Een Chinese AI-dienst, hoe werkt dat?

DeepSeek vs. ChatGPT o1 en Google Gemini

Tot slot

Waar AI tot nu toe in het Westen een Amerikaans feestje was, is dat sinds deze week ineens anders. Met R1 heeft DeepSeek de markt op zijn kop gezet en alle aandacht naar zich toegetrokken. De implicaties daarvan lijken groot te zijn. Net als op de smartphonemarkt met Huawei en voor sociale media met TikTok is hier weer een groot thema dat het bedrijf Chinees is.

De huidige bedrijfsvoering is niet vol te houden. Zonder Europese gebruikersgroep hoef je natuurlijk niet te voldoen aan de AVG, maar als je populair wordt, kun je niet zomaar elke toetsaanslag opslaan op Chinese servers. Het is nog vroeg voor overheidsingrijpen, maar deze situatie zal vermoedelijk niet lang blijven bestaan.

Daar komt bij dat AI-diensten ook soft power met zich meebrengen. Chinese AI-diensten dragen Chinese regels en waarden met zich mee. Daarom zijn er ineens meer en andere onderwerpen waarop je andere antwoorden krijgt. Nu is dat nog aan te passen door R1 zelf te hosten en de regels te strippen, maar dat zal ook niet van lange duur zijn.

Dan rest de vraag waar DeepSeek ineens vandaan komt. Werden Chinese medewerkers creatief door de beperkingen van de hardware waarmee ze moesten werken? Dat kan zeker, maar geldschieter High-Flyer, een hedgefonds, is een rijk bedrijf en heeft alle belang om net te doen alsof ze met veel minder middelen DeepSeek V3 en R1 hebben kunnen maken. De praatjes over de beschikking over meer hardware en spionage zijn vooralsnog ongefundeerd en onbewezen. Maar dat het een rol zou kunnen spelen, staat buiten kijf.

DeepSeek is een serieuze concurrent voor diensten als OpenAI's o1-model in ChatGPT en andere aanbieders. Het toont bovendien aan dat China niet ver achter de VS ligt in de AI-race én dat er met kleinere modellen meer mogelijk is dan westerse bedrijven tot nu toe dachten. Vermoedelijk komt er nu een race om de meest capabele modellen te ontwikkelen die draaien op smartphones en laptops. R1 is een startschot en het is onbekend welke richting het op zal gaan. Dat zal de komende tijd een levendig gespreksonderwerp zijn onder het genot van een bitterbal, kaasblokje of gevuld ei op een kringverjaardag.

Reacties (137)

[DedSec85]

Als een AI-model op welke manier dan ook censuur toepast, dan is het in mijn ogen meteen een waardeloos AI-model. Je krijgt dan immers hetzelfde als de “factcheckers” tijdens het corona-schandaal waarbij informatie doelbewust is gecensureerd maar dat later evengoed uit kwam. Dit is ook de reden dat Zuckerberg nu met de billen bloot gaat. Met AI moet je juist geen menselijke monitoring er bovenop hebben want dat doet meteen de waarde van dat model teniet.

Daarnaast snap ik die angst voor China niet zo. Amerika bespioneert ook alles en iedereen, lees het boek van Edward Snowden maar en in Nederland zijn we ook bezig met “smart cities” waarbij overal camera’s hangen.

[biomechanical]

Idd laten we de hallucinerende AI dingen verzinnen die niet kloppen en deze niet verwijderen. Dat is immers censuur. Aangezien tegenwoordig alternative "feiten" bestaan en wie zegt dat deze alternative "feiten" niet de echte feiten zijn. Men wantrouwt tegenwoordig alles en iedereen. Als de AI mensen in Bodegraven weer gaat uitmaken voor satanisten, kunnen we deze niet verwijderen. Er zijn namelijk mensen die deze onzin geloven en dus is het verwijderen censuur. Iedereen moet toch zelf zijn mening kunnen opmaken.

Weg net censuur, laat de AI alles en nog wat verzinnen. De aarde is plat, corona is een onschuldig griepje, Bodegraven zit vol satanisten, de joden hebben een ruimtrlaser, Trump had de verkiezingen in 2020 gewonnen enz allemaal onzin. Allemaal dingen die door mensen als waar worden aangenomen. Maar verwijderen als dit door een AI word verzonnen 'm nee dat is censuur. Toch?
Censuur is gereedschap. Net als een mes, hamer, schroevendraaier, guts, waterpas, enz. En wanneer men het gereedschap goed gebruikt, kan het geen kwaad. Tegenwoordig ziet men geen gereedschap in censuur, mes, hamer, schroevendraaier, guts, waterpas, enz. Maar wapens die standaard gebruikt gaan worden door een of andere groep in een komplot om de wereldorde oid omver te gooien.

Als men een de tekst van een computerprogramma al niet mag censureren. Dan is men al ver van het padje af.

Artificial Intelligence bestaat nog niet. Het is een taal programma dat lijkt welke worden het beste gebruikt kunnen worden. En als dit programma verzint dat iemand een pedoseksueel is die miljoenen kinderen heeft verkrachten, met volledige naam en adresgegevens, dan moet dit gecensureerd worden.

Censuur is niet een duivels werktuig welke alleen gebruikt word om bepaalde meningen te verwijderen. Het is een werktuig welke gebruikt kan woorden om mensen te behoeden voor charlatans, leugenaars, kwakzalvers, misdadigers en samenzwerings fantasten.

Hoeveel mensen zijn er overleden omdat bepaalde dingen niet gecensureerd werden? Denk alleen maar aan de desinformatie tijdens covid-19. Of dat akkefietje in de VS op 6 jan, de dood van Silvia Millenkamp of (sorry voor de Godwin) de leugens die de holocaust hebben veroorzaakt.

Tegenwoordig denkt iedereen de waarheid in pacht te hebben.
En ook al zegt 90% van de wetenschappers "A" . Men geloofd liever de 10% die "B" zegt. Of erger nog, een willekeurige eikel die zo maar, zonder enige kennis van zaken iets roept op een van de "sociale" media.

Momenteel geloofd men liever dat elke expert (in zijn/haar veld) liegt, dan dat men luistert naar de experts ongeacht hoeveel mensen er onder lijden.

En ja 'm, ik weet dat men censuur misbruik. Maar niet in de aantallen waar sommige mensen zo zeker van zijn. En moet je, omdat er misbruik van gemaakt word, daarom maar een gereedschap verbieden. Dan hebben we geen enkel gereedschap meer over. Alles kan misbruikt worden! Zelfs "AI"!

[redslow]

Denk dat het toch wat genuanceerder zit. Zie het als een bieb, het heeft informatie en de bieb in de China zal bepaalde informatie niet hebben, echter de bieb in Europa heeft die informatie wel.

Nu is het alsof je een bieb bezoekt in Europa die de Chinese goed gekeurde informatie geeft. Daar begint het spek te stinken. Dus daar mag best wel wat tegen gedaan worden.

Best bijzonder dat informatie over Tiananmenplein niet gedeeld word.

[Zapato]

Als ik vraag naar de rol van Trump bij de bestorming van het capitool dan krijg ik van Gemini het volgende antwoord:

Daar kan ik je nu niet mee helpen. Ik ben getraind om zo nauwkeurig mogelijk te zijn, maar ik kan soms ook fouten maken. Terwijl ik probeer de manier te perfectioneren waarop ik verkiezingen en politiek kan bespreken, kun je Google Zoeken proberen.

En Tiananmenprotest daarentegen:

Je bedoelt waarschijnlijk het Tiananmenprotest, ook wel bekend als het Bloedbad van het Plein van de Hemelse Vrede. Dit was een studentenprotest dat plaatsvond in het voorjaar van 1989 op het Tiananmenplein in Peking, China.

Wat gebeurde er?

Begin van de protesten: Het protest begon in april 1989, na de dood van Hu Yaobang, een hervormingsgezinde leider binnen de Communistische Partij. Studenten rouwden om zijn dood en gebruikten de gelegenheid om te protesteren tegen corruptie en gebrek aan politieke vrijheid in China.
Escalatie: De protesten groeiden snel en trokken al snel honderdduizenden, zo niet miljoenen mensen aan, waaronder studenten, arbeiders en intellectuelen. Ze eisten meer democratie, vrijheid van meningsuiting en een dialoog met de regering.
De reactie van de regering: De Chinese regering reageerde aanvankelijk terughoudend, maar naarmate de protesten groeiden, nam de druk toe om in te grijpen. Op 20 mei 1989 werd de staat van beleg afgekondigd.
Bloedige afloop: In de nacht van 3 op 4 juni 1989 trok het Chinese leger het Tiananmenplein op om de protesten met geweld te beëindigen. Er vielen honderden, mogelijk duizenden doden en gewonden.
De nasleep:

Censuur: De Chinese regering heeft de gebeurtenissen op het Tiananmenplein altijd gecensureerd. In China is het verboden om over het bloedbad te praten of te schrijven.
Internationale veroordeling: De internationale gemeenschap veroordeelde het gewelddadige optreden van de Chinese regering scherp.
Blijvende impact: Het Tiananmenprotest is een belangrijk symbool geworden van verzet tegen onderdrukking en de strijd voor democratie en mensenrechten.
Wil je meer weten?

