E3: Shogun 2 - Total War

Japanse kunst

Ligt het aan ons, of zaten Napoleon: Total War en Empire: Total War wel erg dicht op elkaar? En Medieval 2: Total War verscheen weer niet zo heel lang daarvoor. Het moge duidelijk zijn dat Sega goed heeft begrepen dat de naam Total War centjes oplevert. Dat is niet zonder reden, de serie behoort al jaren tot de beste franchises in het strategiegenre. Elke succesfranchise heeft uiteraard een begin, en bij Total War zorgde Shogun: Total War in 1999 voor de aftrap. Elf jaar na dato heeft Sega een opvolger van dat spel aangekondigd. Shogun 2: Total War brengt alle herkenbare elementen van Shogun terug, gooit het deels over een andere boeg dan Empire en Napoleon en ziet er ook nog eens fantastisch uit.

Gezien op: pc (exclusieve titel)

We keren terug naar het oude Japanen komen in het jaar 1545 terecht. De overheid van Japan bestaat nog steeds uit een ongeregeld zootje, maar er begint zich een centrale regering te formeren. De clans willen hun zeggenschap over hun gebieden echter niet zomaar opgeven en verzetten zich tegen de opkomst van een centrale overheid. Ze pakken massaal de wapens op, waarbij er ook onderlinge spanningen ontstaan. Daarmee is de setting voor de volgende grote Total War-game neergezet. Voor wie Shogun heeft gespeeld: een aantal van de bekende clans zal terugkeren, maar er zullen ook nieuwe clans zijn. Welke clans in het spel zitten is niet duidelijk, maar tijdens een demonstratie op de E3 hebben we in elk geval de Takeda- en de Chosokabe-clan voorbij zien komen.

Kunstwerk

Al vroeg in de demonstratie blijkt Shogun 2: Total War een tikkeltje anders te zijn dan de laatste Total War-games. Het spel is namelijk één groot kunstwerk. The Creative Assembly wil met Shogun 2: Total War de stijl van het oude Japan zo goed mogelijk benaderen. Om dat te bereiken heeft de ontwikkelaar zijn artiesten laten onderwijzen in de oude Japanse kunsten. Hierdoor zul je in Shogun 2: Total War artwork voorbij zien komen dat angstig dicht in de buurt komt van de kunst uit het oude, feodale Japan. Voor elke situatie in het spel is een soort wallpaper gemaakt, die je voorbij ziet komen op het moment dat je bijvoorbeeld een veldslag hebt verloren of juist hebt gewonnen. Dat heeft niet direct een functie in de gameplay, maar het zorgt ervoor dat het spel veel meer sfeer krijgt.

Helaas!
De video die je probeert te bekijken is niet langer beschikbaar op Tweakers.net.

Veldslag

Sfeer is echter maar één onderdeel van het spel. We zijn nog steeds benieuwd naar hoe het met de campagnemap zit - die hebben we nog niet gezien - maar we kunnen je wel vast het een en ander vertellen over de veldslagen, die gezien de verschuiving naar het oude Japan natuurlijk volstrekt anders in elkaar steken dan in Empire en Napoleon. Allereerst speelt buskruit uiteraard geen rol. Hoewel buskruit later in het spel zijn intrede zal doen, draaien de veldslagen in Shogun 2: Total War om infanterie, cavalerie en boogschutters. In totaal zijn er dertig verschillende units in Shogun 2 te vinden, en dat is een flinke daling ten opzichte van de driehonderd verschillende units in Napoleon: Total War. Deze keuze heeft The Creative Assembly gemaakt om het vechtsysteem weer overzichtelijk en nuttig te maken.

De ontwikkelaar heeft namelijk gemerkt dat gamers het overzicht verloren. Elk unit had in Napoleon ook sterke en zwakke punten, maar zie die maar eens te herinneren als het er zoveel zijn. Shogun 2 gaat in dat opzicht ‘back to basics’. Het spel kent een overzichtelijke papier-steen-schaar balans in de gevechten. Je kunt wel honderden units willen hebben in een spel, maar als 99 procent van de spelers daardoor het overzicht verliest en er een tactisch element wegvalt, schiet je je doel voorbij. In Shogun 2 ligt de nadruk minder op de variatie in units, en meer op het tactische inzicht van de speler. Wij zijn voor!

