Hoe Ziggo als eerste Europese provider zijn netwerk ombouwde voor Docsis 4.0

Hoe Ziggo als eerste Europese provider zijn netwerk klaarmaakte voor Docsis 4.0

Als eerste Europese telecomprovider rolde Ziggo Docsis 4.0 grootschalig uit op zijn netwerk. Door die nieuwe technologie krijgen meteen miljoenen huishoudens toegang tot downloadsnelheden van 4Gbit/s en 8Gbit/s. John Louwerse is technical platform lead hfc bij VodafoneZiggo. Tweakers sprak met hem over hoe je zo'n uitrol realiseert, welke kinderziektes je tegenkomt en waarom de uploadsnelheid nog altijd achterblijft. "Als je als eerste zo'n stap zet, werken dingen in het veld soms anders dan in het lab."

Ziggo kan door de komst van Docsis 4.0 meteen 2,3 miljoen huishoudens in onder meer Utrecht en Amsterdam een downloadsnelheid van minimaal 4Gbit/s bieden. De helft van die huishoudens kan zelfs tot 8Gbit/s gebruiken. De provider breidt de beschikbaarheid van de snelheden de komende tijd geleidelijk verder uit.

Configuratie van het netwerk: ESD of FDX

Ziggo voerde de upgrade uit met Extended Spectrum Docsis (ESD). Dat breidt het frequentiebereik op de coaxkabel uit van 1,2GHz naar 1,8GHz. De frequentieblokken voor upload en download blijven gescheiden. Om ESD mogelijk te maken moest Ziggo apparatuur in wijkcentrales en -kasten, zoals versterkers, splitters en taps, vervangen door componenten die geschikt zijn voor 1,8GHz.

John Louwerse

De andere optie bij Docsis 4.0 is Full Duplex Docsis (FDX). Hierbij passen providers hun netwerk zo aan dat het mogelijk wordt om tegelijkertijd data te verzenden en ontvangen binnen hetzelfde frequentiebereik. Dat werkt het beste als er geen versterkers tussen de wijkcentrales en de gebruiker zitten. Daarom moeten providers hiervoor vaak extra glasvezel aanleggen en wijkcentrales installeren.

Een ESD-upgrade is voor providers met een netwerk met versterkers dan ook fors goedkoper. Zij hoeven geen extra glasvezel aan te leggen en de straat hoeft niet open. FDX heeft wel voordelen: zo is het makkelijker om symmetrische snelheden te leveren. Bovendien treedt er bij FDX minder signaalverlies op dan bij de hogere frequenties die het netwerk bij ESD gebruikt. Daardoor moet de provider bij ESD meer of betere versterkers gebruiken.

FDX-upgrade is niet uitgesloten

Ondanks de duidelijke keuze voor ESD houdt Ziggo de deur voor FDX wel op een kier. Het bedrijf gebruikt in zijn wijkkasten de Aurora RD1710U2-module, een zogenoemde unified silicon chip. Dat betekent dat de module via software zowel ESD als FDX kan ondersteunen.

FDX is een ingrijpendere upgrade, omdat je daarvoor echt nieuwe glasvezel moet aanleggen. Het heeft wel voordelen ten opzichte van ESD. Hoe groot is de kans dat Ziggo uiteindelijk alsnog overstapt op FDX?

Louwerse: "De units die we in het veld plaatsen, hebben inderdaad de mogelijkheid om die stap te maken. Op dit moment is er één grote kabelaar in de wereld die FDX gebruikt. Dat is Comcast in de Verenigde Staten. Zij beperken zich wel tot 1,2GHz, in plaats van de maximale frequentieruimte van 1,8GHz."

"Dat is een heel complex verhaal, want je gaat inderdaad frequenties twee kanten op tegelijkertijd gebruiken. Dan moet onder meer je echo cancellation een heel stuk beter zijn dan in de ESD-variant. Bovendien moeten je versterkers het ondersteunen en in principe is FDX ook bedoeld voor een netwerk zonder versterkers."

Comcast zet volledig in op FDX. Bron: Getty Images (afbeelding ter illustratie)

"De stap naar FDX zet je echt om de uploadsnelheid te verhogen. We hebben nu een variant waarvan wij denken dat die voor ons en voor de klant het aantrekkelijkste verhaal is. Mocht dat op enig moment veranderen, dan kunnen we die stap zetten. Maar dat zie ik in de komende vijf jaar niet gebeuren."

Vroeger was inderdaad het verhaal dat een FDX-netwerk maximaal één, maar nog liever nul nodes mocht hebben. Inmiddels heeft Comcast ook een vorm ontwikkeld met zes nodes. Dan kunnen er dus wél versterkers tussen. In hoeverre kijken jullie daarnaar?

"Wij kijken natuurlijk altijd naar dit soort ontwikkelingen. De versterkers in Amerika zijn alleen een stuk ingewikkelder dan wat wij hier in Nederland gebruiken. Ons netwerk is denk ik geschikter voor ESD."

Comcast gebruikt onder meer speciale FDX-versterkers om FDX met nodes mogelijk te maken. Bovendien kan Comcast door het grote aantal versterkers geen hogere frequenties gebruiken. Mede daarom blijft de Amerikaanse provider binnen de ruimte tot 1,2GHz.

"Het is voorlopig een redelijke nichetoepassing. Maar nogmaals, de chipset is unified. We kunnen onze chips dus instellen in FDX-modus. Dat is gewoon een kwestie van een paar knoppen omzetten. Het achterliggende netwerk wordt daardoor wel veel complexer en dat zouden we op een andere manier moeten inrichten. Daarom hebben we ervoor gekozen om ESD toe te passen als simpelere, goedkopere en afdoende stap."