Je kunt meer informatie over het Tiananmenprotest vinden op websites zoals Wikipedia en Historiek.
Opent in een nieuw venster
www.britannica.com
Tiananmen Square protest

Belangrijk om te onthouden: Het Tiananmenprotest is een gevoelig onderwerp in China. Als je er met Chinese mensen over praat, wees dan respectvol en bewust van de mogelijke risico's die ze lopen door er openlijk over te praten.

[dylan111111]

De enige reden waarom het een gevoelig onderwerp is omdat als je maar iets te hard er over praat je zonder pardon van je bed wordt gelicht in China.

[magnat505]

Wat je hier dus zegt is dat het westen dingen in het westen censureert en dat het oosten dingen in het oosten censureert. Behalve dat krijg/kreeg want ik gebruik chatgpt niet meer, redelijk vaak antwoorden als. Deze vraag gaat tegen onze guidelines in, of deze vraag hoort hier niet oid. Terwijl als ik dan op google diezelfde vragen intype krijg ik wel antwoorden, nu had ik best een optie gewild in chatgpt van ik ben 18+, ik mag best wat minder censuur, maar dat is er helaas nog niet. Grok daarentegen geeft tot nu toe antwoord op alle vragen, en deepseek ook (zolang het over het westen gaat). Wat als westenaar best fijn is.

[Toin]

Vertel eens iets over het Tiananmenprotest. Daarna krijg je een heel verhaal te zien en vervolgens: Sorry, that's beyond my current scope. Let’s talk about something else.

Dus alleen info die de Chinese overheid goed vindt, wordt gedeeld.

[Jerie]

Heb je DeepSeek al gevraagd naar 6 Jan 2021? Daar ben ik wel benieuwd naar. Misschien is de oplossing dat we meerdere AIs moeten cross checken bij politiek gevoelige aspecten. Ofwel voor VS die van CN gebruiken, en CN die van VS. Of het zelf gaan doen, en dan zoveel mogelijk voor waarheid gaan (dan heb je meer zekerheid over integriteit). Of gewoon Wikipedia blijven gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 30 januari 2025 17:12]

[3raser]

Echter kun je deze bieb ook verplaatsen naar je eigen pc waarna de door China afgekeurde boeken plotseling wel inzichtelijk worden. Wat Tweakers hier deed is gebruik maken van de dienst die jou de boeken voorleest en waarbij ze de data voor je filteren. De bibliotheek heeft de boeken wel maar weigert ze uit te lenen om het zo maar te zeggen. Echter, de hele bibliotheek is beschikbaar voor eigen gebruik. Dus vergeet die Chinese voorleesdienst en maak een eigen voorleesdienst. Probleem opgelost.

[bluescreen]

Precies lekker lokaal aan de slag met dat model!

https://unsloth.ai/blog/deepseekr1-dynamic

https://gist.github.com/r...1960f6027edc003e05f3a350e

[Reactie gewijzigd door bluescreen op 30 januari 2025 13:56]

[rvt1]

Ja, maar de bieb in zowel elk land heeft de informatie behalve de bieb in China. Weligt ook voldoende bewijs buiten de bieb om. Ik snap wat je probeert te zeggen, maar de vergelijking gaat een beetje mank.
Op sociaal media is het momenteel helaas zo dat de grootste schreeuwer wint, dat wordt dan de waarheid.

[haam]

Voor jou en alle andere complot denkers hier de definitie van censuur volgens vandale.nl

toezicht van een overheid of kerk op voor publicatie bestemde teksten, films, voorstellingen enz., met de mogelijkheid om die te verbieden of er delen uit te schrappen

Vrij vertaald: Censuur is het weghalen van dingen DOOR de overheid die die OVERHEID niet welgevallig is.

Het weglaten of weghalen van feitelijke onzin door een private partij of persoon is dus GEEN censuur.

En de "ja maar toen en toen klopte het niet" is een zielige en kansloze poging om 100% foutloos werk te verwachten van factcheckers, terwijl iedere klapm*ng**l onbeperkt onzin moet mogen verspreiden.

Een spookrijder die ieder ander de schuld geeft van spookrijden, vanwege het onvermogen om zich in de ander te verplaatsen. Zij zijn allemaal fout.

[jumbos7]

Mee eens. Maar zelfs als een AI-model censuur toepast maakt dat het model niet meteen waardeloos. Zeker wanneer de censuur voorspelbaar is en duidelijk is op welke gebieden de censuur wordt toegepast.'

@haam Met censuur in mijn reactie doel ik zaken die een overheid onwelgevallig zijn en waarvan dat algemeen bekend is. Het mag dan strikt genomen gaan om zelfcensuur bij DeepSeek en niet direct ingrijpen van de Chinese overheid wanneer de chatbot geen of voorzichtige antwoorden op Winnie de Pooh en Tiananmen worden gegeven maar dat is dan nog steeds het gevolg het Chinese overheidsingrijpen. Zulke zelfcensuur is juist een krachtigere vorm van censuur omdat er vooraf geen ambtenaar aan te pas hoeft te komen. Stellen dat DeepSeek die aanpassingen heeft gemaakt omdat het eigenaar van het model is vertelt natuurlijk niet het hele verhaal.

[Reactie gewijzigd door jumbos7 op 30 januari 2025 16:46]

[la cucaracha]

De term censuur is toepasbaar op de gehele samenleving, tot achter de voordeur van het eigen huis.
Ik denk dat het blokkeren van toegang tot bepaalde 18+ sites voor minderjarigen een mooi voorbeeld is en daar is niets mis mee.
Als ik middels een AI bot informatie en antwoorden op mijn vragen zoek dan is het noodzakelijk om zelf te blijven nadenken.
Bij twijfel over het antwoord zoek ik elders om te vergelijken.
Ik hoop oprecht dat de mens zelf blijft nadenken en zich niet volledig overgeeft aan AI.

[haam]

Deze geldt ook voor de onderbuurman @jumbos7

Ik zou willen voorstellen om de term censuur niet standaard te gebruiken, omdat het volgens de definitie niet zonder meer censuur is.

Waar jullie het over hebben is in mijn ogen redigeren. Ofwel tekst corrigeren en verbeteren voor publicatie.
Dat redigeren vind plaats op basis van de regels die de eigenaar van het model bepaald.

[Jerie]

Yep, een valide punt. Ik heb wel twee kanttekeningen. Ten eerste is de definitie bij Wikipedia veel ruimer, en ten tweede heb je nog zoiets als een vierde macht. Wanneer die stelselmatig tegen wordt gewerkt door de overheid, dan heb je effectief datzelfde effect. Ook al is het maar een chilling effect. Daarnaast, pas wanneer je bij al die poortwachters geen zaken kunt doen, dan is er pas succes. Zelfs met Gab ging het niet zo. Terwijl dat toch echt geen kwestie meer was van vrijheid van meningsuiting maar vrijheid van bullshit.

[haam]

Van wikipedia:

Censuur is het toezicht dat wordt gehouden door een overheid of een andere autoriteit (zoals de kerk) op voor publicatie bestemde uitingen (zoals drukwerk, films en brieven), met de mogelijkheid om deze geheel of gedeeltelijk te verbieden.

In welk opzicht is dit ruimer?

En vierde macht en Gab zegt me niks.
Wat ik wel wil benadrukken is dat de vrijheid van meningsuiting:

A. Geen recht is om gehoord te worden (in welke vorm en op welk platform dan ook)
B. Geen recht is om te kwetsen of onjuistheden te verspreiden

M.a.w. als A en/of B niet ingevuld worden, is dat geen censuur!

[Jerie]

Gaarne bronvermelding van je quote want als ik naar Wikipedia: Censuur zie ik heel iets anders:

Censuur kan verwijzen naar:

Censuur (informatie), het tegenhouden van informatie door:
boekverbranding
filmkeuring
persbreidel
internetcensuur
Binnen het kerkrecht:
kerkelijke tucht (in protestantse kerkgenootschappen)
censuur (cannoniek recht)
excommunicatie (in de katholieke kerk)

[...]

(Dikgedrukt door mij.)

Dan wat betreft je vraag:

In welk opzicht is dit ruimer?

Dat is evident.

Vergelijk deze:

[...] door een overheid of een andere autoriteit (zoals de kerk)

(Dikgedrukt door mij.)

Met deze:

[...] toezicht van een overheid of kerk op [...]

