De Philips 903 is een oledtelevisie met luidsprekers van Bowers & Wilkins. De inputlag van deze tv is aan de hoge kant en de functies van twee afstandsbedieningen hadden we liever in een enkele verenigd gezien. Ook is het jammer dat er geen ondersteuning is voor Dolby Vision, maar op de belangrijkste punten scoort deze tv heel goed; de beeldkwaliteit is fantastisch en het geluid is verreweg het beste wat er op dit moment in een tv te koop is.
De meeste televisies blinken niet uit in geluidskwaliteit. Vandaar dat veel mensen investeren in een soundbar of een av-receiver met losse luidsprekers. Toch zit niet iedereen op extra kabels en luidsprekers te wachten, en daarop spelen de fabrikanten meer en meer in. Nog niet zo lang geleden leken televisiefabrikanten vooral de verkopen van losse soundbars te willen stimuleren door slechte luidsprekers te monteren. Sinds enkele jaren verschijnen er echter steeds vaker televisies met een prima luidsprekersysteem.
Ook TP Vision, de maker van Philips-televisies, heeft ingezien dat meer en meer mensen kiezen voor een tv met goede luidsprekers. Op dit vlak viel er ook wel wat in te halen, want de geluidskwaliteit was ook bij Philips-tv's een zwak punt. Om het geluid te verbeteren, is TP Vision de samenwerking aangegaan met de Engelse audiofabrikant Bowers & Wilkins. Het resultaat van deze samenwerking is de Philips 903 oledtelevisie, die we in deze review bekijken en beluisteren.
Deze tv is verkrijgbaar in de maten 55" en 65", waarvan wij de kleinste hebben getest. Hij draait op Android TV 8 Oreo van Google en is, hoe kan het ook anders bij een Philips-televisie, voorzien van Ambilight. Er worden twee afstandsbedieningen meegeleverd. De ene is voorzien van een handig qwerty-toetsenbordje aan de achterkant en de andere, staafvormige, afstandsbediening is voorzien van een microfoon voor spraakzoekopdrachten. Ten tijde van het schrijven van deze review was de 55"-versie van de Philips 903 in de Pricewatch te vinden voor zo'n 1850 euro. De 65"-variant koste 2900 euro.
Uiterlijk en aansluitingen
De 903 ziet er zeer strak en verzorgd uit, en voor de afwerking zijn mooie materialen gebruikt. Rond het scherm is een klein metalen randje te zien. Dit is onderdeel van de achterkant, die dus van metaal is gemaakt en geborsteld is afgewerkt. Althans het dunne gedeelte, want zoals we wel vaker zien bij oledtelevisies, is de tv bovenaan zeer plat, zo'n 5mm dik. Onderaan is de behuizing een stuk dikker. Hierdoor is er plek in de behuizing voor de elektronica, de aansluitingen en het luidsprekersysteem.
Onder het scherm zit een vijf centimeter brede strip die is afgewerkt met mooie stof waarachter de luidsprekers zijn verstopt. De stof is vervaardigd uit donkere en lichte vezels, waardoor die er van een afstand bekeken grijs uitziet. Aan de rechterkant zit een een rode led achter de stof, die onzichtbaar is als hij niet brandt. Ook de infraroodontvanger is op deze manier uit het zicht gehouden. Hierdoor ziet het ontwerp er dus nog wat strakker uit.
De 903 staat op twee verchroomde voetjes die aan weerskanten zo'n negen centimeter onder de soundbar uitsteken. De vierkante metalen staafjes zijn negen millimeter dik en hoog, en zijn verchroomd afgewerkt. Op de linkervoet staat een Philips-logo en op de rechter tref je het logo van Bowers & Wilkins. Als je de 903 aan de muur ophangt, is er dus geen logo op de behuizing te zien. Om deze reden worden het Philips- en het Bowers & Wilkins-logo telkens als je de tv aanzet, getoond.
Aansluitingen
Veel televisies worden tegenwoordig geleverd met een onhandig kort netsnoer dat bovendien niet vervangen kan worden door een langer. Bij de Philips 903 krijg je een handig twee en een halve meter lang netsnoer, voorzien van een haakse C7-connector, zodat je het eenvoudig door een langer snoer kunt vervangen. Dit kan handig zijn als je de tv aan een muur wilt ophangen.
Alle andere aansluitingen zijn onder een hoek van negentig graden geplaatst, zodat je geen speciale kabels met haakse stekkers nodig hebt bij muurmontage. Onderaan treffen we van links naar rechts een toslink- optische, digitale audio-uitgang, een rj45-netwerkaansluiting, twee aansluitingen voor satelliet, een componentaansluiting met stereoaudio via meegeleverde break-outkabeltjes en twee van de vier hdmi 2.0-aansluitingen.
Aan de rechterkant zitten, van boven naar beneden gezien een CI+-slot, een usb 2-slot, een seriële aansluiting voor servicedoeleinden, een usb 3-aansluiting voor een harde schijf, waarmee kan worden opgenomen, een 3,5mm-koptelefoonaansluiting en nog twee hdmi 2.0-aansluitingen. Alle hdmi-ingangen zijn voorzien van een audio return channel. De 903 voorziet nog niet in de nieuwere earc-standaard, die onder andere lossless audio mogelijk maakt.
Android TV en afstandsbedieningen
De Philips 903 draait op Android TV versie 8.0 Oreo van Google. Zoals bij alle televisies die op Android TV draaien, is gebruikgemaakt van een goedkope soc van MediaTek. In dit geval de MT5891, die is voorzien van vier Cortex-A53 ARM-cpu-cores. Hij heeft 2GB ram en er is 10GB flashopslag. Hiervan is ongeveer 8,8GB vrij te gebruiken en in te zetten voor het installeren van apps. De soc is voorzien van een Mali T860-gpu, die is voorzien van twee cores.
Helaas is er nog altijd geen televisie te koop met een interface die daadwerkelijk in de volledige uhd-resolutie van 3840x2160 pixels wordt gerenderd. Het beeld van de interface wordt door de soc op 1920x1080 pixels uitgestuurd om vervolgens te worden opgeschaald naar de resolutie van het oledpaneel. Hierdoor ziet de interface er wat minder scherp uit; vooral tekst oogt een beetje korrelig. Hier valt prima mee te leven, maar we vinden het hoog tijd dat de fabrikanten overschakelen op 4k voor de interface.
TP Vision heeft Android TV zoveel mogelijk aangepast om de 903 een typische Philips look and feel te geven. Alles wat van Google aan de interface mag worden veranderd, heeft een eigen design gekregen. Er is zelfs een extra menu toegevoegd, het TV-menu, met een aantal shortcuts naar bijvoorbeeld bronnen, apps, zenders en de tv-gids. De volgorde wordt automatisch aangepast, zodat de meestgebruikte shortcuts vanzelf bovenaan komen te staan.
Als je de zenderlijst bekijkt, zijn alle kanalen netjes van het juiste zenderlogo voorzien, waardoor je sneller vindt wat je zoekt. Ook in de tv-gids zijn de handige zenderlogo's zichtbaar, maar helaas loopt het huidige programma niet door in een hoek, zoals dat bij veel andere merken wel het geval is. Bovendien verloopt het heen en weer schakelen behoorlijk traag.
Afstandsbedieningen
Er worden twee afstandsbedieningen meegeleverd: een grote dubbelzijdige met veel knoppen aan de bovenkant en een handig mini-qwertytoetsenbordje aan de achterkant, en een compacte staafvormige smartremote met zes knoppen, een minitouchpad en een microfoon. De miniafstandsbediening weegt slechts 68 gram inclusief twee AAA-batterijen. Hij is zeventien en een halve centimeter lang en negentien millimeter hoog en breed.
Wat ons betreft kun je de miniremote het beste negeren en direct na het uitpakken van de tv in een la leggen. Hij werkt namelijk niet prettig. Als je van kanaal wilt wisselen, moet je met je duim over de kleine touchpad swipen. Een normale zapknop kun je vasthouden als je meer dan één zender wilt overslaan, maar hier moet je per zender een vingerbeweging maken. Daarbij moet je ook nog eens op de televisie blijven mikken, omdat je anders de kans loopt dat het infraroodsignaal niet aankomt.
De homeknop van de kleine remote heeft twee functies; kort drukken brengt je naar het homescreen en met lang drukken roep je het tv-menu op. Dit tv-menu heb je helaas vaak nodig, omdat directe toetsen voor zaken als ingangen, apps en de tv-gids ontbreken. Ook is het ontbreken van een muteknop wat ons betreft een flinke misser. De spraakherkenning werkt wel goed en verloopt via bluetooth, zodat je daarvoor niet hoeft te mikken.
De normale, grote afstandsbediening werkt veel prettiger dankzij het grote aantal knoppen, zodat je nauwelijks bent aangewezen op menu's. Ook is de lay-out ervan duidelijk en hebben de toetsen een prettige, voelbare 'klik'. Daarnaast kunnen we het toetsenbordje aan de achterkant zeer waarderen. Het is jammer dat er geen microfoon in zit, waardoor je voor Googles spraakassistent bent aangewezen op de tweede, onhandige, miniremote. We vinden het dan ook onbegrijpelijk waarom er twee losse afstandsbedieningen worden meegeleverd in plaats van eentje met toetsenbord en microfoon.
Inputlag en chroma subsampling
Moderne televisies doen er relatief lang over om beelden die via hdmi worden aangeboden, daadwerkelijk weer te geven. De tijd die daarvoor nodig is, noemen we inputlag en als je graag consolegames speelt op je televisie, doe je er goed aan om er bij aanschaf op te letten. De meeste fabrikanten weten dat de inputlag voor veel mensen belangrijk is en dus voelen ze zich genoodzaakt om die te verbeteren. Helaas heeft TP Vision niet opgelet en loopt de 903 op dit punt hopeloos achter op de concurrentie.
Gemeten met onze Leo Bodnar-lagtester, die meet met 3840p60-beelden, kwamen we tot een inputlag van maar liefst 39ms. Dat betekent dat de console al meer dan twee nieuwe beelden naar de tv heeft gestuurd voordat je ze te zien krijgt. Dat is anno 2019 geen acceptabel resultaat meer. Bij het meten met 1080p60-beelden kamen we tot hetzelfde resultaat en ook met hdr-beelden was de inputlag even groot. Hiermee is de 903 goed genoeg om er spellen op te spelen die geen snelle reactietijd vereisen; als je echter van snelle actiegames houdt, kun je beter naar een andere tv uitkijken.
Chroma subsampling
Het verwerken van uhd-beelden kost veel bandbreedte en rekenkracht. Een enkel beeldje heeft namelijk meer dan acht miljoen pixels en als je er ook nog eens zestig per seconde van moet afhandelen, loopt de benodigde bandbreedte hard op. De meeste televisies proberen de beeldverwerkingschips wat te ontlasten door chroma subsampling op het binnenkomende signaal toe te passen bij het weergeven van 2160p60-beelden. Hierbij wordt kleurresolutie opgeofferd, maar doordat de resolutie van het helderheidssignaal behouden blijft, valt het bij de meeste natuurlijke beelden niet op.
Omdat alle codecs die voor de distributie van video worden gebruikt, ook gebruikmaken van chroma subsampling, heb je er geen last van bij het kijken naar video. Als je echter kijkt naar computerbeelden van een pc of gameconsole, levert het een duidelijke vermindering van de beeldkwaliteit op. Hier kun je wat aan doen door in het menu te navigeren naar Alle instellingen > Algemene instellingen > HDMI Ultra HD. Je kunt daar ingang 1 en 2 kiezen voor UHD 4:4:4/4:2:2. Helaas heb je die optie niet bij hdmi 3 en 4. Ook jammer is het feit dat de 903 4:2:2-chroma subsampling blijft toepassen. Dat ziet er veel beter uit dan 4:2:0-subsampling, maar er gaat nog altijd kleurinformatie verloren.
Ambilight, energiegebruik en geluid
Het Ambilight-systeem, dat de muur achter de tv met het scherm laat meekleuren door middel van rgb-leds, is voor sommigen een nutteloze gimmick, terwijl anderen juist vanwege dit systeem een voorkeur voor Philips-televisies hebben. Bij de 903 is gekozen voor de driezijdige variant, waarbij het onder de televisie donker blijft. Prima als de tv op een meubel staat, maar bij muurmontage was de vierzijdige variant naar ons idee best welkom geweest.
