december 2020 17:45]

Stel je krijgt volgend jaar kanker of iets anders ernstigs en je moet een lening nemen of je huis verkopen om de behandelrekeningen te betalen om vervolgens als dakloze met torenhoge schulden door het leven te gaan wanneer je bent uitbehandeld en geen baas jou vanwege je gezondheidsklachten wil? Dat dat jou en (in theorie) alle Nederlandse staatsburgers bespaard blijft is één van de vele redenen waarom we 21% btw hebben..
Nee, dat klopt niet.

1. Er zijn in Nederland mensen die hoge schulden moeten maken voor hun gezondheid, bijvoorbeeld als in Nederland geen behandeling bestaat.

2. Ziektekosten betalen we met een ziektekostenverzekering, niet met BTW

3. Voor arbeidsongeschiktheid betalen we premies, en dat is niet de BTW

4. Er zijn honderdduizenden Nederlanders in de schuldsanering, en dat heeft 21% BTW niet kunnen voorkomen.

5. Het aantal thuis- en daklozen neemt in Nederland juist toe, ondanks ((of dankzij?) de stijgende BTW.

BTW is gelegaliseerde diefstal, net als erfbelasting, WOZ-belasting, huurwaarde-forfait en vermogensbelasting.
BTW is zand in de tandwielen van de economie. Een slechte economie leidt tot armoede.

In 15 jaar tijd zijn de uitgaven van de staat gestegen met 100%, van 150 miljard euro per jaar naar 300 miljard euro per jaar. Daar gaat ons land kapot aan. Steeds meer huishoudens zitten in de problemen en zijn nog één kapotte wasmachine verwijderd van een faillisement.

Laagbetaalde banen moeten vervuld worden door allochtonen, omdat Nederlanders er netto op achteruit gaan als ze vanuit de uitkering inclusief alle extra's gaan werken.

Nederland heeft een ziekte, en die heet "belastingdruk".
ik had tussen haakjes (in theorie) juist om de reden dat mensen die hier geen goede behandeling krijgen wel zwaar de klos zijn en omdat er meer mensen zijn die tussen wal en schip in raken. Echter zijn er genoeg landen waarbij de kans dat je de klos bent gigantisch veel groter is ook als je wel in eigen land behandeld kunt worden. Dat was mijn punt. Over wat door belastingen gefinancierd wordt en wat door premies en ziektekostenverzekeringsprijs + eigen riscico was ik niet juist van op de hoogte, daar heb je helemaal gelijk in. Mijn fout, Ik delete mijn vorige reactie.

Dan is het inderdaad raar dat we zoveel btw betalen.
Ik meende dat ook mede door btw het zorgstelsel en alle sociale voorzieningen gedeeltelijk(samen met premies) of geheel overeind werden gehouden. Grotendeels niet dus.

[Reactie gewijzigd door Skyfox85 op 24 december 2020 11:00]

Andere landen hebben het inderdaad soms slechter, en soms beter voor elkaar dan wij.

Hier wordt altijd gesuggereerd dat wij de "beste zorg ter wereld" hebben, maar wij lopen soms echt wel achter op andere landen.
Stel je krijgt volgend jaar kanker of iets anders ernstigs en je moet een lening nemen of je huis verkopen om de behandelrekeningen te betalen om vervolgens als dakloze met torenhoge schulden door het leven te gaan wanneer je bent uitbehandeld en geen baas jou vanwege je gezondheidsklachten wil? Dat dat jou en (in theorie) alle Nederlandse staatsburgers bespaard blijft is één van de vele redenen waarom we 21% btw hebben...
Leugen. Daar is dat geld totaal niet voor bedoeld. De meeste btw-inkomsten gaan rechtstreeks naar de EU.
Het geld dat daarvoor wel gebruikt wordt zijn sociale verzekeringpremies (daar krijg je WW van, houdt na 2 jaar op), overige sociale bijdrages, zorgbijdrage, inkomstenbelasting.
Vervolgens veranderen die landen in dictaturen
Dat gebeurt in Nederland ook, maar langzamer zodat de mensen het niet merken, en de maatregelen worden verpakt in een 'noodzakelijk vanwege corona' of 'noodzakelijk vanwege ...' pakketje.
Niet leugen. Mijn kennis hierover bleek niet compleet genoeg voor een objectieve opmerking, sorry!

[Reactie gewijzigd door Skyfox85 op 23 december 2020 18:00]

2 tientjes? het scheelt 7 tientjes.
Met btw 2 tientjes, zonder 7
Ja en het was zonder dus, 7 in dit geval dan hé :)
Hahaha, het was 70 euro voor tweakers, maar de volgende besteller heeft misschien minder geluk

Ik zou daarom uitgaan van 20 euro en “anders is het mooi meegenomen”
Het is 70 voor iedereen, want die verkoper zet er voor iedereen een bedrag van 20 usd of minder op ;)
Tweakers heeft dat niet zelf gevraagd. Dus het is juist, je moet erg veel pech hebben als je moet betalen.
Die moraalridders komen me echt de strot uit. We hebben het hier over een processor, niet over een leverworst of zo. De lokale middenstand heeft hier niets mee te maken!
Er worden niet enkel computerspullen verkocht, dus dit is te kort door de bocht. Dit doen ze net zo goed met andere spullen (markeren als cadeautje en dat soort ongein)
Precies.
Ik koop ook met grote regelmaat bij Ali, en dan vooral omdat veel hier gewoon niet te koop is en om douane gezeur te voorkomen bestel ik doorgaans alleen artikelen onder de 22 euro grens. Ook omdat ik het risico van het zoekraken van duurdere pakketten niet wil lopen.
Uiteindelijk is het heel eenvoudig.
De omzet van ali in Nederland groeit. Zal zeker al tiental miljoen zijn of meer.
Ga er maar van uit dat er bijna geen btw over afgedragen zal worden.
De staat loopt dus btw inkomsten mis.
De staatsbegroting moet dekkend zijn dus ergens geen btw inkomsten zal het toch door jou en mij betaald moeten worden. Gevolg andere belastingen worden verhoogd, dus betalen doen we toch wel

Daarnaast btw ontduiking zorgt ook voor oneerlijke concurrentie. Natuurlijk wil niemand btw betalen. Maar als je straks gratis je corona spuit krijgt moet je ook weten allemaal betaald door belastinggeld. Wat dat betreft hebben we het in Nederland niet zo slecht.
Zeg dat ook maar tegen het Koningshuis en tegen al die grote bedrijven. Of dachten jullie hier dat er bij Bol.com of coolblue of Media markt geen jongens zaten die de boel omzeilen? Nederland is een belastingparadijs voor bedrijven.

Vind het ook schijnheilig om te zeggen dat wij als consument nu moreel ook de verplichting hebben. Hou op, die heb ik niet. Onze koning geeft het voorbeeld al. Dus doe ik dat ook. De lokale middenstand had maar beter moeten nadenken op wie ze gingen stemmen. Door de politiek is het al jaren zo geregeld.
De staat loopt al JAREN MILJARDEN aan inkomsten mis van vele bedrijven in Nederland, maar ach dat is zogenaamd creatief boekhouden wat mag volgens de politiek. Oke prima, dan nu niet zeuren dat de burger zelf ook zulke dingen gaat doen.
Dan niet beginnen over morele plicht!
Dat gaat over belasting op winst. De voorbeelden die jij aanhaalt hebben bij elkaar letterlijk duizenden werknemers en daarvoor worden loonbelasting en premies werknemersverzekeringen betaald. De BTW over de omzet wordt overgedragen aan de overheid (minus de BTW over de inkopen). Het is een misvatting dat 'grote bedrijven' geen belasting betalen.
Diezelfde bedrijven betalen minder belasting door truukjes, dat belasting moet toch ergens op verhaald worden. De gewone burger dus.

En dan kom jij weer met ja ze zorgen ook banen en betalen loon belasting. Ja dat deden de kleine ondernemers ook. En die gebruikten geen truukjes om belasting te omzeilen.

Grote bedrijven hebben kleine bedrijven eruit geconcurreerd omdat zij belasting voordeeltjes hebben. Die de kleine ondernemer met zijn lokale boekhouder niet heeft.

Er wordt altijd gedaan dat we blij moeten zijn met zulke grote werkgevers. Want banen en die mensen betalen belasting etc etc.

Nou zonder die grote bedrijven zijn die baantjes er ook wel, alleen dan meer verdeeld over verschillende bedrijven. Die WEL op de juiste manier belasting betalen. Want zij krijgen het ook niet voor elkaar om een deal te maken bij de belastingdienst. Is alleen voor de elite. Die elite bespaard zo dus veel geld, kan zo dus voor goedkoper spullen aanbieden. Neemt lokale ondernemers over. Etc etc.

Maar dat is typisch VVD nederland. Grote bedrijven krijgen alle voordelen de lasten die dumpen ze in de maatschappij ( belasting ). Maar zodra de simpele burger zoiets doet dan is de wereld te klein. Want ja bij wie gaat de belastingdienst dan zijn geld halen?
Diezelfde bedrijven betalen minder belasting door truukjes, dat belasting moet toch ergens op verhaald worden. De gewone burger dus.

En dan kom jij weer met ja ze zorgen ook banen en betalen loon belasting. Ja dat deden de kleine ondernemers ook. En die gebruikten geen truukjes om belasting te omzeilen.

Grote bedrijven hebben kleine bedrijven eruit geconcurreerd omdat zij belasting voordeeltjes hebben. Die de kleine ondernemer met zijn lokale boekhouder niet heeft.

Er wordt altijd gedaan dat we blij moeten zijn met zulke grote werkgevers. Want banen en die mensen betalen belasting etc etc.
Dus koop jij bewust in China ipv bij een klein lokaal bedrijf?

Ben het verder met je eens, een Amazon/Ali etc. zijn veel te groot en doen aan oneerlijke concurrentie.
Maar dan kan je er alsnog voor kiezen om naar een Nederlandse winkel te gaan en daar je spullen lokaal te kopen.

[Reactie gewijzigd door Franko P. op 21 december 2020 16:00]

Noem eens een lokaal bedrijf? Bestaan die nog?
Ik zelf bestel niet veel online dus nee ik koop niet bewust in China omdat het voor mij niet van toepassing is. Maar mocht het zich voordoen, ja zeker dat ik dat doe!
Er wordt altijd gedaan dat we blij moeten zijn met zulke grote werkgevers. Want banen en die mensen betalen belasting etc etc.

Nou zonder die grote bedrijven zijn die baantjes er ook wel, alleen dan meer verdeeld over verschillende bedrijven. Die WEL op de juiste manier belasting betalen.
Natuurlijk niet... Mijn ouders komen nog uit de tijd dat elke straat een eigen melkboer, groenteboer, kolenboer, aardappelboer, enz had. Het is niet alsof men in die tijd meer welvaart en geluk kende, in tegendeel. Er werd harder gewerkt voor minder geld en minder vrije tijd. Als je alles kleinschalig houdt dan zijn er simpelweg geen tot weinig mogelijkheden voor doorgroei en trainingsmogelijkheden. Bij grotere bedrijven komen ook banen voor waar op kleine schaal absoluut geen behoefte aan is. Ook anno 2020 zijn de mogelijkheden binnen het mkb (zeker <50 man) veel beperkter dan wanneer je bij een groot bedrijf werkt.

Als ik je relaas lees komt het mij meer over als jaloezie. Misschien ook wel een beetje naïef. Blijkbaar denk jij dat als we morgen alle grote bedrijven opheffen 'de burger' dan minder belasting betaald. Het tegenovergestelde is waar. Het probleem van die lokale handel is dat er voor het land als geheel geen waarde wordt gecreëerd. Uiteindelijk heb je systemen nodig waardoor je uit andere landen geld hierheen haalt zodat de taart groter wordt. Begrijp me niet verkeerd er zijn specialistische MKB bedrijven die dat ook kunnen maar in het grote geheel zijn we daarvoor echt afhankelijk van de grote bedrijven. Hoe meer postbusmaatschappijen zich hier vestigen, des te meer welvaart jij gaat ondervinden.
Hoe meer postbusmaatschappijen zich hier vestigen, des te meer welvaart jij gaat ondervinden.
Postbusmaatschappijen hebben hier geen personeel, ja ze huren voor 1 dag in het jaar een advocaat in, en voor 1 uur in het jaar misschien nog een accountant.

Postbusmaatschappijen hebben hier geen inkomsten, ze ontvangen inkomsten van elders en sluizen het door naar weer een ander land, de kaayman-eilanden, de maagden-eilanden of daarheen via ierland.

Ze leveren de Nederlandse staat een klein beetje op (meestal minder dan 1%), en daar blijft het bij.
En als en dan eens een vroot bedrijf plat gaat worden ze gered. Met miljoenen of miljarden. Want banen....
Ok, dus jouw oplossing is dan: "allemaal naar de kloten tralalalala!"?
Niemand van de mensen die zegt dat btw betalen over spullen die je koopt een goed idee is, gaat tegelijk het koningshuis, Shell en de Action verdedigen.

Iedereen heeft altijd een morele plicht. De laatste tijd hebben we super hard ons best gedaan om dat sysnoniem te maken met "aan de wet voldoen", om vervolgens A) te gaan onderzoeken hoe we zo mín mogelijk last daarvan hebben en B) onze schouders op te halen over de chaos die we achterlaten.

Money talks. Natuurlijk, als je een miljardenbedrijf bent, praat je een stuk meer dan als consument, maar jouw geld en hoe je het besteed heeft een zeer directe, échte impact op de wereld, meer nog dan welk hokje je rood kleurt elke vier jaar.

"Morele plicht" is ook een slecht woord. Niemand verplicht je om een goed mens te zijn, goed voor je omgeving en de wereld. Als jij besluit "vanaf vandaag ga ik een vreselijke eikel zijn", mag dat. Maar kijk er nou niet raar van op als er kritiek komt op media die je tips geeft over hoe je dat het beste kan aanpakken.
Dus je verwacht dat ik actief naar de belastingdienst ga om ze te helpen? Terwijl je bij diezelfde belastingdienst deals kan maken als je een grote onderneming hebt? Wat denk je nou zelf..
Nee, ik verwacht dat méér dan genoeg mensen vrolijk door zullen gaan met dingen bestellen onder kostprijs, zonder belasting te betalen, het driekwart de wereld rond zullen laten verschepen, rechten op zullen eisen die horen bij lokale webshops, de verzekering zullen oplichten voor een tweede exemplaar, dat tweede exemplaar met 140 km/h zullen gaan bezorgen bij de persoon die ze er volle westerse prijs voor laten betalen, die kilometers als zakelijk declareren, en de blaastest precies lang genoeg weigeren om dat derde wijntje uit het systeem te laten filteren om vervolgens de agent aan te klagen voor onnodig geweld vanwege het blauwe oof die ze nog hadden van toen ze de grensrechter in de amateurwedstrijd van zoonlief een mislukte kopstoot gaven. En ik verwacht ook nog dat huisjesmelkers, banencaroussel-politici, drugsdealers, techbillionaires, high-frequency-traders, rating agencies, verzekeraars, banken en god weet wie allemaal nog meer, altijd de korte route naar nóg meer geld zullen kiezen als ze denken ermee weg te komen.

Wat ik NIET verwacht is een heel artikel op Tweakers met als enige boodschap: kijk we hebben iets in China besteld, en we hebben nog de belasting omzeild ook hihi', die dit gedrag aanmoedigt voor een paar tientjes. Als je budget lager is, koop dan gewoon tweedehands, of ga een stapje omlaag op de product stack. En wat ik helemáál niet verwacht, is dat er zo giftig gedaan wordt als men Tweakers (let wel: de journalistieke redactie, niet alle tweakers ooit) wijst op een onverantwoord artikel.
Dat heeft Tweakers niet gedaan, dat heeft de verkopende partij gedaan. Tweakers heeft dit alleen benoemd.
Nog al een groot verschil. Dit hoe het proces werkt als je daar iets besteld. Iets wat elke tweaker tegenwoordig zelf kan doen.

Het is misschien juist hun journalistieke plicht om dit te benoemen. Zodat men weet hoe het er aan toe gaat. Ook om mensen dus te informeren. Ze hadden het ook heel kort kunnen zeggen op het eind van Ohja, door de verkopen partij een lagere prijs opgeeft hoe je geen import te betalen. Nee dat hebben ze niet gedaan. Ze hebben het gewoon besproken.

Maar goed, jij had dus liever gehad dat ze daar niks over hadden gezegd. En daarmee dus maar half werk moeten afleveren of hoe moet ik dat zien?
Een journalist probeert te vaak neutraal te zijn en een soort van verslag te maken/schrijven over zijn bevindingen?

Het komt bij mij nu een beetje over als hey dit is niet de bedoeling. Jan en alleman moeten dit niet weten want daarvan komen problemen ivm belasting te korten en weet ik veel wat. Tjah, daarvoor moet je idd niet bij tweakers zijn maar bij andere instanties.
Verbeter de wereld laat een ander beginnen, goed motto 8)7
Ben het grotendeels met je eens maar wel een nuance verschil. Denk niet dat bedrijven zoals Coolblue gevestigd in Nederland met veel fysieke winkels in Nederland, Nederlandse werknemers zoveel kunnen profiteren van het belastingparadijs Nederland zoals bedrijven ala Facebook, Google, Amazon dat doen.
(misschien naïef maar dat denk ik)

Ik keek vroegah echt uit naar de komst van Amazon naar Nederland maar nu ik me wat verdiept hebt in hun strategie (het complete ecosysteem kapot maken van welke sector ze zich op dat moment op richten) zal ik mijn wasmachine hier gewoon in het dorp blijven kopen, mijn boeken bij Donner en niet voor 5-10 eur minder bij Amazon.
Als ik besluit om minder te consumeren, loopt de staat BTW mis.

Als ik een EV koopt, loopt de staat BMP , MRB en oliebelastingen mis.

Als ik zonnepanelen neem, loopt de staat energiebelasting mis.

Als ik geen alcohol of sigaretten koop, loopt de staat accijnzen mis.

Zelfs goed gedrag leidt tot vermindering van belastinginkomsten.

Snap je dat wij niet op deze planeet zijn gekomen om de staat te dienen?

Als de staat minder binnenkrijgt, moet de staat minder uitgeven. Zo simpel is het.

Een coronaspuit is nooit gratis. Die betaal jij zelf. Net als de gratis slimme meter.

In Nederland, een rijk land met een arme bevolking, zouden we het veel beter kunnen hebben.
Snap je dat wij niet op deze planeet zijn gekomen om de staat te dienen?
Nee dat snap ik niet want het alternatief van een staat is wetteloosheid of de communistische utopie waar iedereen gelijk is alleen de ene toch iets meer dan de ander..
Als de staat minder binnenkrijgt, moet de staat minder uitgeven. Zo simpel is het.
Was het maar zo simpel.
Wat je zegt betekend dus minder inkomsten, bezuinigingen op wegen, scholen, gezondheidszorg politie enz enz. Nog meer bezuinigingen.
Er komt 4x meer aan voertuigbelasting binnen dan er aan het wegennet wordt besteed. Dat geld verdwijnt grotendeels in het zwarte gat dat "overheid" heet.

Wij hadden 50 jaar geleden ook (betere) scholen, politie, wegen etc., en toch ging een veel kleiner deel van ons inkomen op aan belastingen. De prijs/kwaliteitsverhouding van onze overheid wordt met het jaar slechter.
@andreetje @andreetje die dingen mag je helemaal niet zeggen. Onze (r)overheid is heilig. Dat zijn allemaal idealistische mensen die voor een habbekrats de samenleving dienen. Dat de habbekrats die jij verdient nog geen cent meer is als het wettelijk minimumloon, dat komt omdat jij, in tegenstelling tot zij geen cursussen op kosten van de staat hebt gevolgd waarmee je zwart op wit aantoont dat je effectiever werkt, en omdat jij, in tegenstelling tot zij de verkeerde opleiding hebt gevolgd en niet de juiste personen in je netwerk hebt, of daar te kritisch tegen bent geweest en onvoldoende de zelfde constructiviteit uitdraagt.
Ik vrees dat je gelijk hebt.

Laatst las ik het verhaal van een ZZP fysiotherapeut die lang geleden een arbeidsongeschiktheidsuitkering had afgesloten die uitkeerde tot 65 jaar.

De man werd ziek.

Toen besloot Asscher de AOW-leeftijd te verhogen. Dat betekent dat de fysiotherapeut na zijn 65e een tijd zonder inkomen zit.

Toen de man dit probleem besprak op het ministerie van sociale zaken (Asscher had geen rekening gehouden met arbeidsongeschiktheids-verzekeringen), sprak de ambtenaar de historische woorden: "dan had je maar geen zelfstandige moeten worden"....
Die moraalridders komen me echt de strot uit.
Heel herkenbaar. Ik zie al een aantal jaren dat dit aan het toenemen is. In de pakweg 15 jaar dat ik Tweakers lees en de bijna 10 jaar dat ikzelf reageer heb ik een behoorlijke verandering gezien. Waar moraliserende reacties 10 jaar gelden praktisch afwezig waren, zijn ze de laatste 5 jaar heel nadrukkelijke aanwezig. Ook het downvoten van posts die in de ogen van de Ridders een moreel abjecte stelling innemen (bijvoorbeeld downloaden is geen diefstal want je neemt het origineel niet weg) heeft een enorme vlucht genomen. (Grote kans dat deze post ook gedownvote wordt omdat ik deze trend zomaar durf te benoemen BTW).