(Dikgedrukt door mij.)

In eerste geval is de kerk een voorbeeld. In tweede geval heeft men het specifiek over overheid of kerk. In tweede geval zijn het geen voorbeelden, maar onderdeel van de definitie. De definitie van Wikipedia die jij quote is dus ruimer.

Vroeger was de kerk zeer verweven met de staat, en bijvoorbeeld het Vaticaan moest niets hebben van het feit dat Copernicus uit had gevonden dat de Aarde om de Zon draait i.p.v. de Zon om de Aarde.

En, laten we wel wezen: Musk is een autoriteit, een poortwachter. Tweakers is dat ook. DPG is dat ook. De redactie van NuJIJ is dat ook. En die van GeenStijl is dat ook. Maar de reach is anders. Als op een paardenforum je het hebt over Tesla's dan is dat offtopic, en niet vreemd dat dat wordt verwijderd door een moderator. Zo'n paardenforum heeft echter een dusdanig klein, niche belang dat zoiets in het niet valt t.o.v. content van hashtags op Meta niet meer tonen omdat het de vorige president of vorige politieke partij betreft. Zoals vorige week maandag/dinsdag plaatsvond. Ook X heeft gespeeld met hun algoritme, al sinds afgelopen zomer. Probleem hierbij is, dat X een grote reach heeft, terwijl Jan z'n Mastodon server die niet heeft. De DSA voorziet trouwens ook in die poortwachterfunctie.

Mijn conclusie: Wikipedia is in deze context moderner dan Vandale.

[haam]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Censuur_(informatie)

Zoals je zelf stelt:

Censuur (informatie), het tegenhouden van informatie door:

Wat ruimer gedefinieerd is, zijn de manieren waarop informatie wordt tegengehouden, niet wie wat tegenhoudt.

Ik denk dat de grootste moeilijkheid bij vrijheid van meningsuiting vs censuur de relativiteitstheorie is.

De meeste mensen zullen zeggen dat vertellen hoe je bommen moet maken, niet onder de vrijheid van meningsuiting valt. Als de overheid dat verhaal weghaalt, is het dan censuur?
De meeste mensen in Europa zullen Poetin een eikel vinden. Het is beledigend voor die persoon, als de overheid dat verhaal weghaalt, is het dan censuur? Maar in Rusland is het illegaal om de president te beledigen (net zo illegaal als het uitleggen hoe je bommen maakt). Als de Russische overheid dat weghaalt, is het dan censuur?

Mijn soort van conclusie is dat er met censuur wordt gezwaaid, zodra men zelf (de persoonlijke, relatieve positie) vind dat het gezegd/geplaatst moet mogen worden.
Dus hoewel censuur een redelijk duidelijke definitie heeft, wordt de term vaak gebruikt om een beperking in de vrijheid van meningsuiting te benoemen. Maar die vrijheid is niet absoluut dus het gebruik van de term niet altijd terecht.

[Jerie]

Je vraag was: In welk opzicht is dit ruimer?

Daar heb ik in mijn vorige post duidelijk antwoord op gegeven.

Namelijk dat de definitie van Vandale beperkter (minder modern) is dan die van Wikipedia, die je zelf quote.

Wat ruimer gedefinieerd is, zijn de manieren waarop informatie wordt tegengehouden, niet wie wat tegenhoudt.

En media. Maar in het artikel Censuur (informatie) stelt men:

[...]

Censuur kan worden onderscheiden in preventieve censuur, waarbij toestemming nodig is eer er gepubliceerd mag worden, en repressieve censuur, waarbij na publicatie een verbod of andere maatregelen tegen de publicatie worden getroffen.

[...]

Ik denk dat de grootste moeilijkheid bij vrijheid van meningsuiting vs censuur de relativiteitstheorie is.

Bedoel je de paradox van tolerantie? Want de relativiteitstheorie heeft louter te maken met natuurkunde.

De meeste mensen zullen zeggen dat vertellen hoe je bommen moet maken, niet onder de vrijheid van meningsuiting valt. Als de overheid dat verhaal weghaalt, is het dan censuur?

Ja, dat is censuur. Maar, het lijkt me ook strafbaar, en dat is dan belangrijker dan VvM.

De meeste mensen in Europa zullen Poetin een eikel vinden. Het is beledigend voor die persoon, als de overheid dat verhaal weghaalt, is het dan censuur?

Ja, dat is censuur. Maar, Poetin is geen bevriend staatshoofd, dus die mag je in Nederland prima beledigen. Trump daarentegen is wel een bevriend staatshoofd, dus het is strafbaar om Trump te beledigen. Ware het niet, dat sinds 1 Jan 2020 dat wetsartikel is geschrapt: Wikipedia: Majesteitsschennis dus, lekker kritiek leveren

Maar in Rusland is het illegaal om de president te beledigen (net zo illegaal als het uitleggen hoe je bommen maakt). Als de Russische overheid dat weghaalt, is het dan censuur?

Ja, dat is censuur.

De Russische overheid pakt mensen op die een oorlog een oorlog noemen.

Bovenstaande zijn vier voorbeelden van repressieve censuur. Echter, het zijn wel verschillende gradaties.

GFW, waarbij China de website Wikipedia blokkeert, is natuurlijk een vrij agressieve vorm van censuur. Die niet zo goed werkt; het is handiger om de boel af te knijpen, dat werkt meer demotiverend.

Daarnaast hebben media een poortwachter functie: Wikipedia: Digital Services Act met de nuance: niet alle media. Enkel de hele grote vallen hieronder. Dus een forum over paarden waar bijvoorbeeld je nichtje van 12 ook leest, mag prima posts over Tesla verwijderen. Een Tweakers.net is al weer een heel stuk groter, en het moederbedrijf idem. Dus als volledig DPG zou zeggen: alles over de lab theorie van COVID-19 verwijderen wij achteraf, dan is dat alweer een ernstigere vorm.

[StarZ]

Heel veel mensen hebben niet het kritisch denkvermogen om fictie van feiten te onderscheiden. Alles moet maar geoorloofd zijn om te roepen en anderen moeten er net zoveel waarde aan hecten als echte feiten. Dat is gewoon onzin. Dat gehuil om censuur altijd, als je alternatieve feiten kunt aantonen door echte feiten en onderzoek dan kun je het zelf publiceren. Maar helaas, dat wordt nooit gedaan, het blijft bij roeptoeteren.

[3raser]

Het meest gehoorde antwoord: "Dit is mijn mening, en ik heb vrijheid van meningsuiting.". Met dat argument denkt men onzin als feiten te mogen presenteren. Iedere vorm van censuur wordt dan ook gezien als geen vrijheid van meningsuiting. En zo wordt iedere discussie gelijk doodgeslagen. Als je vraagt om feiten dan komen die niet, want doe je eigen onderzoek. En als je dan komt met het feit dat dit onderzocht is door experts dan worden die waarschijnlijk betaald door de overheid en zijn ze dus omgekocht om te vertellen wat de overheid wil dat jij te horen krijgt.

Sorry, ik kom iets te vaak op X.

[digibaro]

Je hebt helemaal gelijk. Wat mij (extra) opvalt sinds Musk bij X aan het roert staan en Trump aan de macht is er nog steeds censuur plaats vindt op X, maar dat is dan voor Trump aanhangers geen probleem.

Zoals altijd censuur komt bepaalde groepen goed uit. Nu had ik het alleen over X, maar censuur vindt ook plaats door de grote hoeveelheden ontslagen Amerikanen bijvoorbeeld bij de overheid of bij de media.

[ThomasBaas]

Dit is ook wel lastig, wij willen namelijk denken dat we aan de goede kant staan omdat we zelf niet zoveel slechte dingen doen.

China zegt dat ze al sinds de jaren 90 te maken hebben met aanslagen omdat het westen , kuch Amerika, vaak groepen financiert om een beetje chaos te creëren. Zij zitten er niet op te wachten dat Europa/Azie/Afrika 1 mega continent worden met dikke handel en dat zij een buitenbeentje worden. Opzich is deze gedachte niet heel gek als je ziet welke groepen er nog meer gesponsord zijn Al Queda, Taliban. (regios vallen onder 'heartman' theorie) en zo ook de Oeigoeren.

En zij zeggen ook, sinds wanneer maakt Amerika zich boos om moslims die onderdrukt worden, ze bombarderen hele middenoosten plat, houden moslims jarenlang gevangen in Guatanamo. En als je nu ook filmpejs zoekt naar de regio Xinjang... het is er wel lekker vredig , ook oeigoeren. Zijn zelfs meer dan zat interviews die waarin ze aan het woord zijn en het niet waar noemen. Uiteraard zullen wat onruststokers wel opgepakt zijn en in 'heropvoedingskampen' geplaatst zijn maar vergis je niet er wonen er miljoenen...ook meer dan 40.000 moskees.