Verandering zichtbaar

In een veldslag die tijdens de demonstratie wordt getoond is de verandering direct zichtbaar. Twee gigantische Japanse legers staan tegenover elkaar op een donker en regenachtig slagveld. In de verte brandt een huis - in brand gestoken door een van beide partij om een lichtbron te vormen. Beide partijen zenden wat voetvolk vooruit, terwijl niet veel later een salvo brandende pijlen door de lucht vliegt. De speler die de demonstratie geeft merkt dat hij op verlies staat. Zijn infanterie wordt geslacht door de pijlen, terwijl zijn eigen boogschutters te ver weg zijn. Hij trekt de infanterie iets terug en laat een groep ruiters vanaf de rechterflank aanvallen. De vijandelijke infanterie heeft het aanvankelijk moeilijk met de charge van de cavalerie, maar wint daarna het stilstaande gevecht vrij eenvoudig: dit gaat niet goed.

De tegenstander ruikt zijn kans en stuurt de hoofdmoot van zijn leger naar voren. De muziek zwelt aan: het meest epische deel van de veldslag staat op het punt te beginnen, en voor de speler ziet het er niet best uit. Er ontstaat weliswaar een gelijk opgaande strijd tussen de infanteristen van beide kanten, maar door de ondersteuning van boogschutters houdt de computer de overhand. Toch krijgt de speler ineens een mogelijkheid. De cavalerie van links is nog niet aangevallen en ook niet opgemerkt door de vijandelijke boogschutters. Met een omtrekkende beweging positioneren de cavalerie zich achter de heuvel waar de boogschutters staan. De AI heeft niets door. Cruciale aanpassing: als de computergestuurde tegenstander niet kan weten waar jouw units zijn, dan zal hij ze ook niet op magische wijze opmerken, en dat geldt al helemaal in een situatie bij slecht weer en waarin het donker is.

Paniek

De cavalerie krijgt het teken en voert een charge uit in de rug van de boogschutters. Paniek! Binnen een minuut zijn twee volledige eenheden boogschutters verdwenen en is de vijandelijke infanterie ineens ingesloten tussen onze cavalerie en infanterie. Bovendien heeft de speler zijn boogschutters nog nauwelijks gebruikt, en ook die openen het vuur. Een paar minuten later is het pleit beslecht. De moed zinkt de vijandelijke infanteristen in de schoenen, waardoor er nog meer verliezen worden geleden. Een klinkende overwinning voor de speler. Dit soort tactische steekspellen zouden in Shogun 2: Total War aan de orde van de dag moeten zijn.

Bootjes en hardcore modus

Behalve de standaardgevechten toont The Creative Assembly ons ook andere veldslagen. Indrukwekkend zijn de gevechten waarbij je een kasteel moet innemen. Dat concept bestaat al langer, maar het zag er nog nooit zo prachtig uit als in Shogun 2. De kastelen zijn zo realistisch mogelijk nagemaakt en dat houdt in dat ze, conform de stijl van de oude Japanse kastelen, gelaagd zijn. Je troepen zullen zich dus een weg naar boven moeten knokken om alle vijandelijke troepen uit te kunnen schakelen. Dat brengt natuurlijk een heel andere manier van vechten met zich mee.

Datzelfde geldt voor de zeeslagen die je zult uitvechten in Shogun 2: Total War. Eigenlijk mogen ze die naam niet dragen. Anders dan in de latere eeuwen in Europa, bestonden er in de zestiende eeuw in Japan geen zeewaardige schepen. De boten van de Japanners werden aangedreven door roeiers en waren eigenlijk alleen geschikt voor ondiepe wateren. Een dergelijke veldslag vindt dan ook altijd plaats langs de kustlijn, waardoor je een interessante dynamiek krijgt met boten enerzijds en normale soldaten op het land anderzijds. Hoe dit precies zal uitwerken weten we nog niet. The Creative Assembly liet ons slechts wat beelden zien van een omgeving met wat bootjes, waar verder nog niets gebeurde.

Zelf traits kiezen

Niet alleen in de gevechten, maar ook daarbuiten is het een en ander veranderd. De belangrijkste wijziging ten opzichte van Napoleon: Total War is dat je nu zelf de controle hebt over de traits die je generaal en je Daimyo verdienen. Deze eigenschappen werden vroeger toegewezen op basis van wat je deed. Verloor je bijvoorbeeld een gevecht waarbij je generaal was gevlucht, dan kon hij de 'The Coward' trait krijgen. Hoewel de traits nog steeds samenhangen met je prestaties, kun je nu kiezen wat voor trait je toewijst. Na een klinkende overwinning krijg je bijvoorbeeld drie opties, waarvan er eentje zorgt voor een cavaleriebonus, een andere zorgt voor meer motivatie voor zijn manschappen, terwijl de laatste de onderhoudskosten voor zijn leger verlaagt.

