Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door Willem de Moor

Redacteur componenten

Noctua op Computex

Stille prototypen en bekende modellen gespot

Active noise cancellation

Uiteraard mag Noctua niet ontbreken op een componentenbeurs als de Computex. De Oostenrijkse koelspecialist gaf traditiegetrouw een update van zijn voortgang met active noise cancellation, maar toonde ook een aantal verbeterde koelers en ventilators.

Al in 2012 liet Noctua weten aan actieve geluiddemping te werken en het liet tijdens de Computex in dat jaar een prototype van een processorkoeler met die techniek zien. Sindsdien is het een beetje traditie geworden dat de Oostenrijkers hun anc-techniek demonstreren op de beurs en laten zien welke voortgang er in het afgelopen jaar is geboekt.

Voordat we die voortgang bekijken, geven we nog even een kleine reminder van hoe de anc-techniek, die Noctua samen met het bedrijf RotoSub ontwikkelde, nu eigenlijk werkt. Zoals wellicht bekend wordt bij anc gebruikgemaakt van een tweede geluidsbron die geluid produceert dat precies in tegenfase is met het geluid dat moet worden gedempt. In hoofdtelefoons wordt daartoe een microfoontje gebruikt dat omgevingsgeluid opvangt en met de luidsprekers wordt het geluid in tegenfase met het omgevingsgeluid weergegeven om dat te dempen.

Noctua's anc

Noctua's anc-techniek werkt op een vergelijkbare manier. Een microfoontje vangt het geluid van de ventilator op, waarna een stukje elektronica dat signaal verwerkt en een geluidssignaal voor de luidspreker genereert. Probleem is alleen dat het wat lastig is om een luidspreker in een processorkoeler te bouwen. Noctua's oplossing daarvoor is de ventilator, en dan specifiek de bladen ervan, als luidspreker te laten fungeren.

Een luidspreker werkt met twee magneten: een elektromagneet die door een vaste magneet wordt aangetrokken en afgestoten. Wanneer dat vele malen per seconde gebeurt, krijg je trillingen en dus geluid. De bladen van Noctua's koelers krijgen permanente, kleine neodymiummagneetjes ingebouwd op de punten van de bladen. In de casing eromheen zit een spoel, of elektromagneet, die de kleine magneetjes kan aantrekken. Zo vormt de rotor van de ventilator de luidspreker.
Anc: de speaker

Een product komt ook nu steeds dichterbij. Dit jaar is vooruitgang geboekt bij de productie van de aangepaste ventilators. Het inbouwen van de magneetjes vergt hitte en daar kunnen magneten slecht tegen. Inmiddels kunnen de magneetje succesvol in de bladen worden gefixeerd en ook de spoel kan worden ingebouwd met de gewenste afstand tussen beide. Bovendien is dit jaar voor een 120mm-ventilator gekozen in plaats van de originele 140mm-versie.

Eerder was het pcb, waarop de elektronica voor de signaalverwerking en -generatie zich bevond, nog groot en ondergebracht in een aparte behuizing. Dit jaar is voor een nieuwe chip gekozen, waardoor de elektronica geïntegreerd kon worden op het pcb van de rotormotor. Verder wordt gewerkt aan softwareoptimalisatie voor de aansturing van de techniek en wordt getest, getest en getest. Het is er nog niet, maar Noctua kruipt steeds dichterbij een processorkoeler met active noise cancellation. Dat moet dan een koeler opleveren die stiller is dan koelers zonder die techniek en die tegelijk beter koelt.

Wordt ongetwijfeld vervolgd.

Heatsinks en ventilators

Op het gebied van processorkoelers, heatsinks dus, heeft Noctua ditmaal slechts drie verbeterde modellen. De NH-U12S en NH-U14S zijn beide aangepakt om betere koelprestaties te leveren. Dat is voornamelijk te danken aan een dieper ontwerp, waardoor er meer oppervlakte beschikbaar is om warmte te dissiperen. De vernieuwde U14S heeft 30 procent meer oppervlakte gekregen, terwijl dat bij de U12S maar liefst 50 procent is. Bovendien kreeg het 120mm-model een extra heatpipe, voor een totaal van zes stuks. Gebleven is het asymmetrische ontwerp, waardoor ruimte vrijblijft voor de ram-modules en bij de U14S is ook asymmetrie langs de andere as in het ontwerp opgenomen, om ruimte te houden voor de videokaart. De NH-L12 gaat ook een update krijgen, maar dat zal voornamelijk in aanpassingen aan de meegeleverde ventilators gaan zitten.

