Sid Meier's Civilization: Beyond Earth

We bouwen onze eerste kolonie

De ruimte in

Een Civilization die niet in het verleden speelt, maar de aarde verlaat en de toekomst verkent: dat roept bij fans van de serie direct herinneringen op aan Alpha Centauri, de vorige en veelgeprezen poging van Sid Meier en consorten om de ruimte in te duiken. Maar Civilization: Beyond Earth is geen Alpha Centauri 2. Het is Civilization V in een andere omgeving, zo blijkt nadat we de game hebben kunnen spelen.

We kregen van uitgever 2K Games de kans om een vroege versie van Beyond Earth te spelen, zo vaak als we maar wilden. Al was er wel een duidelijke restrictie; na 250 speelbeurten was het gedaan met de pret en was verder spelen onmogelijk. In voorganger Civilization V heb je tegen die tijd je rijk al aardig op orde. In Beyond Earth is dat anders. Daar is het leven niet zo makkelijk en heb je meer tijd nodig om een soepel draaiende kolonie op te bouwen.

Keuzes maken

Beyond Earth speelt zo'n 300 jaar na nu, en je begint het spel gewoon op aarde. Direct na de start van de game vertrek je naar een onbekende planeet, met als doel daar een kolonie te vestigen. Je kunt voor je vertrek een aantal keuzes maken. Zo kun je kiezen namens welk consortium je op pad gaat, wat voor kolonisten er mee gaan aan boord, wat voor apparatuur je meeneemt en - dat is misschien wel het belangrijkste - naar welke planeet je af wilt reizen. Elke keuze is van invloed op het begin van de game, want elke keuze die je maakt geeft een kleine bonus aan je beginnende kolonie.

Helaas!
De video die je probeert te bekijken is niet langer beschikbaar op Tweakers.net.

Beyond Earth op de E3.

Rijke grond en woestenij

Als je met je ruimteschip op de planeet van je keuze aankomt, heb je een heel klein beetje invloed op waar je landt. In een zone van zo'n negen tiles kun je kiezen waar je basis gebouwd moet worden. Handig, want je wilt uiteraard een basis die omringd is door rijke grond en niet door woestenij. De tegels in de game zijn opnieuw zeshoekig, net als in voorganger Civilization V. Dat niet alleen; Beyond Earth is gebouwd met dezelfde engine als Civ V. Wie de voorganger heeft gespeeld, zal veel herkennen. Het verplaatsen van eenheden over land, water of door de lucht is bijvoorbeeld exact hetzelfde, maar ook het vechten ziet er precies zo uit als in de voorganger - al heb je uiteraard geheel andere eenheden.

Niet gastvrij

Toch krijg je ook al snel met de verschillen tussen beide games te maken. Want waar je in Civ V eigenlijk vrij relaxed aan je kleine nederzetting kunt bouwen, word je in Beyond Earth weinig rust gegund. De planeet waar je op landt is niet bepaald gastvrij. Er blijken aliens te leven, de typische, insectachtige beesten die in veel games en films figureren. Dat niet alleen, er komt op de planeet een giftig gas voor dat Miasma heet. Er hangen wolken Miasma boven bepaalde tegels van het speelveld, en je eenheden kunnen niet goed tegen dit gas. Het tast hun gezondheid langzaam aan. Rondtrekken om de planeet te verkennen is dus niet zonder gevaar, alleen al door dat Miasma.

Het lastige aan Beyond Earth is dat het gedrag van de aliens onvoorspelbaar is. Je weet niet of ze zich vijandig zullen gedragen. Je weet dus niet of je met je eerste, nog zwakke eenheden, op verkenning kunt gaan. Het kan zijn dat je Explorer met rust gelaten wordt, maar het kan ook zijn dat je aangevallen wordt. Aliens zijn er bovendien in allerlei soorten en maten. De lagere soorten komen voort uit een nest. Dat nest baart drie soorten aliens; melee, ranged en vliegend. Het gebied rond het nest is niet veilig, omdat de drie soorten in de directe omgeving ronddwalen. Dat is kenmerkend; de aliens zijn weinig honkvast. Ze zwerven over de map, al is dat vooral in een boog om hun nest.

Onze video-preview vanaf de E3.

Het eerste dilemma

Gelukkig kun je deze lagere eenheden nog wel de baas. Met een Soldier, je eerste militaire eenheid, kun je een alien net aan. Dat levert de Soldier direct promotie op. Het probleem is dat de aliens meestal bij elkaar blijven en je dus zelden één alien tegenkomt. Dan wordt het lastig, want de aliens vermenigvuldigen zich sneller dan jij eenheden kunt trainen in je prille kolonie. De aliens zijn daarmee een stuk lastiger te bestrijden dan de Barbarians, hun evenknie uit Civ V.

De kracht van de aliens levert ook het eerste dilemma op. Je kunt een Explorer op pad sturen. Die is sneller dan een Soldier, maar kan zich niet verdedigen. Het is daarom raadzaam een paar Soldiers te trainen en daar de omgeving mee te verkennen. Het vergt alleen wat geduld om je eerste mini-legertje op poten te zetten. Voordeel is wel dat je met je clubje Soldiers niet alleen de rondtrekkende aliens uit kunt schakelen, maar ook het nest kunt oprollen. Dat is handig, want dan heb je de omgeving van het nest veilig gesteld en als het nest is opgeruimd, zullen er geen aliens meer spawnen.