Ik weet niet wat het is, of het om een generatieding gaat, of om een soort van manifestatie van cancel-culture dat steeds meer om zich heen grijpt, maar mensen lijken steeds puriteinser te worden. Ik heb er zelf weinig mee, maar als toeschouwer vind ik dit een interessant fenomeen.
Ik denk dat het de cancel-ciltuur is. Naming en shaming, terug naar de verstikkende moralistische jaren vijftig, is onderdeel van het modernisme.

We moeten ons overal voor schamen. Het is een afschuwelijk mensbeeld. Alsof we terugkeren naar het Oude Testament.

Niemand is in staat om de nieuwe morele regels consequent vol te houden. Men faalt dagelijks. De hypocrisie is hemeltergend, het schuldgevoel frustrerend.
Nee hoor: je wordt ouder en snapt de nieuwe garde minder.
Dat hadden je ouders ook al, en hun ouders ook
Ja het is wat dat mensen proberen geld te verdienen. Verdien jij het ook of krijg je het gewoon?
Die Nederlandse dozen schuivers op internet voegen ook weinig toe. :O

In de zogenaamde goede oude tijd ging een vertegenwoordiger van Blokker naar een congres in China, kocht een paar containers vol spul en legde het met een mooie marge in de winkel.
Bij tweedehands aankopen is de belasting al betaald. Het betekent ook niet per definitie dat de lokale ondernemer geld misloopt. Het is een ander soort concurrentie.
2de hands tenzij het buiten de eu komt, dan moet je alsnog btw betalen.
2de hands tenzij het buiten de eu komt, dan moet je alsnog btw betalen.
Bij 2de hands buiten de eu is de belasting meestal al betaald, buitenlandse belasting dan. Omgekeerd wordt in het buitenland ook waarschijnlijk geen belasting betaald bij aankoop 2e hands vanuit NL.
https://www.belastingdien...rganisaties_en_bedrijven/
Ontvangt u goederen uit een ander land van de Europese Unie?

Ontvangt u goederen uit een ander land van de Europese Unie? En zijn die goederen al ingevoerd in de Europese Unie? Dan betaalt u alleen de btw (omzetbelasting) aan uw leverancier. De Douane bemoeit zich niet met de zending. Want binnen de Europese Unie bestaat vrij verkeer van goederen.
Buiten de EU import is altijd btw nieuw of gebruikt maakt niet uit. Importeer een gebruikte auto buiten de EU en je betaald gewoon btw.
https://www.belastingdien...rganisaties_en_bedrijven/


[...]

Buiten de EU import is altijd btw nieuw of gebruikt maakt niet uit. Importeer een gebruikte auto buiten de EU en je betaald gewoon btw.
De 2e zin in de tekst:

'Dit onderdeel is alleen bedoeld voor particulieren die goederen ontvangen uit het buitenland van organisaties en bedrijven'

Als je wat naar boven scrolt dan lees je dat we over 2e hands artikelen hebben. Heb je nu specifiek over buitenlandse organisaties en bedrijven in 2e hands goederen verkeer? Lijkt me vrij niche

[Reactie gewijzigd door llee op 21 december 2020 16:06]

Als bedrijf betaal je bij import ook btw tenzij je een btw vrijstellingsnummer hebt. De btw die je betaald mag je dan weer aftrekken, krijg je dus weer terug als je geen vrijstellingsnummer hebt en ondernemer met btw nummer bent. (cursus ondernemen en boekhouden volgen misschien)
Als bedrijf betaal je bij import ook btw tenzij je een btw vrijstellingsnummer hebt. De btw die je betaald mag je dan weer aftrekken, krijg je dus weer terug als je geen vrijstellingsnummer hebt en ondernemer met btw nummer bent. (cursus ondernemen en boekhouden volgen misschien)
Vriend je komt nu aan met een link voor: 'Dit onderdeel is alleen bedoeld voor particulieren die goederen ontvangen uit het buitenland van organisaties en bedrijven'
En je hebt nu over bedrijven
Heb je nu over particulieren of bedrijven en aankoop bij particulieren of bedrijven? Het is voor BTW allemaal anders

[Reactie gewijzigd door llee op 21 december 2020 16:19]

pff het is jou volgens mij om een discussie te doen. wat is je punt.
Het is heel eenvoudig, als je als particulier goederen boven de 22 euro ontvangt uit het buiten land van een andere particulier of bedrijf betaal je gewoon btw

https://www.belastingdien...lieren_aan_particulieren/
uitzonderingen via deze link.

Als bedrijf betaal je ook altijd btw, met vrijstellingnummer hoe je het niet meteen af te tikken. Betaal je het wel krijg je het als bedrijf via de btw aangifte weer terug.

Dus weet niet wat je punt is, btw is gewoon heel duidelijk.

Maar discussie met jou zijn verder totaal zinloos, enige wat jij wil is een discussie om een discussie en inhoudelijk verzin je altijd weer van alles. Dat is een structuur die bij jou altijd terug komt.
Hallo svp geen dingen door elkaar halen.
oorspronkelijk boodschap TK55: is dat belasting al betaald is bij 2e hands goederen
bbob1970: 2de hands tenzij het buiten de eu komt, dan moet je alsnog btw betalen.
llee: 2de hands buiten de eu is de belasting meestal al betaald in het buitenland. In het buitenland wordt waarschijnlijk ook geen belasting betaald bij aankoop 2e hands NL spullen

dan zijn we toch al klaar. hoe past jouw link van de douane in dit verhaal? Dit is mij nog steeds een raadsel. Die link is alleen voor aankoop van particulier bij een buiten EU 2e hands handelaar. Dit lijkt me iets wat maar weinig voorkomt.
Nu kom je weer aan met een verhaal 22 euro grens. Die 22 euro is de consignatievrijstelling voor BTW. Voor douanerechten is de consignatievrijstelling zelfs 150 euro. Dit is voornamelijk bruikbaar voor buiten EU aankopen van nieuw goederen.

En je komt nu met een waardeloze link van de douane voor de beschreven situatie maar je kunt er helemaal niks mee.
Dit bevat helemaal geen informatie: -> 'Ontvangt u goederen uit het buitenland? Dan kan het zijn dat u te maken krijgt met de volgende zaken'
Dit toch net zo open doel als water is nat, sneeuw is wit.

Ja er staat dat je belasting moet betalen over de waarde vd goederen en laat nou net zo zijn voor BTW een objectieve maatstaf van heffing geldt en laat dat nou net erg flexibel zijn bij 2e hands goederen. In het praktijk komt dit gewoon op neer dat je geen BTW betaalt over buiten EU 2ehands aankopen.
BTW is een verbruikersbelasting dwz in theorie dat je wel BTW moet betalen buiten EU aankopen maar daar staat tegenover dat je 2e hands spullen verkoopt buiten EU je ook geen NL BTW terugkrijgt ondanks geen verbruik in NL.

[Reactie gewijzigd door llee op 21 december 2020 18:20]

Als je importeert van buiten de euro ook 2dehands is de belasting normaal nooit betaald, die betaal je bij import aan de nederlandse douane. Tenzij de exporteur jou 2de hands verkoopt inclusief btw waarbij de exporteur, lees verkoper buiten de eu dat voor zijn rekening neemt. In dat geval gaat de btw nog steeds naar de nederlandse douane.

Maar importeer maar een een 2de hands auto buiten de eu van ze 10.000 euro, Dan moet je daar gewoon btw over betalen. Niet in de praktijk dat je niet moet betalen, sterker nog bij dat soort goederen zal men ook kijken of de waarde die je opgeeft de waarde in het normale verkeer is.
In sommige gevallen zul je zelf kopie van je bankoverschijving of betaalbewijs moeten geven, welke bedrag je daadwerkelijk overgemaakt hebt.

BTW is btw die moet je gewoon betalen, tenzij je zoals in dit artikel vele lagere waardes gaat opgeven en de boel bedoender dus.
Als je importeert van buiten de euro ook 2dehands is de belasting normaal nooit betaald, die betaal je bij import aan de nederlandse douane.
Nee zie mijn eerdere bericht. Import 2e hands is misschien nooit NL belasting voor betaald maar er wel grote kans dat er buitenlands belasting over is betaald en dat is ook zo bij omgekeerde situatie.
Tenzij de exporteur jou 2de hands verkoopt inclusief btw waarbij de exporteur, lees verkoper buiten de eu dat voor zijn rekening neemt. In dat geval gaat de btw nog steeds naar de nederlandse douane.
Is ook al eerder aangekaart. Een 2e hands handelaar van buiten de EU komt dank ik niet vaak voor. Een particuliere buiten EU transactie komt denk ik veel vaker voor.
Maar importeer maar een een 2de hands auto buiten de eu van ze 10.000 euro, Dan moet je daar gewoon btw over betalen. Niet in de praktijk dat je niet moet betalen, sterker nog bij dat soort goederen zal men ook kijken of de waarde die je opgeeft de waarde in het normale verkeer is.
In sommige gevallen zul je zelf kopie van je bankoverschijving of betaalbewijs moeten geven, welke bedrag je daadwerkelijk overgemaakt hebt.

BTW is btw die moet je gewoon betalen, tenzij je zoals in dit artikel vele lagere waardes gaat opgeven en de boel bedoender dus.
Voor kenteken goederen (specifieker: voertuigen) is er een aparte sectie in de BTW wetgeving. Die valt ook buiten de EU vrijheid van goederenverkeer voor BTW en BPM.
In theorie en wettelijk is het zo dat je moet betalen ook bij import van 2e hands maar zoals gezegd betaal je in het praktijk vaak niet. Daar staat tegenover dat er bij export van 2ehands goederen uit NL ook geen NL BTW teruggeven wordt. Een buitenlander kan bij terugkeer daarentegen gewoon BTW terugvragen op Schiphol.
Bij hoge bedragen en grote producten wil dat wel eens opvallen maar je komt er vaak wel mee weg. Ik ken zelfs mensen die sierraden van duizenden euros zonder btw verkopen
Totaal zinloos dan bevestig je iedere keer.
In theorie en wettelijk is het zo dat je moet betalen ook bij import van 2e hands maar zoals gezegd betaal je in het praktijk vaak niet.
Je zegt het zelf wettelijk moet je betalen, dat praktijk door gebrek aan controle misschien soms anders is doet niet ter zake.
Totaal zinloos dan bevestig je iedere keer.


[...]


Je zegt het zelf wettelijk moet je betalen, dat praktijk door gebrek aan controle misschien soms anders is doet niet ter zake.
In het praktijk is dat niet efficiënt uit te voeren maar daar staat ook het omgekeerde tegenover dat er ook geen BTW wordt terug gegeven bij uitvoer door een particulier naar buiten de EU.
dat er ook geen BTW wordt terug gegeven bij uitvoer door een particulier naar buiten de EU
Alleen die opmerking al laat zien dat het begrijpen hoe btw werkt iets is waar je dus geen verstand van hebt. Verdiep je eerst eens in btw wetgeving voordat je weer eens iets roept.
[...]


Alleen die opmerking al laat zien dat het begrijpen hoe btw werkt iets is waar je dus geen verstand van hebt. Verdiep je eerst eens in btw wetgeving voordat je weer eens iets roept.
Alleen de bovenstaande opmerking al laat zien dat jij bal verstand heeft hoe btw werkt. Ik heb genoeg lessen gehad in indirecte belastingen maar hoe zit dat bij jou?.
bekende voorspelbare reactie en typsich voor jou. Hieronder @BeosBeing heeft het mooi en correct beschreven.

Lees hieronder heb je over moss regeling en als zelfbenoemde expert gebruik je die als voorbeeld. dit laat zien dat je nog veel meer lessen nodig hebt.

Moss regeling heeft uitsluitend betrekking op:

https://europa.eu/youreur...-moss-scheme/index_nl.htm
Als u internationale telecommunicatie, televisie- en radio-omroep- of digitale diensten levert aan niet-btw-plichtigen, dan kunt u voor deze regeling in aanmerking komen. Diensten die onder het mini-éénloketsysteem vallen zijn:

website hosting
levering van software
toegang tot databanken
apps of muziek om te downloaden
online gaming
onderwijs op afstand
Moss is dus uitsluiten voor bepaalde digitale diensten van toepassing
bekende voorspelbare reactie en typsich voor jou. Hieronder @BeosBeing heeft het mooi en correct beschreven.

Lees hieronder heb je over moss regeling en als zelfbenoemde expert gebruik je die als voorbeeld. dit laat zien dat je nog veel meer lessen nodig hebt.

Moss regeling heeft uitsluitend betrekking op:

https://europa.eu/youreur...-moss-scheme/index_nl.htm

[...]

Moss is dus uitsluiten voor bepaalde digitale diensten van toepassing
Ook bekende voorspelbare reactie en typsich van jou. Voorspelbare en/of typsich reacties of niet als het zo is dan is het zo. Ik ga niks bijverzinnen om niet typisch of voorspelbaar te maken
Hieronder is ook antwoord gegeven op @BeosBeing
De MOSS regeling is mij bekend. Ik heb dat niet expliciet opgeschreven, wel impliciet aangegeven dat voor intra EU goederenverkeer MOSS niet geldt.
Voor B2C geldt sinds enkele jaren de MOSS regeling en je kunt gewoon aangeven bij de belastingdienst van je eigen land. Voor B2C goederen goederenverkeer geldt dat als je boven een bepaald drempelbedrag komt

[Reactie gewijzigd door llee op 31 december 2020 00:40]

Nee zie mijn eerdere bericht. Import 2e hands is misschien nooit NL belasting voor betaald maar er wel grote kans dat er buitenlands belasting over is betaald en dat is ook zo bij omgekeerde situatie.
Dat klopt misschien, maar is alleen relevant als die buitenlandse verkoper in de EU/EER zit.
Is die EU/EER-verkoper particulier dan betaal je geen btw (behalve over registergoederen zoals auto's)
Is die EU/EER-verkoper een bedrijf (BTW-nummer) dan is die verplicht Nederlandse BTW in rekening te brengen en dit af te dragen aan de Nederlandse staat. Dat kan hij zelf doen met een Nederlands BTW-nummer, of via een agent.

Is de verkoper van buiten de EU/EER dan betaal je - boven de €22 - ALTIJD btw. Sterker nog, als familie jou een kado instuurt en de waarde aangeeft boven de €22 betaal jij ook btw.
Is ook al eerder aangekaart. Een 2e hands handelaar van buiten de EU komt dank ik niet vaak voor. Een particuliere buiten EU transactie komt denk ik veel vaker voor.
Niet relevant. De particulier buiten de EU zal meestal familie betreffen. Maar zoals gezegd, niet relevant.
Een buitenlander kan bij terugkeer daarentegen gewoon BTW terugvragen op Schiphol.
Mits hij een BTW-bon heeft en hij moet daarbij ook nog eens dat gekocht hebben bij een speciale shop want die shop moet namelijk de BTW afdragen aan de staat en moet nu verantwoorden dat het artikel de EU/EER verlaat. De meeste winkels werken daar niet aan mee vanwege te omslachtig (en het levert hen niets op)
[...]

Dat klopt misschien, maar is alleen relevant als die buitenlandse verkoper in de EU/EER zit.
Is die EU/EER-verkoper particulier dan betaal je geen btw (behalve over registergoederen zoals auto's)
Is die EU/EER-verkoper een bedrijf (BTW-nummer) dan is die verplicht Nederlandse BTW in rekening te brengen en dit af te dragen aan de Nederlandse staat. Dat kan hij zelf doen met een Nederlands BTW-nummer, of via een agent.
Hoe kom je aan die wijsheid?
Voor B2C geldt sinds enkele jaren de MOSS regeling en je kunt gewoon aangeven bij de belastingdienst van je eigen land. Voor B2C goederen goederenverkeer

geldt dat als je boven een bepaald drempelbedrag komt

[quote]
Is de verkoper van buiten de EU/EER dan betaal je - boven de €22 - ALTIJD btw. Sterker nog, als familie jou een kado instuurt en de waarde aangeeft boven de €22 betaal jij ook btw.
[...]

Niet relevant. De particulier buiten de EU zal meestal familie betreffen. Maar zoals gezegd, niet relevant.


[...]

Mits hij een BTW-bon heeft en hij moet daarbij ook nog eens dat gekocht hebben bij een speciale shop want die shop moet namelijk de BTW afdragen aan de staat en moet nu verantwoorden dat het artikel de EU/EER verlaat. De meeste winkels werken daar niet aan mee vanwege te omslachtig (en het levert hen niets op)
Wel relevant. Zoals eerder gezegd geldt in de BTW een objectief maatstaf van heffing en doe kun je in familie transacties altijd onder de 22 euro zetten.
Waarom staat er op de douane website nergens dat je bij een speciale shop gekocht moet hebben?
https://www.belastingdien...w_terugvragen_bij_uitvoer
Hoe kom je aan die wijsheid?
Welke wijsheid?
Voor B2C geldt sinds enkele jaren de MOSS regeling en je kunt gewoon aangeven bij de belastingdienst van je eigen land. Voor B2C goederen goederenverkeer

geldt dat als je boven een bepaald drempelbedrag komt
Ik zit zelf niet echt in B2C, heb wel te maken gehad met export en accijns en zit best wel vaak op de site van de belastingdienst.

De basisregel is al sinds een aantal jaren dat de EU/EER-verkoper btw af moet dragen in het land van de ontvanger. Wanneer dat is ingegaan weet ik niet, langer geleden als dat ik het te weten ben gekomen, dit artikel stamt uit 2011.

Dat die regeling niet werkbaar is voor kleine webshops is logisch, voor een eenmalige verkoop ga je geen BTW-nummer aanvragen in een ander EU-land, en via een agent is omslachtig. De MOSS-regeling die @iLee hierboven aanhaalt, is dan ook een logisch vervolg, maar kende ik nog niet, ook al is die in 2015 ingevoerd.

Ook ondernemers buiten de EU/EER kunnen gebruik maken van de MOSS-regeling, maar dat is natuurlijk alleen interessant als ze ook regelmatig in EU-landen verkopen. De gemiddelde niet-EU-verkoper heeft zich dus daarvoor niet ingeschreven en dan zal de vervoerder dus btw en en zonodig invoerrechten in rekening brengen. Sommige vervoerders maken daar ook misbruik van. Zijn de portokosten niet apart vermeld, en ontbreekt op de factuurbedrag de vermelding "inclusief verzendkosten" dan berekent men daar zelf een fictief bedrag voor (Europees tarief van €90 ipv Chinees tarief van bv €2) en dan heeft de eigen douane-agent weer werk.

En een particuliere verzender, bv bij gift van een familie, of bij een tweedehands verkoop door een particulier, zal zeker niet zijn geregistreerd voor de MOSS-regeling.
Wel relevant. Zoals eerder gezegd geldt in de BTW een objectief maatstaf van heffing en doe kun je in familie transacties altijd onder de 22 euro zetten.
Een objectieve maatstaf van heffing? Wat raaskal je daar. Is het artikel nieuw dan gelden normale BTW-percentages (en kan de commerciele verkoper de BTW over zijn inkoop terugvorderen). Is het artikel tweedehands, dan kan hij waarschijnlijk gebruik maken van een margeregeling. Percentages staan vast, per land wel te verstaan.
Waarom staat er op de douane website nergens dat je bij een speciale shop gekocht moet hebben?
https://www.belastingdien...w_terugvragen_bij_uitvoer
Dat staat er wel:
Btw terugvragen? Het werkt als volgt:
1) Vraag een factuur aan uw winkelier.
2) Laat de (kopie)factuur aftekenen door de Douane als u de EU verlaat.
...
3) Stuur de afgestempelde factuur naar uw winkelier.
4) Uw leverancier kan de btw aan u terugbetalen.

U kunt een tax-refund organisatie inschakelen als u btw wilt terugvragen. Uw winkelier kan u er meer over vertellen. De Belastingdienst of Douane kan niet voor u bemiddelen als uw leverancier de btw niet terugbetaalt.


De meeste winkeliers werken hier dus niet aan mee. Ja als je in een touristische stad bij een verkoper van luxe-artikelen, zoals een juwelier, komt, die zal het wel doen, maar voor bijvoorbeeld de blokker is het gewoon teveel rompslomp.
[...]

Welke wijsheid?
Deze wijsheid:
'Is die EU/EER-verkoper een bedrijf (BTW-nummer) dan is die verplicht Nederlandse BTW in rekening te brengen en dit af te dragen aan de Nederlandse staat. Dat kan hij zelf doen met een Nederlands BTW-nummer, of via een agent.'