De laatste puntjes die we willen noemen zijn de zogenaamde 'hardcore modus' en de systeemeisen. The Creative Assembly introduceert in Shogun 2: Total War een speciale, extra moeilijke modus voor gevorderde spelers. Hierbij zijn alle onrealistische hulpmiddelen uitgeschakeld. De minimap ben je dus kwijt, en een mouse-over op vijandelijke units levert geen informatie meer op. Dan een jaarlijks terugkerende vraag met betrekking tot de Total War-serie: hoe zit het met de systeemeisen? The Creative Assembly liet het spel tijdens de E3, dus nog voordat er enige optimalisatie is geweest, draaien op een systeem waarop eerder Napoleon: Total War werd gedemonstreerd. Een bak die Napoleon kan draaien zou Shogun 2 dus met nagenoeg hetzelfde gemak aan moeten kunnen. Daarnaast belooft The Creative Assembly een hoge mate van schaalbaarheid. De grafische instellingen zouden zover terug te brengen zijn dat een computer die tien jaar geleden Shogun: Total War aan kon, nu ook dit spel aan moet kunnen. In theorie dan, want we kunnen ons niet voorstellen dat Shogun 2 met een Windows-versie ouder dan XP werkt.

Voorlopige conclusie

Na de indrukwekkende presentatie van The Creative Assembly vonden we het vooral jammer dat de releasedatum ergens in 2011 zal liggen. Het kan dus nog zomaar een jaar duren voordat we met dit strategiepareltje aan de slag kunnen. Dat het een succes zal worden, staat wat ons betreft al vrijwel vast. In het verleden behaalde resultaten bieden weliswaar geen garantie voor de toekomst, maar de prima staat van dienst van The Creative Assembly en de indruk die het spel nu, in pre-alpha-staat, al maakt, doet ons met veel vertrouwen naar de toekomst kijken. Dit zou zomaar eens de beste Total War-game in de historie van de franchise kunnen worden.

Titel	Shogun 2: Total War
Platform	PC
Ontwikkelaar	The Creative Assembly
Uitgever	Sega
Releasedatum	2011

Reacties (50)

[jurriaan]

Wat is dat toch dat het allemaal maar makkelijk moet en vooral geen moeite moet kosten? Ik heb heel wat liever 300 units ipv 30, die voordelen vind ik wel uit. Ik heb liever een campaignmap waar wat te doen is, dan het simpele landkaartje waar je niets anders kan doen dan units van landje naar landje slepen... zucht.. x-box generatie.

Ik kijk erg uit naar dit spel en hoop dat het weer een beetje ouderwets goed wordt. D.w.z. niet zoveel bugs als Empire total war (napoleon om die reden niet gekocht of gespeeld). Overigens zullen die units er wel meer dan 30 worden, maar dan via betaalde DLC.

[Madrox]

Driehonder verschillende typen troepen is gewoon onzinnig; dat is wat je in Empire nml. ziet; Die Swiss Musketeerts bijv.; ik zie ze vooral als Musketeers. Dat ene extra kunstje; who carez. Gebruikte ik toch al niet. En zo kan je tientallen verschillende units op een hoop gooien, zoals al die typen cav, zes soorten heavy cav, die nauwelijks van elkaar verschilden. Het grote nadeel ervan is het allegaartje van je na een poosje spelen al snel krijgt, in 1 army een tiental of meer verschilleden units, die je niet kan herschikken/samenvoegen. Kortom; een groot managment drama.

Sorry, maar dit verhoogde mijn spelvreugde in het geheel niet. De buskruitgevechten, het ziet er geweldig uit; alleen is een vrij saai gebeuren; neem genoeg guns mee en je wint altijd. De zeeslagen vond ik, ondanks alle beperkingen nog wel het leukst. Hoewel, leuk. Humor in dit spel is ver te zoeken; een beetje galgenhumor op zee, met gesproken tekst bijv; zou het veel plezanter maken. Toch al een gemis in TW: het is allemaal net ff te serieus. In Rome:TW, kreeg je nog zo'n pep verhaaltje vooraf. Niet perse grappig maar wel sfeerverhogend. Ze zouden een komiek in dienst moeten nemen, voor hier en daar een luchtige noot

Wat dacht je bijv. van heavy infanterie, die, eenmaal in blinde paniek; hun schild laten vallen (en eventueel zwaard) en vluchten voor hun leven...volgens mij loop je veel harder zonder zo'n schild nml.

Nee, zo'n unit huppelt met volle uitrusting de halve map over, stopt na je zoveelste "hornblow", keer om en gaat keurig in lijn, met volle uitrusting weer vrolijk hakken

Of wat dacht je van een geruiterde boodschapper, die naar je generaal op het slachtveld komt draven, met de mededeling die je nu telkens, keurig "uit de lucht ziet vallen" in een messagebox. Kan je ook weer leuke dingen mee doen, bijv. dat die boodschapper je niet bereikt; geraakt word door een pijl of verrast word door een vijandelijke cav eenheid en gedood word. Geen bericht, dus je generaal weet ff niet of dat de reserves nou wel of niet komen...