Dan kun je op zoek naar de hulpmiddelen die er te vinden zijn. Die zijn er in twee smaken; Resource Pods die van aarde komen en Alien Artifacts die van een mysterieuze oudere beschaving komen. Over de Pods hoef je alleen maar heen te lopen om de inhoud te bemachtigen, en dat kan dus ook met je verkennende mini-legertje. De Alien Artifacts moet je opgraven met een Explorer, wat een aantal beurten duurt. Dat is dus riskant als er nog aliens rondzwerven. Beide hulpbronnen leveren je kleine hoeveelheden hulpmiddelen op, die in het begin van de game een welkome aanvulling zijn op je nog beperkte voorraad Energy, Food en Health.

Siege Worm

Toch is de kust nog niet helemaal veilig als je een nest hebt uitgeschakeld. Er zijn grotere gevaren; de Siege Worm en de Alien Sea Dragon. De eerste trekt over land en lijkt niet uit een nest voort te komen. De Siege Worm legt ook grotere afstanden af en kan dus overal opduiken. De Worm is groot en sterk en is - binnen de eerste 250 speelronden - eigenlijk nauwelijks te verslaan. Dat lukt alleen als de Siege Worm binnen schootsafstand van een stad komt. Net als in Civ V kun je vanuit een stad bombarderen en alleen zo'n salvo is krachtig genoeg om een Worm te killen, al heb je daar zo'n twintig beurten voor nodig. De Alien Sea Dragon is vergelijkbaar met de Siege Worm, maar maakt de zee op de planeet onveilig. Maar ook de Dragon is alleen uit te schakelen door hem vanuit een stad te bombarderen. En dan zwerft er ook nog een enorme Kraken in zee.

Het probleem met de Siege Worm en de Sea Dragon is dat je niet weet hoe ze zich zullen gedragen. Je weet vooraf eigenlijk niet of ze je eenheden aan zullen vallen of niet. Er is gerede kans dat ze je eenheden met rust laten, zeker als jij niet als eerste aanvalt. Toch is het prettig om ze uit de weg te hebben, want ook wormen en draken komen niet terug als je ze van het veld geruimd hebt. Dus als er een Siege Worm op schootsafstand opduikt, kun je maar beter aanvallen, gewoon voor alle zekerheid. Een dode Siege Worm kan geen overlast meer bezorgen. Zo ben je dus in de eerste fase van de game vooral bezig met het schoonvegen van je straatje. Je bent letterlijk lebensraum aan het scheppen; een veilige omgeving voor je prille kolonie. Maar als dat gelukt is en je aan het stichten van nieuwe steden denkt, begint het gedonder met de aliens opnieuw.

Helaas!
De video die je probeert te bekijken is niet langer beschikbaar op Tweakers.net.

Aankondigingstrailer Beyond Earth.

Je krijgt concurrentie

Al dat gedoe met aliens roept misschien de vraag op hoe het zit met de concurrentie. Wees gerust; die is er, op redelijk vertrouwde wijze. Het toeval wil dat er vrijwel tegelijk met jouw uitstapje naar de buitenaardse planeet nog vier expedities gelanceerd zijn, naar precies dezelfde planeet. Die arriveren allemaal vlak na jou. In de eerste beurten van de game krijg je steeds te zien dat er weer een nieuwe concurrent geland is. Je krijgt dan ook gelijk de kans om diplomatieke betrekkingen aan te gaan. Dat kan op verschillende manieren. Je kunt eisen stellen, hulp aanbieden of ijskoud de oorlog verklaren. Je kunt uiteraard ook niets doen en de landing voor kennisgeving aannemen.

Die diplomatieke opties blijven terugkomen. Meer dan je gewend bent doen de andere mogendheden voorstellen. Meestal gaat het om een simpele ruil van wat grondstoffen met een bijbehorend verdrag om de grenzen voor 30 beurten open te stellen, al zit er soms een voorstel tussen waarin de tegenpartij grondstoffen wil in ruil voor een ongedefinieerde Favor. Net als bij Civ V kun je de onderdelen van de ruil naar believen aanpassen. Als je denkt dat je sterk staat, kun je dus eisen stellen. Je kunt desnoods hele steden in de ruil betrekken. Het diplomatieke proces lijkt sterk op dat uit de voorganger.

Je kunt zaken doen

Er zijn ook zakelijke opties. Je kunt handel drijven met andere steden. Je kunt konvooien laten rijden tussen je eigen steden, maar ook naar die van de concurrentie. Om je daarin niet volledig van de concurrentie afhankelijk te laten zijn, duiken er af en toe neutrale Stations op; een stad van slechts één tegel groot die er enkel is om handel mee te drijven. Een beetje als de neutrale staten in Civ V, maar dan veel beperkter. De Stations worden steeds na een ronde of 30 weer opgedoekt, al is er tegen die tijd altijd wel weer een nieuwe opgedoken, ergens in de buurt .