Je kunt kiezen of het systeem, zoals het ooit bedoeld was, het beeld moet volgen wat kleur betreft, of dat het juist op het geluid moet reageren, wat niet misstaat op een feestje. Er is dan ook een speciale partymodus, die de verschillende effecten afwisselt. Ook is er een snel reagerende stand voor gamers, die bij normaal kijken al snel aan de heftige kant is.
Als de tv voor een witte muur staat, vinden wij de isf-stand het nuttigst. Deze zorgt voor constant wit licht achter de tv dat dezelfde kleurtemperatuur heeft als een correct afgesteld scherm. Hierdoor is kijken in een donkere kamer minder vermoeiend voor je ogen en ervaar je de kleuren op het scherm zoals ze bedoeld zijn. Helaas is de isf-stand af fabriek nogal blauw afgesteld, op een kleurtemperatuur van bijna 17.000 kelvin. Door in het menu de waarden 100, 82 en 73 voor respectievelijk rood, groen en blauw in te voeren, konden we de Ambilight-leds wit licht met de juiste kleurtemperatuur van 6500 kelvin laten weergeven.
Energiegebruik
Het Ambilight-systeem gebruikt uiteraard ook energie. Veel is het niet, want als alle rgb-leds helder wit licht genereren en het verbruik dus het hoogst is, kost het je ongeveer 16W extra. Bij gemiddeld gebruik moet je dus ruwweg op de helft daarvan rekenen. Verreweg het grootste gedeelte van het verbruik van de tv komt voor rekening van het oledpaneel; hoe feller je dit zet, hoe meer energie nodig is. De 903 valt, net als de meeste oledtelevisies, in energieklasse B. De recentste oleds van LG hebben overigens een A-label.
In de standaardmodus, zo uit de doos, verbruikt de 903 zo'n 160W gemiddeld. Daarbij produceert het scherm 237cd/m² aan helderheid. Als we de helderheid opvoeren naar 250cd/m², loopt het verbruik op naar zo'n 177W. Bij 120cd/m², een helderheid die er nog goed uitziet bij weinig omgevingslicht, verbruikt de 903 zo'n 123W. Uiteraard kun je de helderheid zich ook automatisch aan de lichtomstandigheden laten aanpassen.
Geluid
Wat ons betreft de belangrijkste reden om de Philips 903 te kopen in plaats van een andere tv, is het audiosysteem. De samenwerking met de Engelse audiofabrikant Bowers & Wilkins gaat namelijk veel verder dan wat dsp-instellingen en een mooi extra logo op de doos. Zo maakt bijvoorbeeld de goedkopere 803 gebruik van een baskast aan de achterkant van de tv, die is voorzien van een woofer en twee passieve luidsprekers. De 903 gebruikt dezelfde oplossing, maar er is gebruikgemaakt van een veel krachtigere luidspreker en veel grotere en zwaardere passieve radiators. De versterker voor de lage tonen levert 30W en de overige twee kanalen hebben elk een vermogen van 10W.
Ook zijn de luidsprekers aan de voorkant op papier vergelijkbaar, maar Bowers & Wilkins heeft veel hoogwaardigere materialen ingezet en ook is de constructie van de luidsprekerunits veel zwaarder. In de meeste televisies worden luidsprekerconussen gebruikt die van papier zijn gemaakt; dit materiaal is namelijk licht en door de gebruikte vorm redelijk stijf. Bij de 903 zijn de middentoners gemaakt van glasvezel in combinatie met een kunsthars. Hierdoor is de conus veel stijver, waardoor minder vervorming ontstaat.
Voor de tweeters is gebruikgemaakt van titanium; een metaal dat zeer licht en uitermate stijf is. Hoewel een relatief grote tweeter, met een diameter van 19mm, is gebruikt, kon zo de massa laag worden gehouden. Het gevolg is een betere weergave. Door het ontwerp van de 903, met een soundbar onder het scherm, konden de luidsprekers bovendien naar voren en dus op je oren worden gericht: de ideale opstelling voor luidsprekers in een tv.
Titanium dome-tweeter en met glasvezel versterkte middentoner
Het resultaat van deze aanpassingen mag er zijn. Naar ons idee is dit namelijk de beste televisie die we ooit hebben gehoord. Dat betekent niet dat deze tv overdreven hard kan, ook al is het duidelijk veel harder dan de gemiddelde tv. Ook geeft de tv geen super lage tonen tonen weer, zoals audiosystemen met een losse, grote subwoofer. Het laag dat er wel uitkomt, klinkt heel goed: strak en met een flink 'gewicht'.
De klank van deze televisie laat zich nog het beste vergelijken met die van een paar goede hifiluidsprekers, zoals bijvoorbeeld Bowers & Wilkins die verkoopt. Dat betekent dat stemmen veel duidelijker zijn dan op andere televisies en beter 'loskomen' van andere geluiden. Ook is er sprake van een stereobeeld met veel meer diepte dan bij andere televisies. Het audiosysteem van de 903 maakt het kopen van een losse soundbar overbodig. Sterker nog: er zijn zat soundbars die harder gaan en meer bas produceren, maar de meeste halen bij lange na niet de geluidskwaliteit die deze tv biedt. Ben je een liefhebber van surroundgeluid, dan is een av-receiver met losse luidsprekers natuurlijk beter, maar als je aan stereogeluid genoeg hebt, doet geen enkele tv het beter dan deze.
Beeldeigenschappen
In de afgelopen jaren hebben we de populariteit van oledtelevisies gigantisch zien toenemen en de verklaring hiervoor zien we op deze pagina; de beeldeigenschappen van deze schermtechniek zijn namelijk erg positief. Zo zijn de kijkhoeken heel goed. Dat zien we op onderstaande foto's, die met identieke belichting zijn gemaakt. De ene recht van voren, de andere onder een hoek van 45 graden.
We zien onder een hoek de helderheid een tikje afnemen, maar dat valt bij normaal kijken nauwelijks op. Wel is goed te zien dat de kleuren en het contrast onder een hoek gewoon goed blijven.
Ook de uniformiteit van het beeld is, in vergelijking met een lcd, veel beter bij oledschermen. Dat zien we op onderstaande foto's van een volledig wit scherm, die we hebben belicht voor middengrijs zodat helderheidsverschillen extra goed zichtbaar worden.
We zien dat het beeld zeer uniform wordt verlicht; er zijn in het geheel geen donkere plekken te zien. Ook onder een hoek ziet het scherm er perfect uit. Wel is de helderheid een tikje lager, maar opvallend is het absoluut niet.
De zwartweergave van een oledscherm is simpelweg perfect. De onderstaande foto's van een zwart beeld zijn genomen met een lange sluitertijd om eventueel restlicht duidelijker zichtbaar te maken.
Bij een lcd-tv zien we zo altijd dat er toch nog licht uit het scherm komt, maar bij een oled worden de pixels simpelweg uitgeschakeld en is het zwart dus echt zwart. Bij schermen met een full array backlight zijn er bij deze test altijd halo's rond de witte tekst boven in beeld te zien, maar ook daarvan heeft een oled geen last. De perfecte zwartweergave levert een superhoog contrast en een prachtige hdr-weergave op.
Beeldverwerking
De beeldverwerking van de 903 draait op de tweede generatie van de 'P5 perfect picture engine', een krachtige chip die volgens de marketing van TP Vision een betere beeldkwaliteit oplevert dan de concurrentie. Over het algemeen zijn we geen liefhebber van beeldverbeterende algoritmes, omdat ze in de praktijk vrijwel altijd onbedoelde bijeffecten hebben die het beeld juist verslechteren. Liever schakel je al deze 'beeldverbeteraars' dus uit, zodat de tv het beeld netjes weergeeft zoals de makers het bedoeld hebben.
De 903 is voorzien van twee functies die de hoeveelheid ruis in het beeld moeten verminderen: Ruisreductie en MPEG-artefactreductie. De eerste is bedoeld voor gewone, willekeurige ruis, zoals filmkorrel, en de tweede vermindert de zichtbare artefacten die ontstaan door videocompressie. De ruisreductie werkt prima, maar gebruik het alleen bij het kijken naar slecht beeldmateriaal, want naast ruis verminderen de algoritmen ook de beeldscherpte.
Met 'Perfect contrast' kun je meer contrast aan het beeld toevoegen. Dit doet de tv door lichte delen van het beeld lichter te maken en donkere beelden donkerder. Helaas gaan hierdoor subtiele details in beeld verloren. Als je naar sdr-materiaal kijkt, kun je beter gebruikmaken van HDR Upscaling. Dit algoritme zet een hogere maximale helderheid in dan wat normaal bij hdr-weergave beschikbaar is, waardoor het contrast toeneemt zonder dat details verloren gaan. De beelden worden zo niet weergegeven zoals ze bedoeld zijn, maar het ziet er wel natuurlijk uit.
Ultra Resolution zou tot een betere scherpte in beeld moeten leiden, maar wij zijn er niet van onder de indruk. De gewone scherpteregeling doet het wel goed, al levert deze, net als alle andere scherpteregelingen, zichtbare halo's in beeld op. Ook worden eventuele compressieartefacten in beeld hierdoor veel duidelijker zichtbaar, waardoor het beeld er duidelijk slechter uit gaat zien. Voor het beste beeld zet je deze dus op 0.
Uiteraard is ook beeldinterpolatie aanwezig. Deze heet bij Philips-televisies Perfect Natural Motion. Wij zijn geen liefhebber van beeldinterpolatie, want hoewel beweging er soepeler en scherper uit gaat zien, levert het altijd fouten in het beeld op. Alle merken hebben last van dit soort artefacten als je interpolatie gebruikt, maar hoewel het algoritme is verbeterd, krijg je bij Philips-tv's wel erg veel fouten in beeld, zelfs als je Perfect Natural Motion in de laagste stand zet.
Metingen en hdr
Bij een oledscherm heeft het meten van het contrast geen zin, want doordat de individuele pixels bij het weergeven van zwart geheel worden uitgeschakeld en er dus totaal geen licht uit het scherm komt, is de contrastverhouding altijd 1:∞, oftewel perfect. Dit perfecte contrast wordt in de praktijk echter alleen in een totaal verduisterde ruimte gehaald, doordat reflecties in beeld de zwartweergave negatief beïnvloeden. Dat geldt overigens niet alleen voor oledtelevisies. Het scherm is voorzien van een antireflectielaag die redelijk goed werkt, maar sterke lichtbronnen in de kijkruimte leveren wel degelijk reflecties in beeld op.
We hebben de prestaties van de 903 gemeten met onze SpectraCal C6-colorimeter, die we in CalMAN hebben voorzien van een meterprofiel door middel van een X-Rite i1Pro 2-spectrometer. Van alle beeldpresets levert'isf Dag' de nauwkeurigste weergave op.
We zien een nagenoeg perfecte kleurweergave met afwijkingen die kleiner zijn dan we met het blote oog kunnen waarnemen. We zien dat de gammagrafiek een dipje vertoont bij 90 IRE, waardoor hooglichten dicht bij wit iets te fel worden weergegeven. Dit is echter zo aan te passen door de contrastregeling een tikje terug te draaien. De gemiddelde ΔΕ2000 bedraagt slechts 1, waardoor met een kalibratie zo goed als geen zichtbare verbetering de behalen is.
We zien bij de primaire en secundaire kleuren geen grote uitschieters. Alleen De ΔΕ2000 van rood wijkt wat meer af dan we zouden willen. Gemiddeld genomen komt de ΔΕ2000 echter uit op slechts 1,4; een zeer net resultaat dus.
Hdr
De 903 kan hdr weergeven in de formaten hdr10, hdr10+ en hlg. Er is dus geen ondersteuning voor Dolby Vision. Technisch gezien ontlopen hdr10+ en Dolby Vision elkaar nauwelijks, doordat ze beide gebruikmaken van dynamische metadata, maar het wil nog weleens voorkomen dat de Dolby Vision-versie een eigen color grading heeft ondergaan, waardoor deze er anders en soms dus mooier uitziet. Bovendien is er simpelweg veel meer content in het Dolby-formaat beschikbaar dan in hdr10+.