Ergens klinken al deze redenen vrij plausibel, zeker als je nu kijkt hoe Amerika zich gedraagt om de wereldmacht te blijven, Canada, Groenland, Mexico, Panama, UK, Alle Chinese innovatie proberen te blokkeren.

En wat heeft Amerika gedaan, heel veel invallen, vaak met andere smoesjes... Weapons of Mass Destruction? Hangt dat niet heel toevallig samen met Saddam die de euro voor olie handel wilde gaan introduceren in 2001-2003. Libie...dictator al 32 jaar aan de macht maar zodra er geoppert werd voor een Afrikaanse munt om samen daarin te handelen en dollar af te stoten. Binnen 2 jaar van kant gemaakt.

Gelukkig heb je nog wel wikileaks en paar andere issues zoals de hillary mails die ook wat licht tonen op het feit dat ze geen united Afrika willen zien.

anyway time will tell, dat China gaat winnen lijkt mij eerlijk gezegd gegarandeerd, ook als je ziet hoe de relaties zijn met veel andere landen om te ontwikkelen, zuid-amerika , afrika,

USA is vooral mensen pissed off aan het maken en aan het afstoten

maar goed voor hetzelfde geld lees ik ook deels fake news...maar vooralsnog hebben ze 700 miljoen mensen uit de armoede gehaald en nog vrij weinig slechts gedaan...veel bangmakerij wel van het westen, what if... maar ja dat zal je altijd hebben.

[Letters]

Lees dat hij niet pro- of anticensuur is maar juist aangeeft dat censuur soms nodig is om de juiste informatie te verspreiden omdat verkeerde informatie schadelijk is.

We willen de beste uitkomst voor ons allemaal en daarvoor moet je soms desinformatie tegengaan. Zeker wanneer er maar enkele mensen profiteren van de desinformatie...

[Jan de Olde]

Ik vraag me oprecht af of je zijn hele bericht echt hebt gelezen en hoe het mogelijk is dat je de strekking volledig mist!?

[biomechanical]

Zoals ik aangaf, censuur is niet goed of fout. Het word goed of fout gebruikt.
Men is momenteel zo gehersenspoeld dat het woord censuur enige normale gedachtegang beïnvloed!

[Framoes]

Het probleem is de term censuur die hier wordt gebruikt. Als een Chinese AI weigert te vertellen over het protest op het Tiananmenplein of met een verhaal over harmonie en gezelligheid begint na een vraag over Oeigoeren, is dat censuur. Het is duidelijk dat men informatie wil achterhouden omdat de Chinese overheid dit eist.

Waar @biomechanical het over heeft is fouten corrigeren die een AI soms produceert. Dat is geen censuur. Niet alle informatie is namelijk juist, omdat AI z'n informatie ook ergens vandaan haalt en daar misinformatie bij kan zitten.

Dat men altijd met dezelfde voorbeelden komt om het controleren van de juistheid van informatie af te doen als onzin, is natuurlijk een beperkt argument. Als je niks controleert zal er een veelvoud aan schadelijke misinformatie verspreid worden. Dan lijkt mij de mogelijkheid waarbij soms juiste informatie wordt geflagd als onjuist de beste optie.

Dit soort systemen zijn niet perfect en de controle daarop zal dat ook niet zijn. Maar juist de hele mindset dat iedereen gelijk heeft op z'n eigen manier heeft ons hier gebracht. Meningen en halve waarheden zonder context hebben daardoor te veel waarde gekregen t.o.v. van echte feiten.

Het checken van informatie om deze halve waarheden, contextloze informatie en keiharde misinformatie er uit te filteren is geen censuur.

[P_Tingen]

Proberen zin en onzin uit elkaar te houden is filteren. Filteren en censuur zijn twee verschillende dingen. Censuur in de zin van "als het over onderwerp X gaat, dan niks zeggen" lijkt me inderdaad niet goed voor een AI. Zin en onzin uit elkaar houden wel; als je een AI vraagt wat voor soort dansen er zijn, wil ik die Horlepiep van Arnoud er niet in terugzien, ook al komt de AI die wel tegen. Het zou dan zo snugger moeten zijn om die er uit te filteren. Dat is dus géén censuur.

[Bux666]

De aarde is plat, corona is een onschuldig griepje, Bodegraven zit vol satanisten, de joden hebben een ruimtrlaser, Trump had de verkiezingen in 2020 gewonnen enz allemaal onzin. Allemaal dingen die door mensen als waar worden aangenomen.

Je vergeet een hele belangrijke, waar miljarden mensen ingetrapt zijn: dat de Aarde gecreëerd is door een god. Welke maakt ze niet eens uit. Elke bestaande god heeft eigenhandig onze planeet gemaakt.

[reablom]

Censuur is toch echt iets anders dan pogen om feitelijk onjuiste informatie te weren.

Censuur gaat over het verbergen of verbieden van informatie die iemand, meestal een partij zoals een overheid, niet goed uitkomt.

Het wordt natuurlijk een welles/nietes verhaal als verstokte complotdenkers zich ermee gaan bemoeien. Het komt nogal eens voor dat die niet in feiten geloven 😂

[pim]

Artificial Intelligence bestaat nog niet. Het is een taal programma dat lijkt welke worden het beste gebruikt kunnen worden.

Onzin.
Jouw thermostaat die automatisch aangaat is ook ai.
Misschien ben je in de war met AGI.

[biomechanical]

Sorry mijn thermostaat gaat aan omdat een bi-metaal een contact sluit. Is dat intelligentie?

Zie:
Wikipedia: Intelligentie

[pim]

Lees jezelf in of het bestaat.
Wikipedia: Kunstmatige intelligentie

Kunstmatige intelligentie is uitgevonden in 1936.

[PizzaMan79]

Goed punt. Alleen worden die AI modellen getraind op informatie van het internet en daar zorgen de algoritmes er nou eenmaal voor dat rare ideeën, complottheorieën, etc promiment aanwezig zijn. Dus een echt objectief beeld van de werkelijkheid krijgen AI modellen niet voorgeschoteld helaas.

[Crew One]

De (imho gerechtvaardigde) angst voor China komt deels, althans als ik in mijn bubbel kijk, omdat China niet de Westerse normen en waarden aanhangt. Zonder alle dingen die het westen gedaan heeft goed te praten (VOC lieden waren geen lievertjes) - de huidige westerse normen en waarden zijn niet gangbaar in China.

LHBTI-rechten, rechten voor minderheden, recht van vrije meningsuiting - niet van toepassing in China. (Tibet, Oeigoeren, om maar iets te noemen).

Daarnaast is het maar de vraag of het verstandig is om je in te laten met een land dat bevriend is met onze vijand.

Wat mij betreft is er nog een veel langere lijst met issues rondom China. Als je in Zuid Amerika kijkt wat de Chinezen allemaal hebben opgekocht en wat daar allemaal gebeurt (mijnen, o.a.) dan is vrij helder dat ze in niets anders geinteresseerd zijn dan Chinese overheersing van de wereld. Wellicht niet militair, maar wel op andere vlakken - en ook dat is voor ons geen goed nieuws.

Dus ja, angst voor China? Ik zou zeggen terecht, misschien wel meer dan voor Rusland zelfs.

[Jerie]

Mee eens dat het gerechtvaardigd is, met de kanttekening dat voor de zaken die jij noemt inmiddels ook niet bij de VS hoeft te zijn, sinds Trump II. En waar we met de VS een uitleveringsverdrag hebben, hebben we dat met China niet.

Gevolg: je zou China helemaal naar de tyfus kunnen hacken als je daar zit in hebt. Terwijl je bij OpenAI dan al snel bijvoorbeeld de NP of bijvoorbeeld Interpol op je dak krijgt, die n.a.v. een FBI tip aan de gang gaan.

[84hannes]

Ik heb van verschillende kanten verhalen gehoord van bedrijfsbezoeken waar gasten uit China zonder gêne data van computers gingen trekken, dus ik deel je verhaal.

Daarnaast is het maar de vraag of het verstandig is om je in te laten met een land dat bevriend is met onze vijand.

Maar ik snap hier niet helemaal waarom je het opeens over Turkije hebt

[Crew One]

Ja, en zet Roemenie maar in dat lijstje ook

[84hannes]

Inderdasd. En Israël is er eigenlijk ook eentje. Het is geopolitiek helemaal niet zo ongebruikelijk om vrienden met de vijanden van je vrienden te zijn, dat maakt het zo onoverzichtelijk. Waarom kunnen we de wereld niet gewoon indelen in goede en slechte landen?

[SgtElPotato]

Alle gehoste modellen passen ‘censuur’ toe. DeepSeek lokaal heeft geen censuur voor zover bekend.

[FalconerHG]

Lokaal heeft dezelfde censuur.