Van wijkcentrales naar straatkasten

Om de hardwarematige upgrade naar 1,8GHz mogelijk te maken, stapte Ziggo over naar een distributed access architecture (daa) op basis van remote phy (r-phy). Eerder waren de mac- en phy-lagen gecombineerd. De maclaag bepaalt welk modem wanneer mag zenden, beheert de wachtrijen en transformeert datapakketten naar Docsis-frames. Deze verwerking gebeurde eerder in fysieke asics en fpga's.

In dezelfde wijkcentrale zat ook de phy-laag. Die zette de frames via RF-chips in de centrale om naar een analoog radiosignaal, dat als een variërende lichtgolf door de glasvezelkabel werd gestuurd. Dit proces heet modulatie. In een straatkast zette een fotodiode dit signaal weer om naar een elektrisch RF-signaal, dat via coaxkabels bij de huisaansluitingen van abonnees kwam.

De Aurora RD1710U2-modules in de straatkasten van Ziggo. Bron: Vistance Networks

In de nieuwe situatie is de maclaag 100 procent softwarematig. Een zogenoemd virtualized converged cable access platform (vccap) draait centraal op servers en beheert het netwerk. De eerdergenoemde RD1710U2-module dient als remote phy device (rpd). Deze zet het digitale signaal vanuit de straatkast om in een RF-signaal, dat daarna via de coaxkabel naar de eindgebruiker gaat.

Dankzij ofdm en sterkere foutcorrectie ondersteunt de nieuwste Docsis-techniek tot 16k-qam. Het signaal kan dan 16.384 verschillende toestanden aannemen, waardoor elk symbool 14 bits vervoert. Dat levert hogere snelheden op.

Doordat die toestanden steeds minder van elkaar verschillen, is het signaal ook gevoelig voor ruis. In de oude opzet ging het signaal analoog over de glasvezel en kwam er onderweg ruis bij. Bij daa gaat het signaal digitaal over de glasvezel en wordt het analoge signaal pas vlak bij de eindgebruiker gemaakt. Daardoor komt het schoner aan en worden zulke hoge qam-ordes beter haalbaar.

Qam gebruikt amplitude- en fasemodulatie om
meer bits in een signaal te versturen.
Chris Watts, CC BY-SA 3.0 via Wikimedia Commons

Welke voordelen heeft de daa-architectuur met remote phy tegenover de oude werkwijze?

Louwerse: "Die verbetert de beschikbaarheid en betrouwbaarheid behoorlijk. Vroeger had je in centrale punten de hele cmts staan. Die ging over analoge glasvezelverbindingen communiceren naar die straatkast. Dat is helemaal digitaal geworden. Dus de hele keten tot de straatkast is nu een digitale IP-structuur. Dat is veel stabieler, omdat je radiosignalen pas heel laat in je flow genereert."

Daardoor wordt de omzetting van digitaal naar analoog ook decentraler. Hoe gaan jullie dat goed monitoren?

Louwerse: "We hadden al 24/7 bewaking op alle netwerkonderdelen. Dat intensiveren we nu door de granulariteit van de monitoring te verbeteren. De signaalkwaliteit monitoren we nu bij elk blok van 50kHz. Bij oudere Docsis-varianten met sc-qam gebeurde dat bij elk 8MHz-blok."

"De nieuwe apparatuur werkt met ofdma en ofdm voor respectievelijk de upstream en de downstream. Die apparatuur kan uit zichzelf al schakelen tussen modulaties. Als de signaalkwaliteit in het coaxnetwerk heel goed is, kan de apparatuur op 16k-qam draaien. Als er ergens een probleem in het netwerk is, kunnen we in principe terugschakelen naar 8k-qam of 4k-qam, zonder dat de klant daar iets van merkt."

Ziggo levert internet via de coaxkabel. Bron: Getty Images (afbeelding ter illustratie)

Zo'n upgrade moet je waarschijnlijk in duizenden nodes uitvoeren. Dat hebben jullie in acht maanden gedaan. Hoe zorg je ervoor dat dat gebeurt zonder veel downtime?

"Uiteindelijk moet je bij een kast staan en schroef je het ene apparaat eruit en het andere apparaat erin. Met zoveel knooppunten heeft dat natuurlijk behoorlijke impact. Daarom hebben we veel zaken geautomatiseerd. Vroeger was je bij elke cmts-unit handmatig configuratiebestanden aan het uploaden. Nu krijgt de monteur een QR-code waarmee hij de kast automatisch kan verbinden met onze backofficesystemen. Verder gebruiken we ook AI om te controleren of de monteur de installatie goed heeft uitgevoerd. Die checkt dan of de juiste kabels in de juiste verdelers zitten."

AI is niet altijd even goed in beeldherkenning. Is het voorgekomen dat de AI ernaast zat en de monteur onterecht corrigeerde of juist niet corrigeerde?

"Dat is natuurlijk een feedbackloop. Afhankelijk van het aantal foto's dat je gebruikt om het model te trainen, krijg je meer of minder foute resultaten. Je moet zorgen dat je genoeg beeldmateriaal hebt. Die kasten zijn gelukkig niet zo verschillend van elkaar en we gebruiken het ook niet als 'instructiebot'. Het is niet zo dat de AI vertelt welke volgende stappen een monteur moet zetten. Hij checkt puur op basis van eerdere patronen of de installatie goed is gegaan. Wij hebben daar heel goede ervaringen mee."