De oledtechniek levert spectaculaire hdr-beelden op dankzij het enorme eigen contrast van het beeldpaneel. Voor het beste hdr-effect moet je wel in een zo donker mogelijke kamer kijken. Als je ogen eenmaal aan het donker gewend zijn, zien de heldere delen van het scherm er fel uit, maar dit effect neemt, door de relatief lage maximale helderheid van de oledtechniek, sterk af bij meer omgevingslicht.
De hoogste piek die we hebben gemeten, bedroeg 890cd/m², waarbij we een wit vlak dat twee procent van het scherm besloeg, op een zwarte achtergrond weergaven. De hoogste helderheid wordt overigens niet direct gehaald, maar de helderheid loopt langzaam op en zwakt na een tijdje weer langzaam af. Als er grotere witte vlakken worden weergegeven, schroeft de tv de helderheid steeds verder terug. Deze automatic brightness limiter voorkomt dat de oleds meer stroom verbruiken dan de voeding en de 'bekabeling' in het paneel kunnen leveren.
Hierboven zie je hoe de helderheid steeds verder afneemt als er een groter wit vlak moet worden weergegeven. Bij 10 procent bedraagt de helderheid ongeveer 690cd/m², bij 25 procent is er nog 480cd/m² over en bij een volledig wit scherm is de maximale helderheid nog slechts 160cd/m², waardoor het beeld er een beetje grijs uit begint te zien. Doordat de abl z'n werk zeer snel doet, merk je er over het algemeen niets van als je naar normale beelden kijkt.
Bij het weergeven van hdr-beelden levert de beeldmodus HDR Film de beste resultaten op. De afwijkingen drukken we bij het meten niet meer uit in ΔΕ2000, maar in plaats daarvan gebruiken we voor hdr ΔΕICtCp. Dit is omdat ΔΕ2000 nooit was ontworpen om afwijkingen van, licht uitstralende, beeldschermen uit te drukken en er bij de hogere helderheden grote afwijkingen optreden. Meer over dit onderwerp lees je hier en hier.
Bij het weergeven moeten hdr-beeldschermen helderheidspieken die boven het maximaal mogelijke liggen, afkappen en weergeven met de piekhelderheid van het scherm zelf. Daarbij gaan dus details in de hooglichten verloren. Om wat meer detail in de helderste delen van het scherm te behouden, passen de televisiefabrikanten een bepaalde mate van roll-off toe bij het knikpunt in de electro-optical transfer function. Dat is de functie, vergelijkbaar met gamma bij sdr-beelden, die bepaalt hoe fel een bepaalde signaalwaarde daadwerkelijk moet worden weergegeven.
Door deze roll-off van de helderheid ontstaan er wat grotere afwijkingen rond het kantelpunt. Dit zie je terug in de middelste grafiek. In de bovenste grafiek zie je de afwijkingen waarbij de helderheidsfout buiten beschouwing is gelaten. Door de schaal van de grafiek lijken deze afwijkingen flink, maar het tegendeel is waar; er is een zeer kleine kleurafwijking, wat resulteert in een gemiddelde ΔΕICtCp van slechts 1,1. Hierbij is de vuistregel, net als bij ΔΕ2000, dat afwijkingen pas boven de 3 met het blote oog zichtbaar worden.
Conclusie
De Philips 903 heeft op ons een zeer positieve indruk gemaakt. Dat begon al bij het uitpakken, want deze televisie is vervaardigd uit hoogwaardige materialen. Ook het design sprak ons erg aan. Niet iedereen op de Tweakers-redactie kan de soundbar onder het scherm waarderen, vanwege het gebruik van stof voor de afwerking, maar het is nu eenmaal een feit dat wat meer uitgesproken design niet bij iedereen in de smaak valt. Het is dus in ieder geval geen dertien-in-een-dozijnontwerp.
We zijn minder te spreken over de hoge inputlag, waardoor de 903 geen goede keuze is voor gamers. Ook vinden we het onbegrijpelijk dat er twee afstandsbedieningen worden meegeleverd waarvan er een een handige microfoon heeft, en de andere een handige hoeveelheid knoppen en een minitoetsenbordje. Waarom is er niet gewoon gekozen voor een enkele remote die over zowel een microfoon als een qwertytoetsenbordje beschikt? Ook is het ontbreken van Dolby Vision jammer, maar doordat je in de praktijk eigenlijk altijd kunt terugvallen op hdr-weergave in het hdr10-formaat, is dat geen groot probleem.
Op de belangrijkste punten scoort deze televisie gewoon heel goed; de beeldkwaliteit is dankzij het oledpaneel geweldig, de kleurweergave is nauwkeurig, het contrast is super en ook de hdr-weergave is adembenemend, mits je in een niet al te fel verlichte kamer kijkt. Hierin is de 903 overigens niet uniek, want eigenlijk bieden alle oledtelevisies een vergelijkbare beeldkwaliteit.
Het Bowers & Wilkins-luidsprekersysteem in deze televisie is de kers op de taart. Het maakt een los audiosysteem voor veel mensen overbodig. Alleen als je van heel hoge volumes, heel diepe bassen en surroundgeluid houdt, kom je niet onder een av-receiver met losse luidsprekers uit, want de 903 is simpelweg de beste televisie die we ooit hebben gehoord. Stemmen zijn op lage volumes zeer duidelijk te verstaan, het stereobeeld is prachtig en de lage tonen klinken erg strak: een waar feest voor het kritische oor. De 903 is zeker niet goedkoop en daarmee niet voor iedereen, maar als je de minpunten door de vingers kunt zien, heb je er een schitterende televisie aan met het beste beeld en geluid van dit moment.
Gemeten met onze Leo Bodnar-lagtester, die meet met 3840p60-beelden, kwamen we tot een inputlag van maar liefst 39ms. Dat betekent dat de console al meer dan twee nieuwe beelden naar de tv heeft gestuurd voordat je ze te zien krijgt. Dat is anno 2019 geen acceptabel resultaat meer. Bij het meten met 1080p60-beelden kamen we tot hetzelfde resultaat en ook met hdr-beelden was de inputlag even groot. Hiermee is de 903 goed genoeg om er spellen op te spelen die geen snelle reactietijd vereisen; als je echter van snelle actiegames houdt, kun je beter naar een andere tv uitkijken.
Even het vermelden waard: de hoeveelheid games die 4K op 60 FPS outputten op een PS4 Pro of XBox OneX zijn waarschijnlijk op één hand te tellen. Als ze het al voor elkaar krijgen, zullen ze toch al zo ver aan grafische fideliteit in hebben geboet, dat je ze net zo goed op 1080p kunt spelen.
Je zult in bijna alle 4K gevallen te maken hebben met een 30 FPS cap. Een cap die in veel gevallen ook nog eens niet eens gehaald wordt, waar de game in de praktijk tegen de 20 FPS blijft steken.
Je loopt dus echt niet 2 frames achter. Hoogstens 1.
Is het verder kwalijk dat de TV ook 39ms lag heeft op 1080p? Misschien.
Je mag om te beginnen vergelijkingen met de 5~15ms op Samsung schermen alvast buiten beschouwing laten. Dat is LCD technologie en OLED kan die snelheden gewoon niet halen op het moment. Dat heeft niets te maken met onwil van de fabrikant, maar alles met harde limieten in de OLED techniek zelf.
Waarmee kun je dan wel vergelijken?
Nou met LGs aanbod uit 2018, die 20ms uit een OLED wist te halen.
Je ligt dus dubbel zo ver achter op de competitie; een verschil van ca. 20ms.
Alleen heeft iedere mens sowieso met reactie-tijd te maken. Die is voor visuele stimulans vrij hoog; gemiddeld zo'n 250ms. Die 20ms is dus relatief verwaarloosbaar als het op snel reageren in actie-games aankomt. (Leuke urban myth; dat wel. Maar praktisch gezien een groter lulkoek-excuus dan netwerk-lag in Quake, back in the days.)
Overigens ook interessant: De OLED 803 en 903 bevat hetzelfde scherm als de LG 8 series; dat wordt door LG geleverd aan Philips / TP Vision. Dus de harde ondergrens op de beeld-lag moet hetzelfde zijn.
Als je vervolgens een eerdere review van TechRadar er op na slaat, blijkt dan ook dat de OLED 903 mits ingesteld op de game preset netjes een lag van 22ms haalt.
Dus bij deze de vraag aan Tweakers: hebben jullie dat wel goed getest, jongens?
De inputlag is wel degelijk getest in de game-modus. Geen idee wat TechRadar heeft gedaan, maar onze meting klopt.
Overigens is 39ms bij 60fps input gewoon twee videoframes vertraging; bij 30fps stuurt een console frames twee keer uit en je heft daarbij net zoveel last van de hoge inputlag want je krijgt de beelden later te zien en je kan er dus ook pas later op reageren.
Nee, met minder inputlag krijg je beelden eerder te zien en kan je er dus eerder op reageren. Of het beeld daarmee 1 of 2 frames achterloopt doet niet ter zake. Dat is niet meer dan een interessant feit. Een lagere inputlag in altijd goed. Ongeacht de framerate van de console..
Nee, met minder inputlag krijg je beelden eerder te zien en kan je er dus eerder op reageren. Of het beeld daarmee 1 of 2 frames achterloopt doet niet ter zake. Dat is niet meer dan een interessant feit. Een lagere inputlag in altijd goed. Ongeacht de framerate van de console..
Ik zeg ook niet dat lager niet beter is. Lager is puur objectief gezien altijd beter. (Vraag is of gezien de ~250ms aan actie->reactie tijd bij visuele stimuli, het veel uitmaakt. Maar goed.)
Ik zeg alleen dat je in de meeste gevallen maar 1 frame aan informatie achterloopt, en niet 2.
En als je niet in het wetenschappelijk onderzoek omtrent reactie-snelheden in dat soort situaties geloofd; dan kan het verschil tussen "niet in beeld" en "net nieuw in beeld verschenen" wel uit maken.
Verder heb je gelijk hoor: in beginsel is het een technisch detail en een nietszeggend feitje, juist dankzij die actie->reactie tijd.
Natuurlijk maakt deze tijd veel uit. Je moet hem immers optellen bij de tijd die je nodig hebt om te reageren. 250ms word dan dus 290ms en dan hebben we het nog niet eens over andere lag in het systeem gehad zoals inputlag in de controllers en tijd die nodig is voor het renderen van beelden..
Natuurlijk maakt deze tijd veel uit. Je moet hem immers optellen bij de tijd die je nodig hebt om te reageren. 250ms word dan dus 290ms en dan hebben we het nog niet eens over andere lag in het systeem gehad zoals inputlag in de controllers en tijd die nodig is voor het renderen van beelden..
Je snapt ook wel dat hoe groter X wordt door al die andere bronnen van lag in de hele output->input cycle, hoe minder statistisch relevant het onderdeeltje Y aan output-lag van het scherm wordt, heh?
Maar goed, ik wil hier verder niet over gaan vechten.
"Input-lag" is een religieuze oorlog van het niveau tabs vs spaces en daar gaan ik niet mijn handen verder aan branden.
[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 19:48]
Wordt het niet tijd om voor OLED reviews een '5% grijs' uniformiteits plaatje te laten zien ipv die voor zwart? Van zwart voegt natuurlijk niets toe ...
En die voor de kijkhoek voegt ook nog weinig toe, dan kan nog beter een wit vlak getoond worden om eventuele 'tinting' issue in beeld te brengen.
Beiden zullen uiteraard per exemplaar verschillen maar dat geldt voor allerlei andere zaken zoals vertical banding ook.
[Reactie gewijzigd door apis29 op 22 juli 2024 19:48]
Ik heb zelf nog een 2016 Oled (EF950V) en hoewel de beeldweergave zeer goed te noemen is, zou die 5 % grijs test behoorlijk slecht uitvallen verwacht ik.
Bij de huidige 2019 modellen is dit probleem grotendeels verholpen van wat ik gelezen/gezien heb.
Dat zwart weergave waardes van OLED panelen niets toevoegen klopt uiteraard. Zwarter dan "uit" gaat het niet meer worden en op dit gebied zal er echt geen verbetering meer gaan komen....
Ik zie anders nog steeds genoeg meldingen over banding en dat er weinig verbeterd is tov 2018 panelen. Dat het beter is dan op een 2016 model geloof ik direct ... (en minder zichtbaar bij daadwerkelijk tv kijken ipv een slide).