Er bestaat immers een MOSS regeling en het bovenstaande is niet altijd van toepassing als er geen sprake is van goederenhandel.
[...]

Ik zit zelf niet echt in B2C, heb wel te maken gehad met export en accijns en zit best wel vaak op de site van de belastingdienst.

De basisregel is al sinds een aantal jaren dat de EU/EER-verkoper btw af moet dragen in het land van de ontvanger. Wanneer dat is ingegaan weet ik niet, langer geleden als dat ik het te weten ben gekomen, dit artikel stamt uit 2011.
Dat die regeling niet werkbaar is voor kleine webshops is logisch, voor een eenmalige verkoop ga je geen BTW-nummer aanvragen in een ander EU-land, en via een agent is omslachtig. De MOSS-regeling die @iLee hierboven aanhaalt, is dan ook een logisch vervolg, maar kende ik nog niet, ook al is die in 2015 ingevoerd.
Nee de basisregels voor B2C en B2B zijn anders en voor goederenverkeer en dienstenverkeer zijn ook anders. Wat hierboven staat sowieso niet waar ... of je geeft aan wat voor welke situatie geldt en ik kan je alvast zeggen dat dit heel erg uitgebreid is.
[...]


Een objectieve maatstaf van heffing? Wat raaskal je daar.
Dat is wat mijn professor tijdens colleges raaskalt
Is het artikel nieuw dan gelden normale BTW-percentages (en kan de commerciele verkoper de BTW over zijn inkoop terugvorderen). Is het artikel tweedehands, dan kan hij waarschijnlijk gebruik maken van een margeregeling. Percentages staan vast, per land wel te verstaan.
Waar haal je de wijsheid vandaan percentages vast staan voor margeregeling, per land wel te verstaan.?
Ben je niet in de war met de globaliseringsregeling in de aangifte?
PS particulieren kunnen geen margeregeling toepassen en margeregeling is alleen voor handelaren in margegoederen en geldt dus niet voor bijvoorbeeld activa.
[...]

Dat staat er wel:
Dit staat er dus niet, lees zelf je eigen quote hieronder
Btw terugvragen? Het werkt als volgt:
1) Vraag een factuur aan uw winkelier.
2) Laat de (kopie)factuur aftekenen door de Douane als u de EU verlaat.
...
3) Stuur de afgestempelde factuur naar uw winkelier.
4) Uw leverancier kan de btw aan u terugbetalen.

U kunt een tax-refund organisatie inschakelen als u btw wilt terugvragen. Uw winkelier kan u er meer over vertellen. De Belastingdienst of Douane kan niet voor u bemiddelen als uw leverancier de btw niet terugbetaalt.


De meeste winkeliers werken hier dus niet aan mee. Ja als je in een touristische stad bij een verkoper van luxe-artikelen, zoals een juwelier, komt, die zal het wel doen, maar voor bijvoorbeeld de blokker is het gewoon teveel rompslomp.
Dus winkelier = een speciale shop?
LOL 8)7
Dat het mogelijk teveel rompslomp is betekent niet dat een 'speciale shop' vereist is. De regeling staat open voor 'uw winkelier' Dat je niet altijd een winkelier kan vinden dat is wat anders.

[Reactie gewijzigd door llee op 31 december 2020 00:44]

Ook als je iets tweedehands bestelt bij een particulier en het komt van buiten de EU moet je invoerrechten en BTW betalen, uiteraard voor zover het boven de 150, resp 22 uit komt en er voor die categorie producten invoerrechten veschuldigd zijn.

Ik "won" ooit op e-bay ene veiling van een grafische kaart voor $1, echter verzendingskosten kwamen op €25 en invoerrechten+btw +handling fee eveneens, dus toen was ik toch €51 kwijt.
Ach de website van de belastingdienst is vrij duidelijk en llee ook maar hij probeert zoals in iedere discussie iedere keer iets nieuws uit zijn duim te zuigen.
In theorie en wettelijk is het zo dat je moet betalen ook bij import van 2e hands maar zoals gezegd betaal je in het praktijk vaak niet.
Lijkt me duidelijk theorie en wettelijk gewoon betalen. Dat de praktijk slechte controle is waardoor je vaak niet betaald of opgave van valse waarde en niet betaald is iets anders.

Maar discussie met llee is totaal zinloos, check zijn profiel het eindigt altijd in zinloos, dat is ook een feit.
Ach de website van de belastingdienst is vrij duidelijk en llee ook maar hij probeert zoals in iedere discussie iedere keer iets nieuws uit zijn duim te zuigen.
Iets uit de duim te zuigen? Wie, Ilee, ik of een van de voorgangers (TK55). Je bent hierin niet duidelijk.

TK55 en Ilee argumenteerden dat er op een tweedehands artikel al BTW is betaald. Zoals gezegd, als dat artikel van buiten de EU/EER komt is dat niet relevant. Als het artikel geen handelskarakter of commercieel karakter heeft, bv omdat het een gift van familie is, dan zou er in principe geen BTW verschuldigd moeten zijn, maar als de verzender al een waarde opgeeft, bv voor de verzekering van de vervoerder, dan wordt er (door de vervoerder) al heel gauw wel BTW berekend.
Bij ons is dat gebeurd met een pakketje met kerstcadeau's (t-shirts, mutsen en sjaals) voor mijn ouders en de gezinnen van mijn zus en mij.

Komt het van binnen de EU, dan is het afkomstig van een particulier vrijgesteld, en kan een zakelijke verkoper mogelijk gebruik maken van de margeregeling, maar is BTW verschuldigd. De basisregel daarbij is al sinds een aantal jaren dat de verkoper btw af moet dragen in het land van de ontvanger. Wanneer dat is ingegaan weet ik niet, langer geleden als dat ik het te weten ben gekomen, dit artikel stamt uit 2011.

Dat die regeling niet werkbaar is voor kleine webshops is logisch, voor een eenmalige verkoop ga je geen BTW-nummer aanvragen in een ander EU-land, en via een agent is omslachtig. De MOSS-regeling die @iLee hierboven aanhaalt, is dan ook een logisch vervolg, maar kende ik nog niet, ook al is die in 2015 ingevoerd.Ik heb zelf ook nooit met B2C-zaken van doen gehad.
Lijkt me duidelijk theorie en wettelijk gewoon betalen. Dat de praktijk slechte controle is waardoor je vaak niet betaald of opgave van valse waarde en niet betaald is iets anders.
Klopt, daar gaan het grootste deel van de reacties, en ook de verontwaardiging van sommigen over.
In de praktijk weten ook douanes dat er valse waardes en onterecht "gift" wordt aangegeven, en wordt daar eigenlijk nauwelijks meer naar gekeken. Is er een waarde opgegeven: dan geldt betalen, is er geen waarde opgegeven, dan passeert het soms stilletjes, maar steeds vaker wordt er dan een schatting gemaakt, en die is meestal behoorlijk in je nadeel. Ook als er wel een waarde is opgegeven, worden pakketjes opengemaakt om dit te controleren.

Zelf hebben we in 2019 een pakketje ontvangen uit het Verenigd Koninkrijk (toch min-of-meer EU) dat was opengemaakt. Dit betrof een zending acné-crème van 6 plastic potjes (elk weer in een klein doosje). Deze potjes zijn 1cm hoog en 2cm in diameter en bevatten precies 3 gram crème (en nog wat lucht). http://filfoods.co.uk/wp-.../01/Mena-Facial-Cream.jpg
Maar discussie met llee is totaal zinloos, check zijn profiel het eindigt altijd in zinloos, dat is ook een feit.
Ok, genoeg is genoeg.
Ik snap wel dat je je stoort aan moralisering terwijl je wéét dat het op grote schaal gebeurt.

Iets met glazen huizen natuurlijk. Het zal lastig zijn om de hier reagerende Tweaker te vinden die nog nooit op AliExpress heeft besteld, zwart werk heeft gedaan, of een keer wat inkomsten als 'gift' heeft gemarkeerd.
Tegelijk... we hebben in Nederland het zo lekker voor elkaar (sociaal stelsel, infrastructuur, onderwijs, gezondheid, veiligheid, ondernemersklimaat, en nog 100 andere dingen) dankzij de staat en de belastingen die we betalen. Die 154 euro die je overmaakt voor de CPU had je niet, moeilijker of met véél meer risico bij elkaar gekregen als je die had moeten verdienen in een economisch klimaat zónder btw. Er is dus écht wel een grondig structureel probleem met ons gezamelijke morele kompas als we denken dat we hiermee de staat oplichten... je licht alle andere mensen op die wél hun belasting betalen.
We weten dat de mogelijkheid bestaat om de bocht af te snijden en ermee weg te komen. Maar een artikel op Tweakers die het van harte aanmoedigt... dat klopt simpelweg niet.

We hebben in NL echt een soort mentaliteit ontwikkeld waarbij we onszelf feliciteren als we 'slim' omgaan met regels zodat we de kantjes er van af kunnen lopen. Maar waarom wél verontwaardigd zijn als de Action zichzelf een essentiële winkel noemt, maar níet als een persoon unilateraal besluit dat hij vandaag geen zin heeft om belasting te betalen?

[Reactie gewijzigd door Xtrafris op 21 december 2020 10:29]

Ik snap dat je het al te graag hebt over belasting en dat het fout is. Maar aan dit soort open deuren in trappen heb je vrij weinig aan in deze discussie. Jullie lopen van de daken te schreeuwen dat ze doelbewust mensen tips geven om belasting te ontduiken en jou reactie springt daar ook weer vrolijk op in.

Als je me reactie leest heb ik het puur over de *lokale onderneming* argument en ga ik niet in op de Belasting waar sommige van jullie zon drama over schoppen. Waarom niet is namelijk heel simpel.... dat heb je niet in de hand namelijk. Mensen zien inderdaad een goedkope prijs en bestellen bij Aliexpress, maar niemand maar ook niemand heeft in gedachte om de BTW/invoerkosten doel bewust te ontwijken. Dat maken sommige overtrokken reacties er wel van. Deze keuze word namelijk voor jou gemaakt en daar kan je niks aan doen en zo kon ook Tweakers er niks aan doen, want ik weet wel zeker dat ze extra kosten hadden verwacht. Wees blij dat ze het oprecht melden, want ze hadden het ook kunnen verzwijgen. Daarnaast kan je soms ook gewoon CPU`s uit warehouses uit Spanje, Frankrijk halen en dan heb je deze kosten ook niet.

Ik zit zelf vaak onder het wettelijke bedrag waar je vaak geen BTW/invoerkosten hoef te betalen. Alleen weet ik niet hoe ze bij de inspecties te werk gaan. Ik bestel wel wat is uit Japan van die collectors editions van 80+ euro en zelfs deze kreeg ik geen extra kosten al stond de waarde van het product erop en soms kreeg ik een product van 28 euro met wel extra kosten. Soms is het lijkt het wel gewoon willekeur. Bij deze praat ik niks goed, maar dit zijn gewoon wat van mijn ervaringen.

[Reactie gewijzigd door Hunterrnl op 21 december 2020 12:38]

Ik ga toch ook in op je argument van de lokale onderneming?

En ja, dat het volstrekte willekeur is welk pakket wel en niet wordt gecontroleerd, terwijl grote bedrijven massaal "omzet maken" in de Virgin Islands om maar geen cent te veel te hoeven afdragen... fucking frustrerend. Nogmaals, de oplossing is niet om dan maar te normaliseren dat iedereen er de kantjes van af loopt, maar juist om dat aan te pakken op grote én kleine schaal. Degenen met een voorbeeldfunctie het liefst het eerst... zoals de pers.
Moreel.. Ons koningshuis doet aan belasting ontduiking. De Koninklijke Shell waar ons Koningshuis aandelen in heeft doet het. Al die bedrijven doen het. Sterker nog de overheid moedigt het zelf aan en je kan hier bij de belastingdienst deals over maken.

https://www.ad.nl/economi...-multinationals~acf41385/

Kan allemaal in dit land. Een action die heeft ook meerdere bv's jij denkt dat die volle pond belasting betalen in NL? Ga weg man..

Maar ja, de rijken mogen wel zogenaamd "slim" de boel omzeilen, wordt jaren toegestaan. Maar zodra burgers dat gaan doen mag het niet meer.. En gaan mensen Tweakers erop wijzen..
Tweakers is een doorgeef luik van info niet een bureau wat over morele plicht gaat. Zij dragen hier geen enkele verantwoording over. Ze informeren slechts en hebben het onderzocht.
Waarom is moraal een lelijk woord geworden de laatste jaren? Is het omdat het beeld bestaat dat iedereen vals speelt, en het dus alleen maar oneerlijk is dat jij niet ook de kantjes er van af mag lopen? En je oplossing is dan om boos te worden op iedereen die graag sociaal met elkaar omgaat, in plaats van op de mensen en instanties die structureel al hun verantwoordelijkheden afschuiven en ontwijken.
Het is meer dat je jaren braaf wacht tot er vanuit de overheid wat aan gedaan is, maar dat gebeurt nooit. Dan uiteindelijk moet je zelf maar het heft in handen neem. Ga lekker zeiken tegen een prins bril of grote multinationals die de hand boven het hoofd gehouden krijgen. Mensen zien de overheid niet meer als vriend, maar als vijand, dat is ook correct, gezien het gefaal wat ze tentoon spreiden.
Ontwijken mag. Jij mag die Ryzen in een ander EU land kopen met een lager BTW tarief. Ontduiken mag niet.

Half Nederland trekt z'n hypotheekrente af van de inkomstenbelasting en betaalt dus niet "de volle mep". Alweer, het mag omdat het in de wet staat dat het mag.
'onze handelsgeest'... lol. Is het onze handelsgeest om ons eigen belastingsysteem te ontduiken? 8)7

Sorry, maar zonder wat jij socialisme noemt hadden we alleen nog maar een handjevol monopolisten over die te groot waren om nog door overheden tegengehouden te worden als ze in naam van handelsgeest slavenarbeid inzetten, veiligheid en privacy van klanten en personeel te grabbel gooien, natuurlijke bronnen plunderen en vernietigen, en al het gewonnen kapitaal weg laten vloeien zodat álles naar de bovenlaag gaat. Goed nieuws voor je trouwens: daar zijn we al bijna.
Ja ik was ook een beetje verbaasd over die eerste paar reacties. Ik vond dit een heel leuk artikel om te lezen en mijn eerste reactie was positief, hoop dat dit ook binnen de nieuwe koers van Tweakers.net valt. :)

Het is een technisch onderzoekje van een CPU uit het buitenland. Dat deze gekocht is bij Aliexpress had er van betreft niet bij gehoeven en het bestelproces al helemaal niet. Maar dat stukje is een hoofdstuk van dit artikel en door er simpelweg niet op te klikken is dit al over te slaan, wellicht vind iemand anders het namelijk wél interessant. Ieder wat wils.

Zijn de CPUs uit het buiteland anders dan in de EU, best een interessante vraag. Toen ik in China was had ik daar ook een PC, gekocht van een Game Café. Daar zat een GPU in die nooit buiten China uitgebracht was (GPU: 1060 5GB). Vond ik leuk om te kijken welke chips anders waren etc, ook de snelheid van het geheugen was wat anders, etc. Dat zijn vragen die mij dan bezighouden. Zo'n artikel als dit trekt direct mijn aandacht. More please :)
Er zijn wel meer verschillen tussen buitenland en China. Zoals gezegd de kopersbescherming in de EU is geregeld, in China niet. In de EU betaal je als consument btw ook als je in Duitsland besteld. In de EU moet een product een CE certificaat hebben en getest zijn op wat er voor dat product geldig is, ook mag er geen lood of andere giftige stoffen in zitten. Er moet een handleiding bij zitten en evt (software) support. De binnenkant van hetzelfde ogende product kan heel anders zijn.
Ook kan je je bij gratis verzenden afvragen wie dan het product is.
Tweakers meld gewoon de feiten wat er gebeurt als een consument dit probeert, dat is goede journalistiek.
koopt tweedehands van het forum waardoor de lokale ondernemer ook geld mis loopt ?
Niet allemaal natuurlijk, maar er bestaan ook ondernemers die dit (net als grijze import) doen en zo belasting ontduiken op een stelselmatige manier met commerciële belangen. Dat gebeurt veel meer dan consumenten vermoed ik, op "zeecontainer niveau" vrees ik.
ik ben het met hunter helemaal eens

afgelopen zomer zou de buurman een groot zwembad bestellen
deze was via bol en zeer prijzig en exclusief pomp die werd apart verkocht!!!
maar op de site van de leverancier was deze serie nummer kloppend zwembad inclusief zand filterpomp en 900 euro goedkoper dit heeft hij gemeld en het bedrijf zou bol is even flink aan de tand voelen

maar ach gelukkig heeft de buurman niet via bol besteld

maar hoezo goedkoop inkopen splitsen en dubbel verkopen en de prijs gigantisch opdrijven
dit zijn rijnste oplicht praktijken

als de verkopers eerlijke waren dan blijft het publiek ook bij de nederlandse shops
Belasting ontwijken mag, belasting ontduiken niet. Dit artikel beschrijft belastingontduiking, maar op 't forum kan 't ook over ontwijking gaan.
Zolang vliegtuig tickets BTW vrij zijn, Shell, Starbucks, Apple, McDonald's praktisch geen belasting betalen maar in het geval van Shell wel dikke subisidies binnen halen. Inclusief McDonald's voor goedkope krachten (Liv regeling).

Sorry maar dan is een paar tientjes BTW omzeilen niet moreel verwerpelijk maar rechtvaardig,
In Nederland dragen bedrijven BTW af voor wat ze naar de eindklant binnen NL leveren, dus al die bedrijven die jij noemt dragen 21% BTW af voor al hun verkopen. Ze hebben ook nog eens veel mensen in dienst dus betalen ook veel loonbelasting. Hier kunnen bedrijven niet omheen, of ze nu veel of weinig winst maken. Dit is hoe het in NL werkt.
Daar haal je wel meteen 2 zaken door elkaar, er is een groot verschil tussen belastingen ontwijken of belastingen ontduiken. Dit gaat om ontduiken waarmee je gewoon in het strafrecht zit, ontwijken is legaal.

Niemand gaat belastingen betalen om maar belastingen te betalen, als jij een fiscale korting krijgt omdat je een huis koopt of een groene wagen, dan neem je dat, wie niet?

Probleem is dat de fiscale regels dusdanig complex zijn dat als je die wereld goed kent er veel te ontwijken valt. Koppel daaraan dat over hoe meer geld het gaat hoe meer onkosten je kan permiteren (bijvoorbeeld kantoren in het buitenland open doen) waardoor nog meer mogelijkheden ontstaan om belastingen te ontwijken. En dan krijg je een situatie waar de rijke medemens fiscale experts heeft om het meest fiscale gunstige regime te vinden.

Dat kan je onethisch vinden maar het is allemaal hartstikke legaal. Die mensen passen gewoon de regels toe zoals die gemaakt zijn waarbij landen met opzet regels uitvinden om kapitaal aan te trekken, Luxemburg is daar een gekend voorbeeld van, Ierland een ander maar Nederland staat ook gekend als belastingparadijs indien je voldoende vermogen hebt. En daar zit de kern van het probleem rond belastings ontwijking, veel te complexe fiscaliteit die overheden hebben ingevoerd, gaan klagen dat mensen ze toepassen of zich hier in verdiepen, ga jij 100 euro belastingen betalen als je perfect legaal daar 0 euro belasting van kan maken?

Je moet niet kwaad zijn op de mensen die de regels toe passen, je moet kwaad zijn op de mensen die al die regels uitgevonden hebben.

Wat betreft belastingen ontduiken, dan zit je gewoon keihard fout want dat wil zeggen dat je de boel oplicht. Soms is er grijze zone omdat de regels dusdanig complex zijn dat er interpretatie mogelijk is maar hier is het gewoon keihard zwart, geen discussie mogelijk.
Belasting heffen is moreel verwerpelijk. Iedereen heeft recht op 100% van de vruchten van z’n eigen arbeid danwel bezittingen. Je kunt een legaal argument maken voor belasting maar in moreel opzicht wordt dat veel lastiger, omdat het per definitie om een onvrijwillige transactie gaat waar je niets over te zeggen hebt.
Op aliexpress betaal je nooit belasting want de verkoper zet er zelf een laag bedrag op, ik zou die tig threads wel is willen zien waar tweakers elkaar aansporen om geen of minder belasting te betalen, of zeggen ze hetzelfde wat ik net zeg, dat die verkopers er toch zelf wel een lagere waarde op zetten?
Bravo....

Ik snap best dat tweakers geld moet verdienen door veel kliks te krijgen maar om dat te doen door tips te geven hoe je zo makkelijk mogelijk de belasting kan ontduiken is absoluut verwerpelijk. Dat de hoofdredacteur hier niet ingegrepen heeft is onbegrjpelijk.
Het idee van dit artikel is zeker niet om tips te geven over belastingontduiking. We melden op basis van onze steekproef feitelijk beschreven hoe dit in de praktijk werkt. Dat het opgeven van een lager bedrag door de verkoper - zonder dat wij hierom gevraagd hebben - frauduleus handelen is hebben we inmiddels explicieter in de tekst vermeld, daar hadden we in eerste instantie duidelijker over kunnen zijn.