Een kwestie van timing

Door de phy- en maclaag van elkaar los te trekken, ontstaat wel een nieuw probleem: PTP-synchronisatie. Omdat de RF-generatie en het beheer van het netwerk op aparte locaties gebeuren, moet de synchronisatie tussen deze lagen zeer nauwkeurig zijn. Gebeurt dat niet, dan kan dat leiden tot packet loss, verlaagde snelheden en in het ergste geval grote storingen.

De maclaag draait in Ziggo's nieuwe architectuur als virtuele laag op servers.
Bron: Getty Images (afbeelding ter illustratie)

Louwerse: "Het klopt dat de synchronisatie veel belangrijker wordt. Die vccap heeft ook een een-op-eenverbinding met de rpd's en we hebben extra kloksystemen geïntroduceerd. Dat heeft hier en daar wel wat design gekost om dat goed aan de gang te krijgen. Maar als dat eenmaal binnen de grenzen zit, werkt dat prima."

Wat voor design heeft het precies gekost?

"Je kunt een aantal volgerklokken aan elkaar koppelen. De vraag is dan waar je je masterklokken neerzet. Nederland is op zich een klein land, maar ook niet heel klein. Je moet dus zorgen dat je die masterklokken op een bepaalde manier verbindt met de volgerklokken die de rpd's gebruiken. Maar daar zit ook een grens aan."

De volgerklokken kunnen de tijd doorgeven aan andere volgerklokken, maar als die keten te lang wordt, ontstaan er tijdsfouten door de fysieke afstand en het aantal 'hops'. "Daarom moet je keuzes maken: waar zet je je klokken neer? Daar is onze coreafdeling wel een tijdje mee bezig geweest."

Op welke manier hebben jullie dat opgelost? Hoe hebben jullie de optimale locaties voor de klokken bepaald?

"Dat is uiteindelijk een kwestie van gezond verstand. Je begint met een eerste klok en de timing daarvan verspreidt zich als een olievlek over het netwerk. Op een zeker moment zie je dat bij een bepaalde kast de timing buiten de toegestane marges dreigt te vallen, omdat die te vaak via die modules was doorgegeven. Dan moet er een nieuwe masterklok bij."

Een uitleg over PTP

Kinderziektes

Ziggo is de eerste grote Europese provider die een Docsis 4.0-upgrade op zijn netwerk uitvoert. Andere dochterbedrijven van Liberty Global, waaronder het Belgische Telenet, zitten nog maximaal op Docsis 3.1 en kunnen daardoor niet de snelheden aanbieden die Ziggo nu levert.

Louwerse: "We zijn de eerste in Europa die deze technologie op deze schaal uitrolt. Dus je komt gewoon kinderziektes tegen: dingen die in het lab wel werken, maar in het veld niet meteen. Omdat het geen kant-en-klaar product is, moesten we die ook zelf oplossen. Er waren gewoon nog geen fixes. Het mooie is dat ook de leveranciers in zo'n situatie heel erg betrokken zijn bij het product. Iedereen zit er meteen bovenop en kijkt waarom iets in de praktijk niet werkt."

Wat voor kinderziektes zijn jullie dan tegengekomen?

"Apparaten zitten tegenwoordig vol met software. Je hebt een basisapparaat en doorloopt verschillende software-iteraties om functies toe te voegen. Bepaalde functies maken de zaken beter, maar sommige zijn ook echt noodzakelijk voor ons. Bepaalde protocollen werken soms ook niet goed. Voor ons is het belangrijk dat het aansluit op de klantvraag en achterwaarts compatibel is met de diensten die wij al draaien. In de praktijk loop je dan tegen problemen aan en zijn soms meerdere softwareversies nodig."

Heb je voorbeelden van protocollen of software die problemen heeft opgeleverd?

"Sommige dingen zorgden gewoon voor problemen. Ik wil liever niet te veel op de details ingaan."

Jullie zijn, zoals je zelf zegt, de eerste Europese partij die dit op grote schaal uitrolt. Neemt Liberty Global inzichten mee voor zijn andere bedrijven, bijvoorbeeld voor het Belgische Telenet?

"Binnen Liberty Global wisselen we uiteraard technische ervaringen uit, maar elk netwerk heeft zijn eigen kenmerken en uitdagingen. Wat we hebben geleerd van deze upgrade in Nederland kan nuttige inzichten bieden, terwijl de concrete keuzes en uitwerking steeds lokaal worden gemaakt. Dat ook in België wordt ingezet op Docsis 4.0, blijkt uit de uitkomst van de recent goedgekeurde netwerksamenwerking tussen Proximus/Fiberklaar en Wyre, het netwerkbedrijf van Telenet en Fluvius. Die samenwerking bevestigt dat Docsis 4.0 een belangrijke rol zal spelen binnen de toekomstige netwerkstrategie van Wyre."

Telenet valt net als Ziggo onder Liberty Global. Bron: Getty Images

Snel, maar niet voor uploaden

Hoewel de maximale downloadsnelheid flink omhoog gaat, blijft de uploadsnelheid nog altijd ver achter. Bij 4Gbit/s-abonnementen is de maximale uploadsnelheid 250Mbit/s en bij 8Gbit/s-abonnementen is dat 350Mbit/s. Daarmee haalt Ziggo lang niet het maximale uit de specificatie: volgens CableLabs is een maximale upstream van 6Gbit/s mogelijk.

Louwerse: "We zien dat het dataverbruik op kabelinternet in Nederland asymmetrischer is geworden. Dat houdt in dat het downloadverkeer sterker groeit dan de upstream. Op basis daarvan hebben we ervoor gekozen om ons duplexfilter op bepaalde plekken in het spectrum te zetten. Dat is geen definitieve keuze. Als we zien dat de klant een afslag neemt en dat er meer symmetrie nodig is, kunnen we die beslissing herzien. Daarin ben je redelijk vrij als kabelprovider. Maar als je meer in de upstream zet, houd je minder in de downstream over."