Oorlog voeren

Dat deel van de game is behoorlijk vertrouwd. Je bouwt een rijk op door nieuwe steden te stichten, het land rondom de stad te bewerken, handel te drijven en diplomatieke betrekkingen te onderhouden. Daarnaast kun je uiteraard oorlogvoeren, als je dat wilt. Ook dat is vertrouwd; je leert steeds meer militaire eenheden kennen en kunt die inzetten om de aliens of aardse concurrenten aan te vallen. Net als in Civ V kun je geen eenheden stapelen. Je kunt dus slechts één militaire eenheid op een tegel plaatsen, wat maakt dat je goed moet nadenken over de opstelling van je eenheden als je een vijandelijk leger of een stad aanvalt. Vooral bij het aanvallen van steden is dat belangrijk, omdat die sterk afweergeschut hebben. Dat lijkt sterker dan in Civ V; handig als je stad belaagd wordt door een Siege Worm, maar lastig als je een vijandelijke stad probeert te veroveren.

Daar komt nog bij dat het terrein niet meewerkt. Daardoor is het in Beyond Earth wat lastiger om je leger op te stellen. Als je aan de game begint, kun je kiezen op wat voor planeet je wilt landen. Je kunt daarbij kiezen voor een kleine planeet met veel water. Dat is ook de standaardkeuze die de makers voor je selecteren als je het aan de game overlaat. Daarbij is het terrein echter zelden meer dan drie tegels breed, wat weinig manoeuvreerruimte overlaat. Gelukkig kun je ook een ruimer bemeten ondergrond kiezen, al biedt dat minder soelaas dan je zou wensen. Er lopen nogal wat bergen en vooral ravijnen door het landschap, en die vormen obstakels, met als gevolg dat je ook in een ruimer bemeten omgeving niet altijd een goede omsingeling op kunt zetten - terwijl je toch echt van minstens drie kanten met je krachtige ranged wapens aan moet vallen om succes te hebben.

Kies een Affinity

Overigens ben je niet verplicht om oorlog te voeren. Als altijd in Civilization is er ruimte om op minder gewelddadige manieren de game te winnen, al zijn dat er minder dan voorheen. In Beyond Earth kun je een Affinity kiezen. Daar zijn er drie van; Supremacy, Purity en Harmony. Supremacy is heel eenvoudig en vertrouwd: alle andere aardse facties uitschakelen. Purity en Harmony zijn heel andere koek. Daarbij dien je een bepaalde hoeveelheid Purity of Harmony te verdienen. Het gaat daarbij om de keuzes die je tijdens het spelen maakt. Daar komen de aliens weer bij om de hoek kijken, want het gaat bij die keuzes vooral om hoe je met de planeet omgaat. Bij Purity probeer je niet zozeer de planeet puur te houden, maar vooral je aardse achtergrond. Je probeert eigenlijk op de nieuwe planeet een afspiegeling van de aarde te maken, waarbij aliens alleen maar in de weg zitten. Harmony is het tegenovergestelde. Je probeert op de nieuwe planeet vreedzaam samen te leven en een mix te maken van 'aards' en 'buitenaards'. Eerlijk gezegd hebben we van beide nieuwe manieren om te winnen nog niet veel meegekregen, doordat we niet verder dan ronde 250 konden spelen. In Civ V ben je dan al flink gevorderd in de game, maar in Beyond Earth heb je daar meer tijd voor nodig. Met dank aan de aliens die je in het begin bezighouden.

Purity en Harmony

De punten die je nodig hebt voor Purity en Harmony verdien je met het uitvoeren van quests. Verwacht geen opdrachten als in een mmog. Het begint simpel. Er zijn quests als 'sticht een stad' of 'open een handelsroute'. Het zijn, zeker in het begin, opdrachten die in het verlengde liggen van wat je waarschijnlijk toch al van plan bent. Bij het volbrengen van een quest krijg je als beloning steeds twee opties om uit te kiezen, die vaak aan een Affinity gekoppeld zijn. Zo niet, dan is de keuze gekoppeld aan de opbrengst van je kolonie en kun je bijvoorbeeld kiezen voor wat extra Production of Science.

Er valt uiteraard veel meer te kiezen. Er zijn in Beyond Earth twee verschillende upgrade-opties. De vertrouwde tech tree is vervangen door het Tech Web en daarnaast is er het Virtue System. Dat laatste is waar je Culture voor verzamelt. Je kunt in Beyond Earth niet langer op culturele wijze winnen, maar cultuur verzamelen is nog steeds erg nuttig. Het Virtue System is een vrij ouderwets keuzemenu dat onderverdeeld is in vier categorieën. Je kunt de verdiende punten verdelen over de takken Might, Prosperity, Knowledge en Industry. Might is de militaire tak, Prosperity draait om het optimaliseren van je voedselproductie, Knowledge om het vergaren van Science-punten en Industry om het verzamelen van Energy. De Virtues zijn lekker overzichtelijk. Elke tak heeft een kleine tech tree en je kunt zelf kiezen waar je punten aan toewijst.

Tech Web

Bij het Tech Web is dat anders. Daar is de bekende boomstructuur vervangen door een wiel met spaken. Vanuit het midden starten diverse takken, met op elke tak verschillende stops. Je kunt pas bij de tweede stop op een bepaalde tak komen als je de eerste onderzocht hebt. Bovendien hangen er onder elke stop een of twee extra opties die je ook pas kunt kiezen als je de stop zelf bereikt hebt. Stops hebben duidelijke namen als Robotics, Biology, Computing en Chemistry. Toch is het Tech Web een wat onoverzichtelijk geheel waarin moeilijk te vinden is wat je precies wilt onderzoeken. De grafische stijl van de pagina helpt ook niet mee. Civ is geen serie van overdadige opsmuk, maar een beetje meer aandacht voor de vormgeving zou hier geen kwaad kunnen. Er valt aan de presentatie van het Web nog wel wat te verbeteren.