Dit soort "triggers" zouden me veel meer bekoren dan de zeventiende miniscule varatie op een eenheid.

[Ook al Bezet]

Wat is dat toch dat het allemaal maar makkelijk moet en vooral geen moeite moet kosten? Ik heb heel wat liever 300 units ipv 30, die voordelen vind ik wel uit. Ik heb liever een campaignmap waar wat te doen is, dan het simpele landkaartje waar je niets anders kan doen dan units van landje naar landje slepen... zucht.. x-box generatie.

Meer eenheden maken niet persé een beter spel. Zeker omdat we het hier hebben over verschillende fracties binnen dezelfde cultuur zouden ze heel wat fantasie (i.e. duimzuigerij) moeten gebruiken om tot 300 echt verschillende eenheden te komen, dat lijkt me weinig toevoegen. Persoonlijk zou ik het liefst een zo realistisch mogelijke aanpak zien.

EDIT: Wat die landkaart betreft ben ik het wel met je eens, hoe meer invloed de speler kan hebben op het bepalen van het slagveld hoe beter. De Risk-achtige kaart van de eerste Shogun had beslist een zekere charme maar een 3D kaart kan genoeg aan het spel toevoegen dat het die opoffering wel waard is.

[Reactie gewijzigd door Ook al Bezet op 26 juli 2024 04:57]

[poepkop]

Grappig dat je het zegt, maar ik wacht op een RTS waar je je units kan assembleren uit verschillende onderdelen... Dus je koopt een soldaat, je koopt armor, daarbij een paard en daarbij een mooi geweer. Als je de combinaties zelf mag maken heb je denk ik de ultieme RTS qua variatie in strategie en kom je al gauw aan 300 verschillende units.

[Reactie gewijzigd door poepkop op 26 juli 2024 04:57]

[Ook al Bezet]

Grappig dat je het zegt, maar ik wacht op een RTS waar je je units kan assembleren uit verschillende onderdelen... Dus je koopt een soldaat, je koopt armor, daarbij een paard en daarbij een mooi geweer. Als je de combinaties zelf mag maken heb je denk ik de ultieme RTS qua variatie in strategie en kom je al gauw aan 300 verschillende units.

Bestaat al jaren, heet warzone 2100, fantastisch spel alleen wel wat gedateerd naar de huidige maatstaven. En hoewel je daar inderdaad honderden variaties kon bedenken en dus honderden verschillende eenheden kon bouwen waren er maar een paar dozijn die ook echt praktisch waren. Je kon wel het zwaarste kanon op het lichtste onderstel zetten maar een goed idee was het niet echt.

[Reactie gewijzigd door Ook al Bezet op 26 juli 2024 04:57]

[tehsojiro]

anders heb je nog Earth 2150 en nog een paar andere games waarin het niet helemaal een nuttige functie was

[SnakeByte99]

Amen to that brother. Alles moet maar makkelijk en zo.... wat is dat toch?
Hoewel overzicht ook zeer belangrijk is en van 300 naar 30 units nog niet eens een erg groot probleem is. Dit is ook meer kloppend met de werkelijkheid aangezien er niet zo heel veel diversiteit in wapentuig en oorlogkunst tussen de japanse clans was. Maar alsjeblieft een niet al te simpele landkaart! Het is immers ook niet makkelijk om alles te besturen... anders was iedereen wel generaal, shogun of landheer geweest. Veel opties en veel keuzes die veel strategisch en tactisch nut hebben ftw. Nu ook maar hopen dat je meer opties hebt binnen de 'provincies' en dat je vallen kan neer zetten. Japanse oorlogsvoering in de middeleeuwen bestaat vaak uit slimme trucs, vallen en verassingsaanvallen, it's all about the tactics! - en de achterliggende strategie - [ wat ook wel nodig was als je allemaal aan elkaar gewaagd was en er niet heel veel diversiteit aan wapens/legers mogelijk was ]

Het zou ook fantastisch zijn als ze deze game wat meer moddable maken, dan heb je in no-time alle extra's die je je kan wensen! Ik kan in iedergeval niet wachten op deze topper! Don't fail us CA!

[tehsojiro]

als het niet makkelijk genoeg is vinden de Xboxertjes het niet leuk meer. Wat in dit geval gewoon belachelijk is aangezien dit spel alleen op PC uitkomt, maar de devs lijken in dezelfde mindset te zijn vastgelopen. Het is echt een walgelijke trend die niet snel genoeg voorbij kan zijn. Straks blijkt het spel ook nog eens niet meer modbaar te zijn en moet je 'nieuwe' maps aanschaffen voor 5 euro per stuk.