Downloadsnelheid	Uploadsnelheid
200Mbit/s	25Mbit/s
500Mbit/s	50Mbit/s
1000Mbit/s	100Mbit/s
2000Mbit/s	120Mbit/s
4000Mbit/s	250Mbit/s
8000Mbit/s	350Mbit/s

Hoeveel frequentieruimte is er dan nu concreet vrij voor de upstream?

"De upstream kan 684MHz aan. Wij kiezen ervoor om 204MHz beschikbaar te stellen. We denken daarmee zeker een aantal jaren vooruit te kunnen. Je kunt dan nog altijd een stap maken naar bijvoorbeeld 396MHz of zelfs 684MHz. Maar voorlopig denken we dat we met 204MHz een heel eind komen."

De ondersteuning voor 204MHz was er toch ook al in Docsis 3.1?

"Klopt. We hadden dat in een aantal gebieden ook al, maar we hadden ook een aantal verouderde systemen die dat niet aankonden. Die gaan we in de komende periode uit het netwerk halen. Het wordt allemaal zo universeel mogelijk en gestandaardiseerd op die 204MHz. We gebruiken daarbij wel meteen apparatuur die ook de hogere frequenties aankan, zoals 396MHz of 492MHz."

Je zegt dat jullie voorlopig denken genoeg te hebben aan 204MHz, omdat de downstream op jullie netwerk meer groeit dan de upstream. Is dat niet een kip-eisituatie? Kunnen jullie niet juist een nieuwe groep klanten aantrekken met een hogere uploadsnelheid?

"Er is zeker een groep mensen die dat heel graag zou willen. En als je bijvoorbeeld een bedrijf in beeldverwerking hebt, zul je waarschijnlijk een glasvezelaansluiting hebben. Maar de bulk van onze klanten heeft hier genoeg aan. Ook tijdens corona, toen iedereen de hele dag zat te videobellen, zagen we dat het gebruik binnen onze technische capaciteiten bleef."

"Er zullen altijd mensen zijn die zo nu en dan meer willen en misschien een keer tegen een limiet aanlopen. We hebben ook 24/7 bewaking om netwerksegmenten te upgraden als het gebruik de capaciteit nadert. Er zullen vast mensen zijn die meer willen, maar dat is, denk ik, meer in de zakelijke hoek dan onder consumenten."

Nog voor de upgrade naar Docsis 4.0 begon Ziggo al commercieel beter te draaien. De provider verloor jarenlang klanten, maar afgelopen kwartaal groeide het klantenbestand juist met 7200 aansluitingen. Had de introductie van Docsis 4.0 dat proces niet al kunnen versnellen?

"Natuurlijk hadden we heel graag elke techniek gisteren willen hebben. Maar zoals ik al zei: dit is geen kant-en-klaar spul. We hebben er met een groot deel van onze technische afdelingen hard aan gewerkt om dit te introduceren. We denken nog altijd dat dit een goed moment is om deze technologie te laten zien en op de markt te brengen. Sneller was gewoon niet mogelijk."

_{Redactie: Imre Himmelbauer • Eindredactie: Marger Verschuur}

Reacties (44)

[hydex]

het enige waar de gemiddelde consument in geïnteresseerd is de prijs per maand, stabiele internet en wifi en voldoende bandbreedte voor tv, browsen, streamen en een beetje gamen.

En dan is 50 tot 100 mbit gewoon genoeg.

dus leuk technisch verhaal en zeker voor tweakers, commercieel niet zo interessant tenzij ze er goedkoper door worden

[Morress]

Dit, ookal hebben veel Nederlanders het niet door.


Hollandsnieuwe (ziggo zonder schmuck) biedt wel lagere prijs voor zelfde netwerk. Zijn veel tweakers op over gestapt.

[Neo_TGP]

Een 4K steam is meer dan 50mbit, maar veel meer dan 100-200 heb je strikt gezien niet nodig in een standaard huishouden.

Maar toch heb ik ook een use-case voor een dubbele full duplex gigabit verbinding. Dus zelfs als dit voor de bulk van de gebruikers niet nodig is wil niet zeggen dat er geen toepassing is voor snellere verbindingen voor andere doelgroepen.

[sapphire]

Hij begint letterlijk met ‘de gemiddelde consument’, fijn dat jij een case hebt voor full duplex gigabit maar dan ben je dus niet de gemiddelde consument
Hij zegt nergens dat niemand het nodig heeft.

Daarbij welke streamingdienst doet 50Mbit met een 4K stream? Wederom die gemiddelde consument die de grote streamingdiensten gebruikt krijgt echt geen stream van die bitrate ( bron ).

[Reactie gewijzigd door sapphire op 28 oktober 2026 07:59]

[icecreamfarmer]

Jep en juist bedrijven hebben meer aan een symmetrische up en download. Ik snap de keuzes voor 8gbit download met 350mbit upload ook niet.

[neeecht]

Regio Zaanstad:
https://x266.nl/dump/ziggo_docsis_2023-2025.jpg (80mb)

Visueel aanvullend spectrum plaatje. Voor 4 Gbps wordt 94 + 190 + 190 MHz gebruikt.
Dit kan nog tot 1218 MHz. Voor 8 Gbps is boven de 1218 MHz nodig. En Ziggo doet aanpassingen tot 1794 MHz in de straatkasten / zou al klaar moeten zijn, maar nog bezig.

Wanneer het spectrum geupdate wordt zal er een nieuw plaatje in het Ziggo Coax forum geplaatst worden.

