Tweakers stopt met thirdpartytracking en cookiemuur

Over enkele weken stapt Tweakers over op een nieuw advertentiesysteem dat compleet vrij is van thirdpartytracking. Het oude systeem van Google wordt uitgeschakeld en vanaf die dag kunnen adverteerders jullie dus niet meer volgen.

Een jaar geleden spraken we onze ambitie uit om Tweakers vrij te maken van thirdpartytracking. In augustus vorig jaar werd het forum thirdpartytrackingvrij en met deze laatste stap wordt de gehele site vrij van thirdpartytracking. De cookieoplossing die we het afgelopen jaar gebruikt hebben, waarbij je moest kiezen tussen accepteren of een abonnement nemen, is daarmee verleden tijd. Die vervangen we door een simpele balk onderin, waarin je kunt aangeven welke diensten een thirdpartycookie mogen zetten, zoals bijvoorbeeld YouTube, om video-embeds mogelijk te maken.

Achter de schermen heeft het flink wat voeten in de aarde gehad. Zo moest er een technische partner gevonden worden die dynamische banners zonder tracking ondersteunt en natuurlijk moesten onze adverteerders overtuigd worden van de noodzaak van deze stap. Daarnaast hebben we alle processen rondom het inkopen, inboeken en uitleveren van banners opnieuw ingericht. Dit alles had de nodige tijd nodig, vandaar dat jullie er even op hebben moeten wachten. Maar nu is het dus zover en kan de knop bijna om, iets waar we enorm blij mee zijn.

Vooruitlopend op de daadwerkelijke livegang hebben we onder dit bericht alvast een aantal mogelijke vragen beantwoord. Staat het antwoord op jouw vraag er niet tussen, stel deze dan in de reacties of in het daarvoor aangewezen (feedback)topic. In dit topic en in de reactiethread hieronder zijn @WoutF, @boenkeijer, @crisp en @jelle. actief om vragen te beantwoorden.

Q&A

Als adverteerders niet kunnen tracken, dan is adverteren toch veel minder interessant?

Wat vooral belangrijk is voor adverteerders, is dat ze een bepaalde doelgroep kunnen bereiken. Een oplossing daarvoor is individuele tracking, maar dat kan ook via contextual advertising. Alle pagina’s op Tweakers worden al jaren uitgebreid getagd op onderwerp, of het nu een nieuwsbericht, review, Pricewatch-pagina of V&A-advertentie is. Als een fabrikant van smartphones graag mensen wil bereiken die daarin interesse hebben, kunnen wij heel gericht die banners tonen op pagina’s die daarover gaan. Op die manier kunnen adverteerders gericht mensen bereiken.

Worden er straks helemaal geen cookies meer gezet?

Er worden standaard geen cookies van derde partijen gezet. In sommige gevallen worden er wel cookies geplaatst, als we bijvoorbeeld een YouTube-video embedden. Standaard worden die video’s dan ook niet ingeladen, maar krijg je de optie te zien om YouTube-cookies toe te staan, of de video op YouTube te bekijken.

Met onze nieuwe adserver kun je optioneel toestemming geven voor relevantere advertenties. Dit heeft twee doelen: ten eerste zorgt dit ervoor dat je een advertentie niet te vaak te zien krijgt (frequency capping) en ten tweede krijg je hiermee binnen Tweakers contextuele advertenties te zien op basis van pagina’s op onze site die je bezocht hebt. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt dus ook niet buiten Tweakers gevolgd worden.

Tot slot worden er natuurlijk verschillende functionele en analytische cookies gezet. Bijvoorbeeld om bij te houden of je ingelogd bent of in een a/b-test zit. Ook zijn er analytische cookies, die we bijvoorbeeld gebruiken voor geaggregeerde statistieken. Een compleet overzicht van alle functionele en analytische cookies en hun functie vind je in ons cookiebeleid.

Hoe hebben jullie adverteerders zover gekregen hieraan mee te doen?