Ik heb ook met de belastingdienst gebeld, waar ik na 5 (!) loketten uiteindelijk met de douane werd doorverbonden. Er blijkt geen mogelijkheid te zijn om als particulier alsnog BTW te betalen bij de belastingdienst of douane. De enige mogelijkheid die de douane aandroeg was om de factuur aan de vervoerder (in ons geval PostNL) te sturen waarna zij alsnog de BTW zouden kunnen vereffeningen.

Overigens gaven alle personen die wij spraken aan dat ze deze vraag nog nooit eerder hadden gekregen, er blijken dus niet heel veel mensen te zijn die bij een foute opgave alsnog BTW willen afdragen.

[Reactie gewijzigd door Eric van Ballegoie op 21 december 2020 11:06]

Overigens gaven alle personen die wij spraken aan dat ze deze vraag nog nooit eerder hadden gekregen, er blijken dus niet heel veel mensen te zijn die bij een foute opgave alsnog BTW willen afdragen.
Lijkt me nogal logisch dat ze die vraag niet krijgen. Ik gok dat 99,99% niet vrijwillig btw zal betalen als het niet moet. Dat jullie de vraag gesteld hebben heeft uitsluiten met het artikel te maken.

Ik ben trouwens eerder benieuwd hoeveel pakketjes er daadwerkelijk gecontroleerd worden en hoe men het probleem dat jullie aangeven belastingontwijking aanpakt.

Zie bijv ook dat Chinese bedrijven via ali ook vanuit EU landen versturen en de prijzen daar niet hoger liggen dan verzending uit China.
Lijkt me nogal logisch dat ze die vraag niet krijgen. Ik gok dat 99,99% niet vrijwillig btw zal betalen als het niet moet. Dat jullie de vraag gesteld hebben heeft uitsluiten met het artikel te maken.
Uiteraard hebben wij de vraag naar aanleiding van het artikel gesteld. Maar sommige reacties hier en in GR suggereren dat sommige mensen wél zelf proactief BTW betalen als dat onterecht niet bij de inklaring van het pakket gebeurt. Ik wilde dus checken hoe dat kan, en kreeg als antwoord dat het niet (direct) kan.
Het is de vervoerder die het in veel gevallen voorschiet naar de belastingdienst, vandaar denk ik. Doen ze ook met eventuele invoerrechten als dat op het product zit.
Voor bedrijven is er de mogelijkheid deze BTW te verleggen, maar als die het daarna weer verkoopt in NL gaat er natuurlijk alsnog BTW over.
https://www.belastingdien...ning_artikel_23_aanvragen
En er was in het hele bestelproces (en het "onderzoek" die hebben geleid tot het daadwerkelijk overgaan van bestelling) geen moment in jullie opgekomen dat praktisch ALLE verkopers uit China deze handelswijze hanteren.

Of heeft niemand op de Tweakers redactie de afgelopen 20+ jaar ooit iets via ebay of Ali besteld met een waarde hoger dan €22?
Ik moet zeggen dat ik het triest vind dat de douane dit als het ware niet afkeurt.

Als burger zou je zelf verantwoordelijk moeten zijn. En misschien ben je dat ook. maar hoe moeilijk kan het zijn.
Formulier online zetten.

Je geeft het product op en de prijs je stuurt het op. Kan digitaal en klaar. Je krijgt een rekening
Nou ja, ik vind het wel een interessant artikel eigenlijk. Ik denk dat veel Tweakers bij Ali kopen en dit soort buitenkansjes ook wel eens willen proberen. Goed dat er inmiddels een disclaimer is toegevoegd voor wat betreft de BTW, want ook hier geldt weer: als het te mooi klinkt om waar te zijn, is dat het meestal ook. :)
Voor die 3 tientjes heb ik liever garantie.

En maar 1 of 2 als je belasting moet betalen
Ze hebben helemaal geen tips gegeven, ze hebben gezegd dat de verkoper er een lagere waarde op heeft gezet, daar heeft tweakers helemaal niets voor hoeven doen, gaat helemaal vanzelf, je betaald bijna nooit belasting voor spullen uit china, die shops zetten standaard 5usd of 20usd waarde op het pakket.
Niet "riekt" dit is gewoon belastingsontduiking. Sorry maar tweakers promoot dit dus gewoon.
We wonen hier allemaal in Nederland.
Belasting ontwijking is waarvoor de grote bedrijven hier opereren.

Schaam je niet voor een paar tientjes waar de grote vissen het met miljarden doen.
Niet met BTW, er zijn meer soorten belasting en waar in NL de BTW hoog is, is belasting op winst lager en zijn er mogelijkheden om na het betalen van BTW en loonbelasting niet nog eens veel belasting over je winst te betalen.
Waar staat dat dan? Want ik kan het niet vinden.
Buiten het feit dat ik dit soort hypocriete moraal statements niet gepast vind voor een tech forum. Ben ik juist van mening dat een site als tweakers dit MOET publiceren. Het zou ten aller tijde zo moeten zijn dat de Pers (en dat is tweakers in dit opzicht) er is om de bevolking te informeren. En dit hoort zij dan te doen zonder bias. Dus precies zoals hier is gebeurd, men heeft het process beschreven en een vraag beantwoord die bij vele tweakers in het hoofd rond gaat. Niets meer niets minder.
Om te spreken van 'in deze tijd' is daarnaast helemaal hypocriet want gedrag goed of fout keuren op basis van omstandigheden van de samenleving is nooit een slimme zet
Oh, dus Tweakers *moet* iets publiceren? En daar mogen we dan geen kritiek op hebben? Dat is jouw beeld van een goede pers?

Ik vind het onderwerp van het artikel prima, maar mis wel kanttekeningen

Waarom zit er geen doos, garantiebewijs, etc bij? Gaat het dan wel om legaal spul?
Consequentie van de fraude en belastingontduiking mag veel beter verwoord: er is een risico dat véél meer moet betalen.
En dat mag best in een tijdsbeeld geplaatst worden: oneerlijke handelsvoordelen China, impact van aliexpres op handel en milieu, etc

Dat is een eerlijk beeld zonder bias.
Uitgezonderd de BTW fraude door de verkoper is er niets illegaals aan.

China is de fabriek van de wereld, en wordt ook de winkel van de wereld. Dat gaat een hoop gemoraliseer niet tegenhouden.

Oneerlijke handelspraktijken? Je klinkt als Donald Trump.

Nadat de tv, de processor, de videorecorder, de camcorder, de smartphone, de led lamp, de netwerkkabel, de fotocamera en de printer niet meer in de EU maar in China geproduceerd worden, verwacht ik niet dat de aankoop van een processor op Ali nog een groot verschil gaat maken.
Tja, "a broken clock is right twice a day": Trump heeft gelijk wat betreft de oneerlijke handelspraktijken. Zo geldt China voor post-tarieven nog steeds als 'derde wereldland' en kunnen "wij" dus goedkoper pakketjes ontvangen van hun dan versturen. Zo kun je dus nooit eerlijk concurreren.

Wat ik interessant vindt is hoe jij weet dat die Alibaba verkoper met zijn processor zonder doosje en garantiebewijs een eerlijk product levert?

Verder is er niks mis met moraliseren hoor :D Leven betekent beslissingen maken, en daarvoor heb je goede informatie nodig. Soms betekent dat, dat je rekening houdt met meer dan alleen de lijst features en het prijskaartje.

China produceert een hoop, en dat gaat vaak heel goed: hoge kwaliteit, goed loon voor de arbeiders en steeds vaker rekening houdend met de Umwelt.
Maar met name voor el-cheapo producten, of "besteld bij Alibaba" geldt dat niet. Daar mag je aan meedoen, maar maak daar wel een afweging in. Je moet niet je kop in het zand steken.
In mijn optiek valt en staat deze discussie met de prijzen die hier gehanteerd worden.

Moraal moet van 2 kanten komen. Als ik de comments hier beneden moet geloven is een prijs van 250 euro niet vreemd bij de lokale Nederlandse ondernemers als de vraag hoog is en het aanbod laag. Dit is marktwerking en niet raar. Maar als dit waar is dan is dit product ruim 60 euro goedkoper uit China en moet je niet vreemd opkijken dat de consument over de grens gaat kijken, crisis of niet.

Anderen melden dat ze het product wel voor een redelijke prijs (~200) hebben kunnen aanschaffen. Ik denk dat iedereen de conclussie trekt dat het de risico's niet waard is voor 1 of 2 tientjes voordeel. Het hangt dus van de prijzen hier af hoe relevant dit artikel is en vanuit dat opzicht vind ik het artikel niet zo gek (heel de btw discussie losgelaten).

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door Belly Elly op 21 december 2020 11:34]

Mee eens dat het prijsverschil belangrijk is.
Voor €60 tov de oorspronkelijke €190 is ongeveer 30% duurder. Denk dat ik zelf dat ik daar het risico niet voor zou lopen. Maar het tekort onderliggend aan de opgedreven prijs kan ook meespelen.

Zelf wel een nieuwe batterij besteld voor een oude laptop (8jaar), die daardoor nog een paar jaartjes meekan. Prijs in China inclusief verzenden: >€25. In Europa: >€75 exc. verzenden.
Factor 3 tot 4 duurder.

Mijn grens ligt denk ik tussen de 1.5 en 2x duurder afhankelijk vh product.
Belasting oplichten is fout maar middle man parasieten in de lucht houden voor banen is natuurlijk belachelijk. In een kapitalistisch systeem hoort concurrentie.
Kleine correctie:

"in een kapitalistisch systeem hoort eerlijke concurrentie"

Stel je hebt een markt waarop boeren hun appels verkopen. Op een dag komt de Duitse overheid met een lading goede kwaliteit Duitse appels, die ze absurd goedkoop kunnen verkopen doordat ze een enorme buffer hebben (belastinggeld van hun inwoners en aangevuld met oneerlijke handelspraktijken). De boeren op de markt kunnen daar niet mee concurreren, en houden op met het verkopen van appelen. De bomen worden omgehakt en als brandhout verkocht.

Consument blij met goedkopere appels, die ook nog consistent van goede kwaliteit zijn.
Feest voor het kapitalisme en de marktwerking!

Alleen, wat gebeurt er over een paar jaar op die markt nu er nog maar één verkoper is? :)
Wat een onzin, Ali expres moet je minimaal 2 weken wachten op je producten, maak je geen aanspraak op Nederlands aankoop recht, kan je het niet terug sturen en is er een veel hogere kans op frauduleuze producten ( die je niet terug kan sturen).
Je betaald iets meer in NL maar je krijgt je producten vaak de volgende dag en met alle rechten die daarbij horen. (Dat is een vrij sterke concurrentie positie)

Laten wij ook even stil staan bij de verkopen van de 3080's al voorbeeld, de bekende webwinkels verkopen ze allemaal met heerlijke hoge extra marge, want: je hebt toch geen keuze. Wil je hem nu vragen ze zonder schaamte 1100€ (799€ normale prijs).

Nederlandse ondernemers zijn heel goed in aan zich zelf denken hoor. Hulp moet alleen naar mensen die het nodig hebben, daar horen de computer winkels niet bij.
(Of koop jij ook alleen nog maar producten uit fysieke winkels omdat de opkomst van de web winkel de mycoms van deze wereld hebben gesloopt?)
Waar blijven die waterstof auto’s van je nou? 7 jaar geleden beweerde je dat de elektrische auto zou uitsterven nu en was je me voor weet ik wat allemaal uitschelden. Waar zijn ze dan?
Heb je weer gedronken Fred? Als je klaar bent met drinken vertel even waar ik dat gezegd heb (geef even een link) en hoe dit relevant is aan een ryzen topic? En Fred, als je door blijft drinken kom je niet meer uit de bijstand. Maak wat van je zelf.
Ik ben het tot zekere hoogte met je eens. Maar als ik de laatste tijd even naar de Nederlandse webshops kijk hoe ze met ons omgaan met pc hardware (bvb de 3080) en overal maar de prijs van verhogen waar veel vraag naar is.

Dan mogen ze ook niet huilen als ze zometeen ingehaald worden door een Chinese webshop of een Amazon.
Ik denk dat de grote klappen vallen in de horeca, de computerboeren hebben het goed gedaan met de run op onderdelen, vooral voor thuiswerken.
Ik vind het juist jammer dat er zo weinig aandacht besteed wordt aan chinese webwinkels, en hun producten. Ik bestel al jaren en jaren bijna wekelijks in China, en vind het juist opmerkelijk dat deze webwinkels stelselmatig genegeerd werden. 'Werden', want de laatste tijd besteden HWinfo, Tweakers, maar ook Linus Techtips steeds vaker aandacht aan chinese producten. Daar ben ik blij om.

Overigens nog nooit meegemaakt dat de douane zelf een schatting van de waarde van een artikel ging maken. Volgens mij wordt de waarde altijd opgevraagd bijde koper, en moet je dan een betalingsbewijs uploaden. Bijna geen enkel pakketje wordt ertussenuit gehaald. En voor zover ik weet kun je ook niet Roomser dan de Paus zijn door zelf aangifte te doen, dus tsja....

Last but not least: Nederlandse (web-) winkels halen zelf ook alles uit China. Wat is hun meerwaarde dan nog?
het feit dat tweakers ook door webwinkels wordt gesponseerd geef de webwinkels geen vrijheid om extra te worden gepromoot ook niet kwa prijs stelling !
Ik denk dat dit een kwestie is van interpretatie.
Zoals ik het lees lijkt het ieder geval of tweakers.net er alles aan doet om alsnog te belasting te betalen..
En volgens mij kan tweakers.net er niks aan doen dat als zij iets bestellen vanuit een ander wereld deel dat dan de verzender aangeeft dat de waarde lager is dan de voornoemde 22 euro.

Ja de MKB en de burger vangen de klappen op... maar een groot bedrijf als Apple, Microsoft en Google betalen (bijna) geen belasting, terwijl dit bedrijven zijn die zo'n dik inkomen hebben dat ze meer verdienen dan een land krijgt aan belastingen. Goh wat is de wereld eerlijk verdeeld zeg.
Kortom als 1 van dit soort bedrijven, in verhouding tot MKB, hetzelfde gaat betalen, dan zijn er geen te korten meer in ons budget.

En dan ga jij vervolgens moeilijk lopen doen op een MKB die vet z'n best doet om een goed product te fixen (in dit geval een artikel.)

Tweakers ik ben u zeer erkentelijk voor dit artikel en vond het leuk om dit te lezen.

Of het de moeite waard is om zo'n CPU uit een ander werelddeel te halen is natuurlijk een persoonlijke kwestie... iets met budget en risico enz enz.

Persoonlijk zou ik er niet zo snel aan beginnen.
Buiten dat dit bijna riekt naar belastingontduiking promoten vind ik het voor een website als Tweakers welke dik gesponsord wordt door webwinkels heel dubieus om gratis reclame te maken voor aliexpres
Wat overdreven. Ik heb het artikel met plezier gelezen. Het geeft inzicht in internationale handel en relaties tussen landen. Zoals bijvoorbeeld het idee: Chinese webwinkels helpen kopers in Europa massaal importheffing en BTW te ontwijken en Europa (de douane) kan of wil daar helemaal niets aan doen. Best interessant.

En hoezo promotie voor aliexpress?! Ik bedoel, je kunt een processor uit China bestellen met daarbij:
-- Geen/amper garantie,
-- Bijna dezelfde prijs (paar tientjes verschil op z'n best),
-- Een mega levertijd tussen de 2 weken en 1 maand met risico dat het nooit aankomt,
-- Onduidelijke/onvoorspelbare heffingen en BTW,
-- Het risico dat je opgelicht wordt en de verkoper je nooit wat opstuurt,

Nou nou, wat een promotie? Ik blijf na dit te hebben gelezen gewoon lekker in Europa bestellen hoor...

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 22 december 2020 11:30]

Dit is wel heel ver gezocht...
Ik denk dat die webwinkels niet in een diepe crisis zitten, integendeel.
Het scheelt ook wel veel geld met die prijzen van nu, al gauw 70 euro, al ben ik zelf voor de 3500x gegaan op aliexpress voor 100 euro, veel aantrekkelijker. Een ryzen 5 2600 betaal je vandaag de dag 150 euro voor in onze webshops, daar wordt je gewoon niet vrolijk van.
Vond ikzelf ook bij het lezen van dit artikel. De auteur schrijft:
maar blijkbaar past de verkoper een trucje toe.
Laten we een kat een kat noemen; gewoon fraude dus.

Ik vraag me of of de redactie dit artikel in deze vorm wel mag publiceren want nu zet dit artikel toch wel aan tot fraudepraktijken.
Het is fraude door de verkoper.
Als de koper erom gevraagd heeft , kun je hem dit aanrekenen.

Moet je daar de koper voor afzeiken??

Ik zou zelf er niet aan beginnen, net om in het artikel genoemde redenen;
je hebt geen of nauwelijks rechten bij kapot artikel
je kunt alleen maar hopen dat je iets geleverd krijgt
mogelijk fraudeleus handelen

[Reactie gewijzigd door Linux gebruiker op 21 december 2020 09:39]

Ja, want dit is een bekend trucje van Ali.
Elke Chinese webshop doet dit. De pakketstroom is te groot om te controleren. Steekproefgewijs halen ze er wel eens iets tussen uit denk ik.
Elk pakketje dat ik uit de US bestel draait een pak duurder uit (standaard nog 30+eur bovenop de importtax).
Nog maar 1 keer voor gehad bij een pakketje uit China.
Er zijn ook webshops (o.a. Banggood) die de mogelijkheid bieden de import- en btw heffing af te kopen. Dan betaal je vooraf een percentage extra over de koopsom (meestal zo'n 2-3%) en als je pakket dan met een naheffing door de pakketbezorger wordt afgeleverd, kun je die kosten (minus de inklaringskosten voor de pakketbezorger) weer terug krijgen door een kopie van de inklaringsfactuur te declareren. Ik heb dit bij deze webshop nu al twee keer mee gemaakt en telkens was het bedrag binnen twee werkdagen weer op m'n creditcard account terug geboekt. Ik was dus nooit meer kwijt dan kosten telefoon + 2-3% + inklaringskosten pakketvervoerder.

Het lijkt me dat het verdienmodel voor de webshop te vinden is in het feit dat pakketjes er toch tussendoor glippen, waardoor het opslag percentage kan worden aangewend om het deel aan 'douane vangst' te bekostigen en het restsaldo als 'winstbonus' kan worden weg geboekt.

Feitelijk is dit een moderne aflaat tegen belastingontwijking, dus.

[Reactie gewijzigd door RRRobert op 21 december 2020 11:01]

Dat is dus feitelijk pure belastingontduiking. Leuk voor consumenten maar het wordt tijd dat men aan deze concurrentievervalsing iets gaat doen.
belastingontwijking, ontduiking is het niet als je gebruik maakt van de mogelijkheden. Maar Idd, tijd dat men daar wat aan gaat doen. Laat de overheid maar verdragen sluiten. Doen ze dat niet, vinden ze het ook niet zo erg lijkt me.
Technish lijkt me dit ontduiking. Je weet dat je het moet betalen en je weet dat je dat niet doet.
Ontwijking is effectief hetzelfde maar dan legaal. Je hebt mogelijkheden om geen belasting te betalen.
De eerste is strafbaar de tweede hooguit moreel verwerpelijk.

Maar de hopen gezeur over dit artikel. Ik denk dat dit juist goed is om eens naar te kijken of het kan of niet. Waarom mag je wel loom bandjes van Ali bestellen maar een CPU niet? Wat is het verschil waardoor het ene wel acceptabel is en het andere niet?

Na het lezen van de conclusie kan je eigenlijk ook lezen dat het niet echt baat om dit te doen: risico's te hoog en de lagere kosten vallen wel mee.
Bij diezelfde loombandjes is het vaak anders; hoe vaak ik wel niet webshops heb gezien die Ali spullen verkopen maar dan x3 qua kosten en dezelfde levertijd...

En laten we wel wezen, tegenwoordig hebben we een globale economie en dus moet je daar ook mee concureren. Kan dat niet op prijs dan kan het wel op andere zaken, zoals service, snelheid van leveren, etc. Maar als je service net zo ruk is als die van Ali (en helaas komt dat heel veel voor), dan kan je net zo goed bij Ali kopen.
De eerste is strafbaar de tweede hooguit moreel verwerpelijk.
Dat zou ik toch anders geformuleerd hebben:
Het eerste is strafbaar, de tweede niet maar in is mogelijk moreel verwerpelijk.
Je woordje hooguit, impliceert dat jij het niet moreel verwerpelijk vindt, al kunnen anderen dat wel vinden.

