Het is 9 november 2004 als het bericht op Tweakers verschijnt: Mozilla Foundation brengt Firefox 1.0 uit. De release van de eerste stabiele versie betekent niet dat het op dat moment een onbekende browser is: al zes procent van de internetters gebruikt op dat punt Firefox, omdat er voor 1.0 al veel testversies uitkwamen.
De markt snakte op dat moment naar een alternatief voor Internet Explorer 6. De Microsoft-browser hield zich slecht aan W3C-standaarden, maar ontwikkelaars moesten er wel rekening mee houden bij het maken van openbare internetpagina's en toepassingen als intranet. De browsermarkt zat potdicht.
Mozilla Firefox 1.0
De browsermarkt begon veelbelovend. De eerste grafische browser, Mosaic, kwam uit in 1993; Netscape Navigator volgde snel daarna. Pas toen kwam Microsoft op de markt met Internet Explorer. De naam Mosaic leeft nog steeds voort bij Firefox, want de 'Mo' van Mozilla komt daarvandaan. De rest van de naam komt van het monster Godzilla, wat te zien is aan de dino's die her en der nog op Mozilla's site zichtbaar zijn.
Netscape gaf de broncode van Navigator vrij in 1998 en bracht de verdere ontwikkeling onder bij een stichting met de naam Mozilla. De eerste versie van Firefox, toen nog onder de naam Phoenix, kwam online op 23 september 2002.
Tweakers schreef er voor het eerst over in 2003. "De opvallendste verandering is wel dat de browsercomponent wordt vervangen door het kleine en snelle Phoenix. Dit laatste project is een tijd terug begonnen met als doel een kleine en snelle browser te ontwikkelen op basis van de Gecko-engine (de renderingcomponent van Mozilla) maar wel de crossplatformeigenschappen te behouden."
Firefox was de spirituele opvolger van Netscape Navigator en de verwachtingen waren hooggespannen in 2004. In 2024 ligt dat anders. Firefox bestaat nog steeds, maar het is niet de grootste browser geworden. Mozilla is ook nog in leven, maar gaat een onzekere toekomst tegemoet.
Mozilla Firefox 1.0.2
Van uitdager naar ... uitdager?
Een van de reacties onder het artikel op de release van Firefox 1.0 vat het sentiment van die tijd goed samen: "Het blijft een prachtige browser. Ik hoop dat het aantal gebruikers door deze release alleen maar groter wordt. Dit is niet alleen een voordeel voor de gebruikers, maar het internet wordt er ook meer compatible door." Firefox vernieuwde met onder meer tabbladen, een zoekbalk en extensies, zaken die Internet Explorer niet bood. Microsoft had Internet Explorer dan weer diep in Windows geïntegreerd, waardoor elke machine met Windows wel IE aan boord moest hebben en houden. Toch besloten veel mensen een alternatieve browser te installeren.
Browser wars 1995-2009
Firefox won aan marktaandeel in de eerste jaren. Het gold als hét alternatief voor Internet Explorer, samen met onder meer de eigen, zwaardere Mozilla-browser en uiteraard het toen nog Noorse Opera. Omdat de absolute dominantie was doorbroken, moesten ontwikkelaars wel aan de slag en werden sites veel meer gericht op functioneren in meerdere browsers. Daarmee werd de installatie van alternatieve browsers weer aantrekkelijker en zo daalde het marktaandeel van IE in die jaren van boven de negentig procent naar richting de zestig procent.
Hoewel Google in 2004 nog had gezegd niet aan een browser te werken, bleek het vier jaar later toch wel een browser uit te brengen: Chrome. Chrome gold als sneller op de desktop en vergaarde daardoor snel marktaandeel. Enkele jaren later werd Chrome ook de standaardbrowser, of in elk geval een meegeleverde browser, op Android-telefoons met Google-diensten, waardoor het ook daar een groot marktaandeel behaalde.
Waar Firefox op weg leek om een grote browser te worden, stokte die groei na de komst van Chrome. Firefox' marktaandeel daalde wereldwijd tot een stabiel maar relatief laag niveau en kwam niet veel hoger meer. Op Tweakers zagen we dat ook terug. Het marktaandeel van Firefox daalde van meer dan veertig procent tot rond de twintig procent, een percentage dat na 2013 niet snel meer is gedaald, maar ook niet meer is gestegen. Het blijft met grote afstand de nummer twee van de browsermarkt.
Mozilla bedroop zich intussen met inkomsten van vooral zijn grootste concurrent. In het jaarrapport over 2022 blijkt dat 85 procent van de inkomsten van Mozilla komt uit 'royalty's', waaronder ook het percentage van inkomsten uit zoekopdrachten in de zoekbalk. Die staat standaard op Google. Abonnementen en advertenties zorgen voor vrijwel alle andere inkomsten, maar dat is dus een veel kleiner deel. Firefox levert ook geld op met advertenties: onder meer op de pagina die gebruikers zien als ze een nieuw tabblad openen, kunnen bijvoorbeeld gesponsorde links staan. Daarnaast zit het Firefox-account vast aan diensten die Mozilla verkoopt, zoals een vpn en de e-maildoorstuurdienst Relay. Die inkomsten waren in 2022 dus nog relatief klein en recente reorganisaties wijzen er niet op dat dat veranderd is.
Hoe nu verder?
Er is een probleem met de inkomstenbron royalty's, die dus 85 procent van het geld dat Mozilla in 2022 binnenkreeg uitmaakt. Dat probleem zit bij Google: een rechter oordeelde dat Google de standaardzoekmachine maken voor geld, de concurrentie in de weg zit. De rechtbank stelt onder meer dat de techgigant in 2021 alleen al ruim 26 miljard dollar heeft uitgegeven aan dergelijke overeenkomsten met webbrowsermakers, smartphonefabrikanten en telecomproviders, om zo zijn dominante marktpositie te behouden. De rechter noemt die overeenkomsten concurrentieverstorend.
Google als standaardzoekmachine in Firefox
Het probleem is dat een concurrerende zoekmachine, bijvoorbeeld Microsoft Bing of DuckDuckGo, nooit zoveel zal betalen voor die positie in de zoekbalk van Firefox. Immers, als zij meer hadden willen betalen, hadden zij dat al wel gedaan. Bovendien, als Google dat niet meer mag doen, valt een belangrijke prikkel weg die de prijs van de standaardzoekmachine in een browser opdreef. De kans dat Mozilla daardoor een groot deel van zijn inkomsten kwijtraakt, is dus levensgroot aanwezig.
Google gaat in beroep tegen de rechterlijke uitspraak en dat zal ongetwijfeld een staartje krijgen, maar het risico bestaat dat Google uiteindelijk ongelijk krijgt. Mozilla zal daar in elk geval in zijn toekomstplannen rekening mee moeten houden.
Mozilla heeft hard geprobeerd om op andere manieren veel geld te verdienen, maar dat is tot nu toe niet gelukt. Er zijn advertentieposities op de pagina die je ziet als je een nieuw tabblad opent, bijvoorbeeld. Daarnaast heeft Mozilla diensten, zoals een vpn-dienst, de e-maildoorstuurdienst Relay en Pocket Premium voor het vinden, opslaan en lezen van lange artikelen en MDN Plus voor ontwikkelaars. De abonnementen en toegevoegde diensten bereiken zeker wel een publiek, maar het bedrijf is ingesteld op de inkomsten die decennialang van Google kwamen. Vanuit een extern standpunt voelt het ook raar. Google heeft met eigen geld een concurrent op de browsermarkt gefinancierd. Dat was uiteraard niet zo toen Firefox 1.0 uitkwam in 2004, maar intussen voelt dat wel zo.
En dus is er iets nieuws nodig. Net zoals elk bedrijf in de internetmarkt overweegt Mozilla de advertentiemarkt. Nu zet Mozilla al advertenties in Firefox, maar dit gaat verder. Het heeft Anonym gekocht en wil daarmee een op privacy gericht advertentieplatform starten. Dat is een slimme zet: Mozilla kan die advertenties sowieso toepassen in Firefox en het kan daarmee een geloofwaardig alternatief bieden voor bijvoorbeeld Google en Meta. De advertentiemarkt ligt ook onder de loep bij toezichthouders en veel bedrijven kunnen oren hebben naar een alternatief.
Of dit gaat werken zal moeten blijken, maar het is in elk geval een richting die Mozilla perspectief biedt. Andere manieren van geld verdienen, zoals abonnementen, hebben tot nu toe niet voldoende omzet geboden om het bedrijf staande te houden.
Anonym van Mozilla
Tot slot
Het is nu makkelijk te vergeten hoe welkom Firefox was twintig jaar geleden en hoeveel tweakers deze release met open armen hebben verwelkomd. De browsermarkt was totaal overgenomen door Microsoft en leek op hetzelfde monopolie af te stevenen als de markt voor desktopbesturingssystemen of kantoorsoftware, en ineens was daar een beter alternatief met aanwijsbare voordelen.
De functies die toen baanbrekend waren, zoals ondersteuning voor tabbladen en add-ons, zijn intussen natuurlijk gemeengoed geworden. Microsoft gaf Internet Explorer updates en kwam uiteindelijk met een nieuwe browser: Edge. De ware concurrentie kwam van Mozilla's grootste 'donateur', Google. Daardoor ontstaat de wrange situatie die tot op heden voortduurt.
De inkomsten van Google vormen de kurk waarop Mozilla drijft. Dat was altijd al een risico, maar nu wetgevers hun oog hebben laten vallen op handhaving van dergelijke praktijken van Google, is er een reële kans dat die inkomstenbron wegvalt.
Er zijn genoeg concurrenten op de browsermarkt, maar Firefox is naast een alternatieve browser ook een alternatieve engine: Firefox draait op Gecko, terwijl naast Chrome ook onder meer Edge, Brave en andere browsers zoals Arc draaien op Chromium. Alleen Apples browserengine WebKit zou als geloofwaardig alternatief overblijven als Firefox wegvalt.
Firefox bestaat nu twintig jaar en dat is voor internetbegrippen echt heel lang. Het is te hopen dat Firefox, of in elk geval concurrentie op de browsermarkt, tot in lengte van dagen zal blijven bestaan. In welke vorm dat precies zal zijn, zal de toekomst moeten uitwijzen.
Als fervent uBlock origin gebruiker is de overstap van Chrome (en alle Chromium derivaten) naar 'Manifest V3' slecht nieuws. Alleen die move van Google al, zou gebruikers van alle Chromium gebaseerde browsers al moeten laten nadenken. Chrome en Edge zijn privacyvergieten, zeker straks als Manifest V3 gemeengoed is geworden.
Firefox is zeker niet heilig, Mozilla heeft inmiddels ook een behoorlijke datahonger, maar met de juiste plugin en instellingen kun je Firefox een heel eind veilig en privacy vriendelijk maken.
Dit zijn ook de redens waarom ik tegen mensen zeg, waarom zou je Chrome gebruiken. Een browser van een advertentie bedrijf. Want dat is Google, de belangrijkste dienst zijn advertenties verkopen. Al het andere is bijzaak.
Daarom adviseer ik altijd Firefox met uBlock én Decentraleyes. Veel mensen realiseren zich ook niet dat gratis CDN-diensten uit zijn op je data.