Economische malaise

Toch is dat allemaal niet wat ons het meest heeft verrast tijdens het spelen van Beyond Earth. Ja, de aliens zijn nieuw en maken het begin van de game bepaald anders. Het Tech Web maakt upgraden vooral onoverzichtelijker, maar niet zozeer ingrijpend anders. En dan is er nog de nieuwe Orbital Layer, wat eigenlijk wil zeggen dat je diverse satellieten kunt lanceren die allemaal een bepaald effect hebben binnen een door jou te kiezen zone op de grond. Wat ons echter het meest verbaasde aan Beyond Earth, was de verandering in het verzamelen van grondstoffen en het onderhouden van je kolonie.

Dat is in Civ V en ook in de meeste oudere Civ-games iets om goed in de peiling te houden. Toch is het doorgaans niet al te moeilijk om voldoende inkomsten te genereren en je bevolking tevreden te houden. Het is meestal genoeg om elke nieuwe tegel die aan je rijk wordt toegevoegd door een Worker laten bebouwen met de meest voor de hand liggende optie, en verder af toe de tijd te nemen om het juiste gebouw aan je steden toe te voegen. In Beyond Earth is het niet zo eenvoudig. Daar zul je veel meer oog moeten hebben voor de productie van met name Food en Energy. Kennelijk is de nieuwe planeet niet zo vruchtbaar als de aarde, want de Farms, Plantations en Energy Plants leveren lang niet genoeg op om te kunnen bouwen wat je wilt. In ieder geval niet in de eerste 250 speelronden.

Micromanagement

Als vertrouwd kost niet alleen het bouwen, maar ook het in gebruik houden van eenheden en gebouwen een bepaalde hoeveelheid Food en Energy. Hoeveel Food en Energy je produceert bepaalt dus hoeveel gebouwen en eenheden je in stand kunt houden. Daarbij liepen we in Beyond Earth eigenlijk steeds tegen de grenzen aan. Het is ons meermalen gebeurd dat we eenheden en gebouwen moesten deleten om ze daarmee van de Energy-balans te halen. Het opbouwen van een leger is daarmee lastiger dan gebruikelijk, terwijl de aliens ervoor zorgen dat je veel eerder dan gebruikelijk een strijdmacht nodig hebt. Je moet dus veel meer uitkienen hoeveel militaire eenheden je je kunt veroorloven, en daarmee ook welke militaire risico's je kunt nemen. Samen met de indeling van het landschap, die ervoor zorgt dat je minder makkelijk steden aan kunt vallen, zorgt dat ervoor dat CivBE moeilijker is dan Civ V. Het is een game waarin micromanagement veel belangrijker is dan je gewend bent.

Voorlopige conclusie

Sid Meier - die nog slechts een adviserende rol heeft - en zijn collega's bij Firaxis Games nemen met Civilization: Beyond Earth een grote en vooral gewaagde stap. Dat is niet eens zozeer de sprong in de toekomst en de ruimte. Ondanks een futuristische en buitenaardse setting is erg veel hetzelfde gebleven. Civilization V ligt duidelijk aan de basis van Beyond Earth. De engine is hetzelfde en daarmee ook mechanismen als diplomatie, eenheden verplaatsen en vechten.

Er zijn echter twee grote veranderingen die opvallen. De aliens op de buitenaardse planeet spelen een opvallende rol. De aliens zorgen ervoor dat je weinig tijd krijgt om een basis op te bouwen. Elke stap buiten de kleine nederzetting is eigenlijk al direct gevaarlijk. Wat daarbij opvalt is de willekeur. In Beyond Earth zijn de verschillen groter dan je gewend bent. Dat komt door het onvoorspelbare gedrag van de aliens. Het kan gebeuren dat je mini-nederzetting direct te grazen wordt genomen door een Siege Worm, maar de kans bestaat ook dat de aliens zich koest houden, zodat je rustig een flink deel van de startzone kunt verkennen en bebouwen. Dat maakt het begin van de game veel lastiger dan je gewend bent.

Het grootste verschil zit echter in het beheer van je rijk en het onderhouden van je economie. De tegels die onder je beheer vallen, leveren kennelijk minder op dan in voorgaande Civ-games, want je zit al snel zonder Food en Energy. Daardoor moet je veel voorzichtiger zijn met het neerzetten van gebouwen en het trainen van nieuwe eenheden. Terwijl je juist al snel een leger nodig hebt om de aliens in de omgeving de baas te kunnen, zul je juist over minder eenheden beschikken omdat je rijk ze niet kan onderhouden. Dat maakt van Beyond Earth een game waarin je veel voorzichtiger te werk moet gaan dan in voorgaande delen. Met aliens in de buurt zijn eenheden kwetsbaar, terwijl je juist minder grondstoffen hebt om een leger te onderhouden. Waar je in voorganger Civ V vrij brutaal te werk kon gaan, is dat in Beyond Earth erg lastig. We zijn heel benieuwd hoe de gameplay zich na 250 speelbeurten zal ontwikkelen. Is het later in de game - als de planeet verder gekoloniseerd is - makkelijker om de economie draaiende te houden? Zijn eenheden en gebouwen later in de game eenvoudiger te onderhouden? Het antwoord op die vragen komt waarschijnlijk pas als de game in de winkel ligt.