Door het eerlijke verhaal te vertellen. Het is onvermijdelijk dat er dingen gaan veranderen in de wereld van online adverteren en veel grote techbedrijven zijn op zoek naar oplossingen om gericht te kunnen adverteren zonder mensen te volgen. Door met ons mee te doen, kunnen zij hierin voorop lopen, in plaats van achteraf verrast te worden. En doordat wij goed zijn in contextual advertising, blijft het mogelijk om specifieke doelgroepen te bereiken.

Helaas konden we niet alle adverteerders overtuigen en sommige hebben dan ook aangegeven hierdoor te stoppen met adverteren. Dat betekent dat we door deze keuze op korte termijn inkomsten mis zullen lopen. Dat is natuurlijk niet hoe we het graag zien, maar we geloven dat dit op de lange termijn de beste keuze is.

Wat verandert er voor mij als abonnee?

Als abonnee kun je Tweakers nog steeds vrij van advertenties en thirdpartytracking bezoeken, zoals je al gewend was. Het instellen van cookievoorkeuren is voortaan mogelijk voor alle gebruikers, maar alleen als abonnee kun je advertenties op Tweakers uitschakelen.

Wanneer gaat dit precies gebeuren?

We zitten dicht tegen een release aan, maar moeten nog wat puntjes op de i zetten. We hopen de omschakeling binnen anderhalve maand te kunnen doen.

Reacties (195)

Als (ex) crew heb ik redelijk wat meegekregen wat er allemaal aan vooraf is gegaan. Tweakers is bekritiseerd (niet altijd ten onrechte) maar ook bespuugd en de grond in getrapt vanwege de manier waarop zij met cookies omgaat. Wederom, niet altijd ten onrechte, maar de manier waarop kon soms het daglicht niet verdragen. Gelukkig waren er ook enkelen die vanuit een positieve manier mee dachten over de mogelijkheden en zelfs hun hulp aanboden.

Inkomsten zijn gewoonweg noodzakelijk. Tweakers is niet meer het clubje van 3 man die op zolder wat in elkaar knutselt. Het verdienmodel van Tweakers is daarin ook duidelijk. Zonder inkomsten van advertenties halen we het niet.

Het plan om tracking vrij te gaan ligt er al een tijd, en daar is ook over gecommuniceerd. Dat had misschien meer gemogen, want in mijn ogen loopt Tweakers hier gewoon mijlen voorop. Hier mogen jullie jezelf zeker voor op de schouders kloppen, want het - ondanks de verzuurde houding van sommigen - hebben jullie het doel (tracking vrij) voor ogen gehouden en daar naartoe gewerkt. En dat is bij deze dan (bijna) gelukt.

Top gedaan mannen
edit: En vrouwen ook natuurlijk

[Reactie gewijzigd door Equator op 3 mei 2022 19:22]

Het is een positieve ontwikkeling. Maar voorop lopen?
https://www.ster.nl/nieuw...jaar-volledig-cookieloos/

Als het zo krap met de financiën is dat elke advertentie nodig is om Tweakers overeind te houden...
https://www.security.nl/p...s+adverteren+op+NPO-sites

Tweakers loopt niet in absolute zin helemaal vooraan, maar de vergelijking met de NPO is ook niet helemaal eerlijk. Wat Tweakers heeft gedaan is niet zozeer een technische uitdaging (niet dat ik dat wil onderschatten!) maar vooral een economische uitdaging. Voor de NPO is het *iets* makkelijker onderhandelen met adverteerders dan met nieuws-sites zoals Tweakers, zeker als niet heel DPG erachter staat. Voor z'n gewichtsklasse loopt Tweakers ver vooruit op dit gebied en zelfs als je niet aan gewichtsklasses doet heeft Tweakers een stevige positie in de kopgroep in het Europese klassement.

Maar om gelijk in de sportmetaforen te blijven: het voelt wel een beetje alsof de hele competitie vol aan de doping zit en Tweakers nu net heeft aangekondigd met doping te minderen. Dat is een verbetering. Maar men zou het überhaupt niet moeten tolereren en er mag best wat meer ophef zijn over het feit dat het zo moeilijk is om van de doping af te komen omdat iedereen het gebruikt.

dpg staat wel bekend/berucht om hun vele trackin-stromen. Daar heb ik zelf wat van meegekregen. Zelf heb ik ook altijd specifieke user tracking gebouwd. Niets van de discussie overigens meegekregen. Had graag geholpen

Ik ga het volgen. Het is wel een interessante ontwikkeling.