De twee U-heatsinks zijn ontworpen voor de nieuwste ventilators van Noctua, waaraan de laatste hand wordt gelegd. Ze zouden de processors enkele graden koeler moeten houden, terwijl de geluidsproductie lager is. Die ventilators zijn de volgende generatie in de A-serie en volgen de P12-ventilators op. Wat luchtverplaatsing en statische druk betreft worden ze tussen de S12A en F12 gepositioneerd om een optimale mix tussen beide eigenschappen te genereren. Dat zou ze vooral geschikt maken voor heatsinks en radiators, en wat minder als casefans. De 120mm-variant is vrijwel klaar, maar aan de 140mm-versie moet nog wat gesleuteld worden. Een van de lastigste problemen is de grote precisie die nodig is om de kleine ruimte van slechts 0,5mm tussen de bladen en de casing van de ventilator te realiseren. Bij uitzetting door warmte zouden de bladen dan tegen de behuizing kunnen gaan lopen als er niet nauwkeurig genoeg wordt geproduceerd.

In de A-serie is ook de 200mm-versie zo goed als gereed, terwijl een dunne variant van de 120mm-versie nog iets verder van een gereed product verwijderd is. Zodra de nieuwe A-serie-ventilators gereed zijn, worden de huidige uitvoeringen als zogeheten Redux-modellen verkocht. Dat zijn dezelfde ventilators, maar meegeleverd met een uitgekleed accessoirepakket om de kosten te drukken.

Noctua PPC Industrial

Ze zijn eigenlijk bedoeld voor zakelijk gebruik in servers, maar de 24V Industrial PPC-ventilators zijn ook onder consumenten populair gebleken. Door ze niet op 24V maar op 12V te laten draaien maak je ze een stuk stiller en heb je pwm-aanstuurbare, zwarte Noctua-ventilators in je behuizing. Eventueel kun je die nog een beetje aankleden met wat Noctua Project chromax noemt: rood, geel, groen of blauw gekleurde antivibratie-pads die op alle Noctua-ventilators van 120mm en 140mm passen.

Reacties (36)

Wijzig sortering
Als je met een microfoon het geluid van de zoemende ventilator opvangt en het tegenovergestelde geluid door de bladen van diezelfde ventilator laat gaan; vangt dan de microfoon nu niet ook het tegengeluid op en krijg je dan niet een feedback loop, zoals een microfoon die je te dicht bij je speakers houdt gaat piepen als een malle?
De bladen geven niet het geluid weer dat door de microfoon opgevangen wordt: het signaal van de microfoon wordt geanalyseerd (fase en amplitude van specifieke frequenties binnen een kader) en aan de hand daarvan wordt het antigeluid gegenereerd.
Het systeem werkt doordat het één grote feedback-loop is: als de microfoon een lager geluidsniveau meet, weet het systeem dat het z'n werk goed doet. Wordt het hoger, dan probeert het z'n parameters bij te stellen om het niveau weer lager te krijgen. Dit gebeurt continu, en wordt feedback-anc genoemd.
Dat is er vast weer uit te filteren. De afstand van de microfoon en de 'speaker' staat vast. De geproduceerde golflengte ook. Op die manier kan je als het goed is berekenen welk geluid 'nieuw is'

Waarschijnlijk zijn de microfoon en speaker zijn zo geplaatst dat je zo min mogelijk feedback hebt.

[Reactie gewijzigd door sven wiltink op 2 juni 2015 18:17]

Het piepen van een microfoon bij een speaker komt juist dat deze zichzelf versterkt, hier doen ze juist het omgekeerde, het afzwakken dmv tegen geluidsgolven.
Nee, als er geluid opvangen word, corrigeert de feedback loop net zo lang met het omgegeerde fase op je juiste frequentie(s) totdat het ontvangen geluid (bijna) weg is. Je kunt dus geen piep krijgen.

Het is ook geen simpel systeem, omdat je met anti geluid normaal maar op 1 specifieke plek stilte hebt. Hier willen ze alle geluid van de hele ventilator weghalen. Dat is best een uitdaging.