Ten tweede, is het zo dat ontwijken inderdaad is toegestaan, maar dat de gekozen methode dat binnenkort mogelijk niet meer is. Constructies om belasting te ontwijken, zoals de "Double Dutch with an Irish Sandwich" en varianten daarop kunnen bij het volgende belastingjaar niet meer toegestaan zijn (Nederland is hierop lakser dan andere landen) en ook andere methodes kunnen na een wetswijziging of beleidswijziging niet meer geaccepteerd worden.
Als jou tante in het buitenland jou een t-shirt opstuurt, en er "gift" op zet, dan hoefde je in het verleden niet te betalen. In sommige landen is dat nog zo, en dus bieden sommige verkopers aan om op die manier te ontduiken. Ook "sample with no commercial value" werkte. Voor Nederland is dat in ieder geval niet meer, daar kijkt men naar de opgegeven waarde, en als men vermoedt dat die niet klopt maakt men zelf een schatting.

Wat betreft je voorbeeld van de Loombandjes (en er zijn tientallen andere voorbeelden, Action, Big Bazar, Blokker, Kijkshop, Kruidvat, Wibra en andere winkels lagen en liggen er vol mee), als die webshop (maar dus ook de fysieke* shops) dus geen toegevoegde waarde levert dan ben je dus niet gek als je zelf bij Ali en consorten haalt. Meestal heb je daar dus een ruimere keus, en heb je naast de loombandjes met giftige kleurstoffen ook veilige loombandjes - als je die er tenminste tussenuit kunt plukken.

* Dit gold op het laatst bijvoorbeeld voor de fysieke Dixons winkel. Als ik iets wilde hebben, dan hadden zij meestal de variant die ik wilde net niet op voorraad (wel op de website) of ze hadden die artikelcategorie helemaal niet, en ik kreeg altijd steevast het advies om het zelf maar via de website te bestellen.
als je een andere waarde op het artikel zet is het gewoon ontduiking.
Dat er beperkte controle op is, is weer iets anders maar maakt het niet anders.
Inderdaad, iedereen weet dat het fout is.Maar toch gebeurt het massaal.
Er zijn zelfs Nederlandse site die de spullen rechts streeks door verkopen.
prijs afspraken mag ook niet nou ga maar eens kijken dan zie je genoeg
Hangt ook van de vervoerder af. DHL geloof ik meldt je pakket altijd aan en vraagt om BTW heffing, China Post zal het een worst wezen.
Ik denk eigenlijk dat je de koper daar mogelijk inderdaad wel verantwoordelijk voor kan houden, bij het importeren van goederen, waar hier sprake van is, ben je voor zover ik weet als importeur (wat de consument hier in dit geval is) ervoor verantwoordelijk dat alle afdrachten betaald worden.

Ik vraag me dan ook af of dit wel fraude is van de verkoper, of dat de verkoper de koper 'slechts' assisteert bij het plegen van fraude.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 21 december 2020 10:03]

Ik denk eigenlijk dat je de koper daar mogelijk inderdaad wel verantwoordelijk voor kan houden, bij het importeren van goederen
Hoe stel je je dat voor?
Ik heb nooit bij ali besteld, dit zal ook zo blijven.
Je betaald toch een "all inn" prijs neem ik aan?
Product + verzendkosten neem ik aan.
Amazon moet dit tegenwoordig wel doen. Waar je vroeger zonder btw konh kopen, amazon liet die verantwoordelijkheid over een de Chinese verkoper, moet die Chinese verkoper via amazon.de nu gewoon een Duits btw nummer hebben en btw afdragen.
Bij aliexpress is dat nog niet het geval maar de vraag is wanneer de politiek wakker gaat worden en aliexpress ook gaat verplichten over verkopen btw af te dragen.
Volgens mij heeft Aliexpress & co. ook al warehouses staan in Duitsland, Spanje (net als Amazon) waarvan uit het al grote hoeveelheden producten verstuurd - vanuit een EU land dus met alle zogenaamde openmarkt voordelen voor de consument al ingecalculeeerd.

De doelstellingen van zowel Amazon als Aliexpress zijn overigens het zelfde. Valse naiviteit om te denken dat 'de Chinezen' de EUropese markt willen overnemen en Amazon een lief en aardig bedrijf is uit 'the land of the free' dat ons alleen maar lieve aardige handige diensten aanbiedt zonder enige bijbedoelingen.
Amazon is zeker ook niet lief en aardig. Zoals ik al aangaf hebben ze tijden ook de btw ontdoken door te stellen dat amazon niet verkocht maar de chinese verkoper. Daar heeft de duitse belastingdienst nu een einde aangemaakt en zie je bij chinese verkoper bij info ook staan dat ze een duits btw nummer hebben.

Neem aan dat ali dat in Duitsland ook moet doen maar of dat in Spanje, Italië ook zo is, is nog maar weer de vraag. Ze blijven zo veel mogleijk de grenzen opzoeken, overschrijden totdat de wetgever ingrijpt.
U snapt ook dat er allang met twee maten wordt gemeten. Dat geeft ook niets, maar kom er als politiek (en media) eens voor uit want de doorzichtigheid van deze selectiviteit begint pijnlijke vormen aan te nemen.
Gelukkig hebben veel grote aliexpress verkopers warenhuizen in europa dus dan betaal je sowiezo geen belasting meer, dat zijn ze dus ook al voor.
Ik denk dat het de Chinezen niet zo heel veel uitmaakt. Alles wordt nog steeds in China gemaakt |:(

En niemand kan beter met een Chinees onderhandelen dan een Chinees.
Amazon moet dit tegenwoordig wel doen. Waar je vroeger zonder btw konh kopen, amazon liet die verantwoordelijkheid over een de Chinese verkoper, moet die Chinese verkoper via amazon.de nu gewoon een Duits btw nummer hebben en btw afdragen.
Bij aliexpress is dat nog niet het geval maar de vraag is wanneer de politiek wakker gaat worden en aliexpress ook gaat verplichten over verkopen btw af te dragen.
Over een half jaartje is het toch al afgelopen. Halverwege volgend jaar worden platforms verantwoordelijk gesteld voor BTW afrachten: https://ec.europa.eu/taxa...cross-border-ecommerce_en
Dan moet het platform wel binnen de eu gevestigd zijn zoals bijv amazon. Als ali van buiten de euo blijft verkopen en geen eigen vestiging heeft waar de eu marktplaats onder valt zijn die regels niet van toepassing.
Dan moet het platform wel binnen de eu gevestigd zijn zoals bijv amazon. Als ali van buiten de euo blijft verkopen en geen eigen vestiging heeft waar de eu marktplaats onder valt zijn die regels niet van toepassing.
waar staat dat het platform wel binnen de eu gevestigd zijn?
De link die llee geeft maakt expliciet dat het ook geldt voor import naar de EU, zoals bijvoorbeeld vanuit China. Daarom is de tekst ook in het Chinees beschikbaar.
Nee, aan de verkoper betaal je in de meeste gevallen geen 'all-in' prijs waar eventuele btw en andere importheffingen al in zitten. Dat soort constructies bestaan wel, maar is niet vanzelfsprekend.

In de meeste gevallen betaal je aan de verkoper alleen de productprijs en eventuele verzendkosten.
Nee, niet persee. Je kunt ook gewoon producten met verzendkosten krijgen. Vaak passen zie hier dan ook weer een 'truck' bij toe. Voorb: je wilt een stofzuiger kopen van rond de €100. Sommige ali verkopers doen gewoon €100 met gratis verzending. Andere doen €10 met €90 verzendkosten. 2 vliegen in 1 klap, je blijft onder de €22 euro en zo kunnen ze bij defecten etc. het gross van de product kosten en dus terugbetaling ontwijken, want het product kost immers maar €10, dus kun je max €10 terug krijgen (aldus de ali verkopers). Overigens zijn ze wel altijd heel vriendelijk en heb ik nog nooit gezeur gehad als ik een product niet binnenkreeg en gewoon geld terug vroeg. Het gaat hier wel over enkele euro's. Maar dure dingen raad ik niet aan daar te kopen, te veel risico. Ik bestel er arduino en andere kleine electro zaken wat nooit veel hoger komt dat €10.
Dat tegenwoordig te veel uit China komt, weet iedereen.
Ik kies er bewust voor om in de EU te kopen, met name Nederland en Duitsland.
Alweer -1 kut tweakers.net
Het is fraude door de verkoper.
Als de koper erom gevraagd heeft , kun je hem dit aanrekenen.

Moet je daar de koper voor afzeiken??
Mensen die veroordeeld zijn voor heling hebben hier vast een mening over.

Koop je een fiets voor 25 euro, krijg je een boete. Onvoorstelbaar! /s
Bij heling is de koper fout.

Bij btw-fraude is de verkoper fout.
Oftewel gelegaliseerde belastingontwijking, op dezelfde manier dat een bankrekening op een caribisch eiland dat is.
De overheid heeft de mogelijkheid dit te bestrijden en weigert dit omwille van de economie. Net als dat overheid weigert, keuringsmerkfraude te controleren waardoor er ondeugdelijke producten zich op de markt bevinden.

Om de een of andere reden als spullen uit China komen is alles geoorloofd, of de producten uit een strafkamp met Oeigoeren komt of direct uit Noord Korea, of het uberhaupt veilig is, gemaakt volgens EU standaarden, milieu of humane standaarden.

Daar moeten EU burgers en bedrijven dan mee concureren, terwijl ze zich wel aan alle EU normen, rege,s en wetgeving moet houden.
En dan vindt men het raar dat de industrie uit de EU vertrekt...
gelegaliseerde belastingontwijking
Ehm, het is niet gelegaliseerd. Het feit dat je niet gepakt wordt betekent niet dat het legaal is :)
In de woorden van Premier Rutte (mogelijkerwijs geparafraseerd na het verbod op de vliegtuigvouchers): wanneer er geen strafbeschikking is, is het geoorloofd.
Tomas heeft de processor wel aan de tand gevoeld om de vergelijking te maken. Probleem is en blijft dat dit geen compleet onderzoek is want n=1.

De uiteindelijke vraag is hoe voelt het om mee te werken aan belastingontduiking, dit redactioneel uit te dragen, en dat alles voor minder dan 25% prijsverschil. Uiteindelijk is het daadwerkelijke verschil 14 EUR (is me niet duidelijk of inklaringskosten hierbij zitten). Is Wet Koop op Afstand en 2 jaar garantie geen 14 EUR waard?
Ze kochten de processor voor minimaal 154 euro in plaats van op dat moment 250 euro. De relatief lange levertijd (vergeleken met NLse levertijd) zorgt er voor dat het product op moment van leveren in NL duurder of goedkoper kan zijn geworden. Dat is ook een loterij.

Maar het verschil was initieel dus veel meer dat die 14 euro of minder dan 25%. Het was een verschil van potentieel 100 euro op een bedrag van 250 euro (dus 40%).

De belastingontduiking doe je niet zelf maar in dit geval de verkoper natuurlijk, die geeft de waarde aan op de doos. Je kunt er uiteraard voor kiezen zelf de verschuldigde BTW alsnog af te dragen aan de belastingdienst, hier zijn prima mogelijkheden voor.
Nee! Ze hebben de CPU op 23 november gekocht. Vanaf september 2019 schommelt de "tray" versie al tussen de €200-€210 (met af en toe uitschieters naar beneden). Op 23 november was de laagste prijs €208.

Kijk anders maar zelf even naar de prijsgrafiek

De boxed versie was zelfs nog goedkoper; die was €199 op 23 november (en zelfs heel de maand november)

[Reactie gewijzigd door MazeWing op 21 december 2020 08:10]

Ben het deels met je eens, maar ik heb net 2 weken geleden een nieuwe pc in elkaar gezet en heb een 10400 gekozen omdat de 3600 daadwerkelijk 250 koste die week.
100 euro verschil vind ik bizar veel op een product van 150 euro (en een beetje).
Ook de boxed versie was in november €199. Zelfs nog goedkoper dan de tray...

[Reactie gewijzigd door MazeWing op 21 december 2020 08:10]

Dat het zo op de prijsgrafiek te zien is betekent niet dat de processor ook leverbaar was. Hij kan wel voor 199,- op de prijsgrafiek staan en dan een op tweakers aangegeven levertijd van 12 dagen of langer en in de desbetreffende webshop zelf op '' levertijd onbekend'' staan oid. Daar heb je ook niets aan.

[Reactie gewijzigd door aSomeone op 21 december 2020 08:42]

Gezien het feit dat de levertijd op Ali ook een maand was, is dit eigenlijk een non-argument.
Het is wel een argument. Het geeft aan dat de prijs grafiek niet het volledige beeld weergeeft en daarmee dat er in werkelijkheid een groter prijsverschil was.
Qua levertijd kan ik, zeker achteraf, niets zeggen. Maar gezien de minimale leertijden van enkele weken en de “onzekerheid” over het daadwerkelijke product dat je gaat krijgen, is een levertijd van enkele weken bij Nederlands webshops nog altijd beter dan via Ali bestellen.

En dan laten we het hele BTW-verhaal nog maar even voor wat het is.

Het zou logischer geweest zijn de focus in dat geval (bij moeilijk verkrijgbare artikelen) te verleggen op V&A en de community zelf. Maar die laten ze doodleuk links liggen en gaan uitwijken naar China...
Dat grafiekje is wat misleidend. Er was toen ik bestelde, op 6 december, 1 leverancier die het voor 217 verkocht en dat was volgens mij max-ict, waar ik uit principe niet meer bestel.
De rest vroeg 240-250.
Op 29 november kocht ik de ryzen3600 voor 169 bij Alternate. Dat vind je ook niet terug in de pw
Kun je nagaan wat een verschil er zit in 1 week tijd. :o
Was wel tijdens black friday dagen moet ik zeggen alhoewel ik twijfel of deze cpu toen een actieprijs had. Desalniettemin heeft de pricewatch deze prijs niet meegenomen terwijl het enkele dagen op deze prijs stond in de pricewatch

[Reactie gewijzigd door AOC op 21 december 2020 09:30]

Zolang er winkels zoals MaxICT adverteren binnen de Tweakers Pricewatch heb ik geleerd om de historische grafieken met een flinke korrel zout te nemen. Bij sommige producten is er wekenlang sprake van een webshop die het product aanbiedt voor een lage prijs maar nooit duidelijkheid verschaft over de levertijd. Ik weet niet of dat bij dit product ook het geval is want die informatie wordt niet beschikbaar gesteld.
Het verschil is niet 100 euro, tenzij je belasting ontduikt. Je vergelijkt dus een legale prijs (met garantie) met een illegale prijs (zonder garantie). Ik ga de prijs van een legale Ryzen 5 toch ook niet vergelijken met eenzelfde CPU die "van de vrachtwagen is gevallen"? Want op die manier kan ik hem waarschijnlijk nog veel goedkoper krijgen.
Ik zeg ook 150 en een beetje daar die in juni nog voor 159 over de toonbank ging.
Voor mij persoonlijk was de overweging overigens een 10400 voor 140 euro of een 3600 voor bijna 250 ten tijde van mijn bestelling. Als de 3600 daadwerkelijk ergens tussen de 160-180 had gekost (of zoals hier in het artikel 150 +30e btw) dan had ik wellicht een andere keuze gemaakt.
Gisteren de 3300x besteld ipv de 10400. Weer iets goedkoper (135 euro). Performance is vrijwel gelijk aan de 10400. Ben benieuwd! Mijn game pc had nu een 2500k, 10 jaar oud 8)7
Heb je een link voor mij want volgens mij zijn ze heel slecht te verkrijgen?
https://www.sicomputers.n...3eIwBOEAYYASABEgKClvD_BwE

Voorraad is 0, dusja, misschien komt ie pas in januari aan. Gaan het zien.
Ik zou er een telefoontje aan wagen.
Daarom heb ik de 3100 genomen. Was binnen een paar dagen binnen. Later koop ik wel een 6 of 8 cilinder, als de prijzen weer normaal zijn.
@MazeWing ik snap je punt helemaal, maar ik denk dat de overweging niet alleen prijs was maar ook de voorraad in de EU. Probeer maar eens een Ryzen 5 Pro 4650G te vinden? Deze is normaal al schaars te vinden, kost ongeveer 200 euro op Ali, ik zie hem nu toevallig bij MaxICT voor 290 euro. Maar ik vertrouw in dit voorbeeld MaxICT al even goed als Ali :)...

ik heb mij net hetzelfde afgevraagd toen ik de mijne kocht 4 weken geleden, ik had zowat de laatste in heel de EU naar mijn gevoel, maar op Ali waren ze een pak goedkoper. Dus in dat opzicht snap ik het artikel wel. Dit gaat meer en meer gebeuren. Garantie & Import is hetgene wat je moet overwegen.
De goedkoopste verkrijgbare versie kan best 250 euro geweest zijn toch? Die 199 euro is een shop geweest zonder voorraad.

Er staan ook stapels 3080's een maand geleden op 719 euro en iets meer. Kon je ze daar voor kopen? Niet tot bijna niet, ook al stonden ze wel zo in de vergelijker. Als ik er nu een in China kan kopen voor 750 euro, ga jij dan zeggen dat dat dom is, omdat je hem hier gwoon voor 719 kon krijgen bij launch?
Maar kregen de budget versie en niet de versie inclusief ventilator.
Dat is simpelweg het verschil tussen het aanschaffen van Boxed en Tray. Zolang er geen fan beloofd is, zie ik geen probleem.
En om eerlijk te zijn, wie steekt er nog een stockfan in een pc? Jammer genoeg vliegen die het containerpark op bij mij... een AIO kost tegenwoordig 50 euro een air cooling ongeveer hetzelfde en dan heb je al een heel degelijk en stil model.
Ik. Als-ie erbij zit. Tenzij tray + losse koeler goedkoper is. En die koelblokken kan ik altijd nog voor iets anders gebruiken. En die ventilatoren zeker.
Het is natuurlijk ook geen premium artikel, dus meer dan n=1 is natuurlijk ook wel een heftige vraag :+
Ik vind het trouwens een best leuk artikeltje, wellicht opportunistisch ontstaan en dan is het aardig om dat met ons te delen.
Het is geen compleet onderzoek, maar als het zoals ik denk een processor uit het grijze circuit is, waarbij grote fabrikanten overtollige artikelen uit hun volumecontracten lozen, dan zijn het gewoon processoren waar helemaal niets mis mee is. Dit grijze circuit bestaat al vele jaren, maar is veelal onzichtbaar voor de consument.
Uhm op computer onderdelen zit geen invoerheffing ;)
Invoerheffing en inklaringskosten zijn twee verschillende dingen.
En nu de review in een paar zinnen:
De goedkoopste "tray" versie van de Ryzen 5 3600x is €196 (€200,95 incl. verzendkosten) en bij Ali is die voor €186 (incl. verzendkosten en BTW) te krijgen.
Ik snap werkelijk waar niet hoe hier redactionele capaciteit aan verspild wordt!
LOL, bij een BTW afdracht in deze situatie zit er ook inklarings kosten bij, zoals ze zelf al aangeven in het artikel, het verschil van €14 is dus nog kleiner, het kost misschien zelfs wel meer on uit China te halen.
En dan nemen we het risico, de verzendtijd en geen enkele garantie niet eens mee, ongelofelijk dus ik sluit me meer dan aan met:
Ik snap werkelijk waar niet hoe hier redactionele capaciteit aan verspild wordt!
Helemaal mee eens, de in de titel genoemde prijs van 150 euro is verkregen door belastingontwijking. Ik vind het echt niet kunnen dat Tweakers in een frontpage artikel belastingontwijking aanbeveelt, AMD Ryzen processor voor 186 euro uit China is een eerlijker titel.
De volgende review wordt "Gestolen AMD Ryzen 5 voor een schijntje". Want zeg nou zelf, als we eenmaal op de illegale route zitten dan kan het toch nog veel goedkoper!
Pfff wat een stel jankerds zitten hier op Tweakers tegenwoordig. Oh nee, de overheid heeft er geen consument ontmoedigende maatregelen overheen kunnen gooien.

Veel douane tarieven zijn er gewoon om te voorkomen dat mensen zelf hun shit gaan importeren.
Belastingontduiking/fraude, ontwijking is in principe legaal, dit niet.

-1 voor deze comment, wtf?

[Reactie gewijzigd door vectormatic op 21 december 2020 12:25]

Het is niet jouw verantwoordelijkheid hoe de afzender dit op het pakketje schrijft of wel.
Dat verwacht ik wel, voor zover ik weet is namelijk de importeur er uiteindelijk verantwoordelijk voor dat de BTW en eventuele andere importheffingen betaald worden, niet de verkoper.
Ik vraag de verkoper niet om "accessoires ter waarde van 21 euro" op de bon te schrijven. Dat ie daardoor niet opgepikt wordt door de douane.. tsja...
Dat je daar niet om vraagt klopt, maar dat betekend niet dat het niet jouw verantwoordelijkheid is. Dat zijn 2 zeer verschillende zaken. Dat je 'geluk' hebt dat je er doorheen glipt is een meevaller voor de koper, niet meer en niet minder.
Het is een basisregel in het Nederlands en Europees recht dat jij niet verantwoordelijk ben voor het handelen van een ander. Daar zijn beperkte uitzonderingen op (ouders, werkgevers, vergelijkbare gezagsrelaties) maar de relatie klant-leverancier is geen gezagsrelatie.
Maar dat is niet waar het hier om gaat, de poster waar ik op reageer meent dat omdat de verkoper een waarde van $21 op de factuur zet dat dan de importeur geen BTW of andere import heffingen meer hoeft af te dragen, iets dat geenszins het geval is natuurlijk. Daar heeft het wel of niet bestaan van een gezagsrelatie niets mee te maken.