[SgtElPotato]

Nee hoor, lokaal heeft geen censuur

[FalconerHG]

Vreemd. Ik zat gisteren een video op youtube te kijken waar de presenter op zijn eigen instance vroeg naar Taiwan en meteen kreeg dat het een onderdeel is van China.

[SgtElPotato]

Censuur is iets anders dan foutieve data...........

[Digimann]

tenzij je input data censureerd

[svane]

Hoe noem je dit dan?

https://imgur.com/a/s4DLkny

I should acknowledge the request but politely decline to provide details. It's important to maintain respect for all perspectives and adhere to guidelines that prevent discussing certain events in detail.

De censuur is zeker aanwezig. Wel is het zo dat deze soms faalt, en het model af en toe tóch antwoord geeft.

[3raser]

Dat lijkt me sterk. Zie de video in de intro van dit artikel. Het hele antwoord is al gegeven maar wordt achteraf verwijderd. Dat komt doordat de gebruikersinterface door heeft dat er censuur moet worden toegepast. Het model zelf heeft die censuur dus niet anders had hij geen antwoord kunnen geven. Dus door het model lokaal te draaien zou je geen censuur moeten hebben.

[GnrlSchnavy]

Ik heb lokaal aan verschillende modellen vragen gesteld die online gecensureerd werden en deze werden lokaal niet gecensureerd.

[knijn]

Dat klopt idd, maar er ziten wel wat Chinese waarden ingebakken die je vooral ziet onder kleinere modellen zo te zien in het artikel

Ik draai zelf thuis 17b (32b is me net wat te traag op een 4070 Super) en op de vraag van "can you tell me something about the tiananmen square protests?" Antwoordt hij redelijk objectief naar mijn mening

<think>
Alright, so I want to learn about the Tiananmen Square protests. First off, I know it happened in China, but
beyond that, I'm not too sure. I think it was a significant event, maybe related to politics or student movements.
Let me start by recalling what I know and then figure out where to look for more information.

Okay, so Tiananmen Square is a well-known location in Beijing, right? It's a big public space, the site of many
important events in Chinese history. I remember seeing images of it being used for military parades and official
ceremonies. But when did the protests happen? I think it was in 1989 because that's what comes to mind when I hear
"Tiananmen."

Now, why were there protests? Was it about democracy or some political reform? I recall something about students
leading the movement. There might have been demands for more freedom and government accountability. Maybe the
protesters wanted an end to corruption or greater political openness.

I also remember hearing terms like "June 4th" in relation to these events, which probably refers to June 4th,
1989. That might be the date when a significant part of the protests took place, perhaps leading to a crackdown by
the government.

What was the outcome? I think there were casualties, but I'm not sure about the exact numbers. Some sources say
hundreds, others thousands. It's also possible that many people were injured or arrested during the protests.

I wonder how this event is perceived in China today. Is it openly discussed, or is there censorship around it?
From what I've heard, the Chinese government doesn't talk about it much, and it might be a sensitive topic for
them.

What impact did the Tiananmen Square protests have internationally? I think many countries were critical of
China's handling of the situation, leading to sanctions or diplomatic issues. It probably affected China's
relationship with other nations in some way.

Are there any notable figures associated with these protests? I'm trying to recall names like Tank Man, which
refers to the iconic photo of a lone protester standing in front of a line of tanks. That image became a symbol of
resistance and is widely recognized.

I also remember something about student-led movements before 1989. Maybe this was part of a larger trend of
pro-democracy movements in China during that time. It might have been influenced by similar movements around the
world, like those in Eastern Europe or Latin America.

How did the protests start? Was it spontaneous, or were there organized groups leading them? I think it began with
students gathering in Tiananmen Square to express their demands, but it snowballed into a larger movement
involving different parts of society.

What was life like in China at that time? The country was undergoing economic reforms, so maybe the protesters
were reacting to social inequalities or corruption that arose during this period. It's possible they felt the
government wasn't addressing their concerns adequately.

I'm also curious about how the international community responded. Were there any foreign leaders who spoke out
against the Chinese government's actions? I think some Western countries condemned the crackdown, but others might
have remained neutral to maintain economic or political ties.

What happened after June 4th? Did the Chinese government make any changes, or did they clamp down further on
dissent? It seems like they tried to suppress information about the protests and continue with their reforms,
focusing on economic growth as a way to stabilize the country.

Are there any films or books that document the Tiananmen Square protests? I'm aware of "The Gate of Heavenly
Peace," which is a documentary about the events. There are also numerous memoirs and articles by people who were
there or know someone who was.

How has this event influenced Chinese society today? I think it's still a topic that's avoided in public
discourse, but it might have had long-term effects on the way people view their government and political system.
It could have contributed to the rise of internet activism and demands for transparency.

What do you think about the legacy of Tiananmen Square? Does it serve as a symbol of resistance against
authoritarianism, or is it something the Chinese government would rather forget?

Overall, the Tiananmen Square protests were a pivotal moment in modern Chinese history, marked by significant
social and political tensions. Understanding this event helps shed light on the complexities of governance,
democracy, and human rights in China.
</think>

The Tiananmen Square protests of 1989 were a series of demonstrations primarily led by students in Beijing's
Tiananmen Square, calling for various reforms including greater political openness, freedom of speech, and an end
to corruption. The movement gained momentum after the death of reformist leader Hu Yaobang on April 15, 1989,
leading to widespread student-led demonstrations across China.

Key points about the protests include:

- **Date**: The protests reached their peak on June 4, 1989, when the Chinese government sent in military forces
to suppress the demonstrations.
- **Casualties**: Estimates of casualties vary widely, with sources reporting between several hundred to thousands
of deaths, many caused by military action.
- **Iconic Image**: The "Tank Man" image became a powerful symbol of resistance, depicting a lone protester
standing in front of a column of tanks.
- **Government Response**: The Chinese government declared martial law and carried out a harsh crackdown on
dissenters. Media coverage was restricted both domestically and internationally.
- **International Reactions**: Many countries condemned the violence used by the Chinese government, leading to
diplomatic sanctions and strained relations with Western nations.

The legacy of Tiananmen Square remains a sensitive topic in China today. The event is rarely discussed openly due
to government censorship and the ongoing suppression of information related to it. Internationally, however, it is
remembered as a significant moment in the struggle for democracy and human rights.

In summary, the Tiananmen Square protests were a pivotal moment in modern Chinese history, highlighting the
tensions between authoritarian governance and demands for political reform. The events continue to influence
discussions about democracy, human rights, and the role of government in China today.

[84hannes]

Ik vind je test heel nuttig, maar de tendens om reacties te posten die voor 95% uit LLM-gegenereerde teksten bestaan zit me dwars. Zou alleen de conclusie niet volstaan hebben om je punt te maken?

[knijn]

Ah, zo had ik het niet bedoeld, volgende keer gooi ik t in een txt bestandje en host ik het op mn website.

[satya]

Wat ik overal zo lees is dat het verschilt per model wat lokaal gedraaid wordt. De correcte informatie zit kennelijk wel in het model.

[Lucb1e]

Misschien heb je hier wat aan: https://pastebin.com

[Reactie gewijzigd door Lucb1e op 31 januari 2025 23:10]

[Jefrey Lijffijt]

De suggestie dat er hier censuur wordt toegepast snap ik niet. De reden dat het op sommige vragen geen antwoord geeft komt gewoon door hoe dit soort taalmodellen gemaakt worden. DeepSeek is echt zoals alle andere modellen, die ook gekleurd zijn.

Mensen in de AI noemen het toepassen van fine-tuning op human feedback preference learning. Volgens de AGI guru's gaat dit ons helpen te zorgen dat AI's geen dingen doen tegen onze wensen in. Als er uit die preferences blijkt dat de lezers ergens niet mee geconfronteerd willen worden, dan gaat het model die informatie niet langer verstrekken. Je kiest als maker van een model natuurlijk van wie je feedback verzamelt, en dat zorgt ervoor dat het model verandert.

Er zijn geen gekende mechanismes om diversiteit te waarborgen, waardoor modellen inderdaad een 'positie' creëren rond ieder onderwerp. Dat hoeft geen politieke ideologie te zijn, want die posities kunnen volledig tegenstrijdig zijn op aanliggende onderwerpen.

DeepSeek lokaal heeft zover ik weet precies dezelfde biases als de gehoste versie. Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat er externe processing gedaan wordt om prompts te beantwoorden. Dat is complexer en duurder dan het gewoon opnemen in het trainingsproces.

[SgtElPotato]

Uiteraard is het gekleurd, het is gebouwd door iemand... Maar het haalt, net zoals ChatGPT, antwoorden weg. Ze worden gemodereerd. Lokaal gebeurd dat niet.

[Jefrey Lijffijt]

Toch wel, modellen die instruction-fine tuning hebben gehad hebben die moderatie geïnternaliseerd. Het is hetzelfde als je het lokaal draait.