Dank, ik was bereid @breezie's statement direct te geloven. Misschien kan @breezie een toelichting geven?
Voor zover ik nu kan zien leek Decentraleyes een paar jaar geleden redelijk dood en niet goed meer te werken, waarna LocalCDN als fork is ontstaan (Reddit discussie uit 2020 over LocalCDN vs Decentraleyes)
Maar nu wordt Decentraleyes 2 redelijk actueel gehouden (releasenotes)
Decentraleyes zit in het Firefox "Recommended extensions"-programma en wordt dus door Mozilla gemonitord. Dat zal wel zijn waarom PrivacyTools.io tegenwoordig alleen Decentraleyes (weer) aanbeveelt: https://www.privacytools.io/firefox-privacy-extensions
Als je naar de add-on pagina gaat van Decentraleyes zie je al het volgende staan:
AngularJS, Backbone.js, Dojo, Ember.js, Ext Core, jQuery, jQuery UI, Modernizr, MooTools, Prototype, Scriptaculous, SWFObject, Underscore.js, en Web Font Loader.
Het merendeel daarvan zijn javascript libraries die al minstens 5 jaar op sterven na dood zijn. Bvb: AngularJS (vervangen door Angular), Backbone.js, SWFObject (voor Flash), ...
Dat is voor mij al een eerste red flag.
Bovendien is de extensie het laatst bijgewerkt ruim 7 maanden geleden. Dat is belachelijk lang voor een add-on die voornamelijk javascript libraries moet bevatten want dat is net een wereld waar er bijna dagelijks nieuwe versies uit komen.
Wat ik ervan begrijp, is dat het bestanden die normaal van bijv Google en andere partijen worden ingeladen door websites nu uit de lokale plugin komen in je browser. Ze worden dus niet meer overal realtime ingeladen waardoor Google en andere partijen je niet meer kunnen tracken ahv al deze downloads.
Is het een goed idee om LocalCDN naast Ublock origin en Privacy Badger te draaien of alleen naast Ublock origin? (ik lees er tegenstrijdige reacties over)
Het grootste probleem is, dat internet en computers een ongelooflijk gecompliceerde toestand zijn, die VER voorbijgaat aan het verstandelijk vermogen van verreweg de meeste mensen. Ik ken eigenlijk niemand in m'n omgeving (die niet ict-minded is of daarin werkt) die nadenkt over z'n webbrowser. Iedereen gebruikt Chrome of Edge op Windows, Safari op Mac/iPhone en Chrome op Android. Dus gewoon wat er standaard wordt meegeleverd.
Vaak hoor ik mensen wel mopperen over 'al die advertenties', maar dat is dan vooral ergenis, ze maken zich geen zorgen over de data die wordt verzameld. Heel af en toe kom ik iemand tegen die zich daar wel zorgen over maakt, maar niet goed weet wat daaraan te doen is.
En dat is ook heel moeilijk. Er zijn ontzettend goede plugins om datahonger en advertenties te blokkeren. Zoals uBlock Origin en Privacy Badger. En de containerfunctie van Firefox. Maar al die dingen hebben weer 1 ding gemeen: ze slopen (soms) websites.
Mijn pa moppert over advertenties, dus ik installeer uBlock Origin. Advertenties weg, pa tevreden. Totdat de telefoon gaat: site huppeldepup doet het niet. Dat moet ik dan even aan de telefoon oplossen. Dat wil ik wel, maar het gaat soms gewoon niet. Ik kan 'm dan wel vertellen om uBlock Origin uit te zetten en te reloaden, maar dat mislukt vaak. Ublock uitzetten lukt vaak nog wel, want dat is gewoon een toggle. Maar het concept 'reloaden' kennen bepaalde mensen gewoon niet. Ze snappen niet dat er dan iets veranderd is.
Veel mensen gebruiken wel computers, maar missen basic computerskills en begrijpen niet de concepten achter websites. Deze mensen kunnen zich nauwelijks wapenen tegen de datahonger van de techgiganten. Daar zou de EU eens wat aan moeten doen, in plaats van zich bezig te houden met oplaadkabeltjes...
Ik heb naast Firefox als hoofdbrowser ook Chromium geïnstalleerd voor de sites die niet goed worden weergegeven door Firefox. In Chromium heb ik dan een andere adblocker geïnstalleerd waardoor die sites meestal wel goed worden weergegeven.
Dus als een site niet goed wordt weergegeven in Firefox dan open ik hem in Chromium. Werkt best wel goed zo. Misschien is dit ook iets voor jouw vader? Dan hoeft hij niet steeds jou te bellen.
Ja, zo doe ik het ook inderdaad, maar mijn vader begrijpt het concept 'webbrowser' niet eens. Hij heeft een snelkoppeling op z'n bureaublad naar GMail, en dat is zijn manier om bij de mail te komen. Als hij iets op internet wil opzoeken, dan klikt hij op het icoontje van Firefox en kan hij een webadres intypen. Als ik 'm ga vertellen dat hij ook op een ander icoontje kan klikken om te surfen, dan is dat gegarandeerd kortsluiting in z'n hoofd.
We moeten echt niet vergeten hoe slim we met z'n allen hier zijn op Tweakers. We denken dat overal wel een technische oplossing voor bestaat. Maar er zijn gewoon mensen die dat niet kunnen overzien allemaal. Extra technische oplossingen maken het voor hen alleen maar ingewikkelder.
Nu is mijn pa wel een heel specifiek voorbeeld. Hij is universitair opgeleid en hartstikke slim, maar niet zo 'streetwise' en heeft een absolute desinteresse in alles wat met computers, internet en technologie in het algemeen te maken heeft. Hij heeft gewoon niet meegekregen dat de maatschappij grootschalig is getechnologiseerd en dat hij die boot gemist heeft, maar het wil er ook niet goed in dat hij dat nog kan inhalen, als hij er maar voor open zou staan. Hij is slim genoeg om het te kunnen begrijpen, maar hij wil het gewoon niet.
Kijk je dan wel eens mee wat voor sites niet goed werken? Mijn conclusie is veelal: als een website onwerkbaar is zonder alle beveiliging uit te zetten, dan is die website waarschijnlijk bagger en/of gevaarlijk.
Als je mijn vader, bijvoorbeeld, loslaat op internet probeert hij .zipjes van .ru domeinen te downloaden want hij zag een coole wallpaper. (Als je een IT-support functie hebt en op eens flashbacks krijgt naar een ticket van circa 20 jaar geleden... Hij kan je geen zeer meer doen, hij is met pensioen! )
Het gebeurt op allerlei sites, ook normale sites van vliegmaatschappijen. Mijn pa weet niet eens dat hij de wallpaper kan veranderen, dus daar hoef ik niet zo bang voor te zijn. Maar je hebt een aantal basic computerskills nodig om normaal met zo'n ding te kunnen werken. Bijvoorbeeld weten wat bestanden zijn en hoe je die terugvindt op je schijf. Dat is ook telkens weer een probleem, en Windows maakt dat niet makkelijker. Als 'My Documents' vanaf het begin had bestaan had ik 'm dat wel kunnen leren, maar als de favoriete locaties telkens veranderen wordt dat erg moeilijk. Misschien is dat nog wel het lastigst voor ouderen, dat er steeds updates zijn en dat dingen die ze gewend zijn, opeens op een andere manier moeten.
Ik weet nog dat hij 30 jaarish geleden, toen ze op zijn werk begonnen met computers, een cursus gaven. Op de cursus deden ze Patience, het doel was natuurlijk om te leren met een muis om te gaan, drag-en-drop te oefenen etc. Reactie: "ik kom hier toch niet om spelletjes te spelen, ik heb werk te doen".
Helaas heel herkenbaar dit. Mijn vader (73) en vroeger redelijk handig met computers is recent overgestapt op een nieuwe laptop met Windows 11. Hij gebruikt hem voor het opslaan, bekijken en bewerken van foto’s en het bijhouden en bewerken van excel lijstjes, en zo nu en dan een beetje websurfen. Nu wordt ik dagelijks gebeld dat hij de kopieer en plak functies van Windows 11 niet kan vinden, websites linkjes worden standaard in edge geopend ipv de gebruikelijke browser. Ik kan het hem keer op keer uitleggen maar hij snapt de basis van het geheel niet meer, en ik kan het hem niet kwalijk nemen omdat alles met elke update of versie veranderd. Oud worden met technologie is nog niet zo eenvoudig merk ik.
Tja.... Zo extreem dan weer niet maar ik heb met Windows 11 ook een beetje een "het zal wel" houding. Dat wordt denk ik ook veroorzaakt doordat ik de afgelopen 10 jaar Linux distro's draai en Win11 alleen voor het werk gebruik.
Als ik een bestand aanmaak of download weet ik echt niet meer of die lokaal staat, of er een kopietje naar de cloud gaat en wie er allemaal toegang toe hebben. Laat staan dat ik me ooit verdiept heb in de metro interfaces, terwijl ik telefonisch uit kan leggen welke muisklikken iemand moet nemen om naar het oude instellingenmenu te gaan.
Ik heb zo'n oom.... Hartstikke kloeke en actieve kerel nog, op zijn bijna 80e.
Maar...... Het wil maar niet landen bij hem dat je bij een zweem van twijfel niet op linkjes moet klikken in emails die verdacht veel lijken op een email van de bank.
Aan de andere kant: als er een update voor windows of beveiligingssoftware in beeld springt klikt hij dat consequent weg.
Ik ben de laatste die hem en tante te bang wil maken uiteraard maar ik word geregeld ter plaatse geroepen om de brokken op te rapen.
Helemaal ok trouwens.... Ik ben erg op mijn familie gesteld en hoop ze nog heel lang en vaak te mogen helpen.
Dit kom nog vaak tegen, intelligent genoeg om het te kunnen begrijpen maar niet willen. Dan loop je vaak tegen het feit dat mensen niet weten wat een browser is ("ik gebruik Google"), een mail cliënt ("ik gebruik Google") of een zoekmachine ("er is toch enkel Google?") Zelfs basiszaken als een URL kennen ze niet. Dan wordt het moeilijk want je kan wel een paard naar het water leiden maar je kan ze niet dwingen om te drinken.
PS. Laat staan dat we termen als VPN, ad-blockers en add-ons beginnen te gebruiken. Zelfs mijn kinderen hebben amper interesse in het degelijk willen te begrijpen.
[Reactie gewijzigd door Mamoulian op 10 november 2024 10:36]
Ik gebruik op de desktop alleen maar Firefox. De laatste jaren maak ik nooit mee dat een website niet werkt. In het verleden wel eens meegemaakt, maar dan is het simpel, dan gebruik ik die website niet. Ik laat de aanbieder van een website niet bepalen welke browser ik gebruik.
Goh, ik heb dit probleem nooit. De enige rede waarom ik wel eens wissel van browser is omdat iets in Chrome of Safari niet goed werkt en ik uit moet zoeken waarom het daarin niet werkt terwijl het wel gewoon goed werkt in Firefox.
Nu heb ik geen creditcard, maar met mijn debitcard heb ik nog geen problemen ervaren. Ook de andere problemen ervaar ik niet. Ik kan prima inloggen bij mijn thuisbank met Firefox. OpenStreetMap werkt bij mijn gebruik ook gewoon goed.