[uqrax]

Als bepaalde groepen gamers niet de wil/mogelijkheid hebben om zich te verdiepen in een spel, dan moeten die gamers het spel maar op easy zetten. Dan maakt het niet meer uit welke van de 300 units ze produceren en hoe ze ermee vechten, winnen gaat dan wel. En geef je ze nog steeds de optie om het spel te leren kennen en later alsnog het volledige spel te spelen.

En ik heb Empire en Napoleon niet gespeeld vanwege de slechte reviews, maar om het spel toegankelijker te maken mag er ook *eindelijk* wel iets gedaan worden aan eeuwige Total War problemen als slechte pathfinding en een simpel onderscheid tussen legers en agents die al een actie hebben uitgevoerd t.o.v. units die nog moeten bewegen.

[Auredium]

Om eerlijk te zijn speel ik alleen PC games, heb geen consoles en doe Total War al vanaf deel 1 spelen.

Ik haat micromanagement echt pur sang. Voor Empire was Micromanagement helemaal geen issue en kon je je richten op het RTS gebeuren. Vanaf empire was het hele spel een ramp en Sega is de verliezen daarvan aan het voelen dus passen ze het systeem wat aan door dingen terug te schroeven.

[Verwijderd]

300 naar 30?

Wat bezielt ze?

Het meest strategische zit hem juist in het economisch verantwoord samenstellen van de meest praktische legers uitgaande van je budget en ontwikkeling. De meesten spelen de game waarschijnlijk onder easy of normal waar het geen flikker uitmaakt wat je in je leger stopt want binnen de eerste 20 turns heb je je economie al zo sterk dat je oneindig kan blijven doorkweken.

Zelf traits uitkiezen?

Het geniale van dat systeem is JUIST dat je subjects zich los van jou ontwikkelen. Je kan wel zo een mooie droom hebben voor een generaal, maar als hij daar niet de geschikte man voor is ben je alsnog fucked. Dat was juist het geweldige aan de voorgaande games uit de serie.

Ik voorspel weinig goeds, gelukkig staat Europa Barbarorum 2, Roma Surrectum 2 en Rome Total Realism 2 ook op de planning dus vervelen hoeven we ons voorlopig niet

[Madrox]

In de tijd van rome en shogun was er helemaal niet zoveel te kiezen, wel paste ze na verloop van tijd de uitrusting en taktieken aan; uit lessen geleerd op het slagveld.
De romeinse helm kreeg een versterking bijv. Maar, ALLE romeinse legioenen kregen die nieuwe helmen. Of zwaarden. Er waren geen tien varianten op het steekzwaard, de speer en de boog. Bovendien, micromanagment is niet leuk en voor veel mensen simpelweg saai, plus tijdrovend. Je moet het niet TE diep maken. Daarom ben ik wel blij met de hernieuwde opzet.

Empire; TW en Napoleon: TW zijn wat mij betreft een grote teleurstelling; het feit al dat je de campagne binnen 10 a 20 turns naar je hand kan zetten door Frankrijk te veroveren vind ik uitermate onrealistisch en zeer teleurstellend. Daar zit je dan met je driehonderd mogelijke eenheiden, ik gebruikte er vier om met de UP Frankrijk te verslaan. Hoezo diepgang ?

De fort gevechten, ook al zo'n fiasco. Te lachwekkend om nog leuk te vinden. Nee, Medieval was nog te pruimen hiermee vergeleken.

Wat ik vooral mis, is de franje eromheen. Waarom word je generaal, in Rome niet met lauweren gekranst en groot feest gegeven als je een belangrijke provincie of tribe verovert/verslagen hebt ? Brood en Spelen, een gladiator gevecht of een paardenrace ter ere van je glorieuze overwinning. Waar je bijv. gelijk nog een gokje kan wagen om je schatkist te spekken (is niet helemaal nieuw, ik kende dat van een romaans spel (ben de naam kwijt) op de Commodore, of was het Amiga ?) Heerlijk was dat, je kreeg echt dat romaanse sfeertje over je heen

Dit soort Events, zitten er helaas niet in. Je mag ze wel bouwen in je steden, je ziet er nooit wat van

[Reactie gewijzigd door Madrox op 26 juli 2024 04:57]

[Verwijderd]

Speel EB of RS (mods voor RTW) welke een historisch accuraat portret schetsen (eerste meer dan de 2e) van de tijd van het romeinse republiek tot (afhankelijk van de mod) een bepaald moment binnen het romeinse emperium. Specifiek uitgewerkt in de 2e, had elke stad zijn eigen legioenen met gepersonaliseerde eigenschappen. Dit merk je vooral terug door te gaan kijken naar de verschillende veldtochten gehouden in de romeinse tijd en bijv. ook in burgeroorlogen waar legioenen hun kant kozen.