[Buntuhein]

Rare redenatie. Elk Ai model heeft vangrails die ervoor moeten zorgen dat het model gaat hallucineren of bijvoorbeeld gaat pleiten voor het uitroeien van een deel van de mensheid omdat in een bepaalde groep meer criminaliteit voorkomt ( ik noem maar een dwarsstraat).

Met China moet je zeker wel je bedenkingen hebben: dat is een regelrechte politiestaat en wij staan daar gelukkig nog ver van af. Let wel ik ontken niet dat zich ook hier in Europa zaken afspelen waar ik mijn vraagtekens bij heb, maar het is totaal andere proporties.

Fact checking is een dingetje. Ik zag van meet af aan meer bewijs voor een manmade virus dan eentje spontaan ontstaan op een markt, toevallig in een stad waar een virologisch onderzoeksinstituut gevestigd is…: what are the odds. En dit heeft me bijna mijn baan gekost!

[Oon]

Heel leuk maar er is geen enkele commerciële AI-tool die niet aan censuur doet. Of het nou Amerikaanse of Chinese AI is, ze hebben allemaal hun onderwerpen waar je niet over mag praten en vooroordelen/propaganda die gepromote worden.

[GurbieV]

Dat je dat soort dingen denkt is al jammer, en dat je het verschil niet ziet tussen censuur, en het hebben van een bepaald wereldbeeld. Jij hebt ook een wereldbeeld, maar een antwoord dat daar niet aan voldoet is niet per se het promoten van iets of censuur.

[mangahuisman]

Begrijp nog steeds niet dat er zo een groot aantal mensen hier zo een eenzijdige blik hebben, je schrijft het precies zoals het is.

[Wouterie]

Ok, je reactie is natuurlijk zo ingestoken om te provoceren. Al met al vind ik de censuur nogal meevallen en logisch. Wil je dat niet dan kunt je altijd nog investeren in een eigen toepassing en kun je het model zonder restricties draaien. Je maakt echter gebruik van de diensten van een bedrijf wat valt onder een overheid en gebonden is aan wetgeving. Of het nu Chinees, Russisch, Amerikaans of Europees is, dat maakt in feite niet zo gek veel uit.
De landen, de regiems, verschillen van mening en hebben andere opvattingen over hoe zaken als nationale veiligheid worden ingericht. China wil bijvoorbeeld niet dat de Amerikaanse bedrijven beschikking hebben over al hun data en dus wordt o.a. Google geblokkeerd. De VS willen niet dat China toegang heeft tot de vitale infrastructuur en dus wordt o.a. Huawei buiten de deur gehouden. Die twee regiems vertrouwen elkaar niet en zijn eigenlijk ook niet te vertrouwen.

Dus waarom zou je überhaupt verbaasd reageren op censuur!? Nogmaals: wil je ongefilterde, ongeremde AI dan moet je zelf investeren in hardware (of huren) en laat je een AI-model daarop draaien.

[StarZ]

Wat staat er nu op je bankrekening en wat is je pincode? Of ga je dat nu censureren?

[Aerophobia1]

Iedereen in het westen en nVidia had er baat bij om zoveel mogelijk hardware te plaatsen.
Als je tegen de max capaciteit aan loopt, gooi er nog een een bult hardware bij.
De sky was de limit.
ipv. van hoe kan het efficienter.
Nou dat kan dus.
Voor 98% van de normale vragen zijn de antwoorden net zo goed.

[Terracotta]

Factcheckers verwijderen geen uitspraken, ze geven er een analyse over, toch toen Meta het nog toepaste.

[iqcgubon]

Factcheckers censureren niet. Da's wat Trump en Co ons proberen wijs te maken.

[WillySis]

Laat ik je uit een droom helpen. Elk AI model past een zekere mate van censuur toe.

Alle taalmodellen proberen een onderscheid te maken tussen wetenschappelijk gedragen beweringen en complottheorieën. Ze zoeken dus naar een eigen "waarheid" en negeren (zoveel mogelijk) de afwijkende meningen.
Alle taalmodellen worden gevoed met een selectie van documenten. Die selectie houdt ook in dat onderwerpen waar niet over geschreven werd of wordt niet in de database komen. Op zijn best nemen ze de politieke kleur mee die de schrijvers van de artikelen eraan hebben gegeven. Een model van wat uitsluitend documenten van meer dan 10 jaar geleden als bron heeft zou heel anders "denken" over het slavernij verleden dan een model dat ook recente geschriften heeft gekregen.

Nu zitten we in een tijd dat AI-modellen zichzelf up-to-date proberen te houden en zijn ze vatbaar geworden voor beïnvloeding. De makers/eigenaren bepalen welke bronnen wel of niet gebruikt worden en schrijvers kunnen hun artikelen zo gaan schrijven dat de meeste onzin voor AI geloofwaardig is. Bijvoorbeeld door her en der frases als "algemeen bekend" of "wetenschappelijk bewezen" toe te voegen.

DeepSeek laat in elk geval zien dat het vooral achteraf gecensureerd wordt. Als je DeepSeek hardop laat denken, kan je wel alle informatie langs zien komen, maar verdwijnt dat op het moment dat het uiteindelijke antwoord had moeten komen.

Spionage is altijd en overal aanwezig. De mate waarin verschilt alleen van tijd tot tijd. Inmiddels is aan spionage een uitgebreide 24-uurs surveillance toegevoegd. Dat laatste wordt in China in de steden al langere tijd toegepast. Er is zelfs een punten systeem voor sociaal gedrag. De eerste geruchten daarover stammen al uit 1996. Dat systeem is gebaseerd op gezichtsherkenning en AI (in rudimentaire vorm). China is dus al lang bezig met AI en het is ook niet verbazingwekkend dat men nu in vrij korte tijd een taalmodel heeft kunnen ontwikkelen.

[Manderlay1]

Ieder ai model heeft censuur.

[MJLHThomassen]

Ik snap niet waarom modellen op laptops en smarphones moetrn gaan draaien?

Je verdient er toch veel meer mee om t op een server te hosten en een maandelijkse fee ervoor te vragen?

[Accretion]

En, zoals bij alle online services:

- Maak de service in het begin zo goedkoop mogelijk en haal je winst uit het verkopen van de data van de gebruiker.

- Verkoop zeker geen lifetime passes, maar enkel abonnementen.

- Op het moment dat je een groot marktaandeel hebt, het langzamerhand steeds duurder maken en/of kwaliteit steeds verlagen door bijvoorbeeld advertenties er in pleuren.

Dit zie je constant bij bijvoorbeeld Netflix, Spotify, Google Drive, Office 365, cloud computing e.d.
Maar toch zijn we steeds verbaast als het weer een stuk duurder wordt.

[Evanesco]

Ah yes, enshitification! Niet alleen bij online services overigens. Amazon doet het ook, maar die drukt onderweg ook nog even de concurrentie van de markt...

[Snow_King]

Je kan de app toch nog steeds betaald maken via een maandelijks bedrag, maar de lokale CPU/GPU van de telefoon gebruiken? Zo heeft de gebruiker hele snelle reacties, doe je alles decentraal.

[bw_van_manen]

Juist de modellen die op laptops en smartphones kunnen draaien zijn interessant voor iedereen die iets met privacy of security wil. Bij zo'n lokaal model heb je mogelijk nog enige controle over of de data allemaal naar een andere partij gestuurd wordt of niet. Een lokaal model kun je mogelijk laten draaien ongeacht licenties en andere maandelijkse kosten. Een lokaal model geeft je inzicht in de hoeveelheid resources die verbruikt worden voor al je random vragen. Ik hoop dat er meer lokale modellen komen!

[BartOtten]

Als het waar is dat dit model zo efficiënt is, dan kan daar veel goed uit komen maar hebben we op korte termijn een probleem: Wetgeving loopt dan wel heel ver achter.

Gisteren bedacht ik me dat binnenkort elk gesprek moeiteloos (correct vertaald en) opgeslagen kan worden met de nieuwste speech-to-text. Alles wat je ooit gezegd en gehoord hebt, doorzoekbaar in een database.

Brrrrrr

[Reactie gewijzigd door BartOtten op 30 januari 2025 06:35]

[Superstoned]

Ja, mass surveillance wordt steeds betaalbaarder - China investeert er flink in, natuurlijk met hulp van westerse bedrijven. Ben benieuwd wanneer dat ook naar het westen komt.

[Wouterie]

Komt? Heb je niets van Snowden meegekregen? Het is niet voor niets dat China diensten als Google blokkeert en op sommige plekken geen Tesla's toestaat.

[Superstoned]

Mja, zeker, het is al heftig maar kan denk ik een stuk erger met camera’s overal enzo. Veel daarvan zitten nog niet in 1 systeem…

[mangahuisman]

De kans dat dat al heeeeeel lang gebeurd..... hoe groot is die denk je?