Misschien dat Sim op geprintte OLED doelt maar met de huidige productie techniek lijkt er nog weinig aan te verbeteren. Zelfs op de zogenaamde gekalibreerde Sony Master modellen valt het nog gewoon aan te tonen en tinting speelt ook in 2019 nog steeds. Van de week nog op het zogenaamde semi-professionele GZ2000 model van Panasonic een exemplaar met wel hele duidelijke tinting op het AV Forums forum ...
[Reactie gewijzigd door apis29 op 22 juli 2024 19:48]
Ik heb geen lag met games als battlefield of fallout 4 en dus vraag ik me af of jullie het echt gemerkt hebben of dat jullie met ander os versie hebben gewerkt. Ik speel overigens op de xbox One op dit moment.
geluidskwaliteit is wel super van deze tv en luister veel muziek via Deezer en het mooie is dat je het scherm kunt uitschakelen. De dolby vision mis ik niet echt en Amazone en Netflix ziet er in 2160p er goed uit (ultraHD)
[Reactie gewijzigd door Noresponse op 22 juli 2024 19:48]
kids nog gevraagd aangaande de switch , maar die merken geen lag als ze online spelen of op de console zelf dus wellicht is er een betere versie op mijn tv of ik heb de instellingen gewoon goed staan voor gamen
Overigens ook interessant: De OLED 803 en 903 bevat hetzelfde scherm als de LG 8 series; dat wordt door LG geleverd aan Philips / TP Vision. Dus de harde ondergrens op de beeld-lag moet hetzelfde zijn.
Als je vervolgens een eerdere review van TechRadar er op na slaat, blijkt dan ook dat de OLED 903 mits ingesteld op de game preset netjes een lag van 22ms haalt.
Dus bij deze de vraag aan Tweakers: hebben jullie dat wel goed getest, jongens?
Ten eerste gebruiken de 803 en 903 gebruiken niet hetzelfde paneel als een LG8 serie en ten tweede: tech Radar (aka John Archer, die doet het nog op de ouderwetse timer methode. Reviews van hem zijn al helemaal verwaarloosbaar aangezien ie het gros van de tijd ook nog Standaard of zelfs Dynamisch de beste beeldpreset vindt en inputlag getallen zijn hooguit vergelijkbaar met reviews van anderen meer dan vijf jaar geleden)
Pixel responstijden op een OLED tv zijn verwaarloosbaar: <1ms, dat is dus je 'harde ondergrens'. [neem je het stuk paneel aansturing nog mee dan kan je idd ook LG inputlag cijfers als ondergrens nemen]
[Reactie gewijzigd door apis29 op 22 juli 2024 19:48]
The Philips 803 uses a 2018 OLED panel supplied by LG Display and is Ultra HD Premium Certified.
Zelfde informatie kun je in diverse reviews van diverse bronnen terugvinden.
LG is de enige fabrikant die Ultra HD Premium gecertificeerde panelen maakt en aan derde partijen verkoopt, en Philips/TP-Vision koopt de panelen in en maakt ze niet zelf. Het moet dus sowieso een LG paneel zijn.
Verder zijn er reviews waar men close-up shots gemaakt heeft van de pixel rasters van het 2017 en 2018 LG paneel en komt het shot van de Philips OLED 803 en 903 overeen met het 2018 paneel en niet met het 2017 paneel.
Dus, kom even met een tegenbron dat dit niet het LG 2018 OLED paneel zou zijn? Citation needed, zegt men dan.
[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 19:48]
Een hoop onwaarheden in je post. De lg c9 haalt een input lag van 13ms, het laagste van alle tv's op dit moment. Dus onzin dat oled dit niet kan halen.
Voor mij is het in ieder geval een reden om deze tv niet te halen. Zeker met de nieuwe generatie consoles voor de deur waar 4k 60 fps (of hoger) veel vaker voor zal komen.
Erg jammer want ik vind het prachtige tv's. Ik hoop dat ze dit aanpakken in hun nieuwe line-up.
Een hoop onwaarheden in je post. De lg c9 haalt een input lag van 13ms, het laagste van alle tv's op dit moment. Dus onzin dat oled dit niet kan halen.
Dat is het 2019 model. Vergelijk even met het beste wat er in 2018 te krijgen was, aub?
Je zegt letterlijk “Dat is LCD technologie en OLED kan die snelheden gewoon niet halen op het moment. Dat heeft niets te maken met onwil van de fabrikant, maar alles met harde limieten in de OLED techniek zelf.”
Harde limieten in de OLED techniek? Onzin dus. De tv met de laagste input lag van dit moment is een oled.
En voor je terugkrabbelt en roept ‘ik bedoelde de techniek van 2018’.
Dat is niet wat je schreef, geef maar gewoon toe dat je er naast zat. Dat zou je sieren.
[Reactie gewijzigd door Rixos op 22 juli 2024 19:48]
Die ondergrens heeft te maken met het tegenwerken van het OLED judder effect. Wat juist veroorzaakt wordt door de near-instant respons van het paneel.
Je kunt de verversings-snelheid wel lager trekken, maar op een gegeven moment bereik je een onderniveau wat niet te overwinnen is omdat je enige vorm van post-processing nodig hebt om het judder-effect te overwinnen. En de post-processing kost tijd, waardoor je het scherm niet snel genoeg kunt verversen om dat probleem te overwinnen. Soort van catch-22.
LG doet dat zelf niet en daardoor heb je op LG TVs zelf, lagere respons. Maar ook heel snel judder. Deels op te lossen middels black-frame insertion. Maar niet iedereen is daarvan gecharmeerd.
Je hebt mij niet zien schrijven dat het een ondergrens van de responstijd van het paneel zelf was, wat het probleem is. Dat maak je er zelf van.
En verder is het wel degelijk eerlijk om te vergelijken met de OLED 2018 serie van LG, aangezien dat ook het paneel type is waar iedereen in 2018 het mee moest doen. (LG is de enige leverancier van Ultra HD Premium OLED panelen aan derden, vziw.)
Overigens wel mooi dat LG het voor het 2019 paneel gelukt is om het bodemniveau nog lager te trekken. Chapeau; nu zijn ze daadwerkelijk concurrerend met Samsung LCDs. Da's best een prestatie van formaat.
[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 19:48]
“Die ondergrens heeft te maken met het tegenwerken van het OLED judder effect.
Wat juist veroorzaakt wordt door de near-instant respons van het paneel.”
Kerel waar heb je het over? Anti judder opties kan je zelf aan of uit zetten in de settings. Dat is niet anders dan voor een lcd paneel van Samsung. Hou op met onzin verspreiden aub. Een OLED heeft geen harde ondergrens JUIST doordat de pixels instant kunnen reageren. Dat dit bij content met een bepaalde refresh rate voor judder kan zorgen heeft echt 0 te maken met input lag tijdens gamen.
Als je vervolgens gaat roepen dat OLED’s geen 15 ms of lager kunnen halen door ‘harde limieten in de OLED techniek’ dan ben ik vrij om ook 2019 OLED’s erbij te halen.
[Reactie gewijzigd door Rixos op 22 juli 2024 19:48]
Op de Xbox One X zijn het er ongeveer 35.
Het begint wel steeds meer te komen en als je een nieuwe TV koopt wil je hem toch meerdere jaren gebruiken.
Da's ondertussen iets meer dan ik had verwacht. Is dat dan ook echt 4K, of 'dynamic resolution'?
Want bij het laatste kun je net zo goed kiezen voor 1080p met een vloeiende framerate. Vaak heb je dan ook hogere kwaliteit textures, etc.
“Je ligt dus dubbel zo ver achter op de competitie; een verschil van ca. 20ms.
Alleen heeft iedere mens sowieso met reactie-tijd te maken. Die is voor visuele stimulans vrij hoog; gemiddeld zo'n 250ms. Die 20ms is dus relatief verwaarloosbaar als het op snel reageren in actie-games aankomt. (Leuke urban myth; dat wel. Maar praktisch gezien een groter lulkoek-excuus dan netwerk-lag in Quake, back in the days.)”
Ook dit hele verhaal, echt gast ik heb zelden iemand zulke idiote verhalen uit zijn duim zien zuigen. Ik heb een steam link waar je door het config file te tweaken de bandbreedte van de stream kan verhogen maar daarmee verhoog je ook in stapjes de input lag. Die je weer kan meten met een ingebouwde tool. En ik kan je verzekeren dat je het verschil tussen 20 en 45ms direct merkt. Waarbij de eerste veel responsiever aanvoelt.
Je kunt voor elk resultaat dat je wilt vinden wel een wetenschappelijk artikel vinden. Wat er toe doet is de wetenschappelijke consensus. Nogmaals ik zou zeggen ga het zelf maar eens testen, een steamlink kost echt geen drol. Dan praten we daarna nog wel een keer.
Staat er gewoon 1 in vraag en aanbod, of is dat te lastig voor je?
Ongeveer even lastig als jou gewoon te negeren, omdat je duidelijk zit te vitten.
Fijn dat je dat onderzoek trouwens bagatelliseert, ondanks dat het gepubliceerd is in een officiaal journaal. En dus onder peer review van de wetenschappelijke community is geweest.
Het is niet een ongestaafd white-paper van één of ander bedrijf of zoiets.
Ik zou zeggen; kom eens met een proper tegen-onderzoek wat daadwerkelijk anders bewijst?
Bewijslast ligt nu bij jou.
Zo niet; dan ben je enkel aan het roeptoeteren.
[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 19:48]
Ik heb zelf al een tijdje de 803 staan en de afstandsbedieningen zijn eigenlijk gewoon rommel. Het toetsenbord is handig maar de eerste aanslag wordt nooit geregistreerd bij mij, en bovendien heeft deze afstandsbediening enkel infrarood dus mik je eventjes niet goed tijdens het typen dan heb je pech. Als je dan op 'ok' duwt met de gedachte van de zoekopdracht of wat dan ook uit te voeren zet hij de letter die op het onscreen toetsenbord geselecteerd staat achter de eerdere input, dus kan je alsnog met de pijltjes gaan navigeren naar de onscreen knop. De afstandsbediening die dan wel bluetooth heeft is enkel goed voor voice commands, het swipen is inderdaad vervelend en registreert regelmatig niet. Zonde want de twee gecombineerd zou perfect zijn.
Verder kan je voor de prijs van de 903 natuurlijk een 803 met een surroundset kopen, maar als dat niet past is de 903 een mooie oplossing. De beeldkwaliteit van beide is natuurlijk fantastisch.
Ik heb zelf al een tijdje de 803 staan en de afstandsbedieningen zijn eigenlijk gewoon rommel. Het toetsenbord is handig maar de eerste aanslag wordt nooit geregistreerd bij mij, en bovendien heeft deze afstandsbediening enkel infrarood dus mik je eventjes niet goed tijdens het typen dan heb je pech.
Latere revisies van de 803 en 903 maken gebruik van een kwalitatief betere IR-blaster, waardoor je die problemen niet meer hebt. (Ik heb zelf de 903 staan. )
Je kunt het part number van je afstandsbediening checken en als het de oude is bij Philips een vervangende aanvragen, geloof ik.
[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 19:48]
De eerste aanslag die niet geregistreerd wordt is heel normaal.
Ik dacht ook dat dit een foutje was maar ik denk persoonlijk dat dit is om niet perongelijk een toets in te drukken wanneer je deze niet gebruikt.
De kleine afstandsbediening gebruik ik nooit.. Ik zou niet weten waarom je deze eigenlijk gebruiken over de standaard afstandsbediening ?
De 903 55inch is nu te koop in de winkel van ING voor 1499 euro. Scheelt 350 euro met de goedkoopste in de pricewatch. De 65 inch is er voor 2399 euro.
Ik verwacht niet dat het geluid van het zelfde niveau zal zijn als dat van een paar losse speakers van B&W,... ik ben ook benieuwd of Tweakers dit vergeleken heeft
Het zal hoogstwaarshijnlijk zeker wel beter klinken dan een soundbar van om en nabij de €200.
Het grote voordeel is dat het één geheel is met het ontwerp van de TV en dat je geen "lelijke" lossen soundbar of speakers in het zicht hebt.
Het grote nadeel is dat speakers een veel langere levensduur hebben dan een TV, maar dat je met dit soort oplossingen ook je speakers in de spreekwoordelijke container kunt flikkeren als je TV na een aantal jaar wilt vervangen.
Dat die speakers inderdaad geen beter niveau hebben dan losse speakers is nogal evident. Ik ben echter super tevreden met mijn Technics speakers op mijn Panasonic TV.