Voorop lopen vind ik niet. Het was lang niet mogelijk om de site te gebruiken zonder abonnee te zijn en geen toestemming te geven. Dat mag gewoon niet en Tweakers was een van de weinigen die dit nog deed.

Vergelijken met de NPO is dan geen eerlijke vergelijking want veel andere niche sites konden het wel gewoon allang.

Maar helaas is DPG erg op winst belust dus ik snap het van Tweakers ook wel. Er te vroeg mee stoppen had de site waarschijnlijk de das om gedaan.

En ik vind de nieuwe optie: Trackingvrije advertenties wel een heel goede. Dat is wel voorop lopen!

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 4 mei 2022 04:24]

De Ster is een stichting zonder winstoogmerk. Je raakt kant noch wal.

Dus? STER heeft een mooi onderzoek gedaan en zijn daar heel open over geweest. Nog geen 10% van de bezoekers koos voor persoonlijke advertenties.

Toen ze zowel persoonlijke als context-based advertenties als optie hadden, waren de context-based trackingloze advertenties dusdanig in trek, dat ze deze ook in gingen zetten voor persoonlijke advertenties.

STER heeft heel mooi aangetoond dat het trackingloos adverteren een stuk beter is voor zowel de bezoeker als de organisatie, dat het een beetje jammer is dat het ruim 2 jaar duurt voordat een technologisch bolwerk als Tweakers dit opvolgt.

Tweakers had hier een leidende rol in kunnen hebben, gelukkig hebben we STER "zonder winstoogmerk", die wel dit soort initiatieven neemt. Want reken er maar op dat Tweakers deze stap (nog) niet gezet zou hebben zonder.

Wij zijn zelfs in gesprek geweest met STER en de advertisingpartij daarachter Aan de andere kant hadden we echter ook een aantal grote adverteerders met specifieke wensen die we ook niet zomaar aan de kant konden schuiven. De advertisingpartij achter STER kon op dat moment echter niet aan die wensen (o.a. dynamische ads op basis van productfeeds) voldoen. We zijn dat traject technisch wel begonnen, maar vonden later een partij die al verder was op dat vlak en zijn daar uiteindelijk mee verder gegaan. Zo'n traject heeft gewoon een behoorlijke doorlooptijd, mede vanwege het feit dat daar meerdere partijen (wij, de advertentiepartij en verschillende grote adverteerders) in betrokken moeten worden.

Note trouwens dat STER online geen reclame mag verkopen aan commerciële partijen, dus is in die zin slecht vergelijkbaar met onze situatie. STER beklaagd zich daar nu ook over

Tweakers geven aan te stoppen met third party tracking. Vervolgens voer je aan dat ze niet de eerste zijn, maar misschien zelfs tweede of derde in Nederland!

Als dat geen azijnpissen meer is.

Ster is een machtig bolwerk waar je gewoon niet omheen kan als je zaken wil doen in Nederland dus die kunnen dingen afdwingen.

Tweakers is meer een speelbal van advertentie boeren.

Er zijn al vaker mensen geweest die aangeboden hebben om heel GoT bijvoorbeeld vanuit een stichting te hosten. Dat zou makkelijk losgetrokken kunnen worden. Veel van de mensen die hierover klagen posten het meest op GoT. Dat zou meteen een deel van de uitgaven kunnen dekken.

Vind ik een heel goed plan eigenlijk. Ik zou er zeker voor betalen.

Dus dat ster meer inkomsten ziet door minder tracking te grbruiken maakt niet uit? Cool.

De case is gewoon niet te vergelijken, zie ook bovenstaande reactie van @crisp

Dus meer inkomsten door advertenties te tonen zonder tracking vergelijken met minder inkomsten door wel te tracken is niet te vergelijken? Beetje rare opmerking natuurlijk.

Ik hou ook meer geld over als ik een goedkoper product koop dan een duurdere, dat is zeker wel te vergelijken.