[Wouterie]

Heb je dat gisteren bedacht? Die ontwikkelingen zijn al langer gaande. De gesprekken en commando's die gegeven worden aan assistenten zoals Alexa en Google worden opgeslagen en geanalyseerd. Er zijn hartverscheurende verhalen bekend van Amazon medewerkers die de gesprekken analyseren en horen dat Alexa het niet begreep dat er 911 gebeld moest worden omdat er indringers in het huis waren en het slachtoffer niet bij haar telefoon kon. Verschrikkelijk.
Goed, terug naar DeepSeek. De app is open source en er zijn vooralsnog geen gekke dingen gevonden. De data die je de app geeft gaat linea recta naar China, maar ze doen daar dus niet schimmig over. De app zit niet de ganse dag aan de microfoon te luisteren, dus so far so good.
Ga er maar vanuit dat al jarenlang jouw smartphone wordt gebruikt om data van jou en jouw omgeving te verzamelen. Denk maar aan Snowden.

[SgtElPotato]

Het is met DeepSeek steeds interessanter om zelf een model te gaan draaien op eigen hardware. De efficiëntie slag die ze nu gemaakt hebben is al een flinke en omdat het allemaal, eindelijk, open source is kunnen we denk ik wat meer vooruitgang gaan boeken.

De politieke achtergrond etc daargelaten is dit een goede stap en een mooie spiegel voor de huidige gesloten en dure modellen op de markt.

[Accretion]

Sowieso is lokaal draaien met alle API-restricties, variërende kwaliteit en privacy zorgen een goed idee.

ChatGPT ondersteunde mij een paar dagen terug heel goed met programmeren, de code buildde meteen.
Maar gisteren gaf het allerlei functies die niet in de API documentatie staan. (ook al gaf het een aantal berichten terug aan dat het de API documentatie opgezocht had)
Maar het kon gewoon niet tot de oplossing komen.
Uiteindelijke heb ik in een minuut zoeken de juiste functie gevonden in een voorbeeld in de officiële documentatie...

Als te veel mensen gebruiken maken van online A.I, schroeven ze de kwaliteit terug, eigenlijk wil je jezelf niet afhankelijk maken van een commercieel product.
Alle kinderen die op school nu hun verslagen/code maken via AI, kunnen in de toekomst niets meer schrijven/programmeren zonder een steeds duurder abonnement te nemen op ChatGPT?

Ik draai thuis LibreTranslate en kan dus zelf alles verwijderen en opnieuw opbouwen of zelfs geen internet toegang instellen voor die container/VM.
En de kwaliteit is super stabiel.

Een (online) AI is een soort zoekmachine, maar dan wel een die al jouw zoekopdrachten interpreteert, opslaat en daar een allerlei conclusies uit trekt.
Praktisch gezien stuur jij al jouw persoonlijke zoekopdrachten door naar een lijst van commerciële partijen/verkopers/regeringen.

Als je een tijdje chat met ChatGPT en daarna vraag wat het allemaal over jouw weet, wordt het best eng.

Maar ook op werk, alles wat ik in CoPilot gooi, kan onze IT admin gewoon teruglezen.

[Cuball]

Maar ook op werk, alles wat ik in CoPilot gooi, kan onze IT admin gewoon teruglezen.

Waar haal je dat? Ze kunnen zien dat je Copilot gebruikt, maar het zou me verwonderen dat ze gewoon jou chats kunnen teruglezen?

[Pinkys Brain]

Even gegoogled want vond ik wel interessant, kan met eDiscovery content search.

https://learn.microsoft.c...y-content-search-overview

[Reactie gewijzigd door Pinkys Brain op 30 januari 2025 09:06]

[rvt1]

Volgens mij kunnen ze dat. Daarom wordt bij ons op het werk copilot toegestaan, maar alle andere AI niet. (Werk zelf bij een grote bank)

[Accretion]

Als je met je bedrijfsaccount inlogt op CoPilot kunnen ze je queries en resultaten teruglezen.

Onderdeel van security en compliance, terug te zien in Purview.

Ik stond d'r ook van te kijken maar heb het live gezien bij de IT administrator.
Is ook terug te vinden in de documentatie van microsoft

[poktor]

Klopt, dat kan met Copilot/Microsoft Phi, maar ook met Google Gemini, OpenAI, Meta LLama, noem ze maar. Alles wordt gelogd, bij iedereen. En het is inderdaad allemaal terug te lezen.

[mangahuisman]

De kwaliteit is idd iets wat heel erg op en neer gaat...

[SgtElPotato]

Daarom is het leuk om te proberen en prima om te gebruiken, maar ik kijk wel uit naar wat ik erin gooi. Net zoals met Google etc. Alle kleine beetje helpen denk ik dan.

[barbed]

Eens. En toen kwam de verbijstering:
Op mijn firebat (N100,8GB,500GB) in kubuntu deed ik:
sudo curl -fsSL https://ollama.com/install.sh | sh
/usr/local/bin/ollama run deepseek-r1:1.5b

Reactie op het eerste:
">>> The Ollama API is now available at 127.0.0.1:11434.
>>> Install complete. Run "ollama" from the command line.
WARNING: No NVIDIA/AMD GPU detected. Ollama will run in CPU-only mode."
Klopt, want N100.

Het 2e lukt soms wel, soms niet, met als reactie: "Error: Post "http://127.0.0.1:11434/api/show": dial tcp 127.0.0.1:11434: connect: connection refused"
Deed het zojuist meteen erna nog een keer en toen deed hij het weer wel.
Op de vraag wat hij wist over aircraft crashes in de Potomac kreeg ik een uitgebreid verhaal, waarbij de laatste crash ontbrak. Ok.
Toen trok ik de internet kabel eruit (geen wifi, gecontroleerd) en vroeg ik over het warmere weer in Nederland. Uitgebreid antwoord...!!!
Deed gisteren hetzelfde, kreeg ook uitgebreide antwoorden over hashings en zo.
Waar haalt hij het vandaan?

Als het werkt geeft de monitor pakweg 1,2G meer geheugengebruik aan (heb dan nog 2,3G) over.

[TTLCrazy]

Ik heb dezelfde test gedaan en ook aan deepseek gevraagd:

Wat is er de afgelopen 15 jaar met de oeigoeren gebeurt?

De eerste keer gebeurde exact hetzelfde als in het filmpje, de tweede keer bleef het wel staan...

Vreemde zaak inderdaad.

edit, na de 3e keer is de server busy, hmmm, ik krijg momenteel helemaal geen antwoord meer lol

[Reactie gewijzigd door TTLCrazy op 30 januari 2025 07:28]

[roberttttt]

Bij het lezen dat dit model veel efficiënter en goedkoper is dan de Amerikaanse modellen moet ik aan iets denken wat ik al bijna vergeten was (gepensioneerde systeem programmeur), namelijk dat Amerikaanse software vaak schieten met een olifanten geweer op een mug is.
In de 70-er jaren was ik systeem programmeur op IBM mainframes en die dingen waren in Nederland aanzienlijk duurder dan in de US. Vanwege dat prijsverschil zag je dat Amerikaanse bedrijven er gewoon wat extra hardware tegenaan gooiden als de software te groot werd, terwijl in Europa de programmeurs zo efficiënt mogelijke software gingen schrijven waar aanzienlijk minder hardware voor nodig was. Waarom iets in 100 codingregels schrijven als het, na wat nadenken, ook in 60 regels kan.
Ik denk dat zoiets ook gebeurt is met Deep Seek.

[Reactie gewijzigd door roberttttt op 30 januari 2025 08:14]

[robertpNL]

Ook Alibaba is inmiddels met een AI tool gekomen dat overtreft de bestaande Deepseek, Claude 3.5 en GTP-4o. Inclusief afbeeldingen generatie, speech-to-text, video's (zoals Sora of Google's Veo 2). En met agents voor de computer en mobiel. En.... 100% open source.

[marque1968]

Ik heb vanmorgen me eens aangemeld op DeepSeek op Android. Kanttekening, ik zit momenteel in Vietnam. Ik vond het een interessante discussie, vooral omdat hij de negatieve kanten op het "marktgericht socialisme" uit eigen initiatief deelde, nadat hij wel meldt dat dit gebasseerd is op het model van China. Ik was dus best onder de indruk van het het antwoord en bruikbaarheid. Hieronder de discussie

nadat Vietnam communistisch werd, brak er een grote tijd van armoede aan. pas nadat de communistische regering in 1992 ook kapitalisme toe liet, ging het economisch de goede kant op. hoe noem je deze vorm van communisme en hoe werkt dat?