Bij het systeem wat jij beschrijft word het ontvangen geluid alleen maar versterkt en daardoor krijg je een piep.
Ik snap ook inderdaad het kleurenschema van Noctua niet helemaal, het staat nou niet echt heel mooi in de meeste pc's, maar niet elke PC is dan ook windowed ;)
het gaat hun om herkenbaarheid, zodra je een beige ventilator tegenkomt weet je direct dat het een Noctua is ;) . Dat is niet zo bij de meeste andere fans.
bij ons hebben ze de bijnaam: 'the shit hits the fan' fan gekregen, dus wat herkenbaarheid werkt het, en ze zijn vaak ook heerlijk stil.

maar als je kast een window heeft dat kan het gewoon echt niet. het past echt nergens bij.
Toch kan ik nou niet zeggen dat Noctua in deze heer en meester is in stilheid. Vind hun fans zeker wel wat hebben, maar als je het vergelijkt met bijvoorbeeld Scythe GT's op gelijke snelheid (bijv. met de AP15), dan hoor bijv. bij een Noctua P12 een aanwezige bromtoon. Het is dat de GT's uit de productie zijn, maar qua prijs, prestatie, kleuren en techniek (DB-bearing draait soepeler dan Noctua's SSO/hybride) waren die zeer interessant. Corsair SP120 doen het bijv. ook heel goed in testen in vergelijking met de AP-15 en NF-P12. Voorbeeldje: http://nl.tinypic.com/r/20f5euq/8

Vind altijd dat stilheid slechts een relatief aspect is. Zelfs de hoogste RPM fan kan je stil krijgen, mits de gebruikte techniek maar goed is.
Dus wat mij betreft koop je die shit-hit-the-fans omdat je Noctua-fanboy bent, maar enkel wegens stilheid zijn er nog genoeg alternatieven als we praktijkwaarden mogen geloven. (niet voor jou specifiek bedoeld, maar in het algemeen)
Ja herkenbaar zijn ze zeker, maar toch kost het ze een hoop verkopen schat ik, voor mij is het echt een dealbreaker iniedergeval.
Sowiezo al die kermis kleuren zijn af en toe wat teveel van het goede, waarom zijn er niet wat meer ''strakke'' producten, bijvoorbeeld een Be quiet Dark rock pro 3, fractal design R5 en een evga gtx 980 superclocked acx 2.0 zijn prachtige producten.
Om heel eerlijk te zijn vind ik die kleuren heel erg mooi, maar je hebt wel gelijk, lastig om de rest er passende bij te krijgen.
De golflengte is vast bekend, maar waarom dan nog een microfoon ophangen?

Ik denk dat die microfoon juist het resultaat van de noise cancelling laat zien, en zo gebruikt kan worden voor kalibratie.

Het tegengeluid van van zacht naar hoog zetten, en kijken welk (tegen)geluid uiteindelijk het minste decibel oplevert. Lijkt me wel dat de geluidstroom van de speaker tegen het geluid van de fan in moet gaan. Dat lijkt me de enige manier om de luchtdruk (geluid) stabiliseren?

Edit: als deze techniek op kleine schaal werkt, dan zou dit toch ook bij grote evenementen ingezet moeten kunnen worden? Doe mij maar zo'n setup voor thuis, zullen de buren blij mee zijn :)

[Reactie gewijzigd door Peoplen op 2 juni 2015 18:45]

Wat betreft actief geluid dempen in de festival wereld kan ik melden dat het al gebeurd d.m.v. cardioide subwoofer arrays of losse subwoofer arrays in tegenfase*. Maar dat is dan alleen om geluid in een bepaalde richting te doven wat bekend is.

Bij active noise cancellation gaat het erom dat onbekend geluid (achtergrondruis) voorspeld wordt en middels eenzelfde methode gestopt wordt. Zonder een microfoon kan deze cooler nooit het exacte geluid voorspellen wat hij produceert. Zo zal een fan in een kleine, stoffige behuizing met weinig ruimte een hoger en luider geluid produceren als een fan in grote kast met geluidsisolatie, nog los van de rotatie snelheid.

offtopic: * Bij Sziget 2013 stonden er bijvoorbeeld per kant negen dubbele 18 inch subwoofers (HP-700) achter de mainstage in tegenfase t.o.v. de 18 Meyer L.F.C. subs die het publiek deden trillen.
Eén microfoontje is eerder veel te weinig dan overbodig.

Het geluid van de ventilatormotor, dus trilling van de bladen, asje en lagers zal inderdaad redelijk constant zijn van frequentie en volume, maar het ruisen van de lucht die er langs gaat als gevolg van het drukverschil die de ventilator opwekt, klinkt over een veel breder spectrum, is meer een ruis, en dat is veel lastiger (omgekeerd) te imiteren.

De vorm van de kast en onderdelen er omheen weerkaatsen het geluid en zullen daarbij sommige toonhoogtes dempen en andere juist versterken.

Door de trilling van de fan en door het geluid ervan kunnen andere onderdelen of de kast zelf gaan (mee)trillen in dezelfde of andere frequentie(s).