- Geen extra kabels
- Mooi geluid en mijn buren stellen het ook op prijs dat ze dit geluid niet moeten horen.
- Plaatsbespariong
- Geen configuratie gedoe
- Geen extra afstandsbediening of configuratie van de intelligente afstandsbediening
Het lijkt me dus ook ideaal voor wat oudere mensen die wat voller geluid willen zonder het gedoe. En ja, die investering van die speakers ben je kwijt, tenzij een handig iemand nog wat kan met mijn soundbar.
Vroeger had je gewoon een bruikbaar geluid met je TV door het feit dat het grote klankkasten waren. Er was plek en er werd dus geïnvesteerd in speakers. Als je naar die oude Sony Trinitron bakken kijkt waren daar enorme speakers bij die ook wel goed klonken en waarschijnlijk heeft dat ook bijgedragen tot de kost van sommige TV's.
Nu is omgekeerd. Je hebt zelden nog een TV die standaard deftige sound levert en mensen zijn bijna verbouwereerd dat er eens een model uitkomt waar er aandacht wordt gegeven aan het geluid. De reactie is meestal: "Ik wil eigenlijk gewoon en monitor en ik zorg zelf wel voor het geluid en het smart gedeelte".
Sommige mensen willen eigenlijk gewoon een TV die bruikbaar is zonder de rest erbij te moeten bouwen. De opmerking is inderdaad nutteloos omdat je meestal ook een versie kan kopen zonder de fancy speakers.
Top van Philips dat ze die markt niet vergeten. Hij is trouwens bijna 1.000 euro goedkoper dan mijn Panasonic, die ik vorig jaar gekocht had omdat mijn plasma de geest gegeven had.
Tussen haakjes: het jaar nadat LG moest stoppen met Harmon hadden ze gewoon nog speakers van hun zonder de branding, omdat de ontwikkeling al te ver zat. Hunlg OLED55E8 model van 2018 was een pak minder.
Ik had vroeger ook al echte luidsprekers naast de beeldbuis staan. TV speakers waren al niet veel soeps en met de platte TV is het alleen maar slechter geworden. Speakers hoeven ook niet hard te staan om een fatsoenlijk geluid weer te geven.
Ik had vroeger ook al echte luidsprekers naast de beeldbuis staan. TV speakers waren al niet veel soeps en met de platte TV is het alleen maar slechter geworden. Speakers hoeven ook niet hard te staan om een fatsoenlijk geluid weer te geven.
In goede stereo beeldbuis tv's zaten vaak verrassend goede speakers. Voor de meeste mensen volstond dat. Spraak en muziek werden goed weergegeven.
In goede platte tv's zitten zelden goede speakers.
Ik weet precies wat je bedoelt.
Ooit, maar dan hebben we het over minimaal 15 jaar terug, hadden wij thuis nog een Philips Matchline TV, enorme beeldbuis, en surround sound.
Nou, dat surround zal wel, maar die tv had een sound waar je U tegen zei.
Leuk feitje, zaten 2 13cm woofers in baskastjes, en 2-weg satelietjes die je kon uitklappen, en een soort centerchannel onderaan.
Hoop ooit, puur voor de fun een keertje dezelfde TV op te snorren, maar dat gaat lastig worden ben ik bang
Dat is de moderne opvolger.
Onze had echt een houden bijhorende kast, met zo'n soort ribbon kabel die op een ACC poort ging achterin.
Zat een soort voorloper soundbar in.
Precies.
Mijn laatste beeldbuis tv was een (toen) megagrote 32" Sony Trinitron breedbeeld met naast de beeldbuis nog voldoende ruimte voor grote speakers.
Beeldbuis TV's hadden een grote kast van stevig materiaal, daardoor konden ook bescheiden luidsprekers nog heel behoorlijk tot hun recht komen. Bij moderne TV's proberen ze de speakers zo onzichtbaar mogelijk weg te moffelen: minieme 'kasten', rare plaatsing (zijwaarts, achterwaarts zelfs). Dan kan je ook van goede speakers niet veel verwachten.
De beeldbuis televisies hadden zeker goed geluid en volstond toen gewoon. Het klonk allemaal dieper en sinds de platte tv klinkt het allemaal zo schel als een Samsung D500 mobieltje die je in een coca cola blikje neerzet
Precies. Jij bent het publiek waarvoor speakers in de TV nutteloos zijn. Waarom heb je een probleem met de mensen die geen speakers naast de TV willen?
edit: we zijn dus allemaal akkoord dat de speakers in een TV niet goed zijn. Een beter voorbeeld zijn laptops, telefoons en tablets. Daar heb je crap en nog grotere crap. Is het een probleem dat er fabrikanten modellen bieden die net iets minder crap zijn? Neen dus.
De reden waarom ik een TV met een goede beeldkwaliteit koop is dat ik geen last wil hebben van slechte kijkhoeken, input lag of motion blur bij een sportevenement. Daarenboven krijg ik ook nog eens een goed contract en aangename kleuren en een HDR stand.
Als ik goed geluid zou willen zou ik het liefst een home cinema hebben met een THX speaker setje en een Barco laser projector, wat het beeld dan weer iets meer in verhouding zou brengen tot de sound stage. Om muziek te luisteren zou ik liefst een aparte kamer hebben met een setje B&W Nautilus speakers. Tussen deze droom een LCD paneel met crap speakers heb je een hele hoop opties.
Voor diegenen die geen geld willen uitgeven aan het geluid, heb je dus meestal een goedkopere gelijkaardig model. Een collega van mij heeft trouwens meer geld uitgegeven aan een goeie hoofdtelefoon en een lange kabel om TV te kijken om niet teveel lawaai te maken. Het is maar wat je het beste uitkomt. Voor mij is het een TV met specs zoals deze in de review.
[Reactie gewijzigd door bbc op 22 juli 2024 19:48]
Goed geluid bepaalt 50% van de film, serie of game vind ik. Kijk alleen al waarom Blade Runner 2049 een Award heeft gewonnen voor Sound Design. De overige 50% is beeld. Persoonlijk vind ik dat je heel veel mist als je je geluid uit een tv of soundbar laat komen. Vooral als je een tv van ommenabij 2000,- aanschaft.
Dan raad ik je aan eens naar zo een TV te gaan luisteren en met een voorstel op de proppen te komen als je weet dat ik mijn buurvrouw hoor wanneer ze de keukenkast dicht laat vallen. Mijn enige oplossing om die kwaliteit eruit te halen in mijn setup is een hoofdtelefoon.
Dan raad ik je aan eens naar zo een TV te gaan luisteren en met een voorstel op de proppen te komen als je weet dat ik mijn buurvrouw hoor wanneer ze de keukenkast dicht laat vallen. Mijn enige oplossing om die kwaliteit eruit te halen in mijn setup is een hoofdtelefoon.
Goed geluid hoeft niet hard te zijn.
Maar een audiotrack van een heftige actiefilm is wel pas indrukwekkend als het geluid (iets) boven gemiddeld hard is. Als dat door omstandigheden niet kan, dan is dat jammer, maar hoeft geen reden te zijn om niet in goed geluid te investeren. Het blikkerige geluid van de gemiddelde platte tv is waarschijnlijk ook te horen bij de buren!
Wat je kan doen is een goedkopere set halen die niet veel power geeft maar wat wel dolby digital weergeeft. Dat klinkt al namelijk 10x beter dan wat er uit een tv komt en dan hoeft het niet eens hard te staan
Goed geluid bepaalt 50% van de film, serie of game vind ik. Kijk alleen al waarom Blade Runner 2049 een Award heeft gewonnen voor Sound Design. De overige 50% is beeld. Persoonlijk vind ik dat je heel veel mist als je je geluid uit een tv of soundbar laat komen. Vooral als je een tv van ommenabij 2000,- aanschaft.
Helemaal mee eens!
Met slecht geluid kijk je een film, met fantastisch geluid zit je er middenin!
Ja toch! Je hoeft ook niet eens alles in 1x te halen. Ik heb mijn speakers steeds in delen gehaald met de receiver en uiteindelijk zit je gewoon met een smile als er vette sounds voorbij komen
Heb je toevallig een lekkere home cinema set? Ik heb sinds kort (compleet) de kef speakers met een Denon receiver en men, wat geniet ik zeg.
Ja, een Onkyo receiver die alle audio formaten aankan, 5 Mirage speakers (nog van m'n vorige set, doen het nog fantastisch), en een Klipsch sub (die de REL verving die helemaal kapotgebromd was). Fantastisch voor films en muziek.
Men hoeft geen luidsprekers naast de tv te zetten maar verkondig niet dat tv luidsprekers een goed geluid geven. Ook in het beeldbuis tijdperk waren de kasten van rammelend plastic met kleine papieren speakertjes.
Bouwfraude zegt niet dat hjij een probleem heeft met mensen die geen speakers naast de TV willen. Hij zegt alleen dat het ingebouwde TV geluid nooit echt best is geweest, en dat er altijd al veel winst te behalen is geweest door het gebruik van losse speakers.
Wat hem denk ik verbaast is waarom zoveel mensen een grote TV kopen met een hoge beeldkwaliteit terwijl ze geluid als bijzaak beschouwen. Met andere woorden mensen geven veel geld uit en reserveren veel ruimte in huis voor een groot scherm met hoge kwaliteit beeld, terwijl er voor geluid weinig budget, ruimte en eisen zijn.
Waarom ga je voor de top in beeld maar neem je genoegen met matig geluid?
Een goede set speakers kost ruimte en geld maar naast een beter geluid voor bij je films kan je er ook gewoon goed muziek op draaien. Dus zo'n gekke combinatie is het niet.
Bij deze Philips TV betaal je flink extra voor een luxe naam op je ingebouwde speakers die zoals de review aangeeft ook daadwerkelijk beter presteren dan de normale ingebouwde speakers van andere TV's. Maar als je geluidskwaliteit echt belangrijk vind kan je dat extra geld beter inzetten voor losse speakers.want zelfs met deze TV is je geluid eigenlijk maar matig vergeleken bij een set goede losse speakers.
Voor de filmliefhebber is deze TV qua beeld interessant (afgezien van het gemis van Dolby Vision), qua geluid niet interessant omdat je zoveel aan de onderkant mist (misschien fijn voor de buren als je geen goede isolatie hebt). Voor mensen die vooral TV kijken is deze TV qua geluid wel interessant omdat dat echt een stuk beter is dan je anders ziet, maar dan is het weer vreemd dat je zoveel geld uitgeeft voor zulk goed beeld terwijl je source content dat niet ondersteund.
Kortom om met deze TV vist Philips in een wat vreemde markt als je erover nadenkt. Maar ik vermoed dat ze er alsnog genoeg van verkopen omdat er zoveel mensen zijn die wel een grote plaat aan de muur willen hangen maar beginnen te janken over een paar kabels en een paar extras kasten.
Via HDMI ARC zijn er protocollen om je versterker automatisch aan en uit te zetten, dus ik heb geen extra afstandbediening nodig alleen een juiste HDMI poort
Maar ja, het netjes aansluiten was wel een ding; mijn TV hangt aan de muur en je ziet geen kabels meer.
Dunne muren. Ik kan geen surround opstelling zetten. Zoals ik al eerder zei. Als geld geen bezwaar zou zijn, zou ik ergens anders wonen en zou de woonkamer nog steeds esthetiek nog steeds belangrijker zijn dan surround en zou er een andere kamer zijn met projector en surround.
Er is gewoon een markt voor dit soort TV's. Die markt is misschien klein, maar gelieve mij deze markt niet te ontzeggen. Voor diegenen die een surround set willen kopen, crack yourself up. Ik had indertijd een KEF 5.1 speakerset. Eitjes met een subwoorfer met een Yamaha surround versterker en een Panasonic projector. https://www.projectorcentral.com/Panasonic-PT-AE300U.htm
In die tijd had ik de plaats en kon ik lawaai maken zonder al teveel last van de buren. In mijn huidige setup lukt dat niet. Mij ga je niet horen dat mijn huidige TV beter geluid gaf dan die KEF setup. Mijn beeldkwaliteit is wel oneindig veel beter, maar het beeld was indertijd met 1,5m hoogte wel veel indrukwekkender en die surround setup is veel beter in combinatie met een projector. Het geeft je meer een bioscoop gevoel. Helaas heb ik er geen plek meer voor en zouden mijn buren het ook niet op prijs stellen.