Mijn gebruikerservaring is dus totaal anders. Als ik zoveel problemen zou hebben in mijn dagelijkse gebruik, zou ik mogelijk wél op zoek gaan naar een andere browser. Of zoals hieronder al gesuggereerd wordt te kijken naar gebruikte extensions.
Ik geef mensen de raad om precies hetzelfde te doen wat ik doe : VPN installeren en meerdere browsers. Wil je shoppen en/of snel een website bekijken die geblokkeerd wordt : gebruik chrome. En Edge voor bijvoorbeeld Facebook en andere social media als je niet zonder kunt. Alle rest ; firefox
Ik heb dat een tijdje gebruikt maar vind het best wel verwarrend. Ik had bijv een container voor alle google gerelateerde sites, met een mooi rood kleurtje. Alleen af en toe opende er dan toch per ongeluk iets van Google buiten die container. Het concept is leuk maar die containers zouden veel stricter moeten werken.
maar moeten wij wakker liggen van de data die ons ouders of anderen weggeven aan die giganten?
Dankzij al de data die anderen weg geven, profiteren wij van gratis ontwikkelde browsers...
Als je de Chromium browser van Brave gebruikt hebt je 100% garantie dat jouw privacy is gegarandeerd want jouw gegevens blijven altijd in jouw browser. Daarnaast kan je jouw adblocker extensies wel blijven gebruiken in Brave. En daarnaast blokkeert Brave ook alle trackers, cookies en advertenties.
Ik wil liever niet advertenties zien of ze nou privacy vriendelijk zijn of niet. En ze hebben laatst ook nog de afdeling opgeheven die voor een open en vrij internet strijd en 30% van hun personeel ontslagen. Terwijl de Mozilla CEO iets van 7 million dollar per jaar verdiend.
Hadden ze beter die CEO kunnen ontslaan. Mijn vertrouwen in Mozilla is weg, ik ben over gestapt naar Vivaldi, die zijn tenminste nog gewoon bezig met het ontwikkelen van een browser als hoofd doel wat bij Mozilla het tegen over gestelde is.
[Reactie gewijzigd door Hydranet op 10 november 2024 15:56]
Daarom adviseer ik altijd Firefox met uBlock én Decentraleyes. Veel mensen realiseren zich ook niet dat gratis CDN-diensten uit zijn op je data.
Niet bekend met Decentraleyes, dus ik heb even een kijkje genomen op de pluginpagina voor wat info. Er staat o.a.:
"Websites halen afhankelijkheden steeds vaker bij grote derde partijen op. Het afwijzen van reclame of trackers zorgt vaak niet voor problemen, maar het blokkeren van essentiële inhoud maakt pagina's, logischerwijs, onbruikbaar."
Ik gebruik niet anders dan Firefox + Ublock Origin + Privacy Badger. Maar kom eigenlijk nooit websites tegen zoals de beschrijving hierboven aangeeft, die "onbruikbaar" zijn geworden. Kan iemand mij uitleggen wat ze daar precies mee bedoelen?
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 9 november 2024 14:44]
Ik heb dit met grote regelmaat. Vooral als een webwinkel je laat betalen via een creditcard gaat het vaak mis met de koppeling, omdat een van de plugins de financieel dienstverlener als een ongewenste tracker ziet. Soms kan ik een site niet eens bekijken, als er bijvoorbeeld een captcha op staat van Google. Er zijn steeds meer sites die dit gebruiken.
Okee, ik gebruik ook Consent-O-Matic, die maakt ook veel sites stuk, maar uBlock en Privacy Badger ook regelmatig.
Ik heb dit met grote regelmaat. Vooral als een webwinkel je laat betalen via een creditcard gaat het vaak mis met de koppeling, omdat een van de plugins de financieel dienstverlener als een ongewenste tracker ziet. Soms kan ik een site niet eens bekijken, als er bijvoorbeeld een captcha op staat van Google. Er zijn steeds meer sites die dit gebruiken.
Okee, ik gebruik ook Consent-O-Matic, die maakt ook veel sites stuk, maar uBlock en Privacy Badger ook regelmatig.
Ben bang dat je dan mogelijk zelf iets instelt of doet wat dit gedrag veroorzaakt of het is inderdaad Consent-O-Matic, daar heb ik geen ervaring mee. Ik zit echt heel veel op het internet, en vrijwel nooit zonder Firefox + Ublock + privacy badger, en ik kan mij echt totaal niet vinden in de problemen die je schetst. Ik heb het voorbeeld met creditcard koppeling werkelijk nog niet één keer in mijn leven gehad.
Heb je niet gewoon veel te veel filterlijsten in Ublock aangevinkt of iets dergelijks? Ik gebruik namelijk wel alleen lijsten die zich door de tijd bewezen hebben. Maar sommige lijsten kunnen echt een boel slopen omdat ze te agressief blokkeren.
Ja, het probleem zal daar vast ergens zitten. Maar ik heb ook niet altijd zin om dat uit te zoeken. Ik heb nog veel meer extensies dan alleen die (EditThisCookie, CanvasDefender, Referer Control, Skip Redirect, Happy Rightclick). Ik kan uBlock of Badger wel even uitzetten, maar vaak werkt het dan nog steeds niet. Voordat ik ze dan 1 voor 1 allemaal heb geprobeerd, hoef ik al niet meer te weten wat er op die website stond.
Veel websites maken bijvoorbeeld gebruik van jQuery: een JavaScript library. Je kan dat in hun HTML code zien. In plaats van dat website eigenaars ze zelf jQuery hosten maken ze gebruik van een link die leidt naar een CDN.
Het voordeel daarvan is dat wanneer veel website eigenaars dat doen, dat je als bezoeker dat script 1 keer moet inladen bij 1 site en bij de volgende bezoeken bij andere website die link gecached is door je browser.
Het nadeel daarvan is, is dat die CDN allemaal informatie kan vergaren wie wanneer waar een bepaalde website heeft bezocht.
Je kan jQuery niet blokkeren zoals advertenties want het is essentieel voor de website. De website zou anders niet meer werken. Decentraleyes heeft hiervoor nu een oplossing door jQuery wel te blokkeren en als vervanging jQuery in te laden dat het lokaal op je PC heeft bewaard.
Althans zo heb ik het begrepen. Het is ook de eerste keer dat ik het hoor. Het lijkt me ook maar een oplossing voor een bepaald aantal cases. De grootste CDN, bijvoorbeeld Cloudflare, die ook dienst als proxy voor miljoenen websites, kan je hiermee niet omzeilen.
[Reactie gewijzigd door biglia op 9 november 2024 15:17]
Maar wat moeten ze met mijn data. Ik zie toch geen advertenties.
En nee, onzin als: ja straks koopt je zorgverzekering dit en krijg je dat niet en bla bla daar geloof ik pas in als de EU en ons kabinet zo extreem kapitalistisch worden dat dit mag. En dat is nooit.
[Reactie gewijzigd door Ruw ER op 9 november 2024 11:44]
En zodra dit zover is, kan je wel stappen gaan zetten, maar die afgelopen 25 jaar gay sexdatingssites bezoeken staat op elke server, en zodra er een dodelijk soa op het wereldtoneel verschijnt ga jij moeilijkheden krijgen bij de verzekering. Je bent een risico dan. Daar kun je dan niks meer aan veranderen.
Maar nu noem je een heel extreem voorbeeld. Medische gegevens worden erg goed beschermd en dat is een goede zaak. Maar wat kun je met gegevens die minder goed beschermd worden?
Bijvoorbeeld: financiele gegevens. Niet perse je exacte inkomen of hoeveel je aan boodschappen uitgeeft, maar meer de orde van grootte. Door jouw surfgedrag te analyseren, kunnen bedrijven een heel goed beeld krijgen van jouw inkomen en financiele situatie. En daar kunnen ze van alles mee, maar geen van die dingen profiteer jij van.
Een vliegmaatschappij zou bijvoorbeeld kunnen besluiten om jou hogere prijzen aan te bieden, omdat ze weten dat je regelmatig dure vliegreizen maakt of op andere manieren veel geld uitgeeft. Je zult dan minder korting krijgen. Iemand die een slecht inkomen heeft, zal wel korting krijgen, maar net zoveel als nodig om hem dat vliegticket te laten kopen. Dit gebeurt nu al, zij het minder verfijnd, en is legaal. Prijzen gebaseerd op je data, niet in jouw voordeel.
Een concreet voorbeeld: Ik weet van een collega die regelmatig naar Roemenie vliegt (vanwege familie daar), dat de prijzen voor dezelfde vlucht flink kunnen verschillen, afhankelijk van of je vanuit Nederland of vanuit Roemenie boekt. Maar ik weet zo niet via welke website hij dat deed.
In principe kom je daar natuurlijk ook niet achter. Als ik iets bestel, dan ga ik niet eerst kijken wat iets kost en het vervolgens met een VPN vanuit een ander land ook proberen. Dat is allemaal veel te ingewikkeld.
Mensen die een adblocker gebruiken zijn alsnog relevant als data punt voor Google. Denk daarbij aan het opbouwen van profielen, misschien dat jij er niet op klikt (je blokkeert het) maar de targeting is net ff beter waardoor je buurman wel klikt. Dit versterkt de concurrentie positie van Google (hogere ROI voor de adverteerders, betere zoekresultaten --> groter bereik want meer mensen gebruiken Google)
Wat mij betreft mogen ze echt wel explicieter dat massaal profileren van personen verbieden, en blijkbaar is de huidige wetgeving niet toereikend.
Het gaat niet (alleen) om de privacy van het individu maar veel meer nog de marktwerking die ermee gepaard gaat.
Een gewaarschuwd mens telt voor twee.. Ipv energie te stoppen in beargumenteren dat het allemaal onzin is en wel losloopt, kun je dat investeren in iets meer onderzoek bijv hoe big tech zijn geld verdient. Je hoeft een willekeurige post op internet niet te geloven maar er zijn genoeg bronnen die goed beschrijven hoe het allemaal werkt. Dus doe eens gek en gun jezelf wat nieuwe inzichten in deze problematiek.
Verdiepen doe je door bronnen te raadplegen. Discussie is belangrijk maar niet voldoende om ergens een completer en wat neutraler beeld van te krijgen, zeker niet als het een clash van meningen wordt. Dat laatste is online tegenwoordig helaas meer regel dan uitzondering.
Ik zou hier niet al te zeker van zijn.
De tijd gaat het leren maar overheden/verzekeraars en hun beloftes zijn als drijfzand.
Ik zou willen dat ik hier positiever tegenaan zou kijken maar dat lukt me al lang niet meer.
Vieze junk, en zware obestias..... past dat in het rijtje met rond cirkeltje en E = mc2 ?
Maar serieus ff.... ik kan me vaag herinneren dat de zorgverzekeraars een cafetaria model optuigden waarbij je kon aanvinken of je je wilde verzekeren voor huur blokken onder het kraambed...
Toen ik het las wist ik het zeker.... NL is volstrekt klaar en af... niks meer aan doen nu....
Ben overigens altijd bewust kinderloos gebleven.
Oh ik niet. Als je iets voor je land wilt doen moet je kinderen opvoeden. Ieder zijn keuze eh, maar kinderen heb je nodig, we vergrijzen al als westerse wereld. Ik vond het zelf mijn morele plicht aan mijn land om mee te helpen aan het voortbestaan van het land en de Nederlandse cultuur.