Alles bij elkaar is het daardoor erg lastig om de precieze geluidsbronnen in kaart te brengen: Ze bevinden zich vaak op ongedachte plaatsen, maar nog veel moeilijker om ze te neutraliseren.

Het geluid opheffen met speakers lukt in de praktijk slecht doordat de golven daarvan idealiter op precies dezelfde plaats zouden moeten opwekt als de bron van het geluid ze opwekt én in dezelfde richting, naast uiteraard hetzelfde volume en frequentie.

Het inzetten van de bladen van de fan zelf als bron van het 'anti-geluid' vind ik daarom een briljant idee.
Helaas komt Noctua nooit met echt concrete release dates en geven ze ook nooit aan welke fans er wel/niet worden uitgebracht. Soms laten ze fans zien die nooit uitgebracht worden. Hier is echter wel een filmpje te zien met de 200mm Noctua fan: https://www.youtube.com/watch?v=IhVGz_QwA1M Dit filmpje dateert van juni 2014, ironisch genoeg ook tijdens Computex..

Nu ik voorin m'n Phantek Enthoo Luxe een 200mm fan heb zitten ben ik uiteraard zeer geïnteresseerd in een mooie Noctua variant :) Ik heb onlangs gemaild met Noctua en de 200mm variant zou in Q3 van dit jaar uit moeten komen: http://i.imgur.com/K6MMcn6.png

Nu nog de reviews afwachten :D
Ik wou je post (op HWI laatst) niet re-posten hier, maar inderdaad ik kan niet wachten. Ik heb trouwens ook al een plaatsje voor de slim 120mm. Die kan dan in mijn Fanatec CSWv2 stuurwiel, welke al stil is maar... als het nog beter (koelend) en stiller kan... waarom niet. :P

Reviews afwachten? Pfff, gewoon kopen die handel. Ik heb wel blind vertrouwen in de kwaliteit van Noctua. ;)
Blind vertrouwen is deze dagen echt heel erg slecht.

Er zijn zoveel producten waarvan een nieuwe versie of variant slecher functioneerd of slechter gebouwd is maar wel duurder is dat ik echt alles driedubbel onderzoek voordat ik wat aanschaf.
En zeker 50% van de tijd kom ik bij een oud model uit omdat het goedkoper is en het ene nadeel gecompenseerd word door de andere.
Daarom heb ik ook maar erg selectief blind vertrouwen. Het aantal bedrijven wat ik dusdanig vertrouw kan ik makkelijk op een hand tellen.

Maar noem mij een negatief aspect over Noctua wat mij hun in twijfel moet trekken?
Voor zover ik weet is het nog steeds een oprecht bedrijf met eerlijke deugdelijke producten van hoge kwaliteit, met ook nog eens een uitstekende service richting de klanten toe (gratis mounting brackets voor nieuwe sockets bijvoorbeeld).
Het bedrijf stopt veel onderzoek in hun producten, en dat heeft uiteraard een invloed op het uiteindelijke kosten plaatje. Maar de resultaten mogen er zijn.

Iedereen heeft wel een mening over de kleur, maar voor mij staan de andere punten toch een stuk hoger in het vaandel. Kwaliteit en service is toch wel een van de dingen waar ik zelf altijd naar kijk, en daar heb ik bij Noctua de volste vertrouwen in dat het met elk product wel weer goed komt. :)
Mwah, was vorig jaar op de Computex en heb toen op de Noctua stand met iemand gepraat. Toen werd er nog helemaal ingezet op een 'coating' van stof (soort pluche) die trillingen en dus geluid moesten dempen. Tja, marketing... maar toch; blijkbaar was het totaal nutteloos als je er dit jaar niet meer over hoort of ziet.
Coating werkte wel maar had als nadeel dat het zeer veel stof aantrok en dus uiteindelijk averechts werkt. Blijkbaar hebben geen oplossing voor het stof probleem gevonden daar het nu lijkt dat het coating idee helemaal van de baan is.
Ah, interessant. Thanks! Nou ja, op zich had iedereen dat wel kunnen bedenken dat die coating stof aan trekt. Ben benieuwd of we daar nog eens wat over gaan horen.
Mooie hardware en toevallig vorige week een NH-D15 op mijn moederbord geïnstalleerd. Was één van de makkelijkste CPU koelers om te installeren die ik heb meegemaakt. Waar ik wel van baal is de kleuren die Noctua voor haar consumenten producten gebruikt. Ik vind het jammer dat ze niet (naast hun kenmerkende beige-kleurige producten) bijv. zwarte koelers aanbieden die er toch wat moderner uitzien. Wat dat betreft doen ze het met de Industrial series een stuk beter vind ik. Die zijn tenminste een beetje fatsoenlijk gekleurd :P
Doen ze sinds kort wel, licht grijze bladen, zwart frame (ze zijn ook nog eens iets goedkoper).