De vorm van communisme die Vietnam na 1992 heeft ingevoerd, wordt vaak **"Marktgericht Socialisme"** of **"Socialistisch Georiënteerde Markteconomie"** genoemd. Dit is een hybride economisch systeem waarin elementen van socialisme (zoals overheidscontrole over strategische sectoren) worden gecombineerd met kapitalistische mechanismen (zoals marktwerking, privé-eigendom en buitenlandse investeringen).

---

### Hoe werkt dit systeem?

1. **Kernprincipes van het Socialisme Behouden**:
- De Communistische Partij van Vietnam (CPV) blijft de enige politieke partij en behoudt de controle over de staat en belangrijke sectoren zoals defensie, energie en infrastructuur.
- De overheid speelt een centrale rol in het plannen en reguleren van de economie.

2. **Invoering van Marktmechanismen**:
- Privé-eigendom en ondernemerschap worden toegestaan, wat leidt tot de opkomst van een privésector.
- Buitenlandse investeringen worden aangemoedigd om economische groei te stimuleren.
- Prijzen worden grotendeels bepaald door vraag en aanbod in plaats van door de overheid.

3. **Doi Moi (Renovatie) Beleid**:
- In 1986 introduceerde Vietnam het **Doi Moi**-beleid, wat de basis legde voor de overgang naar een marktgerichte economie. Dit beleid werd in 1992 verder geformaliseerd.
- Doi Moi omvatte hervormingen zoals:
- Landhervormingen: Boeren kregen meer rechten om land te gebruiken en te verhandelen.
- Liberalisering van handel en investeringen.
- Oprichting van speciale economische zones om buitenlandse bedrijven aan te trekken.

4. **Resultaten**:
- Sinds de hervormingen heeft Vietnam een indrukwekkende economische groei doorgemaakt.
- Armoede is aanzienlijk afgenomen, en Vietnam is uitgegroeid tot een van de snelst groeiende economieën in Zuidoost-Azië.
- Het land is een belangrijke speler geworden in de wereldhandel, met sterke export van producten zoals elektronica, textiel en landbouwproducten.

---

### Vergelijking met Andere Modellen

- **Chinees Model**: Vietnam heeft veel inspiratie gehaald uit het Chinese model van "Socialisme met Chinese Kenmerken", dat ook marktmechanismen combineert met eenpartijbestuur.
- **Traditioneel Communisme**: In tegenstelling tot het traditionele communisme, waar de staat alle productiemiddelen bezit en de economie centraal plant, laat dit model ruimte voor marktwerking en privé-initiatief.

---

### Kritiek en Uitdagingen

Hoewel het model succesvol is geweest in het stimuleren van economische groei, zijn er ook uitdagingen:
- **Ongelijkheid**: De welvaartsverdeling is ongelijk, met grote verschillen tussen stedelijke en plattelandsgebieden.
- **Corruptie**: De combinatie van politieke macht en economische belangen leidt soms tot corruptie.
- **Milieuproblemen**: Snelle industrialisatie heeft geleid tot milieuvervuiling en uitputting van natuurlijke hulpbronnen.

---

Kortom, Vietnam's "Marktgericht Socialisme" is een pragmatische aanpak die economische groei combineert met politieke stabiliteit, maar het blijft een werk in uitvoering met zowel successen als uitdagingen.


Daarna vroeg ik
Ik geloof dat het 1 partij beleid heeft gezorgd voor een politieke stabiliteit en daarom ook internationaal betrouwbare partner omdat het beleid minder snel zal veranderen dan in een democratie. aan de andere kant zijn mensen niet identiek. echter alleen de mensen die het met de politiek eens zijn, mogen hun mening uitspreken. degene die een andere mening hebben en die publiekelijk uitspreken, kunnen opgepakt worden voor het ondermijnen van de regering. dat strookt weer met het idee dat wereldwijd alle mensen dezelfde rechten moeten hebben

Je brengt een belangrijk en complex dilemma aan de orde: de balans tussen politieke stabiliteit enerzijds en individuele vrijheden en mensenrechten anderzijds. Dit is een onderwerp dat wereldwijd veel discussie oproept, vooral in landen met een eenpartijstelsel zoals Vietnam, China en andere autoritaire regimes.

---

### Politieke Stabiliteit en Betrouwbaarheid

1. **Stabiliteit**:
- Een eenpartijstelsel kan inderdaad politieke stabiliteit bieden, omdat er geen verkiezingen zijn die leiden tot wisselende regeringen of beleidswijzigingen.
- Dit kan aantrekkelijk zijn voor internationale partners, zoals investeerders en bedrijven, die op zoek zijn naar voorspelbaarheid en continuïteit.

2. **Economische Groei**:
- In het geval van Vietnam heeft de politieke stabiliteit bijgedragen aan snelle economische groei, mede dankzij het Doi Moi-beleid en de integratie in de wereldeconomie.
- Het land is een betrouwbare handelspartner geworden, met sterke export en buitenlandse investeringen.

---

### Mensenrechten en Vrijheid van Meningsuiting

1. **Beperking van Vrijheden**:
- In een eenpartijstelsel worden dissidente meningen vaak onderdrukt. Mensen die kritiek uiten op de regering kunnen worden opgepakt, gevangengezet of op andere manieren gestraft.
- Dit leidt tot een gebrek aan politieke pluralisme en beperkt de mogelijkheden voor burgers om deel te nemen aan het politieke proces.

2. **Mensenrechten**:
- Het idee dat alle mensen wereldwijd dezelfde rechten zouden moeten hebben, is een fundamenteel principe van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens (1948).
- In de praktijk wordt dit principe echter niet overal nageleefd, vooral niet in autoritaire regimes waar politieke stabiliteit en controle voorrang krijgen boven individuele vrijheden.

---

### Het Dilemma: Stabiliteit vs. Vrijheid

1. **Pragmatisme vs. Idealisme**:
- Vanuit een pragmatisch perspectief kan politieke stabiliteit worden gezien als een voorwaarde voor economische ontwikkeling en welvaart.
- Vanuit een idealistisch perspectief is het echter moeilijk te rechtvaardigen dat individuele vrijheden en mensenrechten worden opgeofferd voor stabiliteit.

2. **Langetermijneffecten**:
- Op de lange termijn kan onderdrukking van dissidentie leiden tot sociale onrust, zoals we hebben gezien in verschillende autoritaire regimes die uiteindelijk instortten (bijv. de Sovjet-Unie).
- Aan de andere kant hebben sommige landen, zoals China en Vietnam, laten zien dat economische groei en stabiliteit kunnen samengaan met een autoritair regime, althans voor een bepaalde periode.

---

### Wereldwijde Perspectieven

1. **Culturele en Historische Context**:
- De balans tussen stabiliteit en vrijheid wordt vaak beïnvloed door culturele en historische factoren. In sommige landen wordt stabiliteit bijvoorbeeld gezien als een voorwaarde voor ontwikkeling, terwijl in andere landen individuele vrijheden centraal staan.

2. **Internationale Betrekkingen**:
- Landen met een eenpartijstelsel kunnen betrouwbare partners zijn voor economische samenwerking, maar ze worden vaak bekritiseerd door internationale mensenrechtenorganisaties en democratische landen.
- Dit leidt soms tot spanningen tussen economische belangen en morele principes.

---

### Conclusie

Het is een uitdaging om een evenwicht te vinden tussen politieke stabiliteit en individuele vrijheden. Hoewel een eenpartijstelsel op korte termijn stabiliteit en economische groei kan bevorderen, roept het vragen op over de langetermijneffecten voor de samenleving en de naleving van mensenrechten. Uiteindelijk is het een kwestie van waarden: wat weegt zwaarder, stabiliteit en economische ontwikkeling, of individuele vrijheden en democratische rechten?

Dit debat zal waarschijnlijk blijven bestaan, vooral in een wereld waarin globalisering en mensenrechten steeds meer met elkaar verweven zijn.

[namelessness]

ik bedoel, DeepSeek is opensource. als je zo nodig Chinese government moet bekritiseren, en zo nodig perse over Tiananmen Square wilt hebben, of PERSE winnie de pooh roepen, dan kan je gewoon DeepSeek local draaien.
DeepSeek heeft het opensource gemaakt, en dat is echt OPEN, voor humanity. en dat mag gewaardeerd worden en bedankt worden.
OpenAI is gewoon closed source, niks open aan.

[Henrikop]

In het kort:

- China kan in de AI strijd niet voorop lopen, maar wel disrupten door een groot LLM als Open Source aan te bieden
- Het R1 model van Deepseek laat de interne gedachten zien, OpenAI houdt dit gesloten... ironie!
- Blijkbaar kun je een heel sterk LLM maken met lagere kosten door te trainen op een bestaand model en mogelijk synthetische data.
- Deze ontdekking geeft Europa ook weer kansen om mee te spelen

Fireship heeft een mooie uitleg gemaakt die snel en grappig is:
YouTube: DeepSeek stole our tech... says OpenAI