De importeur is verantwoordelijk voor het doen van een correctie douane aangifte, niet de verkoper. Ook als de verkoper, al dan niet op verzoek van de importeur foutieve informatie opgeeft waarmee te importeur belasting kan proberen te ontduiken.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 21 december 2020 16:39]

En met "importeur" bedoel je de consument? Want als je het artikel hebt gelezen kán de consument het niet eens rechtzetten.
Een importeur die koopt via Ali hoeft natuurlijk geen consument te zijn, kan ook een handelaar zijn bijvoorbeeld.

Maar ook een consument kan het gewoon rechtzetten, al zal die consument dat natuurlijk nooit doen in de praktijk.
Navraag van Tweakers bij de belastingdienst en de douane leert dat je als particulier geen mogelijkheid hebt om bij een frauduleuze waardeopgave door de verkoper alsnog zelf bij een van deze instanties btw af te dragen. De douane liet ons weten dat de enige mogelijkheid is om de factuur met het volledige bedrag te overleggen aan de vervoerder die het pakket bij jou heeft bezorgd, waarna zij alsnog btw kunnen verrekenen.
Dat is gewoon een actie de consument kan ondernemen, al zal dat in de praktijk zoals al gezegd nooit gebeuren. Maar of een consument dat wel of niet doet is alsnog niet van belang in een discussie over wie de eindverantwoordelijke is voor een correctie aangifte in onze wetgeving en dat is een buitenlandse verkoper simpelweg niet.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 21 december 2020 19:13]

Ten opzichte van je eerste stelling: het ene kwaad praat het andere niet goed.

Ten opzichte van je tweede stelling: hoe de afzender het op het pakketje schrijft is niet jouw verantwoordelijkheid inderdaad, maar Tweakers is wél verantwoordelijk voor de titel die ze dit artikel mee geeft en dat zij daarmee deze fout van de afzender goedpraten en zelfs aanbevelen.
Lekker makkelijk praten achteraf. Wie wist dit vooraf?
Iedereen die in het verleden ooit iets bij een Chinese webshop heeft besteld, of dit nu via ebay of Ali is geweest.

Het is gewoon algemeen bekend (en zeker op een tech-redactie van Tweakers) dat men dit soort praktijken altijd doet en een pakket volplakt met stickers die aangeven dat het een product is met een waarde van <€22.
Als het allemaal eerlijk zou gaan zou men ook nog eens de inklaringskosten (PostNL €13,00, UPS €10,50, DHL €14,50, GLS €14,50) moeten betalen. Je komt dan op een prijs uit die hoger is dan een product hier uit Nederland (en dan nog eens zonder garantie en wet koop op afstand). Het enige dat uit dit artikel dan overblijft is een n=1 "onderzoek" dat product in goede staat (en precies zoals geadverteerd) is ontvangen. Gezien het feit dat het maar om 1 bestelling gaat is dit ook compleet nietszeggend.

Als men meerdere producten bij meerdere verkopers had besteld zou dit eventueel nog interessant kunnen zijn. Het artikel zoals het er nu is heeft geen enkele relevantie of basis.
Dit is ook niet iets van de categorie: "achteraf makkelijk praten" maar gewoon gezond boeren verstand en iets dat iedere redacteur gewoon had kunnen weten.
Je vergeet het enorme risico dat je een nepproduct thuisgestuurd krijgt of dat het ding kapot is of gaat en je gezeik hebt met garantie.

Ja het kan of het je alle risico's waard is en je potentieel nog veel meer geld kwijt bent is de afweging.
Inderdaad! Alhoewel het gezien de (voor Ali-begrippen) "hoge" prijs wel enige twijfel weg zal nemen. Het prijsverschil is dusdanig klein dat de kans dat het om een echte gaat heel groot is, zeker bij een bedrijf met zoveel goede reviews.

Dit is een ander verhaal bij cpu's (of gpu's) die enkele tientjes kosten maar zich voordoen als een product van honderden euro's...
niet dat alleen, dit heeft werkelijk geen waarde want het sample waarover wordt geschreven is 1 pc. Je kan er evengoed 20 bestellen en er 15 slechte tussen zitten hebben die de bepaalde zaken niet zouden overleven in een normale kwaliteitscontrole. En net dat zou een punt moeten zijn in een test zoals dit.

Los van de garantie en de illegaliteit.
Dat dus. Op zich kan je trouwens op AliE best leuke deals vinden voor tech spul waar soms een prijsverschil van 50% te behalen valt (zat spullen die namelijk voor het dubbele bij “gerenommeerde” winkels en webwinkels liggen en dus niet de Grandado’s van deze wereld maar feitelijk het zelfde zijn als het artikel op AliE). Echter maakt het dus onderaan de streep bijna geen bal uit voor deze processor.

Een artikel over interessant tech spul wat in die categorie valt en je dus op AliE voor een stuk minder kunt kopen, dat had wellicht interessant kunnen zijn.

Ik vind overigens niet dat we heel spastisch over AliE hoeven te doen. Natuurlijk, zodra de waarde van een artikel boven de importbelasting grens ligt, is de kans groot dat de verkoper de waarde op het pakje er weer net onder op schrijft. Dat weten we allemaal en er zijn zat mensen die op AliE bestellen en dat voor lief nemen ;)
Volgend jaar valt die 22 euro regel trouwens weg. Vanaf dan is er btw verschuldigd op alle producten, ook die van minder dan 22 euro.
Dat wist ik niet! Blijven die 12,50 inklaringskosten dan ook naast de btw bestaan dat je weet?
Worden kostbare screenprotectors van eBay anders!
Dan "loont" het toch nog steeds om een fraudulente lagere waarde op te geven? Of zie ik dat verkeerd?
Ook... Als ze de inklaring doen voor je betaal je niet enkel de btw maar ook de kosten voor het inklaren. Deze zijn bij PostNL minimaal 13.- EUR. Dus stel je pakje wordt wel onderschept dan betaal je geen 184.- EUR maar 184.- EUR + 13.- EUR = 197.- EUR..

Weg al je "voordeel" dus...
Ik vind dit een zeer terecht opmerking

Voeg hier nog aan toe dat je bij een bestelling in Nederland beter verzekert bent van geld terug, dat je zeker weet dat je het juiste geleverd krijgt (toevallig is de steekproef van 1 van tweakers een goede processor, maar dat hoeft echt niet te betekenen dat jij over een maand ook zo eentje krijgt) en je doet niet mee aan het vervuilende “verstuur één pakketje met de gesubsidieerde post” (post van China->NL is goedkoop doordat ze een oneerlijk prijsvoordeel hebben bedongen)
Ik snap werkelijk waar niet hoe hier redactionele capaciteit aan verspild wordt!
Ik denk dat het mogelijk meer te maken heeft om de focus te leggen op China. in de header van nieuwsberichten (van DPG media) is tegenwoordig een vraagstelling/gebruik van "?" een populiarie manier om extra 'click' toe te voegen.
redactionele capaciteit lijkt prima gebruikt hoor? Er zijn heel veel idioten die hun onderdelen goedkoop van Ali proberen te halen.

En ze wachtte 2 weken, dat is echt 3x niks tenzij je nog een kind bent.
Erg kort door de bocht vind ik jouw reactie.

Ik als fervent ali-koper tot 25 euro, vond deze test geweldig, want zelf zou ik het nooit gedaan hebben...

Het ging om de proef, niet hoe en waar en voor hoeveel je hem hier kunt komen.

Misschien nog eens opnieuw lezen.

Niks verspilt, goed gedaan Tomas!
Ik snap werkelijk niet dat er mensen zijn zoals jij die een transparant artikel niet weten te waarderen. Ik beeld mij jou nu in als een jongentje dat zijn vingers in zijn oren houdt als iemand hem vertelt hoe de grote boze wereld daadwerkelijk in elkaar steekt. Wat schiet je daarmee op? Het is niet zo dat de auteur van dit artikel belastingontduiking faciliteert of stimuleert. Al zou hij dat wel doen, had ik daar ook niet wakker van gelegen. Er staat geen moraalridder op mijn voorhoofd geschreven. Als jij daadwerkelijk zou begrijpen hoe ons belastingstelsel in elkaar zit, zou je hier beslist niet over vallen.
Ik snap werkelijk niet dat er tegenwoordig bij ieder artikel wel iemand is die er iets op aan te merken heeft. Dit lijkt ook wel erger geworden te zijn sinds de introductie van de premium artikelen, daar kun je wat van vinden maar dan nog...
Waarom zou jij moeten bepalen waar de redactionele capaciteit van Tweakers aan besteed wordt? Daar zijn hoofdredacteuren voor die daar (vorstelijk) voor betaald worden. Als jij het artikel niet interessant vind, dan lees je het toch gewoon niet?
Misschien omdat er ook daadwerkelijk wat (of zelfs veel) is aan te merken op de artikelen. Nu Tweakers een veredelde paywall gaat gebruiken in de vorm van "premium" is het terecht dat men nog meer kijkt naar de daadwerkelijke redactionele kwaliteit. Want nu is het gratis en morgen mogen we ervoor betalen.

Maar zoals de reacties in vele artikelen en de reacties op het premium is duidelijk: de kwaliteit MOET beter. En volgens mij heb ik meer dan voldoende argumenten gegeven waarom DIT artikel niet relevant is. Dat heeft niets met interesse te maken met puur met objectiviteit. En gezien de vele reacties hier en inmiddels 4 forumtopics over dit betreffende artikel, ben ik absoluut niet de enige die hier zo over denkt!
Dit was niet eens een premium artikel. Ik vond het vermakelijk. Ik ben nu niet in de markt voor een processor maar als ik dat wel was zou ik door dit artikel wel een Ali processor overwegen.
Ook als je uiteindelijk meer kwijt bent dan bij een Nederlandse webwinkel? Want daar gaat het nu ook om. Als je de prijs van Ali + BTW + inklaringskosten bij elkaar optelt ben je gewoon meer kwijt dan in Nederland bestellen. En dan hebben we het nog niet eens over de garantie, wet koop op afstand en levertijd...
Op dit moment staan er 4 aanbieders van de tray version in de pricewatch. 2 daarvan zijn rond de 200, de andere 2 rond de 250. Het is niet ondenkbaar dat de eerste 2 uitverkopen of de prijzen verhogen in de komende maanden. Dan kom je al op een ander vergelijk uit...
te zeggen dat inklaringskosten vaak hoger zijn dan de €14 die officieel bespaard wordt en je dan 2 weken bang moet afwachten of je wel iets krijgt dat (nog) werkt (naar behoren).
Inklaringskosten zijn wel 14 euro, maar daarbovenop komt nog BTW in en invoerheffing, dus totale factuur is wel hoger. Dit zou tweakers er ook bij moeten vermelden. (die 14e)
Linus koopt soms ook systemen bij elkaar op Ali. Mogelijk willen ze bij Tweakers ook zo “populair” zijn?
Alleen Linus (en nog wat andere youtubers) kopen BEWUST hele goedkope artikelen om te kijken wat je ervoor krijgt.

Dus in de categorie: een RTX 3090 voor $100 uit China...

Dit is echt van een andere orde dan een artikel kopen dat, indien men zich aan de regels houdt, duurder is dan het in Nederland is.
in de zin van "hey eens kijken wat deze rommel juist is en of hij werkt", niet als "probeer op de slechtst mogelijke hetzelfde product te kopen en misschien bespaar je wat"
Die conclusie weet je natuurlijk niet als je aan zo'n traject begint....captain hindsight ;)
Volgens mij dient bij elk artikel gekeken te worden of het relevant en/of interessant is.

Relevant is het niet meer gezien de achterhaalde situatie (deze cpu is inmiddels ruim op voorraad bij verschillende webwinkels, voor NORMALE prijzen). Dan blijft over of het interessant is. Als dan blijkt dat het een n=1 onderzoek is, dan valt ook dat weg.

Als je dan dus een artikel hebt dat zowel niet relevant noch interessant is, dan moet je het simpelweg niet plaatsen. Heel zonde van het werk dat er ingestoken is, maar je moet kwaliteit voorop stellen en niet kwantiteit.
Ik was best benieuwd of men afkeur cpu zou krijgen of niet, nou is 1 test geen test,maar toch nog interessant om te lezen.
Gezien de, voor Ali begrippen, "hoge" prijs had men kunnen verwachten dat het gewoon in orde zou zijn. Zeker als je dit ook nog eens doet bij een verkoper met praktisch allemaal goede recensies.

Het hele artikel (en vooral de conclusie) heeft dan ook een hoog: "No shit, Sherlock!" gehalte en is vanuit journalistiek-oogpunt gewoon ondermaats!
Toch eens een leuk artikel , het moet niet altijd over quantumcomputing gaan waar ik amper iets van snap.Bestellen doe je op eigen risico en bij controlle betaal je meer maar fraude is een groot woord.
Je zit idd met de limiet van dacht ik 22,00 euro alles daarboven is inderdaad fraude.
Want dan zou je meer belasting gaan moeten betalen.Wij hebben vaker bij alixpress gekocht, sommige leveringen kunnen idd lang duren maar daar zijn ook de prijzen naar.Als het product niet geleverd is dan krijg je het aankoop bedrag wel terug.Zo zie je maar dat de prijzen hier in europa en misschien ook in the usa kunstmatig hoog gehouden worden.Ik had afgelopen jaar de prijzen van bol.com ook gezien en zag ik dat de prijzen tegen de kerst aan gewoonweg soms meer als 20% de mensen meer moeten betalen alleen al omdat het kerst is.ik vind dat dat niet moet kunnen.

[Reactie gewijzigd door rjmno1 op 21 december 2020 13:19]

Je zal wel een dikke maand moeten wachten (en mogelijk langer).
Tegenwoordig levert Aliexpress in ongeveer 2 weken. Heb het zelfs wel een keer na een week gekregen.
Ik snap niet waarom iedereen een hekel heeft aan Aliexpres. Ik heb al meer dan 300 dingen daar gekocht, o.a. (teken)tablets en telefoons. Nooit problemen gehad en de duurdere producten soms al binnen 2 weken binnen. Ik heb één keer een probleem gehad met een product wat prima werd opgelost.

Dat iedereen er over valt dat er belasting wordt ontdoken vind ik ook apart omdat er tal van (Nederlandse)bedrijven zijn die dit ook doen. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat ze niet meer tanken bij Shell vanwege de belastingontduiking.
Bij de €186,- inclusief BTW mag je ook nog inklaringskosten rekenen (a €13,- volgens mij), dan zit je gewoon op retailprijs.

Dat is meer dan de €195,05 welke ik precies 12 maanden geleden voor deze processor (boxed) heb betaald (welke iets minder goed klokt, maargoed lottery).

De conclusie van dit artikel? Wanneer je geen 21% BTW af draagt is een processor goedkoper.

[Reactie gewijzigd door kid1988 op 21 december 2020 15:14]

Ik snap werkelijk waar niet hoe hier redactionele capaciteit aan verspild wordt!
Wat een onzin dit, tweakers mag toch zelf bepalen wat voor artikelen ze publiceren, ik vond het best wel een interessant artikel, ook al zou ik dit soort dingen nooit op ali kopen.

Er zijn genoeg artikelen die ik persoonlijk ook niet boeiend vind, maar andere weer wel graag lezen. En gelukkig is er dus voor ieder wat te lezen.

Beetje gezeur om niks dus dat jij vind dat er capaciteit verspild wordt. Dan kan je beter zelf een tech website beginnen waar jij alles mag bepalen.
Persvrijheid. Het is gewoon een rapportage.
Dikke maand is zelden bij mij, als het wel is dan komt het door postnl. Veel pakketjes ontvang ik binnen 10 dagen uit China, als Postnl geen problemen heeft dan, nogal een bottleneck die Postnl.
Ik vind het welk interessant om te weten of het een (goed) alternatief is. Conclusie bij deze is dan ook voor mij dat het niet loont, ik wil het risico niet lopen en idd loopt ons land inkomsten mis. Desalniettemin vind ik het wel een leuk artikel!
De Hollandse gekte die een fractie zou kunnen besparen zal het wel geschreven hebben ;)

Ondertussen wacht ik al 2,5 maand op een zak dobbelsteentjes van Ali. Dat kan namelijk ook gewoon: dat je zending geheel niet arriveert. Sta je dan met je beoogde 20 euro winst.
Het is meer om de mythe te doorprikken dat veel componenten op AliExpress nep zijn. Mooi om te lezen dat dit niet zo is. Stel dat het wel een slechte/nep chip betreft, dan had het artikel een stuk interessanter kunnen zijn. Liever had ik een test gezien met meer dan 1 CPU, bij verschillende verkopers gekocht.

Voor mij dus dus zeker niet ‘verspilde redactionele capaciteit’

Met dit artikel doet Tweakers niet aansporen hoe belasting te ontwijken. Ze hebben zelfs navraag gedaan of ze achteraf btw kunnen betalen.. dat de verkoper dit doet, kan tweakers niet aan doen. En laten we eerlijk zijn, iedereen hoopt toch dat je geen BTW hoeft af te dragen..?
Nee dat is het niet. Jouw mening is geen voldongen feit.

Ik vond het een goed artikel, leuk om te lezen.
verspilling van redactionele capaciteit, hmm ik zie dat niet zo

- Het is een artikel wat gelezen wordt, en veel op gereageerd wordt en vast ook wel advertentie inkomsten genereert. hieronder, clickbait discussie incoming ;)

- Ik zie het wel positief, een review van n=1 is een n+1 review. De meeste reviews van producten of winkels zijn toch n=1? De mate van betrouwbaarheid van Chinese bestellingen is met deze n+1 iets beter te bepalen.

- Er volgt een (goede) discussie over het BTW invoer onderwerp. Dit onderwerp leeft kennelijk bij de tweakers. Ik acht het zeflfs goed mogelijk dat dit artikel een bredere discussie buiten tweakers op gang brengt. Zijn er schattingen over hoeveel misgelopen belasting we het hierover hebben?

oh en over die ene zwaluw, kortste dag vandaag dus we gaan weer richting de zomer! 8-)

[Reactie gewijzigd door Zwaai Haai op 21 december 2020 11:28]

Gelukkig wordt deze optie tot belastingontduiking binnenkort gekilld. De platforms (Aliexpress, Amazon, Bol) worden verantwoordelijk voor de juiste voldoening van invoer btw en de btw-vrijstelling voor producten tot EUR 22 verdwijnt. Zie ook https://meijburg.com/news...u-vat-and-e-commerce-2021 (door COVID uitgesteld tot 1 juli 2021).

Overigens kan Tweakers de belastingontduiking in haar geval nog enigszins goedpraten: als er wel invoer btw door Tweakers verschuldigd was geworden, had ze deze ook weer in aftrek kunnen brengen. Hiermee is er voor Tweakers in feite geen belastingvoordeel. Voor particulieren - waar dit artikel op gericht lijkt - geldt dit natuurlijk niet.

[edit: @Datastream ]
Gelukkig omdat "gewone burgers" er niet slechter van worden. "Gewone burgers" betalen hun belasting. Op het moment dat iedereen zijn/haar belasting betaalt, stijgen de totale belastinginkomsten en daar heeft de gewone burger (dus die zijn belasting sowieso al betaalde) profijt van.

[Reactie gewijzigd door pietje63 op 21 december 2020 08:54]

Hoezo is dat gelukkig terwijl de enige die daarmee achteruit gaan de gewone burgers zijn?

@pietje63
Dus het idee is dat je maar meer belasting moet betalen want dat is misschien beter voor je? Ik weet niet of je door heb hoeveel belasting er wordt verspild? Het feit dat de belasting constant omhoog gaat, terwijl wij ons al blauw betalen aan belasting, en het systeem langzaam maar zeker uitelkaar valt.

Als er zo gedacht wordt door de tweakers hier over de overheid en belasting dan moet ik toch stellen dat digitalexorcist en rzarect0r gelijk hebben met hun "bootlickers".

[Reactie gewijzigd door Datastream op 21 december 2020 09:08]

De overheid stelt jaarlijks vast wat er aan belastinginkomsten nodig is. Belastingontduiking op één plek leidt dus tot hogere belastingen elders. Je zit dus fout door te stellen dat er meer belasting betaald wordt.