Bedrijven mogen nu al jouw financiële welbevinden laten controleren via andere bedrijven dan het BKR.
Dus het mag al gewoon van de wet, schijnbaar.
En daarbij, een selectie op postcode is bij veel diensten ook al asociaal gewoon goed in dit land.
Wat weerhoudt een bedrijf er dan van om ons te beoordelen op onze manier van leven? Informatie die door bedrijven bij elkaar wordt geraapt om er een dossier van te maken.
Veel interesse in de 'Fast and Furious'-films? Geen WA Plus-verzekering voor jou.
Sociaal uitgesproken en ingesteld, te achterhalen via o.a Facebook, en nu mag je geen huis huren bij een kapitalistisch huisjesmelker. Jouw kop staan hem niet aan, om het zo te zeggen.
Geef het tijd; in China bestaat het "social credit" systeem al een tijdje.
Het is geen volledige onzin, al zal onze overheid niet zo snel de kant op gaan van de Chinese overheid.
Ik begrijp dat je zegt dat wetgeving ons beschermt. Ik denk dat het punt van D.nukem (en mezelf) is, dat dat maar deels de realiteit zal zijn.
Ondanks dat je niet mag discrimineren, ben je als verkoper niet verplicht om te verkopen. Dat geldt des te meer bij producten waarbij het lastiger objectief valt te bepalen of keuzes o.b.v. bepaalde (onwetmatige) voorkeuren zijn gemaakt, zoals het kiezen van een huurder, om bij bestaande voorbeelden te blijven. Wat dat betreft is de arbeidsmarkt wel een goede vergelijking: het is lastig aan te tonen dat iemand niet is uitgenodigd voor een gesprek o.b.v. zijn achternaam. Verzekeringen lijkt me wel een wat lastiger verhaal, want dat valt beter te controleren, dus als er idd goede wetgeving is verwacht ik dat je sterker staat als consument. En als het voor de rechter wordt bewezen heb je als verkoper waarschijnlijk een grote boete.
Wat betreft je statement over geen politieke berichten plaatsen met je echte naam: zelfs als je dit doet en je neemt verder geen maatregelen, dan kan men toch je echte naam makkelijk herleiden o.b.v. de profielen die men opstelt, omdat je ergens in je browser voor een bepaalde website wel je echte naam en adres gebruikt. Als je hier ook maatregelen tegen getroffen hebt, goed bezig. Maar kun je van de gemiddelde internetgebruiker verwachten dat hij dit ook allemaal doorziet en de juiste maatregelen treft? Dat is dus net waar sommige van die privacy tools zoals zo'n uBlock bij kunnen helpen. En als een monopolistische partij dus heel bewust nieuwe standaarden afdwingt door hun grootte, waardoor dat soort tools minder goed kunnen werken, dan is dat toch iets waar we terecht tegen kunnen protesteren.
[Reactie gewijzigd door xtlauke op 10 november 2024 12:50]
Het is geen volledige onzin, al zal onze overheid niet zo snel de kant op gaan van de Chinese overheid.
Denk zoiets niet te snel. Daarom is het belangrijk dat we strenge privacy wetgeving hebben en we eigenlijk op school zouden moeten leren wat er belangrijk is aan privacy.
De rechtsreactionairen hebben het niet zo op burgerlijke vrijheden, ik zou er niet gek van opkijken als over een paar jaar het Ministerie van Veiligheid (Justitie komt duidelijk op de 2e plaats) onbeperkte inzage gaat eisen bij social media bedrijven.
Weer een reden om je niet of nauwelijks bezig te houden met sociale media. Die rommel kost tijd, heeft al genoeg aangericht en zal de samenleving zonder twijfel nog verder ontwrichten.
Bedankt voor de tip, ik zal FF nog eens proberen. Ik kan de vinger er niet helemaal op leggen maar FF "voelt" voor mij altijd minder fijn aan vergeleken met Chrome, Edge of Safari. Daarom gebruik ik FF nooit echt veel.
Apple no longer offers Safari updates for Windows or other non-Apple operating systems. Safari 5.1.7 for Windows was the last version made for Windows. It was released in 2010 and is now outdated.
Bedankt voor de tip, ik zal FF nog eens proberen. Ik kan de vinger er niet helemaal op leggen maar FF "voelt" voor mij altijd minder fijn aan vergeleken met Chrome, Edge of Safari. Daarom gebruik ik FF nooit echt veel.
Ironisch gezien, heb ik dit dus al heel wat jaar jaar andersom. Firefox voelt soepeler, vooral het scrollen op webpagina's is veel smoother. Vroeger had chrome hierin ook bij mij de voorkeur, maar dan praat ik wel echt over jaaaaaren geleden.
Firefox is veruit mijn favoriete browser. Als Google doorzet met haar oorlog tegen advertentie blokkers, dan zal het naar mijn idee helemaal niet snel gedaan zijn met Firefox. Ik zie dan juist eerder een enorme opmars van gebruikers aankomen.
Als FireFox geen geld meer van Google krijgt voor het instellen van Google als standaard zoekmachine, is het snel gedaan met FireFox. En wat dlhet blokkeren van advertentie blockers door Google betreft kan je deze extensies wel via de privacy browser van Brave blijven gebruiken. Daarnaast blokkeert Brave standaard alle advertenties, trackers en cookies. Brave is gebouwd op Chromium en heeft al eigenschappen die onbruik maken op jouw privacy er uit gesloopt. Overstappen van Chrome naar Brave kost nog geen 3 minuten: extensies, geschiedenis en wachtwoorden etc. worden eenvoudig overgezet.
Als FireFox geen geld meer van Google krijgt voor het instellen van Google als standaard zoekmachine, is het snel gedaan met FireFox. En wat dlhet blokkeren van advertentie blockers door Google betreft kan je deze extensies wel via de privacy browser van Brave blijven gebruiken. Daarnaast blokkeert Brave standaard alle advertenties, trackers en cookies. Brave is gebouwd op Chromium en heeft al eigenschappen die onbruik maken op jouw privacy er uit gesloopt. Overstappen van Chrome naar Brave kost nog geen 3 minuten: extensies, geschiedenis en wachtwoorden etc. worden eenvoudig overgezet.
Mja ik hoor mensen vaak Brave de hemel in prijzen en het zal vast een prima browser zijn, maar mijn onderbuik voelt bij Brave gewoon niet goed, en Firefox gebruik ik al zoveel jaren, er is geen meerwaarde voor mij om over te stappen.
Privacykwesties: Brave heeft in het verleden wat controverses gehad, zoals zonder toestemming affiliate-codes toevoegen aan links en zelfs een VPN installeren zonder dat gebruikers hierom vroegen. Ze hebben dit wel rechtgezet, maar het blijft de vraag hoe ver je Brave kunt vertrouwen als het om privacy gaat.
Onduidelijkheid over partners: Brave werkt met verschillende externe partijen, vooral rondom AI en advertenties. Ondanks hun focus op privacy brengt die samenwerking mogelijk extra risico’s voor je gegevens met zich mee. Het is niet altijd glashelder wat die partners precies doen.
Bijzonder advertentiesysteem: Brave biedt een eigen advertentiesysteem, waarbij je als gebruiker ‘Brave Rewards’ kunt verdienen door naar bepaalde advertenties te kijken. Dit klinkt leuk, maar je hebt alsnog advertenties die niet geblokkeerd worden, wat tegen de belofte van een volledig ad-vrije ervaring ingaat.
Onzekere toekomst qua privacy: Met de snelle toevoeging van AI en de samenwerking met andere bedrijven roept Brave vragen op over hoe trouw ze blijven aan hun oorspronkelijke privacydoelen. Misschien verandert die focus wel mee met al deze nieuwe ontwikkelingen.
[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 10 november 2024 14:05]
Ik voel het juist andersom.
Ik gebruik FF al vanaf versie 1 op de PC.
En sinds een aantal jaren ook op de telefoon en tablet.
Mijn vriendin gebruikte nog Chrome en haar telefoon/tablet ook overgetzet (iets meer dan een jaar geleden)
Ik heb nooit klachten gehad dat iets niet werkte of raar aanvoelde.
Wat voor mij een van de belangrijkste pluspunten: multiline tabs. Ik heb vaak veel pagina,s open, met multiline hou je het overzicht. Opera had dat vroeger ook, tot ze van engine veranderden.
Daarnaast ben ik een fervent niet-gebruiker van Google, dan kun je bijna niet om FF heen. En ja, er zijn nog wel andere browsers, maar die hebben niet altijd een goed track record (zoals Brave).
Ik neem aan dat je de multi-container tabbladen functie bedoelt. Ideaal ook voor mij inderdaad. Zo kun je rustig drie web.Whatsapp tabbladen open hebben (1 voor werk, 1 voor privé, 1 voor m'n andere werk), zonder dat je 3 of vier verschillende browsersessies moet open houden.
Zo zijn er wel meer voordelen ten opzichte van Chromium browsers.
Al jaren gebruik ik Firefox op al m'n apparaten, en dat werkt perfect.
Als de tabbalk volloopt, springt ie naar de volgende regel om verder te gaan met tabbladen. En ik zet de breedte van een tab vast, zodat het leesbaar blijft (ipv hele kleine tabs waar je niks meer kun lezen)
Ik gebruik om dit probleem te tacklen verticale tabs. Samen met een userChrome.css als custom profiel kan je de top bar mooi wegpoetsen zodat je alleen nog maar de verticale tabs hebt.
Is geen add-on. Je kunt heel veel van de look and feel van FF tweaken via CSS.
Ik gebruik de ESR versie van FF. Het komt heel af en toe voor dat ze wat wijzigen, waardoor CSS niet meer werkt zoals ingesteld. Door de ESR versie te gebruiken, zijn deze 'issues' al opgelost als ESR een update krijgt.
Ah toch. Die had ik gevonden, maar verwachte een addon. Ja, CSS is perfect mogelijk. Maar dan ga ik inderdaad weer een paar jaar terug in de tijd qua stabiliteit en dat heb ik er niet voor over helaas. Om dan weer de ESR variant te gaan draaien...
Ik gebruik dit al heel lang. Problemen met de stabiliteit van de browser zelf heb ik nog niet ervaren. Enige is dat mozila soms functie calls aanpast, waardoor de customCSS geupdate moet worden.
En qua ESR, het bleek dat ik de beta versie draaide. Niet bewust, waarschijnlijk ooit verkeer geklikt. Dus heb ik een schone versie geinstalleerd.
Het enige verschil tussen de ESR en de reguliere versie is dat nieuwe functies later beschikbaar komen. Al het andere (bug fixes, security, etc. is hetzelfde). Daarmee is ESR juist stabieler.
Hi Haam, kan je alsjeblieft uitleggen wat je verstaat onder een jouw bewering dat Brave niet altijd een goed track record heeft?
Als je een fervent niet-gebeuiker bent van Google, dan zou ik direct overwegen om te switchen naar een andere browser. Firefox krijgt jaarlijks $400 tot $450 miljoen van Google om met Google Search de standaard browser te zijn.
Prachtig dat Google FF betaald wat mij betreft. Ik stel altijd gelijk mijn favoriete search engine in als ik FF nieuw installeer en klaar Mozilla blij, ik blij.