[jellevanderpal]

Ik zie voor prosumers en business nog geen enkele meerwaarde van door-investeren in deze technieken, die het enige wat bij dergelijke vraag van belang is, niet bieden: Symmetrische synchrone upload

Leuk dat Ziggo geld opbrandt aan de laatste paar meter zo efficiënt mogelijk benutten, maar voor het internet dat ik voor mij zie, waarin gebruikers internet applicaties en services op een vergelijkbare wijze zouden moeten kunnen exploiteren als ISP's, met eigen publiek en directe bediening van applicaties naar klanten en/of medewerkers, is echt vooral het vaste IP-adres en de behoorlijke uploadsnelheid van belang.

Als Ziggo naast een ISP een entertainment-gericht bedrijf is, dan is het logisch. De media-baasjes hebben geen enkel belang bij consumenten die hun eigen uitgever kunnen zijn. Met de combinatie van neven-producten en diensten, lijkt Ziggo vooral een verlengstuk van de klassieke media-archipel. En ik zie daar geen echt voordeel in voor de klant. Wie graag in een bedje van door anderen bedachte media gewiegd wordt de hele dag, heeft daar bovendien op dit moment vrijwel nooit meer dan 1Gbit download voor nodig - en dan kun je praktisch met een heel studentenhuis streamen daar overheen.

Misschien dat de applicaties nog iets intensiever worden in de toekomst, maar een praktische usecase voor 8Gbit, dat bovendien door veel consumenten apparatuur niet eens ondersteund wordt - die heb ik in het geheel niet. Het zal echt nog wel een tijdje duren voordat alles op Ali met 10Gb-poorten komt, en voor de bulk van IoT is dat ook totaal niet nodig. Dan ben je eerder een geavanceerd botnet aan het bewapenen dan consumenten ergens mee helpen.

Kortom, we hebben 8Gbit datapijpen liggen, die juridisch vrijwel niets mogen bovendien, want alles dat zo dataintensief enkel op downloaden neer komt, dat is toch al verboden inmiddels. Daarbij consumenten hardware die vaak niet meer dan 1Gbit in de NIC of Switches ondersteunt. En als iemand al opwaardeert naar alles 10Gbit - dan kan ik mij moeilijk voorstellen dat dit gedaan wordt om een belachelijk afgeknepen 350Mbit daarmee maximaal te mogen zenden.

Een sterk staaltje de klanten niet horen, en stug doorzetten op een koers waar bij nader inzien de vraag niet echt voor leeft.

edit:
@RobertMe - Gecorrigeerd. Dank.

[Reactie gewijzigd door jellevanderpal op 28 oktober 2026 06:57]

[RobertMe]

Ik zie voor prosumers en business nog geen enkele meerwaarde van door-investeren in deze technieken, die het enige wat bij dergelijke vraag van belang is, niet bieden: Synchrone upload.

Ziggo levert een synchrone upload? Ik kan prima tegelijkertijd op volle snelheid down- en uploaden.
Wellicht dat je symmetrisch bedoelt?

maar voor het internet dat ik voor mij zie, waarin gebruikers internet applicaties en services op een vergelijkbare wijze zouden moeten kunnen exploiteren als ISP's, met eigen publiek en directe bediening van applicaties naar klanten en/of medewerkers, is echt vooral het vaste IP-adres en de behoorlijke uploadsnelheid van belang.

Voor het internet dat jij voor je ziet wellicht ja. Maar geen enkele ISP zal geven om de wensen van één klant. En we zien al jaren toch echt een verschuiving naar enkele grote / machtige bedrijven. Jouw toekomstbeeld dat iedereen gaan self-hosten staat daar haaks tegenover. Kijk alleen al naar hoeveel sites er achter Cloudflare worden gestopt. Waarbij Cloudflare ook nog eens caching kan doen en de upload dus weer minder belangrijk is.
En ISPs die jij zoekt bestaan ook gewoon. Bv Glasnet krijg je prima een statisch IP adres inbegrepen. En bij Ziggo kan het uiteraard ook, met het juiste zakelijke abo. En als je je eigen media bedrijf vanuit huis wilt runnen is het eigenlijk ook wel zakelijk gebruik.

Het zal echt nog wel een tijdje duren voordat alles op Ali met 10Gb-poorten komt, en voor de bulk van IoT is dat ook totaal niet nodig. Dan ben je eerder een geavanceerd botnet aan het bewapenen dan consumenten ergens mee helpen.

Waarom js IoT relevant? Vergeet niet dat vele TVs en media spelers ook nog steeds met een 100Mbit/s poort komen. Toch wil jij symmetrische 1Gbit/s verbindingen, ook totaal overkill dus.

Kortom, we hebben 8Gbit datapijpen liggen, die juridisch vrijwel niets mogen bovendien, want alles dat zo dataintensief enkel op downloaden neer komt, dat is toch al verboden inmiddels.

Updates voor je OS, games, volledige game installaties, ... downloaden is inmiddels illegaal?

Daarbij consumenten hardware die vaak niet meer dan 1Gbit in de NIC of Switches ondersteunt.

2,5Gbit/s is toch al langere tijd relatief standaard op nieuwe moederborden. En op de eerder door jou aangehaalde Ali vind je ook voldoende 2,5Gbit/s switches voor een paar tientjes, dus niet veel duurder dan 1Gbit/s spul.

[Max|Burn]

De fabel dat upload niet zo belangrijk is..mede mogelijk gemaakt door Ziggo.