Het effect is natuurlijk niet direct - de BTW wordt niet op 23 december aangepast als de inkomsten op 22 december meevallen.
Ik vind BTW betalen prima, maar als je straks voor een onderdeeltje van 2 euro naast de BTW ook nog € 13 inklaringskosten moet betalen wordt het wel vervelend, voor de vele buitenlandse verzenders die de BTW niet van tevoren geregeld hebben.
Dat gaat niet gebeuren: Die €13 is wat PostNL voor zijn diensten rekent. De BTW moet straks door AliExpress afgedragen worden, dus geen inklaring meer door PostNL. AliExpress gaat echt geen €13 rekenen voor de BTW-aangifte, Ali kennende zullen ze dat volledig geautomatiseerd voor niets doen. Als fraude door te lage waarde op de douaneverklaring niet zou bestaan, zou het een vooruitgang zijn.
Nee, AliExpress vast niet, maar wel andere verkopers op kleine webwinkels / particuliere verkopers.
Als er geen handelsplatform tussen zit, geldt de oude regeling, dus dat is geen probleem.
Aha, dank je wel! Gelukkig maar.
Waardeloos artikel... laten we het shoppen in China nog lekker stimuleren en onze eigen gewaardeerde shops kapotmaken... Zo helpen we de Azerty's, Megekko's en Alternates wel naar het randje van de afgrond.
Het verbaast me dat dit nog geen premium-artikel is....
Kom op Tweakers, jullie kunnen beter!
Naast de toeleveranciers die de prijzen verhogen, verhogen ook shops met enige regelmaat prijzen fors als ze zien dat iets populair is. Ik sponsor dat gedrag niet door geduld te hebben maar ik snap dat mensen toch sneller aan hun spullen willen komen en dat wegen vinden.
Prijzen verhogen bij meer vraag is toch gewoon economie 101? Vraag en aanbod. Met genoeg aanbod zullen de prijzen ook weer zakken.
Lol, en AliExpress is geen vraag en aanbod principe?
Uiteraard, maar voor het gemak tel ik belastingontwijkende opties even niet mee ;)
Als jij zou weten hoe het merendeel van de Nederlandse shops belasting ontduikt, had je AliExpress voor het gemak gewoon meegenomen ;)
Nou nee. Er moet fraude bij komen kijken om het prijsverschil te laten opwegen tegen de onzekerheden en vooral de lange wachttijd.

Als de prijs je niet zint, dan moet je het niet kopen, simpel. Dan laat je de markt ook zijn werk doen.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 december 2020 10:52]

Maar aliexpress speelt vals: ze ontwijken BTW heffing, en geven niet de garantie die wettelijk verplicht is.

Zo kan ik ook goedkoper zijn.
Er zijn zogenaamde adviesprijzen en normaal worden deze opgevolgd of zoals bij Logitech altijd enorm verlaagd maar nu worden ze verhoogd voorbij de adviesprijzen.

Dit lijkt op schaarste maar volgens mij houden ze ook gewoon voorraden vast en hebben fabrikanten te ver teruggeschroef bij de verminderde vraag van computers (jaar op jaar de afgelopen jaren) in het algemeen.
Ik zou iedereen sterk afraden om iets van waarde te kopen bij dit soort Chinese webshops. Je hebt gewoon 0.0 garantie. Ja, je kan een geschil starten, maar zelfs met ruim voldoende bewijs, kan je gewoon een nee op je neus krijgen en dan sta je met een waardeloos product.

Koop daar lekker kabels en speelgoed van ver onder de 10 euro, maar blijf weg van producten die duurder zijn. De paar tientjes die je hier meer betaald, zijn het dubbel en dwars waard als het product niet bevalt.
Uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat je veel meer dan 0.0 garantie hebt. Ik koop veel op AliExpress (vooral dingen die je hier niet kan krijgen of meerdere malen zo duur zijn), en heb het weleens gehad dat een product niet aankwam (lost in shipping), is stuk gegaan onderweg (vaak door ruige omgang onderweg), of DOA is of een probleem heeft. Ik heb tot nu toe elke keer (n = minimaal 6) mijn geld netjes teruggekregen. De meeste verkopers zijn heel aardig en regelen het direct voor je, als je een probleem hebt.

En als je een slechte verkoper krijgt (of eentje waarvan de winkel ineens is verdwenen :P), kan je je dispute door "AliExpress zelf" laten bekijken, die dan alsnog het voor je kunnen regelen. Ik maak me dus geen zorgen om ook duurdere dingen te kopen. Daarbij geldt natuurlijk wel, doe wat research en koop alleen als de ratio goede/slechte reviews heel hoog is, en de seller ook goede reviews heeft.
Mijn ervaring is anders. Product (4k hdmi switch) gekocht bij een winkel met veel goede ervaringen. Bij het aansluiten schoten de stoppen eruit, en daarnaast was er een knop afgebroken. Dit aangegeven bij de verkoper en een dispuut aangemaakt bij AliExpress zelf, kreeg een dikke nee en kon gewoon fluiten naar mijn geld.

Ook verkeerd geleverde producten, kon ik terug sturen, maar wel met 38 euro verzendkosten. (4 euro product)

Vaak kan je voor dezelfde prijs, hetzelfde product bij Amazon.de kopen (wel zoeken naar directe levering) en daar heb je geen absurd hoge retourkosten en betere garantie, en het is sneller in huis.
Dan heb je blijkbaar net pech gehad, en/of het niet op de juiste manier opgelost. Er zit een dubbel dispute systeem in, eerst bij de seller zelf, en als die hem niet leuk vind bij AliExpress. Bij een afgebroken knop en dat andere probleem zou dat goed moeten komen.

Qua verkeerd geleverd product kan ik niks zeggen, dat heb ik zelf nog niet meegemaakt, maar het lijkt me gek als de enige oplossing daarop is om hem zelf terug te sturen voor 38 euro.

Op de Amazons kijken is inderdaad een goede, zeker voor duurdere items, maar vaak hebben ze het product niet, of is het veel duurder. En ik vind het ook gewoon leuk om op AE te bestellen, zeker dingen die je anders nergens krijgt. ;)
Helemaal mee eens. Ik koop ook regelmatig op Aliexpress, ook omdat ik het gewoon leuk vind en veel producten hier gewoon niet verkrijgbaar zijn. Ik heb in al die talloze bestellingen welgeteld twee keer een pakketje niet ontvangen en tot nu toe altijd netjes geld teruggestort gekregen na het aanmaken van een dispute. Wordt gewoon netjes geregeld. En bij aankoop kijk ik inderdaad naar het aantal positieve reviews en het aantal verkochte artikelen. Dan weet je al snel of je met een betrouwbare verkoper te maken hebt.
Je hebt 15 dagen garantie, daarna heeft praat je tegen een muur aan, want het geld is binnen. In feite is dat niet meer dan DOA garantie.
Je hebt zeker langer dan 15 dagen garantie hoor. Als je niet zeker bent dat het product goed is, moet je gewoon niet direct op "Confirm order received" drukken. Eventueel nog even vragen de buyer protection period te extenden.

En, tja, bij de meeste dingen die je koopt is DOA garantie genoeg.
Ja hoor, want winkeliers zijn hier allemaal zo netjes met garantie... Misschien de grote favorieten hier op Tweakers maar de meeste ondernemers draaien je gewoon een poot uit door heel moeilijk te doen over alles.
maar de meeste ondernemers draaien je gewoon een poot uit
De meeste? Dus jij wil zeggen dat als je bij 10 winkels iets koopt, 6 van die 10 winkels moeilijk doen betreffende garantie? Heb je iets om dat te onderbouwen?
waarom denk je dat er iets als een consumentenbond bestaat?
Ik heb juist goede ervaring met garantie, muis besteld, onderdeel vanbinnen zat los, dus de muis ratelde, filmpje gemaakt en een nieuwe muis gekregen, was 30 euro. Ook wel is geld terug gekregen voor een kapot moederbord, naar mijn ervaring is Aliexpress juist heel schappelijk richting de koper, ook krijg je veel sneller antwoord op vragen.
Dit en laten we vooral ook niet vergeten dat dit "koopgedrag" voor heel wat extra zeecontainers zorgt per maand vanuit Azia met spullen die hier al liggen van een paar containers eerder. Als we hier allemaal wat bewuster van zouden zijn/worden hebben we stiekem toch best wel weer wat footprint reductie op ene jaar genomen. Nu voor jou misschien niet belangrijk, wel voor je kinderen over 20 jaar en als je gene kinderen hebt voor jezelf. Think about it.
Het is de vraag wat slechter is voor de CO2-voetafdruk: Een winkel in hartje winter met de deuren wijd open en een lichtzee aan allerlei ingeschakelde apparatuur in de winkel, of het overkomen van een klein compact pakketje uit het verre oosten.
Als je iets koopt bij een Nederlandse computerwinkel komt het spul ook het Verre Oosten, dus dat lijkt me niet zoveel uitmaken.
Dan heb je niet gelezen wat ik schreef. Het klopt wat je zegt maar dat spul ligt hier al bij de NL winkels. Als iedereen vervolgens ook klakkeloos zelf blijft bestellen via Ali-express of alle andere winkels in Azie dan komt er alleen maar dubbele vracht binnen, en dat is echt complete onzin en zou niet nodig hoeven te zijn. Daar heb ik het over.

[Reactie gewijzigd door Zantiath op 21 december 2020 10:03]

Die redenering snap ik echt niet en al zeker niet in de context waar het hier over gaat.
Het gaat hier over CPU's die duurder zijn omdat er te weinig aanbod is. Je zin "met spullen die hier al liggen van een paar containers eerder" is dan moeilijk te plaatsen.
In essentie komen al deze dingen uit China (of Taiwan). Dan is de vraag eigenlijk: krijgt men alles wat tot hier geraakt verkocht of niet?
- geraakt het wel verkocht: dan zijn er geen extra containers.
- geraakt het niet verkocht: dan zijn er extra containers. Maar dat lijkt me dus hier niet aan de orde. Het meeste electronica materiaal wordt denk ik niet vernietigd, maar met kortingen verkocht na een tijd.

Ik denk dat we meer containers kunnen uitsparen door de verpakkingen kleiner te maken. Veel verpakkingen bevatten zeer veel lucht. De verpakking van deze CPU lijkt me weinig lucht te bevatten, en geen cooler die mogelijk niet gebruikt wordt, dus efficiënter.
Maar dan aan de andere kant waarschijnlijk geen netjes stapelbaar doosje, dus weer inefficiënter in de container... (dus zonder deftige studie zitten wij hier maar wat te meningen te geven)
Als je iets bij de action koopt is het ook met een zeecontainer naar hier gekomen, dus in dat opzicht maakt het niets uit of je het daar besteld of bij de action koopt. Wat minder vliegvakanties zal een stuk meer schelen.
Je kan mij echt niet verantwoordelijk houden voor de toekomst van kinderen waarvan de ouders blijkbaar zo egoistisch zijn om ze op de wereld te zetten ondanks dat we al decennia lang weten dat de wereld een steeds grotere shitzooi wordt (juist door meer kinderen=mensen).

Vast geen populaire uitspraak, maar ach 8-)
Als mensen 5 kinderen willen moeten ze dat toch lekker zelf weten, die mensen doen heel wat meer voor de mensheid dan mensen die er 1 op de wereld zetten, dat is een feit.
Die zitten de laatste jaren de prijzen voor de consument te hoog te houden.

Kijk bijvoorbeeld nu maar eens naar de nieuwe videokaarten.
Deels mee eens... Alle (grote en kleine) webshops doen dit... Wereldwijd zijn de kaarten veels te duur... Maar nationale webshops zijn zeker geen heiligen... Kritisch zijn mag en dat kun je laten merken met je beurs.
Nou de azerty's megekko's en alternates hoef je echt niet zo'n medelijden mee te hebben hoor. Die verkopen de GeForce 30xx, Radeon's en processors allemaal zwaar boven de adviesprijzen.

Die zaten handen wrijven de volgende lock down af te wachten want dat is gewoon kassa!
Het zijn ook de grootste en meest bekendste webshops, dus die boeren echt wel goed.
Ach niet zo zeuren we hebben er allemaal aan meegeholpen dat de fysieke winkels ten onder zijn gegaan door online te shoppen bij de genoemde shops en nu ga je liggen janken omdat het opeens elders weer een keertje goedkoper is.

Haal dan ook je spul gewoon bij de lokale computer boer en niet daar.
'Allemaal' is een onterechte generalisatie, ik en wellicht met mij vele anderen hebben juist in de stad hun computerspullen gekocht totdat dit niet meer mogelijk was, omdat de winkels verdwenen. Nog in de maand voor MyCom verdween, heeft een vriend van mij daar een PC laten bouwen met specificaties die ik hem geadviseerd had, in hetzelfde jaar dat ikzelf het gros van de componenten en de kast van mijn PC bij diezelfde MyCom heb gekocht, juist om te voorkomen dat ze zouden verdwijnen. Het heeft helaas niet mogen baten.
Die computerwinkels zijn vooral verdrongen door smartphone, tablet en cloud, vermoed ik. Die hebben de behoefte aan service (cleanup) en upgrades aardig gekilld.
De stenen winkels verdwijnen voor een groot deel doordat ze achterlijk huur prijzen betalen op zichtlocaties.
Zo heb ik eens met een ondernemer over de huur zijn pand gesproken, op een b locatie betaalde hij meer voor het pand per maand dan het pand gekost heeft.
... en de consument wordt lekker ontmoedigd om op die zichtlocaties te komen door gepeperde parkiertarieven. Dan vinden ze het gek dat de consument ervoor bedankt?
De huur speelt ook mee. Maar een PC is minder mainstream, onderdelen al helemaal.
Laptops liggen bij de elektrozaak. En voor de echte nerd had de stenen winkel onvoldoende keus.
Vaak ligt het aan de huur, maar soms is het een kwestie van het verlies aan bestaansrecht. En dat is denk ik aan de hand met de stenen PC-winkel.
Dat is gewoon waar. Het zelf bouwen van PC's is een niche geworden. Het gros van de mensen heeft een laptop en/of tablet en smartphone. Dus ja, ik snap wel dat fyieke PC-winkels het moeilijk hebben en verdwijnen. Maar als je een hoop geld kan besparen door iets online te kopen ben je dief van eigen portemonnee als je dat niet doet.
Daar gaat het niet om... Ik ga ook niet vrijuit door af en toe iets bij Amazon te kopen. Het is echt een ander verhaal als Tweakers dit gedrag begint te stimuleren met een dergelijk artikel.
Even terzijde... Ik krijg dadelijk een lading hout... Gekocht bij de lokale meubelmaker en heb toen erbij aangegeven dat ik liever hem 100,- bezorgkosten gun dan de Hornbach :P
Ik zie zeker wel het voordeel van online bestellen t.o.v. fysiek kopen. Online winkels kunnen sowieso een groter assortiment hanteren. Online heb je 14 dagen bedenktijd en geen verkopers die je maar wat aansmeren (nee, ik bedoel zeker niet MediaMarkt).

Ik ben in het verleden weleens in de computerzaak in het dorp geweest. Daar heb je keuze uit 3 muizen en ik heb daar überhaupt nog nooit een processor, moederbord of welk ander component dan ook gezien. Of ze hebben het goed verstopt, of je moet er naar vragen of ze verkopen het gewoon niet. In hun webshop verkopen ze wel weer componenten, maar deze zijn vaak van z'n slechte kwaliteit en veel te duur dat je zoiets gewoon niet meer willen kopen. Ik denk niet dat je bij de gemiddelde computerzaak kunt slagen met een willekeurige lijst componenten van de BBG of het forum.
Mijn ervaring als ik iets wil kopen in fysieke winkels is vaak dezelfde: "Dat hebben wij niet meneer, maar kunnen we wel voor u bestellen". Ja duh.. dat kan ik zelf ook, en voor een veel lagere prijs. Goedemiddag.
Sorry maar webshops beleven momenteel gouden tijden, ik denk niet dat ze 'op het randje van de afgrond' staan. Ja, de grote jongens (bol, amazon et al) zitten ze in de nek te hijgen maar zolang ze zich onderscheiden door zich op doelgroepen zoals tweakers te richten zullen de goede webshops echt wel overleven. Gezien de onomkeerbare slachting die zich momenteel voltrekt in de detailhandel zullen webshops ook na het coronatijdperk alleen maar aan marktaandeel winnen.
Als ze dat voor dezelfde prijs kunnen aanbieden waarom niet. Ik koop met regelmaat in China. De garantie kan me gestolen worden. De producten die ik koop zijn niet de duurste en kan het missen. Maar dan nog is de fout marge erg laag.

Even wat voorbeelden de laatste 3 maanden:
1. Oplaad kabels - prima kwaliteit 2-3m lang. Kosten hier in Duitsland €10,- of soms iets meer. in China koop ik (Ugreen) kabels omdat ik veel coupons heb voor €4 per stuk inclusief verzendkosten.
2. Hoesjes voor verschillende telefoons binnen de familie of vrienden als voor klanten. Worden hier in Duitsland voor 8-15 euro verkocht. In China koop ik ze voor 2-3 euro.
3. Case fans worden hier voor absurde bedragen verkocht €90+ voor 3 fans. Ik heb vorige week 5 fans voor €50,- gekocht. En dat vanuit Spanje verzonden.
4. Katten speelgoed wat hier rond de €5-30,- zit wordt het exacte product in China wat ik heb gemerkt 50-60% minder verkocht.
5. Firewalls worden in China voor minstens 60-70 euro minder verkocht.

Dit zijn spullen waarbij ik geen "garantie" nodig heb. Is het niet waard. Het binnen 30 dagen terugsturen. Hoeft ook niet, weet wat ik koop. Plus onnodig co2 vervuiling.

Kortom voor mij het argument van we maken onze winkels kapot? Ze maken het zelf ook niet veel aantrekkelijker op.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 21 december 2020 12:26]

Het ligt er inderdaad een beetje aan wat je koopt.
Zelf ook wel eens absurde prijsverschillen gezien voor exact hetzelfde product en dan gun ik het ze gewoonweg niet.
Een simpel kabeltje dat 3x over de kop gaat, dat hoeft gewoon niet en ruikt wat mij betreft naar een vorm van oplichting, ook al is het een kwestie van wat de gek er voor overheeft.
Het is heel wat anders als je een processor van Ali haalt tegen een betrekkelijk klein prijsverschil waarbij je geen BTW betaalt, geen invoerrechten en geen garantie verwacht. Dat is gewoon oneerlijke concurrentie in stand houden en dan sta je als consument toe dat langzaam alle winkels dichterbij kapot gaan, want zij betalen die kosten wel en geven garantie wanneer nodig.
En is dat kattenspeelgoed ook goedgekeurd? Of zit er allerlei zooi in en/of is het makkelijk open te maken?

Trouwens op Amazon koop je een 5 pack kabels van Anker voor een 10'tje. Daar zit dan 2 jaar garantie op en bij problemen krijg je je geld terug. Bij rav-power (kost ook rond de 10 euro) heb ik zelfs een keer een hele nieuwe verpakking gehad, omdat de 3m kabel kapot was.
Omdat je hiermee de lokale economie naar de klote helpt!
Doen ze dat zelf niet? Dat we daardoor juist zoeken naar andere wegen naar Rome?
De enige die hieraan verdiend is China.
De koper ook en het geld wat die bespaart kan net zo goed in de lokale economie terecht komen.
ik , ik en de rest kan...
Dat is precies hoe ik over webshops denk die de schaarste van cpu's en gpu's uitbuiten, ik hoef met die shops geen medelijden te hebben dat ze daarvoor kiezen en mensen wegjagen, sterker nog het is ze gegunt om op hun bek te gaan.
Maar de lokale winkel mag ook wel een meerwaarde bieden.
We hebben het hier over producten die zowiezo in China gemaakt worden. Er staat bij mijn weten geen fabriek voor USB kabeltjes in West-Europa. Dus voor de werkgelegenheid ivm productie moet je niet lokaal kopen.

Dan gaat het dus over dozenschuivers steunen. Als men extra geld wil verdienen, moet men daar ook iets extra voor doen. Ik heb bvb al genoeg webwinkels tegengekomen die het product (fors) duurder aanbieden en het uiteindeljk gewoon zelf rechtstreeks in China bestellen en naar mij laten leveren met dezelfde lange wachttijd. Die ga ik echt niet sponsoren hoor.
Meeste dingen tot 20€ (Chinese prijs) koop ik gewoon bij Ali en dan wacht ik wel even. Altijd leuk om iets binnen te krijgen waarvan je vergeten was dat je het had besteld.
Ja, ik weet het, lokale winkels hebben een probleem met die goedkope spullen. Als particulier moet ik geen BTW, etc betalen tot 27€. Als bedrijf moeten zij dat waarschijnlijk wel.