Tussen Netscape en Firefox hebben ook nog de Mozilla (Milestone) versies gezeten. Dit was een eerste poging van Mozilla om een nieuwe browser van de grond af aan op te bouwen.
Ik heb zelf ook nog de plugin Ghostery. Die blokkeert een hoop tracking cookies en vaak weigert ie ook automatisch alle niet essentiële cookies tijdens het browsen. Erg prettig icm Firefox. Ik ga die settings eens bekijken, thanks voor het delen.
Hey dank voor de FF tips! Heel erg bruikbaar. Firefox is al 10 jaar mijn vaste browser, er was een periode dat Chrome nog nodig was bij sommige (overheids) websites maar die tijd ligt gelukkig achter ons. Nooit meer Chromium-based browsers voor mij als het even kan. Ik heb niet de illusie onzichtbaar te blijven online, maar geen reclames met uBlock is voor mij persoonljk al een flinke winst.
[Reactie gewijzigd door RugerioStereo op 9 november 2024 08:18]
Ik gebruik nu de profilemaker die ik via PrivacyTools gevonden heb. Maar op de 1 of andere manier, ook nu ik een wat mildere profile heb aangemaakt, blijven er dan websites die problemen geven. Ook performance is wel een dingetje, zeker met de de benodigde plug-ins geïnstalleerd is het toch wat stroperig. Maarja, Safari komt ook wel met z'n beperkingen. Chrome wil ik niet, werkt wel het beste. En browsers als Brave e.d. komen ook allemaal met beperkingen. Uiteindelijk val ik toch steeds weer terug op FF.
Je kan nog steeds met de Chromium browser van Brave extensies van adblockers gebruiken. Brave blokkeert standaard al alle advertenties, trackers en cookies en Manifest V3 heeft geen impact hier op. Brave blijft ook enkele privacyrelevante Manifest V2-extensies ondersteunen, met name AdGuard, NoScript, uBlock Origin en uMatrix.
Danku voor de tip! Gebruik Firefox al sinds jaar en dag maar de laatste paar jaren gewoon op autmatische piloot (lees: niet de tijd genomen om te tweaken). Dit komt goed uit
Dank! Maar die instellingen zijn zo verschrikkelijk restrictief dat ik ublock voor Tweakers weer uit moet zetten om de reacties op dit artikel zoals de jouwe, kan lezen.
Zijn er al alternatieven? Ik zit op Firefox sinds het bestaat, maar zonder adblockers stap ik direct over naar iets anders. Hartje ❤️ Mozilla en Firefox, ik wil ze ook best wat geld geven.
Wat ik niet wil is browsen zonder adblocker, dat is gekmakend en onveilig.
maar met de juiste plugin en instellingen kun je Firefox een heel eind veilig en privacy vriendelijk maken.
Die laatste zegt: 31% faster than regular Firefox
Ik snap zo'n gesuggereerd snelheidsprobleem echt niet. Op mijn Windows 10 laptop van 8 jaar oud en 8Gb RAM geheugen + SSD loopt het als een zonnetje en flitsend snel. Computer blijft fluisterstil.
Ik gebruik Firefox ook op mijn Samsung A52 telefoon, maar daarop te moeten browsen vind ik inderdaad niet prettig. Mijns inziens ligt dat aan Android. Het is niet zo zeer de snelheid maar constant reclame en vragen om inschrijven op elke website.
Er zullen vast wel bouwers zijn (Brave bijv.) die spec2 zullen proberen te ondersteunen, maar dat is een gevecht dat ook niet eeuwig volgehouden kan worden.
Jaren Firefox gebruikt en ook al jaren niet meer. Zojuist weer geïnstalleerd en geconfigureerd dankzij jouw bericht. Nu even aanwennen dat icoontje weer aan te klikken .
Top! Nu wat mensen in je omgeving over de voordelen van Firefox infomeren. Privacy is meestal een topic waarbij mensen in slaap vallen; maar een goede ad-blocker wil iedereen wel.
Google heeft zo’n enorme push campagne gevoerd met haar producten. En nog, de pop-ups voor inloggen en vertalen en Chrome vliegen je om de oren. Vreemd dat dit dan wel mag van de EU…
Surveillance capitalism keeps on going.
Ja, daarom dat ik Librewolf gebruik en aanraad. Komt met uBlock en goeie privacy settings out of the box. Ook een paar kleine quality of life features die ik wel kan appreciëren. Zen Browser is ook een fork die ik zeker in de gaten zal houden.
Als je dit stuk een beetje aandachtig leest blijkt dat die data honger noodzakelijk is om het hoofd financieel boven water te houden. Grote projecten zoals Firefox kunnen niet van lucht alleen in leven blijven. De vraag is of Mozilla er netter mee om gaat als de anderen. Alternatief zou kunnen zijn dat de browser zelf een betaald product zou worden als je geen geld wilt verdienen aan data en bronnen als Google Search betalingen vallen weg. Maar erg realistisch is dat niet, ja ik weet hier gaan mensen roepen dat ze wel zouden willen betalen, maar de praktijk is dat meer dan 95% van de gebruikers dat zeker niet zullen doen en ze dus enorm mark aandeel zouden gaan verliezen. Overigens scanderen meer mensen in polls dat ze zouden betalen dan het aantal wat ook daadwerkelijk doet wat ze roepen als het om hun portemonee gaat.
Ik heb heel lang Firefox gebruikt, maar op een gegeven vond ik hem behoorlijk bloated worden, en vooral het geheugengebruik nam excessief toe (800+ MB per tab heb ik toen wel eens gezien...) en vond ik de snelheid dermate afnemen dat ik helaas afscheid genomen heb van Firefox. Op zich jammer, want ik was er jarenlang best tevreden over.
Dan heb je het wel over een jaar of 3-4 geleden ofzo dat ik er vanaf gestapt ben.
Daarna overgestapt naar Microsoft Edge, en dat is nog altijd mijn primaire browser, ik vind hem qua performance beter dan Firefox destijds, vooral het geheugengebruik was aanzienlijk lager.
Hoe is dat resource gebruik in Firefox tegenwoordig? Is dat nu verbeterd of gebruikt hij nog altijd zoveel geheugen?
Ik ben juist 2~3 jaar geleden terug naar FF gegaan en het schijnt aangepakt te zijn in die periode.
Op de desktop heb ik ram genoeg dus merk ik het toch niet. Op werk en mobiel (met beperkter ram) werkt het prima
Zelf dus weer tevreden FireFox gebruiker na een lange omzwerving bij Chrome
Hier heb ik altijd wel een mening over. Ik zou het fijner vinden als er efficiënter geprogrammeerd wordt dan dat er maar vanuit gegaan dat er maar weer zwaardere hardware komt. (Die er ook altijd komt natuurlijk😊)
Maar goed. Dat is even een andere discussie. (Gezien manuren duur zijn en hardware relatief goedkoop, enzovoorts)
Ik heb zelf 32GB geheugen in m’n desktop. Dat zou voldoende moeten zijn. Nou ben ik echter recentelijk begonnen met AI foto’s genereren, en dan kom je er achter dat je iedere GB goed kunt gebruiken.
Voor m’n AI-werk gebruik ik nu Qutebrowser (wat Python met QT is) - die gebruikt ‘maar’ 240MB geheugen. Nou vind ik die browser een draak voor dagelijks gebruik.
Anyway. Mijn primaire probleem met moderne browsers (en besturingssystemen) is dat ze helemaal volgegooid worden functies die je al dan niet wilt/nodig hebt. Functies die ook gewoon in addons/extensies gestopt kunnen worden voor hen die het nodig hebben.
Dit is voor mij ook de enige reden dat ik Safari op iOS gebruik. Die is ‘relatief kaal’ ten opzichte van al die andere browsers op iOS.
Ik heb zelf 32GB geheugen in m’n desktop. Dat zou voldoende moeten zijn. Nou ben ik echter recentelijk begonnen met AI foto’s genereren, en dan kom je er achter dat je iedere GB goed kunt gebruiken.
Ik wil daar wel de aantekening bij plaatsen dat de groei in RAM eigenlijk stil staat. Ik had 10 jaar geleden al 32GB in mijn computer zitten en dat was echt niet bijzonder voor Tweakers. Zelfs onder mijn meest nerderige vrienden zijn er nauwelijks die meer dan 32GB RAM hebben, terwijl de prijzen best laag liggen.
Natuurljik is effeciente code altijd fijn, maar een applicatie die een paar GB RAM gebruikt vind ik eigenlijk helemaal niet zo spannend.
Ik ben het in de basis wel met je eens hoor. Althans. Ik snap prima wat je bedoelt. Dat AI-gebruik is natuurlijk redelijk niche.
En het is in de basis ook deels principieel. Het is gewoon beter als je hetzelfde sneller en beter kunt doen met minder resources. Mij probleem is ook in de breedste zin. Een telefoon die met mazzel twee dagen standby kan zijn is natuurlijk idioot.
Een Apple Watch 2 dagen. Een Garmin doet 2 weken in smartwatch-modus. (Die ontvangt ook pushberichten, kan Siri aansturen en houdt je gezondheid bij met 40 sensoren)
Dat is een factor 7. Dan gaat er voor mij bij Apple wel wat mis.
Een browser die 1GB geheugen pakt zonder echt wat bijzonders te doen voelt gek.
Een browser die 1GB geheugen pakt zonder echt wat bijzonders te doen voelt gek.
Ach, veel mensen zitten 90% van de tijd in hun browser, het is veruit het belangrijkste programma, dat mag wat kosten. Je zou bijna kunnen zeggen dat je wil dat je browser (bijna) al je geheugen gebruikt.
Ik heb tientallen tabs open en het totale geheugengebruik stijgt maar langzaam. Dat het minimaal 1GB nodig heeft om op te starten vind ik niet zo interessant als het maar niet te snel stijgt.
Op zich is het geen probleem als er zoveel mogelijk geheugen gebruikt wordt, mits de browser zo snel mogelijk geheugen vrij kan geven indien andere delen van het systeem het nodig hebben en swappen vermeden wordt.
Ik ben het helemaal met je eens hoor, ik kom (ook) nog uit de tijd dat je kritisch keek naar welke programmatuur direct mocht opstarten en op de achtergrond draaien want…. beperkt ram.
Nog steeds kijk ik daar kritisch naar maar ik ben ook zo’n figuur die eigenlijk altijd 50+ tabs open heeft staan.
Nu heb ik 64GB ram voornamelijk omdat het goedkoop was vorig jaar dus ik merk gewoon niet
Het is ook deels principieel hoor. Ik snap dat vanuit een economisch oogpunt handiger is om snel een beetje te optimaliseren en niet het onderste uit de kan te halen.
Ik ben geen programmeur en ik weet niet hoe complex het is om software te optimaliseren. Maar het voelt niet goed.
Hoe minder geheugen/cpu-cycles iets gebruikt, hoe sneller efficiënter, energiezuiniger iets is. (Dus het is ook nog is beter voor het milieu 😉)
Een mooi voorbeeld is de Apple Watch. Die doet pakkembeet twee dagen op een acculading. Een Garmin met soortgelijke functies (continue ‘gezondheid’-monitoring/pushberichten ontvangen, enz.) twee weken. Die Apple Watch doet vast wat meer hoor. Maar twee dagen vs twee weken. Probeer die maar is recht te praten😊.