Klein voorbeeld; Als ik kijk naar hoeveel data er in de upload zit met thuiswerken inmiddels is een veel hogere upload voor de huis-, tuin- en keukengebruiker wel degelijk waardevol. Het gaat hier niet om gigabyte files maar wel om een continu stroom aan sync updates van een paar mB tot een GB. Bij mij is dat echt in een fractie/0.1 sec gedaan met glasvezel.. als elke update een paar seconden duurt en je hebt er daar honderden tot duizenden van per dag dan verstoort dat gewoon je werk / collaboratie.

Mensen die steen en been klagen over office365 hebben vrijwel altijd Ziggo/lage upload.

[RobertMe]

Ik werk al 6 jaar thuis en heb nog nooit ervaren dat de maximale 40Mbit/s in die periode een issue is geweest. Als in: ik kan mij niet herinneren wanneer ik voor de laatste keer heb zitten te wachten op een upload.

Maar het soort werk zal ook wel van belang zijn. Als fotograaf, video edittor, ... Zul je veel meer data verwerken (on beide richtingen!) dan iemand die alleen wat met een Word doc of Excelletje doet.

[Scriptkid]

idd, ben game designer geweest als 1 person indie en de game rebuild in unreal engine was elke avond +- 7 GB .

Dus dat is best irritant , heb op een gegeven moemnt maar gekozen voor een SAAS build machine die via GIT code oppakt en dan compiled anders was het noiet te doen. maar ja als hobby is dat wel weggegooit geld.

En erger nog ziggo ziet het nu niet dus ze blijven zeggen JIj hebt het niet nodig kijk maar naar de utilisation.

[YoMarK]

Dat zou kunnen, maar dat komt echt niet door de beperkte bandbreedte.

[Scriptkid]

jij upload 1000 keer per dag 1 Gb in je dagelijks werk, ??

Ben je content creator die over uren draait ?

paar MB merk je niet zelfde als oude LAN party waar 100Mbit lag.

[jumbos7]

Het is geen fabel dat de uploadsnelheid voor een groot deel van de internetgebruikers in de praktijk lang niet zo belangrijk is als de downloadsnelheid. Begrijp mij niet verkeerd, ik heb liever dat de uploadsnelheid net zo snel is als de downloadsnelheid maar ik zou er zelf net als velen nauwelijks gebruik van maken.

Het zal verwacht ik echt maar een selecte groep thuiswerkers zijn die erg geholpen zal zijn met wat meer uploadsnelheid. Voor hen kan het anders echt vervelend worden, en als anderen daar minder aan hechten zullen zij relatief veel moeten betalen voor een goede uploadsnelheid wat het nog minder prettig maakt voor hen. Maar de gemiddelde thuiswerker zal zonder noemenswaardige problemen kunnen werken met de uploadsnelheid van elk Ziggo internetabonnement.

[pagani]

Ik denk (als "prosumer") dat het aantal klanten in Nederland dat hier op zit te wachten onder de honderd zal liggen. Hosting van zaken wil ik niet op mijn thuisnetwerk, behalve achter een vpn voor eigen gebruik. Als ik vorige week op mijn thuisnetwerk een via internet bereikbare PHP server had draaien en die niet binnen een dag had geupgrade was dat deel van mijn netwerk nu geheel open geweest en de server rijp voor een complete herinstallatie.

[Reactie gewijzigd door pagani op 28 oktober 2026 06:43]

[Blokker_1999]

waarin gebruikers internet applicaties en services op een vergelijkbare wijze zouden moeten kunnen exploiteren als ISP's, met eigen publiek en directe bediening van applicaties naar klanten en/of medewerkers, is echt vooral het vaste IP-adres en de behoorlijke uploadsnelheid van belang.

Maar hoeveel gebruikers zijn er zo? En die hebben vandaag toch ook al mogelijkheden met zakelijke abbonementen. Een vast IP adres kan vaak wel, ook op kabelverbindingen. En een behoorlijke upload is nog niet noodzakelijk hetzelfde als symmetrisch. Hoeveel je nodig hebt is ook sterk afhankelijk van wat je net wenst te doen.

Maar voor de gemiddelde consument is het sowieso overkill. Consumenten dowloaden vele malen meer dan dat ze uploaden. En ja, daar zijn uitzonderingen op. Maar dat zijn dan ook uitzonderingen.

Een sterk staaltje de klanten niet horen, en stug doorzetten op een koers waar bij nader inzien de vraag niet echt voor leeft.

Ik denk dat vooral jij de klanten niet kent. Ja, het klopt dat die 8G voor de meeste mensen totale overkill is vandaag de dag, maar ooit was 640k ook genoeg voor iedereen. Maar ik zie vooral iemand die zijn eigen wensen als de wensen van de massa vertaald. Die denkt dat iedereen zo denkt. En dat is helemaal het geval niet.

Ja, ik ga vloeken wanneer ik ooit GTA VI ga downloaden over mijn 100 megabit verbinding. Maar daarbuiten heb ik zelden behoefte aan een snellere lijn. En ja, soms vloek ik op de trage upload die ik heb, maar ook daar blijft dat een uitzondering. Dat niet statische IP adres? Nog nooit een probleem geweest. En toch heb ik voor mezelf services draaien die vanop het internet bereikbaar zijn voor mezelf. Gewoon al de gedachte dat je daarvoor een statisch IP adres moet hebben is belachelijk.

[YoMarK]

Voor business heeft Ziggo ook gewoon glasvezel. De gemiddelde prosumer heeft al snel genoeg aan 200Mbit upload, en dat kán dus. Zelf heb ik al neer dan 10 jaar 200/200 glasvezel met mijn gezin, draai een (road warrior)VPN en diverse webservices(inclusief het hosten van wat websites voor stichtingen) en die bandbreedte is echt helemaal prima.