Het vergelijk gaat vooral mank door de techniek achter de advertising en het soort adverteerders die bij de NPO adverteren. Met alle respect voor die adverteerders daar, maar dat waren vaak redelijk 1.0 adverteerders, dus die stap was veel minder groot.

De case van de STER is overigens wel super interessant en heeft bij Tweakers ook zaken in een stroomversnelling gebracht, maar is totaal niet vergelijkbaar. Even nog los van het feit dat het bij de NPO een relatief bij product is, want de core verdiend men gewoon nog steeds met televisie reclame.

Een stichting zonder winstoogmerk heeft nog steeds inkomsten nodig om te kunnen investeren, personeel te betalen en vast nog veel meer kosten. Een stichting heeft alleen niet als doel om de winst die zij maakt uit te keren aan de bestuurders. Als ze toch winst maakt, wordt dit gewoon (terug) geïnvesteerd. Dat het geen winstoogmerk heeft, betekent niet dat zij geen winst en omzet wil en kan maken.

Als je rondkijkt op internet zijn er maar weinige grote sites die trackingvrij zijn. Dus ja, ze zitten zeker mee voorop, ook al zijn ze niet eerst. Ze claimen ook niet eerste te zijn.

Ik gun Tweakers het beste en hoop ook dat Tweaker nog jaren bestaat. Weet de omzetcijfers en marges van Tweakers niet. Gezien de doelgroep kan ik mij wel voorstellen dat veel gebruikers hier adblockers hebben.

'Tweakers is niet meer het clubje van 3 man die op zolder wat in elkaar knutselt'. Maar het is wel onderdeel van DPG. Een organisatie dat in 2021 1898 miljoen euro omzet en een EBITA van 414 miljoen euro. Dat is een winstmarge van 21,8%. Een marge waar de meeste bedrijven van kunnen dromen. Hopelijk heeft Tweakers ook gezonde marges.

Is het niet ook een cirkelredenering: "we zijn ook niet meer het clubje 3 man die op zolder wat in elkaar knutselt". Omdat Tweakers succes had is het gegroeid en meer commercieel geworden. Maar als er dan kritiek komt op het (extreme) commerciële karakter, dan is steevast het argument dat de schoorsteen moet roken. De cookiemuur was gewoon illegaal, dus bizar dat er willens en wetens de wet overtreden wordt.

De huidige cookiemuur is discutabel, maar of deze illegaal is hangt echt af van aan wie je het vraagt. Er zijn experts over de materie die claimen dat deze niet voldoet aan de wet, maar je vind evenzeer experts die claimen dat deze wel voldoet. Zolang er geen rechter een uitspraak over doet, weet je het dus niet en zal het een discussiepunt blijven

Aangezien DPG een enorme boete gekregen heeft, gok ik dat ze nog eens goed gekeken hebben naar dit soort zaken en wel degelijk ervoor gekozen hebben er nu wat aan te gaan doen, voordat er straks weer een boete op de mat valt.

[Reactie gewijzigd door hmmmmmmmmmpffff op 3 mei 2022 14:15]

Maar die boete gaat helemaal NIET over cookies en is hier dus ook alles behalve relevant. Die boete ging over mensen die aan de hand van de AVG inzage wenste in de data die DPG over hen verzamelde en waarbij DPG hen het veel moeilijker maakte dan wettelijk noodzakelijk. Een totaal andere casus dus dan cookies en de manier waarop DPG daarmee is omgegaan.

Het ging zelfs over Sanoma, voordat deze werd overgenomen door DPG. Door die overname is DPG hier ook verantwoordelijk voor geworden. (laat niet onverlet dat DPG er een tijd dezelfde werkwijze op nahield)

Hoewel 525.000 euro absoluut erg veel geld is, wil ik dit wel even tegenover de omzet / winst van DPG in 2021 zetten. Daarmee vergeleken is het natuurlijk een kruimel van het totale brood dat ze verdienen.

Omzet: 1.898.000.000,00 - 0,027% boete
Winst: 228.000.000,00 - 0,23% boete

Ik snap die redenatie maar laten we wel wezen dat de ontwikkeling naar third-party trackingvrij al anderhalf jaar bezig is, een traject wat dus ruim voor deze boete ingezet is.