Eens wat al die additionele functies betreft. Punt is dat ze een USP proberen te maken.
Het is net als op tv, als er 1 succesvolle serie gemaakt wordt over goud zoeken, heb je het jaar erop meteen 4. En daarna nog een verzameling spin offs.
Punt is natuurlijk ook dat steeds meer functies die je voorheen met een programma of app deed, nu cloud based zijn. Daar moet een browser mee overweg kunnen.
Punt is natuurlijk ook dat steeds meer functies die je voorheen met een programma of app deed, nu cloud based zijn. Daar moet een browser mee overweg kunnen.
Klopt. Ik heb het dan ook niet over de ondersteuning van dynamische pagina’s en allerlei web-API’s die ‘noodzakelijk’ zijn voor alledaagse zaken.
Ik doel op wachtwoordbeheerders, instelling-synchronisatie, adblocking, AI-assistentie, ontwikkelaarshulpmiddelen, voorleesfuncties, PDF-editors, enz, enz, enz.
Allemaal zaken die individueel zinvol kunnen zijn voor mensen die het willen. Maar moet het nou echt als ‘onderdeel’ van een browser? Maak er addons/extensies van. Dan kan iedereen z’n browser personaliseren en alleen gebruiken waar die persoon nodig heeft.
Het is allemaal code die ingeladen wordt. Allemaal vertraagd en afhankelijk van hoe het is geïmplementeerd dus CPU-cycles en geheugen kosten.
“Je moet het niet gebruiken” ja zeker waar, maar veel zaken worden ook vrij agressief gepromoot met pop-ups en dergelijke. En het kost ook gewoon resources.
Wat ik al elders schreef. Het is ook deels principieel.
Dat lijkt mij meer een vendor lock-in.
Een USP is meer iets dat in principe iedereen zou kunnen doen. Dus bijvoorbeeld de automatenmuur van Febo. Iedereen kan dat maken, maar het is Febo die er naam mee maakt.
Onder Android gebruik ik ook alleen maar FF. Chrome heeft daar nog steeds geen support voor plugins dus is het niet eens een optie als je advertenties wilt verbergen.
Als je bv Adguard Android app gebruikt, dan heb je geen plugins nodig. Op stacksocial hebben ze leuke deals voor een paar euro lifetime. Nooit spijt van gehad.
Heb die een tijdje gebruikt en merkte geen verschil, is dat nu wel verbeterd? Betaal graag (eenmalig) voor een goede app. Gebruik ook al jaaaaren Nova launcher.
Ik zou het primair willen voor adds in youtube en twitch (voor mijn vrouw, ik doe niet zo veel op mn telefoon). Zelfs met pihole komt dat bij streamen nog door.
Met de Brave browser zie je geen enkele advertentie als je via youtube.com jouw videos bekijkt. Ook word de video nooit onderbroken. Echt heerlijk. Ook om bijvoorbeeld onafgebroken naar muziek te luisteren.
Ik gebruik bijna geen YouTube. Maar misschien heb je hier wat aan? Adguard gebruikt een eigen mediaplayer om afs te blokkeren. Wordt in de link uitgelegd.
Ghostery blokkeert wel advertenties, maar heeft een feature Ghostrank. Ghostrank stuurt naar de adverteerders terug welke advertenties je ziet en welke je blokkert. Met als doel, zeggen ze, zodat de advertenties meer interessant gemaakt kunnen worden. Hoewel dit anoniem gebeurd kan je bij jezelf de vraag stellen of je daar aan mee wilt werken. Ghostery werkt dus beide kanten op. Ja, het blokkeert maar stuurt ook terug.
De echte Tweakert heeft daarom juist en VPN servertje thuis draaien met adguard home of pihole filtering actief
Ik ben al Phoenix gebruiker vanaf de 0.x versies. ik gebruik hem privé nog steeds als default op de desktop/laptop.
Zakelijk ben ik volledig overgestapt op Edge omdat die toch veel beter integreert in onze MS-unless infrastructuur.
Heh, geinig. Ben ook Phoenix user van het eerste uur, met een thuis server met vpn en een zelfgebakken dns blackhole op basis van bind en wat blocklists die dagelijks bijgewerkt wordt
Ergens ben ik in de afgelopen jaren overgestapt op Chrome, omdat Firefox idd wat bloated werd (daar waar Phoenix nog als doel had blazing fast te zijn). Wel jammer eigenlijk.
Mocht de Orbit theme weer in ere hersteld zijn in Firefox, dan stap ik wel weer over FF is nog wel m’n goto alternatieve browser.
Ik snap wat je bedoeld. Tegenwoordig is Firefox wel weer een stuk beter qua geheugenverbruik en snelheid.
Edge begon trouwens heel goed en lean, maar inmiddels is de enshittification daar ook in volle vaart ingezet. Als je nu een standaard installatie opent, dan krijg je direct een drukke nieuwssite als homepagina en twee toolbars vol met allerlei Microsoft reclame troep. Ik heb het door de jaren altijd als 2e browser gebruikt omdat ie veelal voorgeïnstalleerd is en heb het met de jaren Edge flink zien verloederen.
Ik vond 20 jaar geleden MSN Explorer nog wel geinig, maar het doordrukken van eigen diensten in een browser is inmiddels inderdaad best vervelend geworden. Als ik iets wil dan download ik wel een browserextensie of voeg ik zelf wel een bookmark toe.
Wat is veel? Er zijn dingen die je kan tweaken zoals het aantal content processors op 1 zetten. Dat is ook kun of meer hoe Chromen werkt en dan gebruiken dus ook minder RAM, maar de performance daalt dan ook.
Maar ik moet zeggen dat ik eigenlijk vrijwel nooit ergens last van heb. Alleen op de werklaptop als ik 3 Windows open heb met elk 20 tabs ofzo, maar los van dat het slechte werkhygiëne is, krijg ik ook pas na een paar dagen er issues mee en alleen als ik daarnaast nog andere ram intensieve programmas open heb staan.
800 MB per tab is wel erg veel, ik zit nu op mijn linux desktop machien op 570 MB in totaal met 25+ tabs open, waarvan een stuk of 10 pinned tabs. Chromium en Edge doen dat niet veel beter. Maar rond 2019-2020 was de performance ook wel iets minder, toen heb ik ook even Chrome/Chromium gebruikt, maar ik merk nu weinig verschil tussen Chrome en Firefox. Edge is imo juist trager geworden.
Ik denk niet dat je dat zo hard kan stellen. Ik kan een aantal tabs open gooien die amper geheugen gebruiken maar gooi eens een outlook Web of Teams open. Het is dus niet hoeveel tabs je opent, maar welke websites.
Ik gebruik zelf al jaren FF voor prive browsen. Zakelijk gebruik ik Chrome. De enige reden om dat te doen is omdat Chrome veel makkelijker is met profielen zodat je je sites en wachtwoorden van diverse opdrachten uit elkaar kan houden, en omdat er goede support voor WPA in zit. Die laatste gebruik ik dan weer voor webmail en teams.
Oja, Fedora 41, 32GB RAM. FF pakt 270MB met Tweakers open.
Precies, verder heb ik gemerkt dat FF tabbladen die je niet gebruikt gewoon niet laadt voordat je ze bekijkt. (ik neem zelf al mijn geopende tabbladen mee tussen sessies )
FireFox heeft maar een paar maanden zoveel geheugen gebruikt. Een tab was in die tijd eigenlijk een complete nieuwe instantie van de hele browser. Het geheugen gebruik is nu een stuk beter geworden en op het moment zijn er ook geen geheugen lekken.
Ik heb nu drie Firefox vensters open met in totaal 13 tabbladen Totaal gebruik aan geheugen is 1.315 MB met tabbladen variërend van 0.9 MB tot 564 MB. Het eerste tabblad van elk venster pakt wat meer geheugen.
Op mijn Mac zit ik op ongeveer 2,1 GB in gebruik met vier tabbladen en 10 active plugins. Ik vind Firefox zelf eigenlijk nooit traag maar dat kan ook de performance van mijn Mac komen. Draait allemaal zeer soepel.
Een aantal jaar terug had Firefox inderdaad grote issues met geheugenbeheer. Dit is inmiddels volledig opgelost. Schoon, enkel scherm met enkele tab vraagt Firefox slechts 800MB, en met tien tabs inclusief een Youtube playback slechts 2200MB. Maar ik heb serieus nooit meer dan 3 tabs of 3 schermen open dus dat is voor mijn geen issue. Het open hebben van 10+ tabs is naar mijn mening iets voor mensen die niet snappen hoe bookmarks werken, of hoe je browser startpagina goed beheerd.
Geheugen hoef je je eigenlijk helemaal niet druk om te maken tenzij je te weinig hebt in je machine, vind ik dan, maar ik heb dan ook 64GB. That said, Firefox gebruikt momenteel bij mij zo'n 11GB daarvan. Erg veel, sure, maar dat is wel met 1019 tabs in 49 vensters (verspreid over meerdere virtuele desktops). Dus in dat opzicht vind ik het wel meevallen. Natuurlijk worden weiniggebruikte tabs "vergeten" bij zo'n hoeveelheid maar daarmee houdt de browser juist het geheugengebruik een beetje in de hand. En het geheugengebruik hangt natuurlijk af van de websites die je bezoekt en hoe efficient die met resources zijn. Zo'n 6GB van de 11GB gaat op aan 23 Youtube-tabs die ik open heb staan om later nog eens te bekijken.
Ik heb op dit moment 20 tabs open, 1760 MB totaal, er loopt geen video, maar wel flink wat monitoring. 2 à 3% CPU op een i5-8500T 6-core @ 2.10GHz met 16 GB. Het zou kunnen dat Edge nog een fractie sneller is, maar FF is op dit al vrij oude systeempje snel zat voor mij. Ook met 9 add-ons waaronder uBlock.
Ik ben rond deze zomer overgestapt naar Brave, wat een verschil. Firefox liep constant vast, filmpjes bufferde steeds, m'n geheugengebruik zat constant op 100% (met 2 tabs open met 16gb ram). Opnieuw installeren, van alles geprobeerd, maar Firefox bleef enorm traag en het vertraagde ook mijn pc enorm. Ik was er ook altijd tevreden over, maar als het 5sec laadt per pagina, dan ben ik er wel klaar mee.
Kleine toevoeging over het geheugen gebruik. De grap was dat google shadow doms enorm pushte om een standaard te worden. Ze ondersteunde het toen zelf al in chrome, en gebruikte een halfbrakke en trage polyfill voor firefox en safari. Toevallig gebruikte ze dat op hun eigen sites zoals google, google maps en youtube, waardoor die sites vrij traag leken.
Inmiddels is de implementatie van shadow dom gewoon goed en fatsoenlijk in firefox (nu dat het daadwerkelijk een standaard is). Mijn onderbuik gevoel zegt dat google dit heeft gedaan om zijn eigen browser sneller te laten lijken dan de concurentie, maar goed, who knows. Firefox is tegenwoordig even snel als chrome. Helaas mist er soms iets wat chrome wel implementeert (maar niet in de spec zit), wat devs gebruiken wat mist in firefox. Het zijn IE6 praktijken als je het mij vraagt.