Ja, ik heb zelf ook liever een symmetrische verbinding, maar punt is, voor 98% van de consumenten is een 200/25 abonnement al snel genoeg. Voor 0.5%(b.v. gamers die hun 250GB GTA6 ASAP willen binnenhalen, of studentenhuizen) zijn snellere abonnementen nuttig. De keuze van Ziggo om de verdeling zo te maken, snap ik wel.

[BramV]

Bla bla bla, who cares, 2027, nog steeds een trieste uploadsnelheid. Voor het zelfde geld krijg je in Zwitserland snelheden tot 25 Gbit/s (symmetrisch voor zowel download als upload)

[Little Penguin]

Aangezien we in Nederland wonen is het niet interessant wat er in Zwitserland mogelijk is, waarbij ik me ook afvraag wat op dit moment de use-case is voor 25Gbps. Die kan er best zijn in de toekomst, maar niet anno 2026.

Qua symmetrie denk ik dat meer symmetrisch wel een betere keuze zou zijn, op dit moment focussen op een download van 8Gbps is naar mijn idee ook marketing (omdat concurrenten dat ook aanbieden). Als ik een klant zou zijn van Ziggo dan zou ik liever een 500Mbps/500Mbps of 1Gbps/1Gbps verbinding hebben dan een 8Gbps/350Mbps verbinding.

Aan de andere kant zal Ziggo ook wel aan klantonderzoek gedaan hebben en als er geen behoefte is aan meer upload dan dat ze nu aanbieden dan snap ik wel dat er qua download gekozen wordt voor een marketing meer interessant maximum van 8Gbps, ook al betekend dat dat de upload voor geen enkel abonnement slechts tot 350Mbps gaat.

[dickydick666]

Blijkbaar doen ze dan heb goed klantonderzoek, ze verliezen al jaren klanten. En ik denk dat hier op tweakers mensen ook een fatsoenlijke upload snelheid willen. Dan kan Ziggo meten en vinden dat de meeste mensen dit niet nodig hebben, maar als ze niet sneller aanbieden gebruiken mensen het natuurlijk ook niet. Degene die het wel willen gebruiken stappen over op glasvezel.

[Defspace]

Toch, snap ik weinig van het "het is niet symmetrisch" argument (vuur consumenten). Ik ben een aardig veeleisende gebruiker, maar heb nog nooit problemen gehad met mijn ~100Mbit upload. Je zegt zelf "slechts 350Mbit" maar dat is meer dan genoeg om tegelijk 4 echte bluray streams met je gezin op je vakantielokatie te bekijken.

[dickydick666]

Precies dat, een heel leuk verhaal over de techniek als reclame praatje om zodoende positief in het nieuws te komen. Maar de uploadsnelheid blijft om te huilen. Voor mij zou 500mbit download genoeg zijn, maar dan wel met 200mbit upload. Die optie is er nog steeds niet, dan maar gigabit glas voor €35,00. Ohw, wacht... Zelf dat is veel goedkoper dan het allergoedkoopste Ziggo abonnement.

Ziggo slogan: Je betaald er wat voor, maar dan heb je ook niets.

[dragongamer]

Zeer interessant verhaal. Wij gebruiken het Telenet docsis netwerk (Orange provider in België) en zien weinig verbetering in snelheid de afgelopen jaren.

Omdat ik regelmatig backup naar mijn vrienden, en zij naar mij, merken we gewoon dat op coax de upload snelheid heel erg achter blijft (max 100Mbps).

In het artikel wordt gesproken over het specifiek kiezen voor een lagere upload snelheid voor Ziggo omdat ze merken dat er te weinig klanten gebruik van maken. Hierdoor houden ze voldoende download snelheid over.

Waarom kiest een provider er niet voor om die keuze aan de klant te laten? Is er geen technische mogelijkheid om die frequentie open te zetten (standaard) en softwarematig de klant zelf te laten kiezen hoe de download/upload snelheid er uit moet zien? Dat je bijvoorbeeld geen 8000Mbit down en 350 Mbit up krijgt maar 6000Mbit down en 550Mbit up

[Archcry]

Ik denk persoonlijk niet dat dit momenteel op klantniveau kan. Waarschijnlijk is dit een wijkkast niveau beslissing waardoor alle klanten achter een wijkkast dezelfde gevolgen van zo'n configuratie ervaren. Maar ik kan het fout hebben.

[Scriptkid]

De hele versterker node gaat dat dan doen.

Dus iedereen in de wijk krijgt dan max 6000. En die comercieele 8000 down is waar ze op marketen.

Maar als ik het goed lees kunen ze 400mhz bij zetten voor 8000/900 lijn max. Dus 1000/900 moet te doen zijn zonder de wijk te plagen met sub 8000

[Cihan1988]

Maar wat is nou beter glasvezel of dit nieuwe techniek van Ziggo? Welke is toekomstbestendiger? Ik hoor vaak dat tv beeld bij Ziggo beter is dan bij KPN. Voor mij is dat erg belangrijk. Maar hoor ook weer dat glasvezel beter is dan Ziggo internet. Hoe kan het zijn dat Ziggo een mooier tv beeld heeft?

[TWeaKLeGeND]

Keuzes. Data is data. Ziggo tv kwaliteit is laag. Maar het alternatief komt weg met nog lagere kwaliteit. De piraat streamt ondertussen gewoon blu ray remuxes. Coax en glasvezel zijn transport mediums. Coax is een oude bestelbus met steeds wat nieuwe upgrades, glasvezel is een moderne vrachtwagen vloot. Een glasvezel provider kiest zelf welke kwaliteit tv ze vervoeren, maar in zo een vrachtwagen past veel meer.. als ze er voor kiezen. Maar goed je koffers passen in die bestelbus dus je kan er gewoon mee naar schiphol.