Titel	Sid Meier's Civilization: Beyond Earth
Platform	Windows
Ontwikkelaar	Firaxis Games
Uitgever	2K Games
Releasedatum	24 oktober 2014

Reacties (62)

[Refragmental]

Overigens ben je niet verplicht om oorlog te voeren. Als altijd in Civilization is er ruimte om op minder gewelddadige manieren de game te winnen, al zijn dat er minder dan voorheen. In Beyond Earth kun je een Affinity kiezen. Daar zijn er drie van; Supremacy, Purity en Harmony. Supremacy is heel eenvoudig en vertrouwd: alle andere aardse facties uitschakelen. Purity en Harmony zijn heel andere koek. Daarbij dien je een bepaalde hoeveelheid Purity of Harmony te verdienen.

Dit is gewoonweg niet waar.
Supremacy heeft niks met je victoryconditions te maken, het is net als Purity en Harmony een affinity waar je net als bij Purity en Harmony affinity points kunt verdienen. Met Supremacy kun je net zo goed een non-violent victory condition winnen.

De verschillen tussen de affinities zit hem in het volgende:
Purity: Geloven dat de mensheid en de aarde het ideaal is en dit ideaal ook opdringen aan de nieuwe planeet. Vooral vasthouden aan het oude.
Harmony: Leren van de planeet en deze kennis samenvoegen met je oude kennis, groeien naar een ras dat meer organisch is en in harmonie samenleeft met de planeet en de aliens.
Supremacy: Technologie is de oplossing voor alles, afstappen van het menselijke en richting de robotica en nanotech gaan om uiteindelijk het zwakke organische volledig te vervangen met technologie.

Kortom, heeft niks met de victory conditions te maken.

Voor de mensen die meer willen zien, op twitch worden wekelijks andere aspecten van het spel getoond:
http://www.twitch.tv/firaxisgames/b/562800790

Ik kan in ieder geval al niet wachten op de 24e!

[MneoreJ]

Maar ik wilde net een spiritual successor van Alpha Centauri... en van wat ik hier lees is het dat totaal niet geworden, want ik hoor helemaal niets over hoe interessant de factions zijn, of de tech tree toepasselijk futuristisch is (met concrete technologieën, geen algemene branches), of er ook van die stoere voice-overs van faction leaders zijn, en de engine is ook al niets nieuws ten opzichte van Civ V (waar SMAC gebaseerd was op de Civ 2 engine maar met heel veel uitbreidingen/tweaks zoals terraforming en sabotage). De review staat bol van "net als Civ V" en de verschillen zijn nou niet echt verbazingwekkend. Het lijkt eerder alsof iemand SMAC gezien heeft en daarna Civ V zo gemod heeft dat het er een beetje op lijkt qua thema, maar dat is dan al.

Dit is natuurlijk maar een preview, dus de conclusies zullen moeten wachten tot mensen het hele spel kunnen spelen en niet een paar rondes, maar toch: bij SMAC zat je er vanaf ronde 1 al in. Als het een betere of klein beetje andere Civ V blijkt te zijn is dat toch heel erg zonde.

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 22 juli 2024 16:58]

[BenVenNL]

Wat voor eisen zou je aan een systeem stellen om een Civ game te spelen. Van Civ V weet ik dat als je een XL map neemt met alle tegenstanders dat je na een tijd echt 3 minuten per beurt zit te wachten. Mijn grootste irritatiefactor bij deze games. De reden waarom ik maps van die grootte nooit heb uitgespeeld.

Hebben ze dit nog proberen te verbeteren, of moet je hier gewoon een hoop processorkracht tegen aan gooien? Helpt een multicore processor eigenlijk wel als het om turn-based gaat?

[Caelorum]

Wat voor eisen zou je aan een systeem stellen om een Civ game te spelen. Van Civ V weet ik dat als je een XL map neemt met alle tegenstanders dat je na een tijd echt 3 minuten per beurt zit te wachten.[...]

Waar je het grootste deel van zit te wachten op animaties die worden afgespeeld *buiten* het scherm ^^

[...] Hebben ze dit nog proberen te verbeteren, of moet je hier gewoon een hoop processorkracht tegen aan gooien? Helpt een multicore processor eigenlijk wel als het om turn-based gaat?

De engine van Civ5 is best goed geoptimaliseerd voor multicore processors, dus een 8 core gaat (in veel gevallen) best helpen tegenover een dualcore, maar er zijn wel grenzen in hoeveel extra cores nog bijdragen. In dit soort spellen gaat toch best veel van de rekenkracht naar de AI en een hoop daarvan wordt sequentieel berekend.
Overigens helpt het in het geval van Civ 5 wel om simultaneous turns e.d. aan te zetten, omdat dan meerdere AI tegelijkertijd wordt doorberekend. Wordt het spel wel iets chaotischer van, maar ach... Zo is de wereld nu ook dus ^^

[Wolfensteijn]

Het schijnt dat veel van de AI berekeningen op de GPU gedaan worden. Wat ook een van de redenen is dat de Pitboss stand alone server een GUI nodig heeft, en het liefst een zo krachtig mogelijke videokaart.