Ik denk dat je zou verbaast zijn wat voor een geluid uit deze tv komt..
Het is inderdaad niet te vergelijken met een setup waar je een losse bass speaker hebt maar toch, ik was aangenaam verast toen ik deze voor het eerst hoorde spelen.
De klank van deze televisie laat zich nog het beste vergelijken met die van een paar goede hifiluidsprekers, zoals bijvoorbeeld Bowers & Wilkins die verkoopt.
Ze zeggen dus wel degelijk vergelijkbaar met paar losse speakers. Maar of dat ook getest is, of gewoon natte vingerwerk is natuurlijk de vraag.
Ze zeggen dus wel degelijk vergelijkbaar met paar losse speakers. Maar of dat ook getest is, of gewoon natte vingerwerk is natuurlijk de vraag.
Nu heb ik een aantal jaar geleden B&W's beluidsterd van ca. €350,-/speaker tot €11999,-/speaker. Ergens denk ik dat de soundbar van deze TV niet met al deze losse hifiluidsprekers vergelijkbaar is . En na het herhalen van de marketing van de fabrikant, neem ik die uitspraak van de auteur dan ook met een behoorlijke korrel zout. Al helemaal gezien "losse speakers alleen voor surround nuttig zijn", aldus de auteur. Zo'n soundbar kan vast prima meekomen met de goedkopere losse speakers, maar je komt mij niet wijsmaken dat ze net zo goed zijn als fatsoenlijke, vloerstaande zuilen.
Je bevestigd eigenlijk dat de vergelijking natta vingerwerk is. Dat hoort niet thuis in een review, doe het goed vergelijk of of doe die uitspraken niet.
Ja ik ben het helemaal met je eens (misschien lijkt dat niet zo?). Sim heeft best wat verstand van beeld, maar zo'n uitspraak voor audio moet eigenlijk ook onderbouwd worden. Daadwerkelijk een paar B&W's (of vergelijkbaar. B&W is niet eens indrukwekkend als het om prijs/kwaliteit gaat) van ca. €350/stuk ernaast op een €300,- AV-receiver en dan eens kijken wat er van die uitspraak overblijft. Dat is volgens mij wat deze soundbar zou moeten vervangen. Dat was al genoeg geweest.
Nou dan vergelijk je 1000 euro aan speakers en av met een soundbar die deze tv een paar honderd euro duurder maakt dan een vergelijkbare tv zonder. Niet helemaal fair.
Goede speakers en een versterker zullen altijd beter zijn dan zo’n oplossing als bij deze tv, maar ik denk dat de review gewoon duidelijk probeert te maken dat de oplossing bij tv echt wel behoorlijk goed is.
Goede speakers en een versterker zullen altijd beter zijn dan zo’n oplossing als bij deze tv, maar ik denk dat de review gewoon duidelijk probeert te maken dat de oplossing bij tv echt wel behoorlijk goed is.
Lees het artikel, of in ieder geval de uitspraak waar we op reageren dan eerst even. Wat je nu zegt kan bijna iedereen ook wel zelf bedenken. Maar de auteur doet hier zélf deze uitspraak. Daar hebben we het nu over.
Als je de hele alinea leest vind ik dat het best genuanceerd gebracht wordt.
Daarnaast is dit gedeelte van de review duidelijk vooral de mening van de reviewer want er is voor zover te lezen inderdaad niet getest.
Voor mij, en ik vermoed voor best veel anderen, voegt de mening van iemand die heel veel tv’s onder ogen (en oren!) krijgt in dit heb geval best wat toe aan de review ook al zijn er geen testresultaten bij, maar in kan me voorstellen dat iemand die heel erg aan audio hecht daar niet op zit te wachten.
@Sim misschien de volgende keer iets anders opschrijven als er geen testresultaten zijn om je mening te staven? Ik ben blij dat je je mening wel geeft, maar het ligt blijkbaar op dit onderwerp nogal gevoelig.
Tsja.. Ik heb er van te voren over nagedacht over hoe ik het zou opschrijven. Het probleem bij het beschrijven van geluid is dat iedereen een compleet verschillend referentiekader heeft. De een is gewend aan een goedkope bluetooth speaker en de ander heeft een hifi-set van vele (tien)duizenden euro's en de meeste mensen zitten daar ergens tussenin.
Zelf heb ik veel ervaring met high end hifi (ik heb dat ooit in een ver verleden verkocht). Als het over hifi gaat dan ontstaat er nu eenmaal altijd wel veel discussie. De een gelooft niet in hifi en vindt het allemaal onzin en de andere gelooft in speakerkabels die gemaakt zijn door de bekende elfjes bij maanlicht. Ik heb geprobeerd om het zo te verwoorden dat het voor de gemiddelde persoon zo duidelijk mogelijk overkwam. Dat mijn woorden niet door iedereen geïnterpreteerd zouden worden zoals ik ze bedoelde wist ik van te voren al; audio laat zich lastig verwoorden. Ook laat geluidskwaliteit zich lastig meten; een rechte frequentie karakteristiek is bijvoorbeeld wenselijk, maar niet zaligmakend als het om de beleving van geluid gaat. Het fasegedrag is dan bijvoorbeeld belangrijker. Maar zelfs als we dit zouden (kunnen) meten en in het artikel zouden weergeven dan nog weet de gemiddelde persoon niet hoe het geluid nu eigenlijk klinkt; daarvoor moet je het gewoon zelf ervaren.
Wat ik probeer te zeggen is dat de geluidskwaliteit naar 'echte hifi' neigt en de geluidskwaliteit van andere televisies ver ontstijgt. Dat zit hem dus niet in hard geluid, diepe bas of fasetrucjes, maar in 'echte' geluidskwaliteit. Dat een goede hifi-set beter klinkt mag duidelijk zijn, maar een beter klinkende televisie is er naar mijn mening niet te koop en ook nooit geweest. Wel zijn er dus televisies geweest die harder gingen of meer en diepere bassen produceerden.
Ga dus vooral zelf naar deze tv luisteren voordat je hem koopt, of maak gebruik van je twee weken recht op retour als je hem online aanschaft.
Heb je de Beovision eclipse wel gehoord? Want je beweert ook dat deze tv het beste geluid ooit is. Zelf heb ik de Bose videowave mogen horen en ik kan gezien het ontwerp moeilijk bevatten dat deze televisie van Philips beter geluid geeft. Daarbij geef ik je wel dat Hifi altijd discussie geeft. De review is mooi geschreven en de tv is nu het meest populair in de pricewatch. Doel bereikt?
De klank van deze televisie laat zich nog het beste vergelijken met die van een paar goede hifiluidsprekers, zoals bijvoorbeeld Bowers & Wilkins die verkoopt
Wat ik probeer te zeggen is dat de geluidskwaliteit naar 'echte hifi' neigt en de geluidskwaliteit van andere televisies ver ontstijgt.
In het artikel staat klank te vergelijken met paar goede hifi speakers
in je commentaar neigt het er naar.
Neigen en verglijkbaar zijn 2 verschillende zaken.
Als je dan toch test doet, had je tv ook met B&W setje kunnen aansluiten en dan schakelen tussen beide. alleen op die manier kun je het echt vergelijken. Anders doe je het op een gevoel en gevoel kan er vaak naast zitten.
Ik noemde de b&w speakers alleen als voorbeeld van hifi-luidsprekers..
In de tv zelf zitten toch ook b&w speakers dus lijkt het me logisch dat je dan b&w ook noemt als hifi luidsprekers en niet ander merk.
Zoals gezegd als je wil vergelijken en dat kan moet je ook vergelijken. Lees uit het review echter niet dat je ook daadwerkelijk vergeleken hebt dus zoals je hier schrijft neigt het naar hifi kwaliteit en je artikel heeft het over vergelijkbaar.
Maar goed daar ga je verder niet op in.
Ben trouwens ook benieuwd waar een tv van bijna 1 jaar oud pas getest wordt, wat is de reden om pas zo laat te testen en niet als het net op de markt is, hetgeen meest logische is.
Het heeft echt geen zin om televisies naast hifi-luidsprekers te gaan testen.. Iets met appels en peren..
De reden dat we de 903 nu pas testen is omdat we er nog niet aan toe gekomen waren.. Het is overigens nog steeds een courant model. We hopen het volgende Philips-topmodel (Na de IFA) eerder te testen..
Tweakers heeft het publiek niet voor in depth geluidsreviews te doen, dus ik snap die subjectiviteit dan ook wel. Aan de andere kant rijst dan de vraag; Waarom uberhaupt deze TV reviewen, want wat hij hoort te doen doet hij blijkbaar niet goed genoeg voor die prijs.
Ligt eraan wat voor soundbar het is.
Ik zelf heb een Harman Kardon Enchant 1300 met Subwoofer, deze heeft gewoon surround sound. Het lijkt of je een 7.1 systeem hebt, dit komt door de MultiBeam technologie. Geluid is echt goed.
[Reactie gewijzigd door Jay47 op 22 juli 2024 19:48]
Net als dat een surround speaker set het op het vlak van goede geluidsmuziekweergave altijd af zal leggen ten opzichte van twee vrijstaande stereo speakers met een zuivere 2.0 weergave. Wordt een subwoofer in de vergelijking gezet, dan is het geluid in mijn ervaring niet goed meer uit te balanceren. Een surround systeem met subwoofer kan dan nog steeds indrukwekkend klinken bij films. Maar dat is een hele andere use case, en ik vermoed een hele andere doelgroep.
Voor mijzelf sprekende weegt het belang van het goed kunnen luisteren van muziek zwaarder dan de surround ervaring van een film. Dat mijn 2.0 zuilen met onze nieuwe versterker toch nog wat ruimtelijkheid kunnen bewerkstelligen zal voor kenners van surround systemen vermoed ik tekortschieten. En inderdaad, in een TV zoek ik geen speakers.
Mogelijk heeft de auteur alleen surround speakersets op het oog gehad, omdat dit in de TV use case past. Dan nog kan je zo'n uitspraak zonder testen beter laten.
Precies dat, natte vingerwerk en een deel van de marketing denk ik...
Losse luidspreker zoals de term in het artikel wordt gebruikt is natuuuuurrrlijk heel breedt te trekken en zeker het laatste.. "Zoals bijvoorbeeld Bowers & Wilkins die verkoopt"
Hun soundbar is ook een losse speaker, de kleine satellieten ook..
Met deze vage marketing termen moet jij als klant gaan denken, zal het echt waar zijn, zal het dan toch??
Als je een beetje je gezonde verstand gebruikt zal deze tv qua geluid nooit zoals hun losse vloerstanders/boekenplanken presteren..
Overgens raar dat tweakers de termen gebuikt terwijl het nergens zwart op wit staat, kortom een echte test is gedaan..
Het pijnlijke is dat die marketing onvermijdelijk meespeelt in de subjectieve beoordeling, zo werkt onze waarneming nou eenmaal. Geluid beoordelen is best lastig.
Auteur had er goed aan gedaan zich tegen zichzelf te beschermen en tenminste enige vergelijking op te nemen, helemaal met zo'n kop boven de review.
Ik kan je vanuit commerciële hoek bevestigen dat niets en dan ook helemaal niets wat in de sfeer van reviews verschijnt op Tweakers is afgestemd tussen redactie en marketing (sales).
Natuurlijk werken we vaak tegelijk met dezelfde producten (periode van introductie meestal), maar hetgeen de redactie doet is 100% onafhankelijk van hetgeen wij doen vanuit ccommercie. Ik werk meer dan 4 jaar voor Tweakers en ik ken geen enkele uitzondering op die regel.
Die speakers van bowers & wilkins zien er wel strak. Mooi uit hoor. Maar dit blijft een mening. Ik heb dan wel heos bij de tv staan, vind het wel mooi.
Maar tv geluid is gewoon via de tv, behalve met een film dan gaat de home cinema aan. En ja die staan er ook 😃 maar ik vind het mooi.
Die -1 moet weg. Ik ben niet eens onaardig en mn tekst typ ik niet voor niks.
Of telt een mening niet? 😮
[Reactie gewijzigd door Holmindeboks op 22 juli 2024 19:48]
Inderdaad klunzig, voor zo'n duur apparaat, ongeacht de verdere wellicht best wel hoge prestaties. Ik zou hem daarom afgezien van de forse prijs nooit kopen. Ik zie ook de noodzaak niet van twee afstandsbedieningen. Hoe je het ook wendt of keert, dat moet toch dunkt mij te verenigen zijn in één.