Edit: Laat maar wit frame, ik bedoelde de redux serie

[Reactie gewijzigd door rutierut op 2 juni 2015 21:44]

Zolang gpu fans niet stil worden hoeft een cpu fan ook niet stiller te worden en echt beter coolen doen ze ook niet voor deze bizarre prijzen.

Ik heb een simpele scyte ninja 3 mk2 voor 34 euro en doe zoet zijn werk op 2 graden na net zo goed.
Dat is alsnog 7 graden (idle) en beter dan de stock fan en 24 graden full load.
Ik kan ook makkelijk overclocken tot 4.6 ghz met minimaal voltage verhoging en temperatuur met overclocken gaat maar 7 graden onder load omhoog (intel 3770k) dus ik zie echt de meerwaarde van een cooler die bijna of meer dan het dubbele kost niet.
Aardig kortzichtige reactie, vind je niet? Wellicht heb jij een geweldig goede 3770k, cherry picked en wel, die met een mini voltage verhoging al een dikke overclock kan herbergen tegen minimale warmteproductie. Hierdoor kan jouw scythe ninja 3 wellicht voldoende koeling bieden, maar niet iedereen heeft jouw geluk. Overigens weet ik niet precies welke benchmarks en meet methoden je gebruikt.

Ik heb een relatief warme Haswell (i5 4690k) terwijl anderen wellicht een AMD octacore hebben met een TDP van minimaal 125w. Dan biedt een koeler van echt goede kwaliteit (lucht of water) zeker wel een meerwaarde. De wereld is groter dan alleen jouw specifieke computertje.

Het mooie is dat GPU fans bij Nvidia dus wél steeds stiller worden en zelfs semi-passief zijn (970 GTX).
Cherry picked zeker niet hij komt immers als gewoon chipje bij de winkel vandaan (mycom dacht ik)
Verder waren bijna alle 3770k chips zo makkelijk overclockbaar.

En benchmarks? who cares het werkt een getalletje op een screenshot zal me echt aan m'n gat roesten zolang mijn games en software maar stabiel draaien.

Tegenwoordig draai ik overigens gewoon weer standaard voor het stroomverbruik en OC ik alleen bij games als borderlands 2 die door mijn amd kaart het met cpu physx moet doen en dus wel wat extra power kan gebruiken aangezien de sukkels de game op 2 cores gecapped hebben...

En zo heet kan die 4690 niet worden.
Hiernaast staat een 4770 en die word zelf minder warm dan mijn 3770k.
Dat gekke ding draait idle op 22 graden en full load 68 graden en daar zit een scyte mugen uit dezelfde serie op met enkele fan maar qua prestaties verschillen deze 2 echter zo goed als niets.
Misschien dat deze chips warmer worden als je de onboard gpu gebruikt die staan hier bij beide pc's namelijk gewoon uit.

en idle is mijn gpu ook zo goed als still maar onder load kan ik me niet voorstellen dat een 970 zo goed als stil is.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 2 juni 2015 22:30]

De nieuwe U12S ziet er tov de vorige versie er compacter uit, of is dat vertekening van het beeld?
Als hij inderdaad compacter is, is het namelijk een mooie kandidaat voor in mijn server, die ik wat stiller wil maken en eventueel voor mijn desktop. :)

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 3 juni 2015 12:59]

De nieuwe U12S wordt dieper dan de huidige U12S met een extra heatpipe, voor de rest zullen de afmetingen hetzelfde blijven Als je het mij vraagt wordt de nieuwe U12S ongeveer zo diep als de oude U12P maar dan met de fin-stack van de huidige U12S. Dit zou met 1 fan geen problemen moeten opleveren met het RAM geheugen. Push-Pull lijkt mij ook niet echt een probleem tenzij je RAM hebt met mega (nutteloze) heatsinks.
Als het zo compact mogelijk moet zijn ben je dus hoogstwaarschijnlijk beter af met de huidige U12S.
Dank voor de info, dat maakt de keuze een heel stuk makkelijker!
Hoe zit het nu eigenlijk met Kinetic coolers?
We horen al jaren dat ze beter zijn dan reguliere coolers maar zie ze nog steeds nergens te koop..
Wat is, of word de opvolger van de Noctua NH-D15? Daar ben ik het meeste benieuwd naar, insane groot maar super stil!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Internettoegang

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True