Wat ik verder vind is dat Civ 5 maximaal 2 CPU threads opent, dus meer cores zet niet zoveel zoden aan de dijk. Ook meer dan 4GB geheugen gaat niet helpen, want het is een 32 bits applicatie.

[Caelorum]

Van de GPU kan zijn (al zou het me ook niet verbazen als het puur voor de animatie van units is ^^), maar dat van de threads is echt niet waar. In de config kan je zelf het maximum aantal threads instellen (MaxSimultaneousThreads). Default staat dat op 8. Bij het opstarten van het spel wordt er vervolgens gekeken naar het aantal cores dat aanwezig is in het systeem en tot dat getal worden het aantal threads gecapped. Dingen die moeten worden berekend worden vervolgens als tasks aan de taskpool gegeven, waardoor het over de threads wordt verdeelt. (precies zoals Intel TBB werkt)
Zo worden er bij mij netjes 4 threads geopend, 1 voor elke core (hyperthreading wordt niet meegerekend). Sterker nog er worden 4 threads geopend voor het spel zelf, maar onder linux worden nog wat extra threads geopend, dus kom ik op een totaal van 15 uit Ik vermoed dat dit onder Windows ook gebeurt, want bijv. geluid is zo'n typisch iets dat vaak zijn eigen thread krijgt in games, ongeacht of er van taskpools gebruik wordt gemaakt (ivm stotteren van geluid).

[Reactie gewijzigd door Caelorum op 22 juli 2024 16:58]

[sdk1985]

Civilization V gebruikt gewoon 4 cores en het GPU verhaal is onzin. Dan zou je tijdens een turn wisseling een toename van je gpu usage zien, wat niet zo is.
http://tweakers.net/ext/f/vx3a4MuYA8p78MtwCf7y01g9/full.png

Alleen zoals bij veel games is één core zwaarder belast dan de andere cores. In mijn geval is de cpu de snel genoeg om niet de 100% te halen. Gebeurd dat echter wel dan zou het best zo kunnen zijn dat de andere thread ook inkakken, en je dus het idee krijgt dat de game niet goed multithreaded is.

Nieuwe concurrent Endless Legends is wat dat betreft 'echt' multithreaded, die gebruikt op elke core even veel load;
http://tweakers.net/ext/f/ClNvt4X9MTTpYwvtVqD2CUK5/full.png

[Ramon]

Alle optimalisatie van de wereld is waardeloos als de gebruiker moet wachten op animaties die hij/zij niet ziet. Dat is gelijk ook mijn grootste "gripe" met Civ5 en als ze dit in Beyond Earth niet opgelost hebben dan ga ik heel erg pissig zijn.

[Caelorum]

Ja, het is echt geniaal belachelijk dat ze dat niet hebben opgelost in Civ5. Ik ga er even vanuit dat ze het in BE wel hebben opgelost. Ze kunnen niet echt verschuilen achter dat het te moeilijk is om op te lossen of dat ze het niet weten, want het internet staat er vol mee en hoe moeilijk kan het zijn om animaties alleen af te spelen als ze daadwerkelijk in view zijn?
Vooralsnog speel ik gewoon lekker zonder animaties in Civ 5 en in strategic view. Dat scheelt een hoop wachten

[IkBenBeter]

In het menu kan je 'quick movement' en 'quick combat' aanzetten. Dat scheelt aanzienlijk

[BenVenNL]

Ik draaide het allemaal op een 3,4gHz quadcore van AMD (Phenom II) maar zit aan een upgrade te denken in de vorm van i7-4790. Zou dit veel schelen?

[Caelorum]

Elk van die cores van die 4790 op zich zijn al sneller dan die van die quadcore, dus je zou wel iets moeten merken, maar of genoeg is om te switchen? Ik vermoed van niet. Enige manier om daar achter te komen is om een savegame van je te laden op een systeem dat vergelijkbaar is met jouw systeem na switchen van AMD naar Intel.

[curry684]

Waar je het grootste deel van zit te wachten op animaties die worden afgespeeld *buiten* het scherm

Als je 'quick combat' aanzet (optie die er al sinds vanilla Civ5 in de settings zit) zijn al die animaties exit en instant - scheelt zeker zodra bombers mee gaan doen tientallen minuten.

[InflatableMouse]

Wat ik meteen al weer teleurstellend vind is dat core elementen van de game dus niet veranderd zijn, diplomacy wordt bijvoorbeeld al duidelijk genoemd.

De game wordt moeilijker gemaakt door je grondstoffen te beperken en niet door je omgeving slimmer te maken. Het klinkt goedkoop: beetje nieuwe graphics, paar nieuwe termen, beetje aan wat getalletjes en formules sleutelen ... zo klaar! Nieuwe Civ op de plank!

[sHELL]

Ik maak me daar ook een beetje zorgen om, de aliens zijn volgens firaxis "nieuw" en "anders"... maar als ik dit verhaal van tweakers lees zijn ze net als de babarians niet meer dan een speedbump.. een grotere dan in civ 5, maar nog steeds niets meer dan een speedbump.

Hmmm.. ben benieuwd of aliens nog een rol krijgen als je puur harmony speelt.

[Miks]

Een game hoeft wat mij betreft niet moeilijker. Slimmere omgeving is wel fijn omdat het spel zo veel echter lijkt. Maar behalve slimme omgeving moet er ook een mogelijkheid zijn om zelf slim te zijn. Bij diplomatie zou het bijvoorbeeld gaaf zijn om eens echt diplomatieke keuzes te maken, a la house of cards. Maar zoiets is extreem lastig want alles wat je ingame kan doen moet van te voren zijn geimplementeerd.