Dat is een goede tip! Die laatste scheelt 400€ zelfs. Relatief nette prijzen. Ik ben zelf voor de 803 gegaan vorig jaar, het prijsverschil was toen nog 1000 euro...
In de pricewatch staat die nog niet. Daar is het prijsverschil tussen de 803 en 903 €899,-. Voor dat bedrag kan je en redelijke surroundset kopen die echt wel een beter geluid neerzet, zowel in stereo als surround.
Ook raar dat ze in artikel zo negatief zijn over papieren conussen. Er zijn dure en serieus goede luidsprekers met papieren conussen. Wat mij betreft gaat het nooit om welke techniek masr hoe het klinkt. B&W is ooit begonnen met het gebruik van syntetisch diamant maar door teveel ervan klonk het toch niet natuurlijk.
Nu moet ik zeggen dat ik mensen wel snap die voor deze televisie gaan. De meeste sound bars zijn helemaal niet zo goed maar de televisieluidsprekers. En met al die mooie series van tegenwoordig is het echt een geweldige aanvulling die vooral comfortabel is. Niet nadenken, gelijk klaar. Wel raar dat tweakers dat ook vind want wat is hier nou nog aan te tweaken .
Het is idd net wat je wil, alles in 1 waarbij alles in 1 per definitie een compromis is.
Je kan ook tv nemen en loose speakers. Heb je geen problemen met zichtbaarheid van speakers en wil je surround is dat qua geluid gewoon de betere optie.
Wel jammer dat dolby vision niet op deze tv zit, bij deze prijs zou je dat toch mogen verwachten.
In de pricewatch staat die nog niet. Daar is het prijsverschil tussen de 803 en 903 €899,-.
Bizar. Heb de 903 zelf gekocht ergens ... maart dit jaar, dacht ik? -- en toen was het prijsverschil met de 803 slechts 100 EUR. Goed moment gepikt dan...
[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 19:48]
Bij de 903 is gekozen voor de driezijdige variant, waarbij het onder de televisie donker blijft. Prima als de tv op een meubel staat, maar bij muurmontage was de vierzijdige variant naar ons idee best welkom geweest.
Het vermelden waard:
De TV kan ingesteld worden om Hue lampen en led strips te pairen. Als je vierzijdig Ambilight wilt bij muurmontage kun je dat dus zelf regelen middels een extra strip. Zal wellicht niet helemaal de kwaliteit en granulariteit in kleursegmenten van een ingebouwde ambilight strip hebben, maar je komt een heel eind.
(Het zou inderdaad wel tof geweest zijn als er een ingebouwde onderste strip was, die je in de TV instellingen aan of uit kon zetten adhv je TV-opstelling.)
[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 19:48]
Dit lukt aardig goed! Ik heb een ledstrip van hue gekocht met bridge en zo verbonden met de setting 'ambilight + hue' op de tv en alles werkt vlot zonder problemen.
Zoals bij alle televisies die op Android TV draaien, is gebruikgemaakt van een goedkope soc van MediaTek. In dit geval de MT5891, die is voorzien van vier Cortex-A53 ARM-cpu-cores. (...) De soc is voorzien van een Mali T860-gpu, die is voorzien van twee cores.
Helaas is er nog altijd geen televisie te koop met een interface die daadwerkelijk in de volledige uhd-resolutie van 3840x2160 pixels wordt gerenderd. Het beeld van de interface wordt door de soc op 1920x1080 pixels uitgestuurd om vervolgens te worden opgeschaald naar de resolutie van het oledpaneel. Hierdoor ziet de interface er wat minder scherp uit; vooral tekst oogt een beetje korrelig.
Wat jammer dat er nog geen televisies zijn die dat kunnen. Zijn er, naast prijs, ook andere redenen voor het weglaten van snellere chips?
Dat verwacht ik niet, want dat zou betekenen dat er geen concurrentie is maar een heel groot kartèl. Immers zou een fabrikant die een feature als eerste uitbrengt een marktvoordeel hebben dat groter is dan eventuele planned obsolescence teniet zou kunnen doen.
Ik verwacht eerder dat men het voor de interface niet echt toegevoegde waarde vindt hebben, dus dan komen inderdaad de kosten om de hoek kijken.
[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 19:48]
Ik heb de tv al een klein jaartje thuis staan en ben erg tevreden. Ja, AB is klote en nog wat kleine dingetjes, maar al met al een fijne tv.
Ik playstation ook dagelijks (CoD, Division etc), en geen last van te hoge input lag o.i.d. Bij mij staat de tv dan wel vaak op game modus overigens...
Ik playstation ook dagelijks (CoD, Division etc), en geen last van te hoge input lag o.i.d. Bij mij staat de tv dan wel vaak op game modus overigens...
Vind ik van niet maar geluid beoordelen is voor een groot deel smaakgevoelig. De Sony's acoustic surface vind ik tot middel hoog volume beter klinken dan de B&W van de Philips 903. Het geluid vind ik helderder klinken. Het laag is van beide niet geweldig maar prima voor normaal tv gebruik (maar ja wat is normaal).
Spijtig dat ze hun motion engine nog steeds niet gefixed hebben. Die was namelijk erg belabberd op voorgaande TV's. Artefacts rondom (onder-)titels zijn echt tenenkrommend. Zelfs op de laagste stand.
Spijtig dat ze hun motion engine nog steeds niet gefixed hebben. Die was namelijk erg belabberd op voorgaande TV's. Artefacts rondom (onder-)titels zijn echt tenenkrommend. Zelfs op de laagste stand.
Ik heb de 903 hier staan en gebruik hem al een aantal maanden met perfect natural motion in de movie stand. Er is in die maanden nog geen enkele beeldfout geweest; althans geen enkele groot genoeg dat hij bij me registreerde.
Overigens ook leuk om te weten: de movie stand kun je veilig gebruiken bovenop de game preset met lage impact op de output-lag. (Ik weiger om het input-lag te noemen, want dat is het niet. )
Hierdoor krijg je op consoles waar games vaak 30 FPS framerate hanteren, toch nog een beeld wat voelt als 60 FPS. Dat heeft echt enorme meerwaarde.
[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 19:48]
Verschil tussen Game/PC modus en bijv. Film met interpolatie aan is idd maar 17ms (56 vs 39)
En de algehele Movie preset zet veel meer beeldopwerking aan. Als je de Game preset pakt en daarna enkel de Perfect Natural Motion op de laagste stand (genaamd Movie) zet, is de impact naar het schijnt lager.
(Ik moet wel eerlijk bekennen; ik heb het zelf niet kunnen meten. Ook maar ergens gelezen. We hebben het hier over verschillen die je - tenzij je Superman bent - zelf met het blote oog haast niet kunt waarnemen.)
[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 19:48]
Op welke voorgaande tv,s ? De 55oled903 is alweer de derde generatie oled. De voorgaande oled tv's van Philips zijn allemaal uitstekend getest en kregen zelfs een Eisa award ....
Op welke voorgaande tv,s ? De 55oled903 is alweer de derde generatie oled. De voorgaande oled tv's van Philips zijn allemaal uitstekend getest en kregen zelfs een Eisa award ....
De 803 en 903 hebben verschillende revisies gehad. De launch revisie had schijnbaar nog wel wat buggy issues in de motion interpolation, die later verholpen zijn.
Onbekend of het software- of firmware-issues waren die gepatched zijn; of dat het hardware-issues zijn.
Zou een beetje ongelukkig zijn, maar ook goed mogelijk, dat indien het onpatchbare hardware-issues zijn, Tweakers per ongeluk een launch model getrokken heeft en gereviewd heeft.
(Hey; nou bedenk ik me: zou dat mss. ook verklaren waarom TechRadar in game mode een veel lagere lag heeft gemeten, die zich wel kan meten met de LG series 8 TVs?)
[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 19:48]
Waarom zijn dit soort TV’s alleen maar in grote maten? Ik heb me te pleuris gezocht naar een goede tv onder 45 inch. Uiteindeljk op 49 inch uitgekomen.
Er zijn (nog) geen kleine OLED’s.
Volgend jaar heeft LG plannen een kleinere OLED te gaan produceren onder de 50 inch.
Kleiner formaat is ook nauwelijks zinvol tenzij je héél dicht op je TV zit.
Zie deze tool waarmee je zelf de ideale afstand tot de TV kunt uitrekenen. https://www.rtings.com/tv...-to-distance-relationship
Het gaat er niet om of het zinvol is. (En hoe definieer je zinvol?) Ik wil gewoon niet zo’n groot scherm in mijn kamer.
Ik weet wat de “ideale” afstand is (die is trouwens niet voor iedereen hetzelfde want iedereen is anders)
En “vroeger” zaten we voor een 56 cm(!) TV. Daar konden we het ook goed mee doen.
En ik heb even naar je link gegeven. Als ik op 2 meter voor een 49 inch tv ga zitten. Zie ik op 1080p al de pixels. Niet wat ik wil dus. Die tabel was vroeger trouwens heel anders. 49 inch was een paar jaar geleden goed op iets van 3.5 meter. De beste kijkafstand veranderd dus in de loop van de tijd? Zouden de producenten daar iets mee te maken hebben??
[Reactie gewijzigd door gjmi op 22 juli 2024 19:48]
Natuurlijk is die tabel veranderd!
Er is niet UHD 4K.
De resolutie is dus hoger dan gewoon HD.
De ideale kijkafstand bij UHD is korter dan bij een gewone HD TV.
Daarom heb je voor een nieuwe TV een groter formaat nodig. Zo simpel ligt het.
Je mag rustig een meter verder gaan zitten maar de uitleg bij dit artikel laat zien waarom deze afstand korter is dan je verwacht.
Dat een grotere TV een “enorm” zwart gat in de kamer is valt wel mee.
Kwestie van gewenning de eerste dagen is het schrikken maar na een week weet je niet beter en vraag je je af waarom je ooit zo’n kleine TV gehad hebt.
In de diverse ervaringen topic over TV’s kun je dit ook nalezen.
Alleen die vlieger gaat niet op aangezien uitzendingen nooit in in 4K resolutie zijn maar in 1080i (npo etc) of 720p (zdf etc)
Softwarematige upscaling naar 4K daar wordt je beeld zeker niet beter van.
Uiteraard hebben we het hier over televisieuitzendingen en niet over Netflix.
Dus je hebt zeker geen groter scherm nodig vooral niet als je geen verstoringen wil zien.
Je koop een UHD TV toch niet alleen om naar reguliere TV uitzendingen te kijken?
Er is genoeg 4K materiaal beschikbaar en daarmee maak je optimaal gebruik van je TV.
Op termijn zullen de reguliere uitzendingen ook wel 4K worden.
Je koopt de televisie omdat je de beeldkwaliteit van een OLED wilt. Veel mensen hebben niet om de grote afmetingen gevraagd en ook niet persé om de UHD. Dat komt er gewoon bij.
Je koopt een televisie verder om televisie te kijken; NOS-journaal is nergens beter dan in HD te kijken dus daarmee is de kous af. Natuurlijk zet je wel een hoogwaardig materiaal op om je TV zijn beste kunsten te laten demonstreren, maar dat is niet het dagelijks gebruik.
Nou, dan doe je toch echt wat fout.
Ik zou zeggen bespaar 1500 euro en blijf dan lekker naar je oude TV in HD kijken.
Gebruik een 4K OLED waarvoor deze bedoeld is, 4K.
Het journaal kun je overal op kijken ook op je smartphone.
En ja, het is jammer dat reguliere TV uitzendingen nog niet in 4K zijn.
Dat zelfde verschijnsel zag je echter ook met de overgang van SD naar HD.
Het heeft lang geduurd voordat alles in HD uitgezonden werd.
OLED heb je altijd wat aan, of je nu een oude VHS-band kijkt of hoogwaardig 4K-materiaal, het ziet er altijd mooier uit op een OLED. Voor geen goud ga ik het journaal op een telefoon lopen kijken, dat is me nou weer te klein.
Vroeger hadden we niets groters dus moesten we het wel met 56 cm doen. Ik zit op 4 meter van mijn tv af en ben heel tevreden met mijn 65”. Lang leve de vooruitgang.