Het is een oplossing die is aangedragen door het AP.

Inkomsten zijn gewoonweg noodzakelijk. Tweakers is niet meer het clubje van 3 man die op zolder wat in elkaar knutselt.

Wat was/is er precies mis met de Tweakers van 3 man die op de zolder wat in elkaar knutselden?

Nou ga ik natuurlijk ver buiten mijn kennis (ik was er niet echt bij), maar indertijd was daar niets mee aan de hand. Maar een groter aantal gebruikers, meer nieuws, meer functionaliteiten, meer data vereist op een gegeven moment iets meer infrastructuur, snellere internetverbinding, meer servers. En hoewel True daar zeer behulpzaam was, waren er gewoon kosten.

Met meer testen, testprocedures en testhardware om de hardware die getest moet worden te kunnen testen, was een ruimte nodig. Ruimtes kosten geld.

En uiteindelijk werd het een volle dagbesteding, dus werd er ook geld mee verdiend. Misschien niet de gouden bergen die men verwacht, maar er zal zeker een commerciële insteek zijn gekomen. Wederom, ik was er niet bij.

En met de verkoop in (wat was het, 2007?) werd er een commercieel bedrijf (VNU) eigenaar van Tweakers. Die hebben geld betaald voor Tweakers, dus daar moet een passend verdienmodel tegenover staan. En op dat moment waren er een paar opties. En de meest lucratieve waren de inkomsten uit advertenties.

Lang verhaal, en vast niet helemaal samenhangend, maar wij - de gebruikers van Tweakers - zijn mede de reden dat Tweakers een succes is geworden en daarmee groter is geworden. Wij wilden meer, meer reviews, meer discussies, meer en sneller. Want op een super IT gerelateerd forum babbelen met je virtuele vriendjes moet niet een jaren 90 ervaring meebrengen qua performance.

Daar horen uitbreidingen en vernieuwingen bij die kosten met zich mee brengen.

En tenslotte is het gewoon een rare verwachting dat informatie maar gratis aangeboden moet worden. Ik vind mijn werk leuk, maar ik verwacht echt een salaris aan het einde van de maand. Waarom verwacht men dan wel dat Tweakers alle content die zij aanbieden maar gratis beschikbaar maakt?

[Reactie gewijzigd door Equator op 3 mei 2022 19:21]

Ik was er wel bij, althans de periode dat het aantal daadwerkelijke werknemers op drie zat en er nog veel meer vrijwilligers met onkostenvergoeding meeschreven, en wat daarmee mis was was toch vooral dat de kwaliteit van zowel de nieuws berichten maar vooral ook de artikelen toch echt niet in de buurt komt van wat er tegenwoordig uit komt. Laat staan het volume aan hoogwaardige content.

Don’t get me wrong, ik ben nog steeds trots op de artikelen die ik voor tweakers gemaakt heb toen, maar echt, ze zouden in het moderne tweakers worden weggelachen.

Ik wist oprecht niet dat Tweakers dergelijke hulp apprecieert

Nuja ik heb ooit een goed dm-gesprek gehad met jim stolze over een iets te hard verwoorde kritiek van mij

Maar discussies over verdienmodellen zijn wel next level Ik heb altijd harde kritiek gehad op deze cookiewall en de veronderstelde noodzaak ervan maar die onzin over illegale cookiewalls heb ik altijd weerlegd

Maar dat er mensen zijn geweest die echt vanuit de community hieraan hebben gezeten, zou wat mij betreft wel echt een wall of fame waardig zijn.

Hulde aan hen de Tweakers.bv hebben overtuigd: wie ze ook zijn

Zeker top gedaan en ik ga mijn adblocker weer uitzetten. Ik had die uitstaan omdat ik het creepy vind dat ik op een pagina van Tweakers advertenties kan zien van dingen die er totaal niks mee te maken hebben. Contextuele advertenties heb ik geen enkele moeite mee; als ik een blad over vissen bekijk vind ik het ook normaal advertenties voor hengels te zien.

Inkomsten zijn gewoonweg noodzakelijk.