[Scriptkid]

Dat is discutable.

Bijde hebben hun voor en nadelen. Docsis 5 heeft al 25gb gehaald in lab. Probleem is net als bij 4 fxd dat de versterkers er uit moeten dus glas totaan de wijk verdeler. Al die grijze kastjes ipv de wijk kast dus graven van fiber.

Daarmee heb je ook je antwoord fiber is beter maar kosten zijn veel hoger en de snelheid en latency zijn grotendeels hetzelfde. De backbone is nu bijde digitaal waardoor latency nog verder omblaag is. Men zou nu op 4-8ms moeten zitten.

Ben benieuwed naar de eerste praktijk test van iemand hier op tweakers.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 28 oktober 2026 07:11]

[HerrPino]

Ze mogen de upload snelheid best weleens omhoog gooien. Het hoeft niet synchroon dat is voor 99.9% van de consumenten complete onzin (maar maak de mensen dat maar eens wijs). Maar 250-350Mb zou toch leuk zijn voor de thuiswerker. Nu heb ik meen ik 2Gb down en 100Mb up… niet dat ik daar echt echt iets van merk, maar limiteer het gewoon eens iets minder, al was het maar voor de vorm.

[Jeffrex]

Dat is de reden dat ik ben weggegaan bij ziggo toen kpn hier glasvezel ging installeren. Ik werk regelmatig thuis en moet regelmatig bestanden uploaden. Daar zitten ook grote bestanden tussen. Een hogere upload is dan echt fijn om te hebben.

[Videopac]

“niet dat ik er iets van merk”: dat is precies de reden dat Ziggo hier (nog) niets aan doet. In de praktijk volstaan de huidige snelheden voor het overgrote deel van de (potentiële) klanten. Ja, als je ‘s nachts de back-up van je NAS draait en je hebt een grote delta duurt het langer. En in speedtest is de ping iets hoger, maar in het dagelijks gebruik merk je hier niets van, tenzij je een pro-gamer bent misschien.

Ik wissel jaarlijks en kan meer dan prima met het Ziggo netwerk uit de voeten.

[macaidwin]

Mooie nieuwe techniek, maar we blijven vasthouden aan belachelijk lage uploadsnelheden. Je hoeft bij een 4 of 8Gb/s verbinding echt niet hetzelfde als upload te hebben, maar in deze verhoudingen blijft het net niks.

[pagani]

Met 250mbit/seconde upload je 1GB in 32 seconden. Voor welk particulier of kleinzakelijke gebruik is dat te langzaam?

Noot: Het kantoor van een grote multinational waar ik werk met honderd werknemers doet het op twee 250mbit lijnen (zowel up als down).

[Reactie gewijzigd door pagani op 28 oktober 2026 07:23]

[david-v]

Met 250mbit/seconde upload je 1GB in 32 seconden. Voor welk particulier of kleinzakelijke gebruik is dat te langzaam?

Voor content creators? Het welbekende "dan wacht je toch even tot de upload klaar is" is het standaard antwoord.

Voor de klant is het heel simpel. Als je voor minder dan wat zich aan abonnement vraagt een sneller alternatief hebt zoals glasvezel, dan is de keuze snel gemaakt, of je nou de down of upload snelheid wel of niet gebruikt of alleen sporadisch boeit dan niet.

[MallePietje]

Mooie stap. Uiteindelijk zal coax het afleggen tegen glasvezel, maar dat moment is uitgesteld. Voor doorsnee huishoudens zou het best nog 20 jaar kunnen duren, tenzij er een nieuwe killer app komt die veel bandbreedte vereist.

Voor nu is er simpelweg meer concurrentie voor veel consumenten. Dat is positief.

[Caelestis]

Ook Ziggo gebruikt gewoon glasvezel. Docsis/Coax is enkel tot aan de wijkkast.

Vroeger was Ziggo zo stellig dat de consument geen hoger upload nodig heeft.
En nu komen ze met 8gbit. Als er iets is wat een consument niet nodig heeft is het dat wel.
Als jij 8gbit van een enkele service vandaan wil trekken dan betaal jij je helemaal scheel voor die dienst. Niemand levert meer dan 1gbit voor een internet service zonder daar extra abo's voor te hebben die honderden euro per maand extra kosten. (de meeste doen niet eens 1gbit)
Het enige voordeel wat je kan hebben met 8gbit Docsis is dat je in theorie 8x 1gbit verbinding kan vullen. Welke huishouden heeft 8 PC's die allemaal tegelijk een gbit kunnen/willen downloaden.
Dat je het zakelijk zou aanbieden zou ik zeggen, ok dat kan, maar welk zelf respecterende bedrijf zou glasvezel daarvoor laten liggen??? Er is letterlijk niet 1 aspect van docsis wat beter werkt dan glasvezel.

Maar stel je voor als je normaal gebruik wil maken van cloud backup service...dan krijg je maar een paar honderd mbit.

[TStick]

De klanten renden inderdaad weg bij Ziggo de afgelopen jaren. Ik was er ook zo een die jaren uitkeek naar de komst van fiber in de straat. Ziggo en zijn rechtsvoorgangers hadden natuurlijk ook jarenlang als min of meer monopolist weinig respect hun klanten.

Mooi dat het brede aanbod zoveel beter is geworden, en Ziggo ook eindelijk weer beter zijn best moet doen. Zal een stuk makkelijker zijn voor de rententieboys om klanten vast te houden als de kwaliteit op orde is. Van het netwerk en de service. Voorlopig heb ik nog geen incentive om weg te gaan van fiber.