Dan hebben we het nog geeneens gehad over de gigantische variate van units bij de andere facties en elk speelt anders. Of je nu vele barbaarse stammen bij elkaar sprokkelt om de legioenen van rome of de huurlegers van carthage in te beuken, waarbij elke stam ook weer z'n voor en nadelen heeft, of dat je macedonische phalanxes een halt probeert uit te roepen aan de constante invasies van barbaarse horse archers, of als je als het zeer kwetsbare maar gevarieerde selucid emperium bij elkaar probeert te houden. De variatie is altijd daar en juist omdat er zoveel variatie heerst (zowel binnen- als buiten de facties), blijft de game na 7 jaar nogsteeds zeer interresant.

ETW en NTW ontbraken precies dit. Variatie. Of je nu met Rusland of Engeland speelde, het maakte donders weinig uit want anders dan de ligging en enkele exclusieve kenmerken, was er weinig verschil. Dit deels door de implementatie van the creative assembly maar meer door het tijdperk. Feit is, Musket en Kanon waren vrijwel superieur aan alle andere wapens (losstaande van een aantal technologische ontwikkelingen en cavalery uiteraard). In de tijd van de shoguns waren deze superieure wapens er niet. Daardoor waren er wel een grote collectie aan andere wapens (en tactics) en gebruik, specifiek om optimaal bij de bevolking en het terrein te passen.

Dat ze de kans om deze variatie erin te plaatsen, waarschijnlijk eruit laten is zeer zonde.

BTW: Check bijvoorbeeld deze preview van Roma Surrectum 2:

http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=351149

Het gaat dieper in op de units beschikbaar voor de romeinse factie en geeft al enigsinds aan hoe een mod met als hoofddoel, naast realisme ook arcade, toch al de gigantische variatie van die tijd kan aanduiden.

[Madrox]

De mods die ik gezien heb voor R:TW gaan doorgaans erg diep, te diep naar mijn smaak.
Ja, ik ken de meeste mods wel, er zijn maar een paar die echt de moeite waard zijn. Maar het is vooral ook een persoonlijke keus; niet iedereen zal die "reality" mod prettig vinden om te spelen; ondanks de waardering voor de makers ervan. Prachtig allemaal, maar na een poosje spelen denk je toch; been here, done that.

Veel meer units is geen medicijn voor een goed spel, dat is mijn mening. 30 tot 50 (per factie dan, natuurlijk!) is meer dan genoeg; zeker in de shogun/romaanse tijd.
Het maakt de speeltijd, die al lang is alleen nog maar erger. En is niet perse leuker.
Maar dat is mijn mening. Strategie en taktiek oke, maar of je nou een Romaans legioen heb of eentje uit Venetia ofzo; maakt dat nou echt zoveel uit ? Ik denk van niet, het zijn vaak pietluttige verschillen. Natuurlijk zijn er diehards die dat nou juist wel waarderen, voor diegene is er de mod scene. Creative Assembly moet vooral bij de leest blijven, en niet teveel daarin meegaan. Anders krijg je een spel, waar nog maar een klein groepje mensen warm voor loopt. De meesten zullen afhaken.

Dat ze economisch een model hanteren, is goed. Maar je kan het ook overdrijven en dan verzand je een onoverzichtelijk, langslepend en oersaai spel waar tot aan de sandalen van de soldaat alles is uitgemolken. Nee, ik blijf erbij dat een niet te groot aanbod aan units een goede zaak is wat het spel overzichtelijker houd voor een grotere groep fans.

Nee, laten ze vooral de gameplay verbeteren; nieuwe dingen verzinnen die je nog meer het gevoel geeft dat je bij het spel betrokken ben bijv. . heb al wat voorbeelden genoemt. Het exploiteren van heel veel verschillende units lijkt aantrekkelijk, maar als je het een poosje speelt denk je; who carez. Kom met echt vernieuwende zaken die de spelvreugd verhogen.
Ik wil me vermaken en niet zozeer 100% serieus alles nabootsen tot in den treure. Het is geen Sim toch ? (gelukkig niet).

[Reactie gewijzigd door Madrox op 26 juli 2024 04:57]

[Verwijderd]

Eventjes voor de duidelijkheid, het aantal units van 300 terug naar 30 is niet per factie maar voor de gehele game. voor 30 per factie heb je 10 facties nodig om weer aan de 300 te komen dus in die zin praten we over hetzelfde

In ieder geval ken je mij mening, MEER economische-en strategische mogelijkheden is een zeer grote wens van mij kant. De uitdaging die CA heeft, is niet om hierop te gaan belemmeren omdat de game anders te complex wordt, maar de game zo te maken zowel casual als die-hard zijn wensen in vervulling zien gaan.