Indien een spel grotendeels enkel blijft hameren op grondstoffen en snel ontwikkelen, is zon spel voor mij al snel iets wat ik al eerder gezien heb want daar zijn er gewoon al heel veel van.

Moeilijker of makkelijker maken van zo'n duizend en 1 product is dan ook niet de weg die het op moet gaan om onderscheidend te zijn.
En dat is met deze civ gelukkig niet het geval. Veel nieuwe elementen, veel nieuwe mogelijkheden. Dus een prima vervolg van de reeks als je het mij vraagt.

[sdk1985]

Ik kan Endless Legend aanraden. Daar zitten best wel een aantal leuke nieuwe concepten in.

-Steden mag je per 2 inwoners uitbreiden met een district. Elk district heeft 3 vakjes extra range voor je stad, maar kost ook 10 happiness. Level 2 district met happiness bonus krijg je door hem te omringen met 4 andere districten, puzzelen dus!
-Research heel bijzonder. Kies 9 van de +- 20 techs om de volgende tier te unlocken. Na elke tech wordt alles duurder. Het is dus ondoenlijk om alle tier 1 techs te gaan researchen. Keuzes maken!
-Het wordt winter waardoor veel zaken penalties krijgen. -50% movement, -25% productie, minder voedsel, geen strategic resource productie, enz.
-Strategic resources moet je echt sparen. Dus geen 12 iron voor 12 boten. Je hebt 4 iron nodig om één unit te bouwen. Daarmee verbruik je dan die 4 iron. Sparen dus.
-Units zelf "ontwerpen" aan de hand van items.
-Empire plan waarmee je de focus op research, militair, expansie of goud kunt leggen.
-Units bewegen zich stacked op de map, maar zodra je gaat vechten verspreid iedereen zich netjes over de tiles en is het turn based tot de combat klaar is.
-Terrein heeft hoogte verschillen. Naast invloed op combat heeft het ook invloed op hoe je kunt bewegen.
-Ai governers met verschillende standen beschikbaar voor je steden (voedsel, productie, science, enz focus).

In ieder geval een hoop vernieuwing dus!

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 16:58]

[Verwijderd]

Deze aanrader heb ik zojuist eens uitgeprobeerd, en ik moet zeggen: bedankt! Ik vind het echt heel leuk om te doen

[SpitfireNL]

Turn-based is leuk tot je 2 maal een beschaving maximaal hebt opgebouwd. Daarna is er weinig spannends nog aan te beleven. Daarom snap ik eigenlijk niet goed waarom sid meier geen poging doet om een real-time strategy uit te brengen. Dan kan je ook multiplayer introduceren want dat valt met een turn-based strategy niet erg mee. Als ze dan een real-time strategy met multiplayer introduceren heb je meteen een veel grotere doelgroep te pakken.
Een real-time strategy met multiplayer van de civilization series zie ik wel zitten! Maar turn-based ben ik inmiddels al langer op uitgekeken.

[Reactie gewijzigd door SpitfireNL op 22 juli 2024 16:58]

[Verwijderd]

En dan 24 uur achter elkaar multiplayer hopend dat de tegenstanders net zolang zitten te gamen?
Denk niet dat je dat met risk-achtige spelletjes gaat lukken of je moet de gameplay beperken op bv 250 turns.
Het ziet er leuk uit, ikzelf ben civ3 fan en zelfs nu nog speel ik weleens een wereldje op deity. Vind de ai zo goed van dat spel. En tuurlijk wil je dat wel multi-player, zie het alleen niet gebeuren dat de hele zit wordt uitgespeeld door dezelfde personen.

[Baardmeester]

Je zult dan naar de Paradox grand strategy games moeten overstappen. Na die te hebben gespeeld zijn spellen zoals Civ en Total War(campaign map) maar een saaie bedoeling geworden.

[sHELL]

One More Turn

[SpitfireNL]

Goed lezen blijft moeilijk dus.
Ik heb het hier over een real-time multiplayer strategy en niet over een turn-based multiplayer strategy.

[sHELL]

</sarcase mode on>
En jij snapt niks van turnbased strategy... dus?

De laatste poging naar mijn weten voor realtime multiplayer strategy was volgens mij die faal poging van EA met C&C op de frostbite engion waar ze in 2013 tijdens de beta de stekker uit hebben getrokken.
</sarcase mode off>

Wat ik met mijn opmerking bedoel is dat Civilisation zonder de turnbased mechanic geen civilisation is. Mensen kopen dit spel omdat het turnbased is en het verkoopt blijkbaar.

Bottem line, Civ verkoopt vanwege werelds simpelste game mechanic verslaving... "One More Turn"

[Madrox]

real-time is veels te vermoeiend en bovendien; 1 man kan niet alles tegelijk, onmogelijk! In real time oorlog word door heel veel mensen gevoerd, die ieder hun ding doen, dat alles onder controle geven aan 1 speler is tegelijk al een faal en doet afbreuk aan "in real life". Oorlog voer je nou eenmaal niet alleen.

Turnbased kan een speler echter veel meer "aan" en echt het idee hebben (en voelen) dat hij alles onder controle heeft.