Die afstandentabel volgend zou jij dus een 86" moeten hebben :-)
Aan mij gaan die tabellen tegenwoordig voorbij, 3x de diagonaal in cm's is voor mij de leidraad. Ja, het verschil in 4k of 1080P wordt dan lastig te onderscheiden, maar zolang plaatje mooi is is het toch goed?
Je hebt helemaal gelijk, ze proberen 4K te vermarkten wat zo scherp is dat je weer veel dichterbij zou kunnen gaan zitten tov 1080 (wat er natuurlijk belachelijk uitziet als je echt zo dichtbij zou gaan zitten).
Ze gaan alleen aan het feit voorbij dat 4K helemaal niet gebruikt wordt bij NPO RTL etc etc .
Er is geen 4K beeldmateriaal, dus je kijkt naar 1080i (npo rtl etc)of 720p (zdf etc)
Behalve in de winkel, op Netflix en op bluray.
Ze gaan alleen aan het feit voorbij dat 4K helemaal niet gebruikt wordt bij NPO RTL etc etc .
Er is geen 4K beeldmateriaal, dus je kijkt naar 1080i (npo rtl etc)of 720p (zdf etc)
Of naar upscaled materiaal.
Niet dat dat veel doet bij deze TV. De SDR -> HDR truc die Philips toepast, maakt indruk. Maar de 1080 -> 4K upscaling is daarentegen zo subtiel, dat je het eigenlijk niet merkt.
Zo gek is dat niet.
Je bent gewoon niet gewend aan 4K kijken...
Probeer het eens zou ik zeggen.
En ja, reguliere TV uitzendingen zijn gewoon HD maar er is veel meer dan dat bv Netflix of Blu-ray.
Om de simpele reden dat je met die grootte niet veel voordeel hebt van 4k tov 1080p. Voor fabrikanten is het ook niet interessant want voor kleine 4k televisies is er haast geen markt.
Een platte TV met een gelijkwaardig geluidsysteem vind je allee op Marktplaats.
Ik heb er een van 32 inch uit 2009 (32pfl9604H/12) met Ambilight.
Hij is wel tergend traag en smartgedeelte is afgeschreven (dus zwaar verouderd). Het ergste is nog wel dat de board met aansluitingen zoals HDMI gedeeltelijk defect is, waardoor de HDCP protection wordt gestart. En dan zie echt niets. Gelukkig werken component, composite en Scart wel. Want die hebben ook geen protection of kopieerbeveiliging.
[Reactie gewijzigd door MedionAkoya op 22 juli 2024 19:48]
Waarschijnlijk omdat daar gewoon voor betaald is, bij gebrek aan (voldoende) belangstelling. Dit is een dienst die Tweakers aanbiedt.
(Dat wil overigens niet zeggen dat de review niet gewoon objectief kan zijn.)
Edit:
Grappig dat dit als off-topic wordt gemarkeerd. Het is een mogelijk antwoord op een terechte vraag over waarom een TV die al een jaar op de markt is ineens in een review verschijnt.
Tweakers moet draaiende blijven, en heeft daar geld voor nodig.
Dat doen ze onder andere door het betaald aanbieden voor reviews.
Ik vind dat geen probleem, maar we hoeven het ook niet te ontkennen.
Een “volledig objectieve productreview door redactie” wordt aangeboden vanaf €2500,-.
Dat is dus leuk voor Tweakers, leuk voor de importeur/producent en leuk voor ons als lezers.
Edit 2 @WoutF Dank voor de toelichting; die .nuance had ik even gemist!
Nu je toch hier bent: kun je wellicht ook toelichten waar deze review uit de relatief oude doos ineens vandaan komt?
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 19:48]
Probleem is dat als een review betaald is ze dat gewoon zouden moeten melden. Met adv ervoor. Maar goed je weet niet of er voor betaald is of niet en als er voor betaald is kun je idd objectief zijn maar de praktijk is dat wie betaald bepaald toch vaak opgaat.
Als jij betaald en je krijgt een slecht review, bedenkt dan maar of je de volgende keer nog met ze in zee wil gaan.
Maar review voor ding dat al bijna jaar op de markt is, heel apart.
8,5 is ook vrij hoog.
Geen dolby vision staat er als negatief bij. Dat zou in deze prijsklasse toch standaard moeten zijn.
Ik krijg er in idd raar gevoel bij, bij dit review.
[Reactie gewijzigd door bbob op 22 juli 2024 19:48]
Ach er zijn vele vormen denkbaar als reviews waar je om het betaalde verhaal heen kan komen. Creativiteit is er al heel lang.
Maar goed het hoeft geen betaalde review te zijn. aparte is wel waarom reveiw je een tv die al bijna 1 jaar op de markt is ?
Tweakers en vele andere review sites reviewen toch eerder modellen die recent op de markt zijn.
Het review zelf heeft het over beste geluid uit vergelijkbaar met echt B&w speakers. Maar dat hebben ze niet echt getest.
Maar wie weet loopt gewoon de algemene kwaliteit van reviews op tweakers wel terug. Daar begint het soms steeds meer op te lijken.
Tweakers biedt helemaal geen betaalde reviews aan. De tariefkaart waar je naar verwijst is een gebundelde van Tweakers en HWi (zelfde moederbedrijf, zelfde salesafdeling). Met T en H wordt aangegeven op welke sites het van toepassing is. Zoals je kunt zien, staat er bij 'priority review' alleen een H, geen T.
Dat is een kwestie van naamstelling, Tweakers kent wel gesponsorde artikelen, maar die staan niet op de tariefkaart, bestaat ook geen tarief voor omdat die alleen als onderdeel van een groter concept te koop zijn. Nooit als losstaand middel.
Dat bedacht ik mij ook net.
Maar de resultaten uit de review staan al sinds de review door andere partijen op internet. Zowel de kleinere als de grotere hifi reviewers. Het komt dan over als het betere kopieer en plakwerk.
Enige verschil is dat firmware update nieuwere Android gebracht hebben en dat kleuren iets gefinetuned zijn, als je dan wilt onderscheiden had dat beschreven kunnen staan.
Los daarvan ik had hem bijna gekocht, want het is een prachtig toestel om te zien
Omdat het nog steeds een actueel model is, vermoed ik. Topmodellen lopen vaak langer dan 1 modeljaar. Bovendien zijn eventuele kinderziektes er nu hopelijk wel uit, dat kan ook een betere review opleveren.
Inderdaad beetje late review is een 2018 model! Persoonlijk vind ik het wel een van de mooiste OLED televisies op dit moment, met amilight vind ik dat echt iets toevoegen. B&O speakers top als je geen soundbar wilt en hem niet op de muur hangt. Echter de 803 is voor 300 tot 350 euro goedkoper verkrijgbaar. Daarnaast komt de OLED804 over een paar weekjes uit met dolbyvision en de nieuwste generatie P5 versie 3 chipset, wellicht een idee om die z.s.m. te reviewen.
[Reactie gewijzigd door Alphaxe op 22 juli 2024 19:48]
Neem toch aan dat voordat er iets gestuurd gaat worden daar contact over is. In het wilde weg opsturen en reviewen, nee zo eenvoudig werkt het niet altijd.
Maar na 1 jaar zijn eventuele kinderziektes er wel uit, althans dat kan een goede reden zijn. En verder kan het geen kwaad om iets te testen dat op de markt is, ongeacht wanneer. Mensen kunnen het immers kopen dus willen ze weten of het de moeite waard is.
[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 19:48]
Je wilt dus zeggen dan de philips tv toen die op de markt kwam een andere is dan 3 6 of 12 maanden later en dat er binnen 1 model dus zonder dat de consument het weet meerdere versies zijn.
Je geeft exact de reden op waarom men een product moet testen als het uitkomt. Zijn er dan kinderziektes kan een consument nog gewaarschuwd worden.
:fill(white):strip_exif()/i/2002177485.jpeg?f=thumblarge)
/i/2002921628.jpeg?f=imagenormal)
:strip_exif()/i/2002943978.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002943980.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002943986.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002943990.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002943988.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002943994.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002943996.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002943998.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002944000.jpeg?f=imagegallery)
/i/2002949832.jpeg?f=imagenormal)
/i/2002949834.jpeg?f=imagenormal)
/i/2002949842.jpeg?f=imagenormal)
:strip_exif()/i/2002948508.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002948506.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002948510.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002948512.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002948514.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002948516.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002948518.jpeg?f=imagegallery)
/i/2002948520.jpeg?f=thumblarge)
Gemeten met onze Leo Bodnar-lagtester, die meet met 3840p60-beelden, kwamen we tot een inputlag van maar liefst 39ms. Dat betekent dat de console al meer dan twee nieuwe beelden naar de tv heeft gestuurd voordat je ze te zien krijgt. Dat is anno 2019 geen acceptabel resultaat meer. Bij het meten met 1080p60-beelden kamen we tot hetzelfde resultaat en ook met hdr-beelden was de inputlag even groot. Hiermee is de 903 goed genoeg om er spellen op te spelen die geen snelle reactietijd vereisen; als je echter van snelle actiegames houdt, kun je beter naar een andere tv uitkijken.:strip_exif()/i/2002948530.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002948532.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002948534.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002948536.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002948538.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002948540.jpeg?f=imagegallery)
/i/2002179625.jpeg?f=imagenormal)
:strip_exif()/i/2002949760.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002949762.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002949764.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002949766.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002949770.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2002949772.jpeg?f=imagegallery)
/i/2002953570.jpeg?f=thumblarge)
Ultra Resolution zou tot een betere scherpte in beeld moeten leiden, maar wij zijn er niet van onder de indruk. De gewone scherpteregeling doet het wel goed, al levert deze, net als alle andere scherpteregelingen, zichtbare halo's in beeld op. Ook worden eventuele compressieartefacten in beeld hierdoor veel duidelijker zichtbaar, waardoor het beeld er duidelijk slechter uit gaat zien. Voor het beste beeld zet je deze dus op 0.
:fill(white):strip_exif()/i/2002177485.jpeg?f=thumbmedium)
:strip_icc():strip_exif()/i/2002179601.jpeg?f=fpa_thumb)
:strip_exif()/i/2002179631.jpeg?f=fpa)
/i/1351242466.png?f=fpa)
/i/1333356382.png?f=fpa)
/i/1384797116.png?f=fpa)
:strip_icc():strip_exif()/u/35873/sim_icon.jpg?f=community){kind=icon}
:strip_icc():strip_exif()/u/442865/crop57a3d4c98c7db.jpeg?f=community){kind=small}
/u/763847/crop57206071c0978_cropped.png?f=community){kind=small}
of ik heb de instellingen gewoon goed staan voor gamen 
(aka John Archer, die doet het nog op de ouderwetse timer methode. Reviews van hem zijn al helemaal verwaarloosbaar aangezien ie het gros van de tijd ook nog Standaard of zelfs Dynamisch de beste beeldpreset vindt en inputlag getallen zijn hooguit vergelijkbaar met reviews van anderen meer dan vijf jaar geleden):strip_exif()/u/296989/webicon.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/4634/ratbuddy_ORIGINAL.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/672341/gold-01.jpg?f=community){kind=small}
/u/336463/crop61a6352d9866b_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/105978/IMG_0188.png?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/506689/crop5bafb8285fbf4_cropped.gif?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/2177/avatar.gif?f=community){kind=avatar}
:strip_exif()/u/102705/ChuteBoxeLogo2.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/391653/crop57f2644f8d840_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/414526/Avatar-grijs.png?f=community){kind=avatar}
:strip_exif()/u/435754/crop5c0a7d803d242_cropped.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/285051/teaglass_tweakers.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/297932/Untitled.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/649778/crop6272263877b63_cropped.jpg?f=community){kind=small}
/u/152928/crop5f2a6769d94ac.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/65430/crop67e3ec9954f4e_cropped.jpg?f=community){kind=small}
/u/1122541/crop669121f407ead.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/78347/crop6166dc3133cd8_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/131974/crop5c18c83bc8f30_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/94053/Bull.jpg?f=community){kind=small}
/u/185949/crop5fed94243cc25_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/574651/crop5b78563680eb2.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/4580/crop63277a49e9b9d_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/35767/images.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/340506/crop618ed3082ef20.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/78725/train-icon3.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/341057/minibeevatar.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/64465/crop5db09addab56c_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/3550/S2462.jpg?f=community){kind=small}