[Madrox]

30 voor hele game lijkt me wel bijzonder weinig. Dat werkt misschien met Shogun, omdat daar zowiezo minder varatie is denk ik, historisch gezien. Voor Rome is het idd te weinig.

Wat je economische en strategische wensen aangaat; dat boeit me nog het minste. Het niveau van R:TW vind ik meer dan genoeg. Ik zie liever wat meer luchtige elementen terug; zoals een badhuis waar je generaals baderen tijdens hun training bijv, de eerder genoemde lauwerentocht in Rome, feesten en een beetje gokken. Een soort "sim"-achtige structuur, waar je de werkelijkheid zo nauw mogelijk nabootst en elk element tot in het micromanagment uitdiept zie ik, en ik denk velen met mij; totaal niet zitten. Laat CA dat aub aan de modders over ! Zie liever dat ze hun energie steken om het spel aantrekkelijker te maken, niet een spel voor diehard economen en staf generaals.

Wel zou het leuk zijn om de politieke tak wat om te gooien, nu boeide mij die generaals en hun dochters nauwelijks/niet. Ook al omdat je amper controle had wie er met wie ging trouwen etc.etc. Een Senaat zou bijv. leuk kunnen zijn, waar je acties bekritiseerd worden en de Senaat ook bepaalde bevoegheden heeft; maar ja, dan heb ik het weer over een Rome:TW En dan ff gaan baderen, waar je de senators om kan kopen bijv...haha.
(na ze eerst verwend te hebben op een paardenrace/gladiator gevecht). Zoiets.

Meer fun! en minder van wat jij wil. Jij wil geen spel, jij wil de geschiedenis herbeleven en alle fascetten erin kunnen bedienen; dat heet een SIM. Sim's zijn saai, ja zelfs SimCity gaat vervelen; zeker bij Deel 4. Ook al omdat de vernieuwingen nauwelijks iets spectaculairs toevoegen; het blijft meer van hetzelfde.

[Svardskampe]

Jeuj Ik ben een Total War fan van het eerste uur. Vanaf de originele Shogun tot en met medieval 2 expansion heb ik alles, Medieval 2 herkocht voor de Gold edition waar de expansion bijzat, (Rome expansion heb ik los). Ik heb Empire toch niet meer aangeschaft na de vele slechte reviews en daarmee ook Napoleon. Bovendien vond ik medieval 2 al minder door het buskruit.

Rome total war is op dit moment mijn favoriete uit de serie het kan zijn dat dit deel van de serie dat kan gaan veranderen.
Yay @ hardcore mode! Zoveel mogelijk realisme wil ik zien in een RTS! Ik denk dat ik de campaign maar gelijk start op deze moeilijkheidsgraad wanneer ik hem koop.
Het is wel jammer dat je traits kan kiezen achteraf, het haalt toch wel een beetje realismegevoel weg.

[Boudewijn]

Jeuj Ik ben een Total War fan van het eerste uur. Vanaf de originele Shogun tot en met medieval 2 expansion heb ik alles, Medieval 2 herkocht voor de Gold edition waar de expansion bijzat, (Rome expansion heb ik los). Ik heb Empire toch niet meer aangeschaft na de vele slechte reviews en daarmee ook Napoleon. Bovendien vond ik medieval 2 al minder door het buskruit.

Hier ben ik het echt helemaal mee eens. De laatste delen zijn gewoon ronduit afgeraffeld... dat is echt jammer.

Ook snap ik het back-to-basics idee niet? Waarom zou je de zaak simplificeren? De grote diversiteit aan mannetjes en situaties is altijd de meerwaarde van total war geweest ten opzichte van andere RTSen zoals Red Alert (ik chargeer nu even...).

[Madrox]

Probleem is dat is elk nieuw type inf can of art, weer getest en gebalanced moet worden; er gaat als je het goed wil doen veel tijd in zitten. Tijd en moeite, voor zaken die er eigenlijk veel minder toe doen. R:TW bijv, zat voor mij precies genoeg variatie in de troepen en dan nog: had je voldoende keus. Zeker in de latere ages.

De grootste spelmaker voor mij is de situatie, en je vermogen als "generaal" hoe je daarop reageert. Of ik dan kan kiezen uit 40 soorten musketiers bijv. zal me een worst wezen, vooral omdat veel verschillen marginaal zijn. Dat kan ook niet anders, want anders is de speelbalans zoek. Kortom; je zadelt de speler op met een walhalla aan keuzes, waarbij wat je kiest er nauwelijks toe doet.

De slag word gewonnen door een goede mix van inf, cav en boogschutters en dan vooral hoe je slag ingaat en taktisch voordeel haalt uit je omgeving. Dat is de kracht van TotalWar wat mij betreft en niet een Militaire beurs, met de laatse speeltjes.