Ik gebruik nog altijd naar volle tevredenheid Firefox, al jaren. Mss wel iets trager dan Chrome maar snel genoeg. Het is mij vooral om de privacy te doen. Veel minder gedoe met advertenties en cookies dan andere browsers. En Google niet machtiger maken dan ze al zijn.
Met BetterFox is Firefox misschien wel de snelste browser. Ik heb ook plugins uBlock als adblocker en Ghostery als anti-tracker en dan issie erg responsive. Ik heb nu 7 tabs open en FF gebruikt ongeveer 1800 MB aan geheugen.
Hoe is dat resource gebruik in Firefox tegenwoordig? Is dat nu verbeterd of gebruikt hij nog altijd zoveel geheugen?
Zoals alle browsers, veel. Niet zo veel als jij omschrijft met 800 MB / tab.
Ik zit op 100MB / tab gemiddeld.
Maar ik let er niet veel op, want het RAM verbruik van browsers boeit niet. Zelfs op een 8GB windows installatie zit mijn RAM nooit vol als ik gewoon aan het browsen ben. Op machines die daadwerkelijk iets moeten doen zoals gamen, programmeren of iets creatiefs heb je toch al snel 16, 32 of zelfs 64GB tegenwoordig. Ik zit nooit zonder RAM iig.
Het is allemaal cache wat zo weer vrijgegeven wordt wanneer windows zonder RAM zit
[Reactie gewijzigd door youridv1 op 11 november 2024 17:30]
Alhoewel ik zeker geen fan ben van microsoft , gebruik ik toch edge. Firefox will gewoon niet lekker scrollen , hoezeer ik ook in settings en about:config het probeer aan te passen. Grappig is dat FF WEL goed scrolde in linux , maar niet in W11. Chrome van google , nee bedankt. Edge en FF hebben beide voor en nadelen bij hoe te bedienen , bookmarks ed. 16 jaar op mijn oude XP computer gebruikte ik wel FF en zijn afgeleiden (icedragon,..)
Nu nog juist als er iets in edge niet goed gaat , dus als reserve browser , of als ik 2 emailadressen wil openen . Als FF het opgeeft , geen probleem , de oude versie blijf ik gewoon houden als 2de browser. Ik heb 10 jaar gedaan met FF 19 , zonder updates . Dat was de beste volgens mij tot de nieuwere websites niet meer wilden openen .
Hier dezelde ervaring met Firefox op Linux. Hij scrollt niet soepeltjes op X11, wel op Wayland. Hopelijk is Wayland straks niet meer in de experimentele fase op Linux Mint.
Het probleem is alleen dat Google niet alleen maar Chrome levert en daarmee dus de dominante speler is op de browsermarkt, maar dat ze ook een (tamelijk dominante) positie hebben in de HTML standaard, waardoor ze Chrome al vaker hebben gebruikt om alvast aankomende nieuwe standaarden te pushen, die andere browsers (lees - Firefox) niet kunnen gebruiken totdat ze daadwerkelijk standaard zijn. Daarmee zet je de enige concurrent ook gelijk op achterstand.
Aparte is dan wel dat de deal met Mozilla niet mag omdat Google dan een te dominante positie krijgt, maar als je die deal afschiet valt Mozilla om en krijgt Google... alsnog een monopolie krijgt omdat er geen concurrenten meer zijn.
Toevallig al is een keer Betterfox gebruikt? Het is een voor ingestelde user.js die Firefox smoother laat scrollen, daarnaast zitten er ook nog een aantal privacy en performance aanpassingen in.
Ik ben weer terug naar Firefox sinds Chrome actief bezig is met manifest v3 uit te rollen en daardoor adblockers minder effectief worden.
Ook een tijd Edge gebruikt maar dat werd ook met de maand meer bloated. Daarnaast is het een kwestie van tijd voordat alle chromium browsers (dus ook edge) manifest v3 gaan gebruiken.
Onder aan de streep merk ik eigenlijk weinig verschil in snelheid, etc. Het enige dat echt minder is geworden is de interface. Zeker in vergelijking met vroeger is de interface echt stukken achteruit gegaan. Maar dat schijnt haast bij alle software te zijn want kennelijk zijn designers dol op witruimte, grote knoppen en alles achter onnodige menu’s te stoppen…
Juni 2025 is het zover voor Edge wat Manifest V3 betreft, tot die tijd blijft V2 nog werken. Misschien dat Microsoft nog een uitzondering gaat maken om klanten te behouden (hoop persoonlijk wel), maar dat zal er wel niet van komen.
Ik ga of over op Firefox of Brave, beide maken nog een uitzondering voor V2.
Firefox ondersteunt Manifest V3, met het grootste verschil dat zij het blokkeren van WebRequest calls niet zullen verwijderen. Dit is de kern functionaliteit waarmee privacy plug-ins kunnen functioneren. Door die te verwijderen, worden alle Chromium gebaseerde browsers privacy nachtmerries.
Veel van zulke irritaties over de interface zijn te verhelpen met wat custom CSS.
Doe je dat helemaal met de hand dan is dat erg lastig en erg veel werk.
Daarom zijn er verschillende "pakketten" daaromtrent die je het vuile werk uit handen nemen.
Bijv zelf gebruik ik al erg lang (5-10 jaar?) deze.
Met manifest 3.0 denk ik dat er HEEL vel mensen graag over zullen gaan naar een alternatief op chromium.
En dus bij firefox, danwel brave uit zullen komen.
Vivaldi is ook gebaseerd op Chromium. Je moet de add-ons nota bene uit de Chrome Webstore halen, dus uBlock Origin en dergelijke zijn daar binnenkort niet meer voor beschikbaar.
(off topic) Het is jammer dat je reacties op eigen posts niet kan +1'en want je hebt gelijk
(on topic) Ik ben Vivaldi momenteel aan het proberen en dat van die webstore was dus één van de dingen die me opvielen. Verder is het wel een prettige browser. Ik prefereer Firefox vanwege mijn 'custom' instellingen en add-ons, zoals Simple Tab Groups.
Ik gebruik al sinds het begin Firefox maar sinds een maand of zo ben ik is Vivaldi gaan uitproberen en ik vind het een erg fijne browser. Ik heb maar drie extensies hoeven installeren, de rest van de functionaliteit die ik gebruik zit allemaal in gebouwd en Vivaldi heeft ook nog wel andere functionaliteiten die niet in Firefox zit, bijvoorbeeld het kunnen groeperen van tabbladen. En van alle Chromium-based browsers die ik heb gezien vind ik toch wel dat Vivaldi het meest aanpasbaar is met alle gebruikers instellingen die je kan aanpassen.
Ik vind Vivaldi verder ook een prettige browser. Misschien moet ik er toch nog dieper in duiken om 'm zo vergelijkbaar mogelijk te krijgen met Firefox, mócht die laatste toch onverhoopt ooit verdwijnen
Misschien moet ik er toch nog dieper in duiken om 'm zo vergelijkbaar mogelijk te krijgen met Firefox, mócht
die laatste toch onverhoopt ooit verdwijnen
Als dat kan denk ik dat je daar aardig wat Firefox extensies voor nodig gaat hebben. Wat bedoel je met die laatste zien: "Mocht die laatste toch onverhoopt ooit verdwijnen"? Bedoel je mocht Vivaldi verdwijnen of iets anders verdwijnen?
Ik bedoelde met 'die laatste' dus Firefox. Ik moet nog even goed uitzoeken hoe Vivaldi met tabgroepen omgaat, daar heb ik in Firefox een extensie voor.
Waarom zou Brave het niet volhouden? De interne adblock van Brave is niet door de v3 change impacted dus die browser zou juist een enorme boost moeten krijgen door dat domme besluit van Google.
Klopt, maar de interne adblock werkt niet eens op dat framework, dus Brave zal zijn adblocking blijven doen ook nadat de v3 change doorgevoerd is. Niet via ublock of andere adblockers maar wel met zijn native atblock.
Marktaandeel voor Firefox is nodig om webstandaarden ook echt standaarden te laten zijn. Iedere andere browser is gebaseerd op WebKit, blink, of een andere daarvan afgeleide engine. Met samen bijna het volledige aandeel. Gevolg is dat als het W3C linksaf wil en Google rechtsaf, dat het web dan rechtsaf de gaat.
Los van of je voor of tegen Google en succes voor hun andere producten bent: dit is schadelijk voor het gestandaardiseerde ecosysteem dat het web hoort te zijn. Wat een democratie zou moeten zijn wordt een dictatuur. Diversiteit is beter, en helaas is er naast Firefox niet veel dat dit echt kan bieden.
Helaas is de democratischere keuze tegenwoordig niet meer zo vanzelfsprekend. Dat zien we niet alleen in politieke keuzes maar ook in de browser keuze van mensen, of hoe de massa in het algemeen het internet gebruikt. Mensen schreeuwen moord en brand als het om de vrijheid gaat maar gaan voor partijen (in de breedste zin van het woord) waarmee die verworven vrijheden helemaal niet meer zo vanzelfsprekend zijn. Chrome/chromium is de grootste bedreiging voor het vrije internet en alleen al om die reden zal ik tot mijn laatste snik Firefox gebruiken. Ik ben alleen niet zo hoopvol gestemd als vroeger. Toen moest het IE monster verslagen worden en dat is gelukt. IE is terecht niet meer maar Chromium is een dreiging uit veel sterkere hoek en het is maar te hopen dat Firefox het volhoudt. Want voor je het weet liggen de W3C standaarden weer in de prullenbak en zitten we weer bij het oude liedje van toen.
Vergeet ook niet dat voor hordes mensen op deze planeet het woord "internet" gelijk staat aan Facebook. En als ze een luxe leven hebben, is YouTube, Instagram en SnapChat ook inclusief.
Het vrije internet is zeker gestoeld op vrije browsers, wat belangrijk is. Maar evengoed op dat web van resources verspreid over tal van URL's. En ook dat staat enorm onder druk nu bijna alles Google (YouTube), Meta (Facebook), Microsoft (LinkedIn, Office) en Amazon (AWS) is.
Zodra alles bij pakweg 4 partijen zit, weergegeven door 1 browser (Chromium en afgeleiden) dan kunnen we niet meer echt spreken van een "web".
Dat is inderdaad waar ik met "partijen" aan refereerde. Het internet is bedoeld als decentraal netwerk maar mensen gebruiken massaal klassiek centrale diensten, zelfs als er decentrale alternatieven bestaan zoals voor social networks. En uiteraard is dat totale onwetendheid. Het internet was ooit de natte droom voor ongebreidelde informatievoorziening maar nu weten we inmiddels dat die informatiestroom voor de gemiddelde mens niet per se een voordeel is gebleken. Mensen zijn vaak nog net zo ongeïnformeerd over zaken waar ze niet de grootste interesse in hebben als lang geleden.
Op zich is centralisatie per dienst nog geen ramp, ookal was het niet het idee achter het web. Ik denk dat ware distributie toch een beetje een tweaker-hippie ideaal is dat niet helemaal past binnen ons kapitalistische systeem.
Waar ik meer problemen mee heb, is dat FAAMG nu overal de dienst uitmaakt en het netwerk een vijfhoek is geworden. Gevolg is dat deze bedrijven technische standaarden kunnen kapen waardoor toetreding tot het netwerk lastiger wordt zonder goede reden.