[sdk1985]

Ik denk dat je eens naar de Rise of Nations serie moet kijken. Dat is een combinatie van Civilization en real time strategy.

Het Civilization deel komt er op neer dat je steden bouwt en door ages heen researched. De rest is real time strategy. Wonderen zitten er ook in.

https://www.youtube.com/w..._detailpage&v=NRNbMv5RRMM

Geen makkelijke game, dat niet. Wel leuk.

[Madrox]

jaja, dat is een spin-off van age of empires. WoW is ook zoiets, maar dan anders. Met multiplay zie je dat de snelste clickers winnen. Snelheid, daar draait alles om. Vrij beperkt dus, qua "strategy".

[sdk1985]

Dan doe je de game toch te kort. De game heeft veel counter units en mogelijke manieren om te winnen. Daarnaast is de resource limit cap in combinatie met het toenemen van bestelkosten op basis van hoe veel je al van iets hebt erg interessant. Een heel groot leger bouwen is dus duurder dan een minder groot leger steeds herbouwen.

[Madrox]

Vind je? vertel mij dat een 50plusser het ook makkelijk kan winnen van een 20jarige jongeman en ik ben overtuigt. Dat zal vrees ik niet snel gebeuren. Heb al genoeg realtime spellen gespeeld, waar ikzelf bijv. simpelweg geslacht werd en ik denk idd precies te weten waar dat aan ligt: snelheid van speler qua klikken/toetsen etc.

Tegen diezelfde personen versloeg ik ze echter met groot gemak, zodra we een turnbased spel speelden waar uiteraard alles draait om de juist dingen doen op het juiste moment, wat je gelukkig in je eigen tempo mag uitdenken en niet door "realtime" opgedrongen wor dsnel te beslissen.

Zie het als schaken"bij snelschaken maken zelfs grootmeesters soms blunders, blunders die ze bij een normaal potje nooit zouden maken. Waarom? Tijdgebrek!

hier wil ik dus geen enkele game mee tekort doen, feit is gewoon dat TIJD ook een wapen is en wie die tijd niet goed genoeg benut in een realtime spel, bijv. omdat ie gewoon niet zo rap kan denken/klikken etc. zal die altijd het onderspit delven, hoe goed zijn uigedachte strategie ook is. Het komt gewoon altijd te laat.

Dat merkt ik ook al bij AOE2, snelle potjes verloor ik vaak, ging de tijd voorbij, zoals een tegenstander die ook niet zo vlot was, won ik echter vaak, net als bij turnbased games. Met mijn strategisch inzicht is dan ook weinig mis, de snelle uitvoering echter wel en dat weet ik donders goed.

Vind het ook minder aangenaam, omdat je helemaal stijf staat om maar zo rap mogelijk te bouwen etc., om maar niet achter te raken. Geen entertainment dus voor mij, maar meer een martelgang.

Daarom vermaak ik me veel meer met spellen, die mij wel de tijd gunnen.

[Verwijderd]

Lijkt bijna wel een walkthrough i.p.v. een review.

Er wordt meer verteld hoe je de game moet spelen dan hoe de game speelt.

Veel dingen die hier staan lijken mij juist leuk om zelf te ontdekken terwijl je ook een prima review kunt schrijven zonder dat te vermelden.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:58]

[HADES2001]

als je de tekst wat beter gelezen had had je ook gezien dat dit om een preview gaat niet om een review gezien de game ook stopt na 250 rondes

[sHELL]

Hmmm.. staat toch echt "Review: Sid Meier's Civ..." op de frontpage.

Ik denk dat ze deze preview in de verkeerde categorie hebben geplaatst... of domweg geen categorie voor previews hebben?

[Paul Hulsebosch]

Onderaan de lijst met nieuwsberichten stond het artikel inderdaad aangeduid als Review. Ten onrechte, wie de tekst leest zal hopelijk begrijpen dat het een preview is over de eerste 250 speelrondes. Ik heb de aanduiding uiteraard veranderd (keuze-optie in ons cms die verkeerd stond...)

[bamboe]

Nu het spel uit is gekomen is er nog een plan om ons te vertellen hoe het is om meer dan 250 turns te spelen?

[Paul Hulsebosch]

Yep, er komt uiteraard een volwaardige review. Wordt aan gewerkt.

[Amdk6II]

Jammer dat de beperking van 250 beurten erin zit. Paul, is dat voor elke reviewer een beperking zover je weet? Het spel lijkt mij erg leuk. Persoonlijk vind ik het prima geschreven, maar die 250 beurten limiet op het spel voor het reviewexemplaar... Onbegrijpelijk.

[Edit] Oke vroege versie, vandaar waarschijnlijk limiet. Hopelijk komt er nog een definitieve review, ik ben vooral benieuwd naar bugs en glitches.

[Reactie gewijzigd door Amdk6II op 22 juli 2024 16:58]

[kevinkrs]

Ik had liever een stukje praktijk gezien met een videoreview. Dat jullie onderling een stukje speelde, wellicht een stukje multiplayer tegen andere civs.

[Verwijderd]

Nog nooit Civ V gespeeld dus moet het dringend een keer aanschaffen... Zeker gezien alle referenties op reddit naar dit spel

[Verwijderd]

Beetje off-topic, maar waarom noemen jullie dit een Review in plaats van een Preview? Ik werd even heel enthousiast dat Civ 5.5 uit was gekomen...