Julius Caesar won bijv. niet van de Gauls tegen Venqetorix dankzei een nieuw model wapenrok of type speer; hij won de slag door zijn uitgekiende strategie en het vermogen om de antipiceren op onverwachte gebeurtenissen.

[appel437]

nu denk ik niet dat het zomaar 30 units zijn. ze zullen elke clan wel ~10 a 12 units geven met een eigen skin, die dan elk een eigen naam hebben maar verder identiek zijn aan dezelfde soosrt units als die van de tegenstander.

zo heeft clan x misschien wel "red archers" met een mooie rode skin en doen ze net iets meer schade.
en heeft clan y gewoon "archers" met een eigen witte skin

[Frenkie]

pff, nog zo lang wachten!! was totaal niet gecharmeerd van de wapens in napoleon total war. Ben totaal niet van pistolen en ben dan ook erg blij dat ze terug gaan naar het orginele idee. Nogmaals kan niet wachten dit wordt een topper!!

[kwinvdv]

Inderdaad, die geweren en kanonnen sprak mij ook niet zo veel aan. Heb van de Total War serie eigenlijk alleen Rome echt veel gespeeld. En als dit spel Rome minstens evenaart ga ik hem zeker kopen.

[Verwijderd]

Krijgen we ook weer van die super vette filmpjes als je een aanslag pleegt op iemand?

[Ook al Bezet]

Ik hoop van wel, het voegde misschien niet veel toe aan de speelbaarheid van het spel maar wel aan de sfeer.

Oh, en voor diegenen die zich afvragen waar hij het over heeft, een voorbeeldje http://www.youtube.com/wa...m3Jb8XsLM&feature=related

[Reactie gewijzigd door Ook al Bezet op 26 juli 2024 04:57]

[Verwijderd]

Haha thanks. Nostalgie!

[K0L3N]

fijn dat het buskruit weg is, dat haalde de taktiek toch wel heel erg naar beneden ten opzichte van RTW, dat was echt een geniaal spel. Laatste tijd niet echt meer online geweest, maar ik had het idee dat de community een beetje dood aan het gaan was, misschien dat het met dit spel weer wat beter wordt.

[JeroenNietDoen]

Ik denk juist dat een heleboel mensen die sinds R:TW erbij zijn gekomen weer verdwijnen. Heel veel mensen zijn gewoon onbekend en/of ongeïnteresseerd in medieval Japan.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik alle Total War games heb, compleet grijs gespeeld, maar juist S:TW was de minst leuke. Puur omdat de setting me helemaal niet kon boeien. En ik denk dat dat ook gewoon voor heel veel mensen geldt. Mensen kunnen zich identificeren met Cesear, Alexander, de kruistochten en Napoleon.

Nee, ik denk niet dat S:TW2 een klapper wordt, hij zal genoeg hardcore Total War fans achter zich krijgen, maar niet de massa zoals met R:TW en M:TW2.

[Adrianb]

Iedereen vindt ninja's en samurai e.d. cool. Ik denk dat ze hiermee wel wat mensen gaan bijwinnen.

[koudepinda]

dit ziet er heel mooi uit, inderdaad jammer dat het pas ergens in 2011 uitkomt.
zal ik zeker proberen wanneer het uitkomt.

[SuperSang]

In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
Maar het gaat wel om de gamer's toekomst, dus dan is het mooi om te weten dat de geschiedenis van Total War best wel snor zit ^^

Ik heb deel 1 nog gespeeld, openbaring van karakter "Obama wordt president!"
Komend jaar wordt gevuld met ongeduld...

[!GN!T!ON]

geweldig, kijk hier enorm naar uit. Ben zelf een enorm fan van de Japanse cultuur en sfeer dus hoopte al een tijd op een revisit van shogun

[Ook al Bezet]

Kijk eens aan, dat ziet er lang niet slecht uit, we wachten af.

Anders dan in de latere eeuwen in Europa, bestonden er in de zestiende eeuw in Japan geen zeewaardige schepen.

Is niet waar, Pas enkele decennia na de vestiging van het Tokugawa Shogunaat werd het Japanners langamerhand verboden het land te verlaten en mochten zeegaande schepen niet meer gebouwd worden. Zie
http://en.wikipedia.org/wiki/Wokou
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_seal_ships
En de Japanse invasie van Korea eind zestiende eeuw. De straat van Tsushima is niet heel erg breed maar in een roeibootje oversteken zou ik toch niet graag proberen.

Dit heeft allemaal weinig met het spel zelf te maken, weet ik.

[Reactie gewijzigd door Ook al Bezet op 26 juli 2024 04:57]