Het zijn twee open source projecten, de ene is een fork van de ander. Ik heb geen analyse gedaan, maar ik kan me voorstellen dat de broncode niet heel divers is.
En het leuke is (NOT), we hebben dat gedeeltelijk aan de EU regels te danken. Daardoor kan Google geen geld meer geven aan Firefox. En moet Apple toestaan dat ze andere browser engines toelaten. Dit maakt Googles Chrome browser alleen nog maar groter. Top EU, Echt Top. Laat ze alsjeblieft eens stoppen.
Identiek dezelfde reden dat we zolang met IE gezeten hebben - jullie mogen IE niet bundelen behalve als je Google (toen nog een kleine speler) ook als optie geeft: resultaat: niemand maakt de switch naar Safari of Mozilla, je mag Office geen voordeel en iedereen toegang geven aan interne API, resultaat: .NET.
Ik gebruik Firefox op zowel mobiel als desktop.
Op de mobiel is de extensie "I still don't care about cookies" een must have.
Firefox werkt voor bijna alles prima op mobiel behalve voor het sluiten van de bekende accept cookies popups. Die krijg ik op veel sites niet gesloten, maar goed het lukt die extensie wel.
Liet Ghostery in het verleden geen cookies door van partijen die daar geld voor betaalden? Ik meen me zoiets te herinneren. AdBlock Plus deed dat volgens mij ook.
Als Firefox 20 jaar bestaat, dan gebruik ik al 20 jaar lang Firefox. Sinds dag 1 was ik erbij.
Door de tand des tijds is Firefox de langstdraaiende browser waarbij ik als gebruiker de volledige controle heb over het doen en laten, en over wat ik (niet) zie. Alternatieven die langskomen zijn (op termijn) niet werkelijk vrij of hebben verdachte verdienmodellen als bloat. Firefox is de rots in de branding op ieder van de vele gevarieerde platformen die ik gebruik.
[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 9 november 2024 08:26]
Hier nog een. Heb ooit een kort uitstapje gemaakt naar Chrome toen het nieuw en hip was, en Google nog het imago “don’t be evil” had.
Daarna weer vrij snel terug naar het vertrouwde kamp.
Ik kan de kritiek op bloat en traagheid van Firefox niet helemaal nalopen. Stockholm syndroom wellicht, maar in al die jaren ben ik er enkel in de begintijden tegenaan gelopen. En dat was dus op een zwaar verouderde PC. Sinds ik m’n eigen PC’s bouw zijn ze allemaal zwaar overbemeten dus wat maakt een gigabyte in het geheugen uit, als het al zo zou zijn?
En verder telt ook gewoon het principe. Zelfs al zou Chrome een fractie sneller zijn. Je merkt het vanzelf niet meer. Maar hoe Firefox een essentiële pilaar is op het web, dat ga je wel missen zodra het te laat is.
Ik zou overigens best wel eens een test willen zien van Tweakers, of die additionele diensten het overwegen waard zijn af te nemen als steunbetuiging ook. Heb een principiële afkeer van koppelverkoop, maar kan niet zeggen of dat objectief gezien terecht is.
Herkenbaar. Alle verandering is moeilijk en dat heeft tijd nodig. Zelf ben ik vier jaar geleden Brave gaan gebruiken en daar heb ik totaal geen spijt van.
Ik gebruik inmiddels overigens Chrome weer dagelijks op mijn werk PC, het werkt goed hoor dus daar ligt het niet aan.
Wat ik wil aangeven is dat het voor normale gebruikers die niet de milliseconden meten of op een oeroud systeem werken, vooral geneuzel in de marge is, waardoor je je keuze best door principes kunt laten leiden, zonder er nadelen van te ondervinden
Vanaf begin af aan Firefox gebruikt. Vooral de snelheid en compatibiliteit spreken mij erg aan. Strikt volgen van W3C en het kunnen tonen van PDF en SVG (heel vroeg al) waren voor mij belangrijk. Wat minder tevreden met de keuzes rond de UI maar door aanpassingen van de UserChrome kun je het uiterlijk van de browser volledig naar je eigen hand zetten.
En die community, die is zo hulpvaardig en to the point. Dat is wel wat anders bij Edge ("Hoi, ik ben een MP en MSCE en help al jaren gebruikers. Voor jouw probleem; heb je browser opnieuw geïnstalleerd? En verder weet ik het niet meer" ... zucht)
Hier hetzelfde. Ik wordt nog dagelijks geconfronteerd met ActiveX en andere MS-broddels als Silverlight en oude hardware met ingebouwde Java browsers die niet meer ondersteund worden dus feitelijk onbruikbaar. Alle oude meuk die werkte met en op w3c html en xml standaarden werkt daarentegen nog steeds vlekkeloos. Alleen al daarom blijf ik principieel mozilla steunen. Microsoft heeft gekozen voor Chromium, en gaat dus net als Google primair voor het eigen belang. Groot verschil met Mozilla die gaat voor het publiek belang en daarbij ook noodgedwongen probeert het hoofd financieel boven water te houden. Ja ze voegen nu ook reclame toe, maar ze proberen daarbij wel om de privacy zoveel mogelijk te borgen.
Tijd zal leren of ze het gaan redden. De jongere generatie heeft nauwelijks besef van het sturend effect van een browser als Firefox op partijen als Google en MS. Zonder Firefox is er een grote kans dat de commercie weer helemaal ontspoort, zoals ook gebeurde in het IE-tijdperk….
Microsoft met Edge en Google met Chrome geven echt niet zoveel om je privacy en alles is er voor om "user data" te verzamelen wat wel anders is bij Firefox.
Het is 1 pot nat. Waar alle browsers met enige naam actief aan meewerken is het doelgericht onduidelijk hanteren van een pakket aan webstandaarden en een anti-modulaire opzet. Om ervoor te zorgen dat de eingebeuiker geen ontwikkelaar kan worden. Ga maar een extensie maken... Die "Firefox is bloated" kritiek, ook al 20 jaar, is een gevolg daarvan. De laatste versie lijkt ineens weer grote moeite te hebben met het laden van codecs. Niemand kan vertellen waar dat aan ligt, laat staan er iets aan doen.
[Reactie gewijzigd door blorf op 9 november 2024 08:57]
Onder Firefox kan je wel een hele serie settings veranderen om minder/geen telemetry meer te krijgen.
Hangt er wel per versie wat werkt en niet werkt, maar het zijn dit soort settings:
Set browser.download.animateNotifications to False
Set security.dialog_enable_delay to 0
Set browser.newtabpage.activity-stream.feeds.telemetry to false
Set browser.newtabpage.activity-stream.telemetry to false
Set browser.ping-centre.telemetry to false
Set toolkit.telemetry.archive.enabled to false
Set toolkit.telemetry.bhrPing.enabled to false
Set toolkit.telemetry.enabled to false
Set toolkit.telemetry.firstShutdownPing.enabled to false
Set toolkit.telemetry.hybridContent.enabled to false
Set toolkit.telemetry.newProfilePing.enabled to false
Set toolkit.telemetry.reportingpolicy.firstRun to false
Set toolkit.telemetry.shutdownPingSender.enabled to false
Set toolkit.telemetry.unified to false
Set toolkit.telemetry.updatePing.enabled to false
Nu nog per variabele een verwijzing naar de code. Dan kunnen we zien waar we het over hebben zonder alles afzonderlijk uit te proberen,
Ik zou de tekstkleur van de actieve tab wel negatief willen hebben. Bij welke ,module moet ik zijn? Wat voor about:config waarden daarbij horen zien we later wel...
[Reactie gewijzigd door blorf op 9 november 2024 10:22]
/i/2007033830.png?f=imagegallery)
/u/644454/crop55c1ad5e79c27_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/1582398/crop6228c43ab952b_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/22034/crop67e2f02f174e5_cropped.jpg?f=community){kind=small}
/u/16450/icon06.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/364924/crop651c5ddadde89_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/395980/crop674b702d7c355_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/467676/order-of-tales.jpg?f=community){kind=small}
)
:strip_icc():strip_exif()/u/626438/crop5731f128f2c73_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/188242/anjo%2520bewerkt%25202.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/600501/Mamoulian%2520icon.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/285081/crop5f44df177fce3_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
)
/u/1837266/crop64f314b657ecf_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/512244/crop5e4e9356bb169_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/235340/crop55ec8793545cf_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/189557/crop5817118eac8cf.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/149215/maillist.jpg?f=community){kind=small}
/u/500314/crop641c5e830069a_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/60972/crop5b8d2cec44b58_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/127026/crop56b090449aed1_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/1237134/crop5f65d8a567a32_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/147791/crop56e423ed8d794_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/157772/crop646e49fe679e7_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/50747/crop56ff9e8c1f4bd_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/410519/logo-o%2520extrasolid2%2520icon.png?f=community){kind=logo}
:strip_icc():strip_exif()/u/1424312/crop5f0c7dc50c158_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/781927/crop683596dc82b87_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/463912/crop5bf32ae825806_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/183749/crop581c6e4a1d696_cropped.png?f=community){kind=small}
.
:strip_icc():strip_exif()/u/14/wildhagen60x60.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/71414/images.jpg?f=community){kind=small}
/u/176086/crop5f0823fa5e8d6_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/79614/Family-Guy-Victory-is-Ours.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/240168/crop562bc0c839611_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/367878/crop68203cf741501_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/99162/crop5fbeb65712858_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/295699/crop609bc9a510a14_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/167500/crop58380e7ee40c7_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/327784/02723_vanishingbridge_60x60.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/53754/crop5f96dc1010e28_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/238327/laravel.jpg?f=community){kind=small}
/u/452542/crop57b8a2dd1446b_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/31659/crop5b629c1cebea4_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/10361/nylon_beat.jpg?f=community){kind=small}
/u/142011/crop65b383c6c6c2f_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/178794/Iron_Maiden_klein.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/38542/Scrat1ani.gif?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/467778/crop5d7a5dd1f296a.gif?f=community){kind=small}
/u/239221/crop5db17928dbd60_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/91018/dgtw.jpg?f=community){kind=small}
/u/268967/crop5e8a0fac1d139.png?f=community){kind=small}
/u/673638/crop55d1d48f1b0aa_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/1652834/crop6550fb3424c3d_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/89806/avatar_spockz.jpg?f=community){kind=avatar}
/u/146669/Ammy.png?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/629899/crop6581fea1b88fc_cropped.gif?f=community){kind=small}
/u/32637/crop677ea9d840dae_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/63459/crop56eef36b90aba_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/1435570/crop672c9fd299184_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/63553/crop5702a8827f86e_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/35573/0sm.gif?f=community){kind=small}
/u/154493/Moderat_ii.png?f=community){kind=small}
/u/159942/crop64f75622619cc.png?f=community){kind=small}
/u/117972/avatar.png?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/3730/oddball.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/1897390/crop66f01cc72c09a_cropped.jpg?f=community){kind=small}
/u/94596/crop643fb12fd4e6d.png?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/38064/Animation1.gif?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/43005/crop62278171c6d03.gif?f=community){kind=small}
/u/99142/crop62758e978b3e3_cropped.png?f=community){kind=small}