Duurdere spullen waar ik garantie op verwacht, koop ik zeker lokaal. Maar dan verwacht ik ook dat een verkoper deftige uitleg kan geven. Spijtig genoeg staan bij mij verkopers zo ongeveer op de laatste plaats van beroepen met vakbekwaamheid. Meestal weet ik meer over het product dat ik wil kopen, dan de verkoper.
Je hebt geluk dat de MwSt in duitsland 16 % , ben je al 5 % goedkoper uit dan in NL. Geniet er nog maar van tot en met 31-12
Een voor weinig geld bestellen in China lijkt een riskante onderneming, maar in de praktijk blijkt dat reuze mee te vallen.
dat is wel een enorm gedurfde uitspraak.

het is en blijft een loterij: voor het product, voor de levertijd en voor de kosten (als je gesnapt wordt betaal je inklaringskosten (€14) + 21% btw + eventuele invoerheffingen)

en dat misschien voor een neppe processor van maar ~180 euro; de verkeerde manier van bezuinigen imho
het is en blijft een loterij: voor het product, voor de levertijd en voor de kosten (als je gesnapt wordt betaal je inklaringskosten (€14) + 21% btw + eventuele invoerheffingen)
"Ik weiger te betalen."

Het product wordt gratis teruggestuurd. Ondertussen bestelt men opnieuw. Van de oude bestelling ontvangt men uiteindelijk het geld terug. Het enige dat het de besteller kost is tijd. De overige kosten worden gedragen door de maatschappij. Denk aan het milieu omdat een pakketje 3x tussen China en Nederland wordt gepingpongd in plaats van 1x. Maar denk ook aan de douane, die wel zijn werk doet maar daar geen vergoeding voor krijgt.

Als de overheid echt een groot probleem ziet in alles wat langs de douane glipt, dan hadden ze daar wel in geïnvesteerd (economisch of diplomatiek). Kennelijk is het de moeite niet waard. Dit praat het overigens niet goed. ;)

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 21 december 2020 09:43]

Btw en invoerrechten terugclaimen gaat niet via aliexpress. En de administratiekosten ben je sowieso kwijt.
Btw en invoerrechten terugclaimen gaat niet via aliexpress.
Die betaalt men niet bij weigering van een pakket.
En de administratiekosten ben je sowieso kwijt.
Die betaalt men niet bij weigering van het pakket. Immers kan de besteller claimen dat het pakket niet in diens opdracht verstuurd is. Iedereen kan via het buitenland naar iedereen wat sturen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 21 december 2020 09:46]

Maar weigeren van een pakket doe je aan de deur.... Als je dat wilt doen, waarom heb je het dan sowieso besteld?

Ik dacht dat we het hadden over 'garantie' als je een nepproduct hebt ontvangen en terug wilt sturen?
Ik dacht dat we het hadden over 'garantie' als je een nepproduct hebt ontvangen en terug wilt sturen?
Begrijpend lezen:
het is en blijft een loterij: voor het product, voor de levertijd en voor de kosten (als je gesnapt wordt betaal je inklaringskosten (€14) + 21% btw + eventuele invoerheffingen)
Mijn reactie gaat specifiek over het vetgedrukte deel.
Wacht even. Jij bedoelt dat elke keer als je de wettelijk verplichte btw zou moeten betalen dat je het pakket terugstuurt en opnieuw besteld totdat het er een keertje doorheen glipt?

Als je zo bewust bezig bent met belastingontduiking, dan moet je je mijns inziens echt gaan afvragen waar je mee bezig bent.
Je hebt als staatsburger ook gewoon je verantwoordelijkheden en plichten.

[Reactie gewijzigd door MeMoRy op 21 december 2020 11:34]

Wacht even. Jij bedoelt dat elke keer als je de wettelijk verplichte btw zou moeten betalen dat je het pakket terugstuurt en opnieuw besteld totdat het er een keertje doorheen glipt?
Opnieuw adviseer ik je om begrijpend lezen toe te passen. Nergens geef ik aan dat ik dat doe, noch dat ik dat adviseer.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 21 december 2020 13:22]

Merk op dat vanaf 1 januari het "gratis verzenden" vanuit China wellicht ten einde komt en dat de prijzen voor dit soort dingen dus wel eens fors de hoogte in kunnen gaan.

Het verdrag dat dit toeliet, dateerde uit de jaren 70, en daarin verklaarden alle deelnemers aan de Wereldpostunie de kosten te dragen voor zendingen uit derdewereldlanden. In die tijd stond China nog op de lijst. Bovendien werd er een minimumbedrag afgesproken voor BTW aan te rekenen, wat denk ik om en bij de 22 euro ligt.

Ondermeer onder druk van Trump, werd dit verdrag herzien. China zal geen voorkeursbehandeling meer genieten en import zal vanaf 0 euro belast worden na 1 januari. Ik ben geen fan van Trump, maar eerlijk is eerlijk, en het lijkt me dat China geen nood meer heeft aan dit soort subsidiering van hun export-industrie.

Wellicht dat de prijzen uit dit artikel dus van heel korte duur zullen zijn.
Trump heeft de tarieven van China bij de Wereldpostunie aan de kaak gesteld. De BTW-kwestie is een Europees initiatief.

Goedkoop verzenden blijft bestaan: Bij AliExpress Standard Shipping is immers geen sprake van overname van post via China Post, maar het is een rechtstreeks contract tussen Alibaba en PostNL. Het BTW-gat gaat waarschijnlijk gedicht worden, maar 21% prijsverhoging gaat AliExpress niet breken zolang ze vaak 10x goedkoper zijn dan in Nederland bestellen.

Voor de lange termijn is AliExpress een enorm distributiecentrum in Luik aan het bouwen, zodat ze pakketjes rechtstreeks naar de sorteercentra van de postdiensten kunnen vervoeren. Als je op PostNL kijkt wat de zakelijke tarieven zijn voor binnenlandse briefpost, dan weet je dat AliExpress nog wel even concurrerend gaat blijven.
Prima duiding, en goed om weten hoe de vork aan de steel zit, bedankt!
Juni pas.

Iig over het vrij gestelde deel.

[Reactie gewijzigd door TRAXION op 21 december 2020 09:05]

Ik las deze zomer dat het per 1 januari was, maar misschien verschilt het tussen Nederland en België qua overgang?

Ik las het in een Belgische krant.

Kan natuurlijk ook al weer opgeschoven zijn sindsdien.
Uitgestelt ivm de registratie tools welke verder uitgewerkt worden zover ik het begreep.

Straks krijgen webshops in China de mogelijkheid de belasting digitaal door te geven aan de belastingdienst waardoor je enkel de belasting betaald en geen inklarings kosten dus dan is alles effe grof gezegd 20% duurder maar nog steeds goedkoper in nl.

Een concurrentie welke ik helemaal niet vervelend vind veel dingen op ali schelen een factor 3 tot 4 enkel vanwege de marges hier in nl.
Ja concurrentie is prima, alleen is het "belastingsvrije" gedeelte dat je vandaag de dag vaak ziet wel oneerlijk.

Als je ziet dat op veel importstukken een marge 3x/4x genomen wordt in veel niches, dan kan je inderdaad wel bedenken dat die dagen gerust ten einde mogen komen.
Vanaf juni zullen Chinese webshops belasting moeten gaan afdragen aan het ontvangende land en zal de pakket druk zoveel lager worden dat de kans dat je duurdere pakketje gecontroleerd wordt een stuk groter.
Ik zie voordelen bij importeren uit landen waar men eerlijker is: Importeren van kleinigheden uit de V.S. is vaak bijvoorbeeld erg onaantrekkelijk, vanwege die 13 euro inklaringskosten die PostNL er bovenop gooit. Omdat men in de V.S. een stuk eerlijker is dan in China wat betreft de waarde koop je zelden in de V.S.

Straks draag je gewoon 21% af aan het platform, bijv. Ebay. Er is nog wel de kwestie dat vervoerders uit de V.S. niet de goedkoopste zijn, maar met die 13 euro eraf wordt het in ieder geval al een heel stuk beter.
Voor de mensen die alleen de titel en conclusie lezen, zou je wellicht kunnen interpreteren dat die 150 euro de standaard prijs is, maar eigenlijk is dat dus 186 euro vanwege invoerrechten.

Misschien een stomme vraag, maar kunnen Nederlandse winkels geen zaken doen met Chinese winkels die voorraad hebben, of zijn dat toch te grote risico's? Blijft toch opmerkelijk dat ze daar zoveel voorraad hebben terwijl ze er hier niet aankomen.
Veel bedrijven willen zich wellicht niet branden aan dit gebruikt spul. Vooral vanwege garantie.
Het land is 200x groter, dat helpt ook met voorraad. Het kan ook zo zijn dat dit ex-mining chips zijn. Weet zeker dat mijn videokaart die ik vorig jaar kocht voor een htpc dit ook was.

[Reactie gewijzigd door Xfade op 21 december 2020 06:26]

Voor een videokaart kan ik me dat nog voorstellen, maar wat ga je minen met een Ryzen :?
Heb niet echt ervaring met minen, maar lijkt me een prima basis om de videokaarten die het werk doen vervolgens op te zetten.
Lijkt me een beetje overkill voor mining aangezien je alles op de gpu's doet. Een simpele celeron of pentium achtige dual core is al genoeg.
Of je wilt monero minen, dat gaat wel op de cpu maar levert niets op, mag je voor bij betalen in stroomkosten.
reken je dan met de stroom kosten hier of in china, energie is heel goed koop in china
8 dollar cent per KW/h
Dat kost het hier eigenlijk ook. Alleen de overheid legt er zo'n 17 cent per kWh bovenop
dus kost het 3 maal zo veel hier
Hier in Europa zijn de kosten voor energie hoog maar ik weet nu niet wat een kWh kost in China.
4% nucleair is niet 'overwegend'. Waar haal jij je data in hemelsnaam vandaan? 65% van de stroom wordt daar opgewekt met steenkool.
Niet bepaald, hoofdzakelijk kolen en waterkracht, met sterke opkomst van wind en zon.
Computer onderdelen hebben geen invoerrechten, wel betaal je hier 21% BTW over. Invoerrechten gelden alleen voor een selectief aantal producten.

Het is voornamelijk de BTW die de dingen de Nek om doet draaien,
Geen invoerrechten, maar btw. En eigenlijk mist ook de 13 tot 18 euro inklaringskosten.

.... en er zou normaal bij invoer ook 6% douanekosten berekent worden, maar omdat China er op één of andere manier mee wegkomt dat ze derdewereldland zouden zijn, vervalt die laatste.

[Reactie gewijzigd door MeMoRy op 21 december 2020 10:00]

Ik vraag me af hoe het artikel eruit had gezien als wel de BTW betaald had moeten worden. En om helemaal appels met appels te vergelijken ook wanneer er nog een koeler bij aangeschaft had moeten worden. Was de titel dan geweest "voor dezeflde prijs als in NL dezeflde processor uit China. Na 4 weken eindelijk in huis zonder garantie". Als ik de foto van dat pakketje al zie, dan beginnen toch alarm bellen te rinkelen dat er iets niet helemaal in de haak is.

Werkelijk waar waardeloos artikel, waarin op geen enkele manier een eerlijke vergelijking wordt gemaakt.
Ik wil geen webshops zwart maken, maar ik kreeg van een top-winkel hier op Tweakers ook een CPU zo thuis gestuurd. Een CPU van >€300 zat gewoon in een kartonnetje.
Dus het is wat te makkelijk om dàt nu aan te halen. Er zijn wel andere issues: geen garantie (NL/BE: 2 jaar), geen zekerheid dat wat er in het pakje zit er ook echt in zit, ...
Voor "dure" spullen blijf ik toch lekker weg van CN-webshops. Voor goedkope spullen is het net andersom: compleet onvindbaar in BE/NL, en op AliX in alle kleuren en maten te vinden: USB-C verloopkabeltjes, hoekkabeltjes, ...
Je kan bij verschillende verkopers op Aliexpress wel degelijk de desbetreffende CPU kopen met originele doos en stock cooler. Je zit dan eerder rond de 165 euro en niet 150.

Over garantie op lange termijn kan ik niet spreken, maar bij zaken zoals DOA krijg je in veel gevallen gewoon je geld terug.
Zoals al opgemerkt, erg vreemd dat er belastingontduiking aangeprezen wordt.

Wat nog opmerkelijker is, is dat dit artikel doet alsof het de verkoper uit China is die fout zit. Het artikel schrijft letterlijk over een trucje van de verkoper waardoor er geen BTW afgedragen is. Niets is minder waar. De verkoper zit in China is daarom helemaal niet gebonden aan de EU regels. Jij bestelt in China en jij bent dus de importeur. Jij bent daarom verantwoordelijk voor de aangifte bij de Douane. De belastingontduiking wordt hier dus door de klant, cq. Teakers.net gedaan.

Natuurlijk is het tegenwoordig heel makkelijk om buiten de EU te bestellen -er is immers iDeal en de site is zelfs soort van Nederlands. Natuurlijk is dit soort fraude schering en inslag. En natuurlijk zijn we slechts met z'n alle domme consumenten die geen idee hebben wat importeren nu eigenlijk is en hoe dat werkt. Maar dat allemaal maakt het niet dat er opeens geen sprake is van fraude.

Edit typo

[Reactie gewijzigd door Maypole op 21 december 2020 10:19]

Nee, de eindafnemer is niet verantwoordelijk voor de BTW, het is de vervoerder (PostNL) die de inklaring doet en wettelijk verantwoordelijk is om dat juist te doen. PostNL baseert zich evenwel op een douaneverklaring van de verzender (is wel wat laks bij het controleren ervan). De verzender pleegt valsheid in geschrifte en hoewel de verzender zich niet aan de Nederlandse wet houdt, maakt je mij niet wijs dat valsheid in geschrifte onder de Chinese wet legaal is.
Heb je daar een bron voor? Voor zover ik kan vinden assisteert PostNL (of iedere andere verzender) wel in dit proces, maar ligt de wettelijke eindverantwoordelijkheid bij de importeur, in dit geval dus de consument.
Bronnen over wat er gebeurt als de douanewaarde onjuist is zijn moeilijk te vinden. Wel is het zo dat je als zakelijke ondernemer in beginsel de BTW aan PostNL betaalt en daarna weer van de belastingdienst terugvraagt. Me dunkt dat als je netjes je BTW betaald die PostNL in rekening brengt je doet wat je hoort te doen, het zou wel heel raar zijn als jij dan nog verantwoordelijk bent om PostNL te corrigeren. Het wordt anders als je een EORI-nummer hebt, in welk geval je zelf de aangifte van ingeklaarde goederen gaat doen. Je hoeft dan niet eerst BTW te betalen en daarna weer terug te vragen, maar bent wel zelf verantwoordelijk voor het betalen van eventuele importtarieven.

Hier is het één en ander te vinden over dit onderwerp:

https://www.webwinkelforu...92452&hilit=douane#p92452
Dat vraag ik me dus af, ik kan geen enkel wetsartikel vinden waaruit zou blijken dat de verantwoordelijkheid wettelijk gezien zou verschuiven van de importeur naar PostNL (of andere vervoerder). Waar gewerkt wordt, kunnen fouten worden gemaakt ook bij PostNL, of zelfs erger, wanneer wanneer een verkoper bewust meewerkt aan fraude door lagere bedragen op de documenten te zetten. Het corrigeren van de aangifte met de juiste informatie zou dan logisch zijn.

Echter doet natuurlijk niemand dat, want geen btw / belasting betalen lijkt wel een sport te zijn voor veel van Ali Express shoppers en een voordeeltje is natuurlijk mooi meegenomen.

Voor zover ik kan vinden blijft jij echter als importeur gewoon verantwoordelijk ook als PostNL een fout maakt of wanneer de verkoper foutieve informatie opgeeft en eigenlijk zelfs ook wanneer je pakketje 'erdoor glipt', al gaat niemand daar natuurlijk achteraan. Daarom was ik ook benieuwd naar het wetsartikel waaruit jij opmaakt dat dit niet het geval is en deze verantwoordelijkheid wettelijk verlegd wordt naar de transporteur.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 21 december 2020 11:49]

Je zou het handboek douane moeten lezen. Dat is evenwel een te dik boekwerk om even in de context van de reactie helemaal te gaan uitpluizen. Het handboek maakt evenwel onderscheid tussen importeur en aangever, jij bent de importeur en PostNL is de aangever. Je zou dus op zoek moeten gaan naar de verplichtingen die op respectievelijk de importeur en aangever gezet worden:

https://www.belastingdien...ndboeken/html/boeken/HDU/

Het blijft een beetje een theoretische vingeroefening: Stel je zou de onjuiste aangifte van PostNL willen corrigeren. Dat betekent dat je meer BTW aan PostNL gaat betalen. Maar vervolgens moet je ook je eigen BTW-aangifte weer gaan corrigeren en meer BTW gaan terugvragen. Dit is een hoop administratief gezeik voor uiteindelijk hetzelfde financiële resultaat en dus totaal onzinnig.
Het blijft een beetje een theoretische vingeroefening: Stel je zou de onjuiste aangifte van PostNL willen corrigeren. Dat betekent dat je meer BTW aan PostNL gaat betalen. Maar vervolgens moet je ook je eigen BTW-aangifte weer gaan corrigeren en meer BTW gaan terugvragen. Dit is een hoop administratief gezeik voor uiteindelijk hetzelfde financiële resultaat en dus totaal onzinnig.
Dat ben ik met je eens, het ging mij er meer op dat jij heel stellig stelt in je eerdere post dat PostNL wettelijk verantwoordelijk is en niet de importeur. Terwijl ik daar geen wetsartikel voor kan vinden en de artikelen die ik wel kan vinden er op wijzen dat de importeur eindverantwoordelijk is. Ik had verwacht dat gezien jouw stellingname je deze dan ook weel eenvoudig zou kunnen duiden met bijvoorbeeld een wetsartikel. Echter maak ik nu een beetje op uit je post dat dit slechts een aanname is geweest.
Dit is in mijn ogen net zo'n onhandig artikel als die van de DIY battery pack, te veel mensen gaan hier onnodige risico's mee aan.

Laat dit lekker op het forum en ver weg van de frontpage.
Ik snap de rekensom niet. Hoezo goedkoper?
Je betaald 155euro maar "normaliter" komt daar 21% btw bij en normaliter krijg je ook een koeler bij je processor. Die mag dan niet de beste zijn die er is maar die zal ook 10-20 euro zijn gok ik zo. Dan kom ik gewoon aan dezelfde prijs die in de Nederlandse shops krijgt. Alleen die heb je binnen een paar dagen en heb je garantie en weet je dat je ook echt dat product krijg.
Dus ja je bent in het gunstigste geval een paar tientjes goedkoper uit but at what cost. 2-4 weken wachten op verzending als het niet langer is. Geen garantie dat het ook echt een AMD is. Garantie vrijwel onmogelijk. Je moet nog een koeler er bij kopen (hoeft niet voor iedereen een probleem te zijn uiteraard). Kans dat je duurder uit bent bij douane terwijl je juist een koopje zocht en waardoor je ook weer extra handelingen moet verrichten (betalen, ophalen ipv thuisbezorgen etc).
Zeker met de stelling tijd is geld, kom je misschien zelfs wel duurder uit. En what about after sales / service etc.? De titel klinkt bijna als clickbait op deze manier. Misschien had er beter iets kunnen staan als "In Azië is de Ryzen CPU wel op voorraad en zelfs betrouwbaar te verkrijgen via Ali".

Verder ben ik het met mijn voorgangers 100% eens, laten we vooral in de 'lokale' economie proberen te investeren. Ik bestel hem lekker bij Azerty, omdat ik graag zie dat zulke winkels blijven bestaan (vs Ali of zelfs Amazon).
Precies dit.

Ik gebruik Ali vooral voor niche producten die ik in NL niet of zeer moeilijk kan krijgen en/of er moet wel een gigantisch prijsverschil tussen de NL en ALI producten zitten en/of de prijs moet dermate laag zijn dat ik de gok op een DOA of niet geleverd aandurf of ik kan het zelf nog herstellen mocht het product niet goed zijn.

Ik gebruik het dus vooral voor onderdelen voor mijn (handheld) consoles, zoals backlight LCD schermpjes, behuizingen, cases, knoppen, schakelaars, membranen, moederbordjes, accu's, grips, beschermhoesjes...
Een fenomeen dat in China voorkomt zijn de volumekortingen van de grote fabrikanten. Zowat alles wordt in China gemaakt, dus ook veel computers. De grote jongens, als Quanta, Wistron, PC-Partner en Pegatron betalen niet hetzelfde voor een processor als jij. Maar... in ruil voor de gunstige prijs die ze krijgen hebben ze te maken met een afnameverplichting: Iedere maand een vaste hoeveelheid componenten afnemen.

Wat gebeurt er als er componenten overblijven? Nou, het is nogal eens gebeurd dat die op de lokale Chinese markt gedumpt worden. En dan kan het ook weer zo gebeuren dat ze op een bepaald moment op AliExpress weer aan de rest van de wereld aangeboden worden.

Normaal zijn computeronderdelen in China niet goedkoper dan hier, maar als dit soort dingen gebeuren kan in China bestellen opeens heel aantrekkelijk zijn.
1 2 3 ... 8

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 12 Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5 Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True