Voldoen aan wet- en regelgeving is dat ook. Zoals @Lisadr noemt is DPG nu niet echt een organisatie dat een faillissement riskeert. Dat wet- en regelgeving niet werd gevolgd was een bewuste, niet noodzakelijke keuze.

T.net maakte keuzes over de persoonsgegevens van diens leden die zij niet hadden mogen maken. Daar mag T.net gerust op gewezen worden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 3 mei 2022 11:11]

Tweakers is bekritiseerd (niet altijd ten onrechte) maar ook bespuugd en de grond in getrapt vanwege de manier waarop zij met cookies omgaat. Wederom, niet altijd ten onrechte, maar de manier waarop kon soms het daglicht niet verdragen.

Niet zo gek toch als bij iedere vorige keer dat het (vriendelijk) is aangekaart dat de reactie Luid-lalala-met-de-vingers-in-de-oren of "Momenteel houden we ons prima aan de wet, geen wijziging nodig." of "We zijn ermee bezig" is?

Zie het ook als weerstand tegen de vercommercialisering van Tweakers.net. Commercieel heeft Tweakers.net/DPG baat bij tracking, maar dat kan nou eenmaal in niet goede aarde vallen bij een publiek dat meer privacy- & anti-tracking-minded is dan de rest van de Nederlands sprekende wereld.

Top gedaan mannen

En de dames natuurlijk ook!

Toch?

want in mijn ogen loopt Tweakers hier gewoon mijlen voorop.

Op dit moment loopt het mijlenver achter, want het heeft nog steeds een cookiewall wat bij wet niet eens mag.
Dat het over enkele weken stopt met tracking, dat is goed, dan is er sprake van voorop lopen maar nu.. nee verre van.

Inkomsten zijn gewoonweg noodzakelijk. Tweakers is niet meer het clubje van 3 man die op zolder wat in elkaar knutselt. Het verdienmodel van Tweakers is daarin ook duidelijk. Zonder inkomsten van advertenties halen we het niet.

Niet om het een of ander, maar wie reken je dat aan? Als het business model niet (genoeg) rendeert, dan kan je moeilijk stellen dat het door de klanten komt. Beter nog: pas bij het uitfaseren van alle tracking is er sprake van een ijkpunt waarop je kan stellen of het businessmodel 'Tweakers' uberhaubt rendabel is. De voorgaande methode (tracking) was gewoon onethisch en onderhands.

Het is absoluut een positieve ontwikkeling, maar puur omdat er nu naar een model bewogen word waarbij klanten kunnen kiezen of ze er voor willen betalen of niet - in plaats van bespioneren.

Ach de familie van Thillo verwacht een behoorlijke winst, dus “zonder advertenties redden we het niet” is relatief. De winst is daarin meegenomen en de vette salarissen van ceo’s en cfo’s uiteraard ook.

Goede stap. Maar het heeft wel veel te lang geduurd, als ik eerlijk ben.

Ik vind ook dat Tweakers veel te veel leunt op externe diensten zoals youtube, waardoor ik zelfs als abonnee de site niet goed kan gebruiken. Sommige pagina's zitten vol met embeds naar een externe grafiekjessite (ben de naam even kwijt) waardoor er gewoon niets te zien is.

Ook het overstappen van Tweakers' eigen videodienst naar youtube vond ik een slechte stap. Er werd toen gesproken over onderhoud enzo maar ik neem aan dat de 'views' op de youtube site de doorslag hebben gegeven.

Maargoed, ik ben wel blij om te zien dat de trackingvrije ads er nu komen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 4 mei 2022 04:24]

Het is meer dan alleen een nieuw adserver vinden (naast dat er weinig partijen zijn die dit kunnen én de mogelijkheid bieden om met HTML5 banners te werken). De adverteerders moeten ook overstag gaan (in ieder geval een groot deel), anders ga je flink wat inkomsten verliezen. Dan moet je ook nog zaken as lopende campagnes overzetten, je CRM systemen aansluiten, de mensen trainen, specificaties opzetten, bouwen, testen.... Daar gaat gewoon tijd overheen.

Wat betreft de videoplayer: die StreamOne Player was echt wel een gedrocht van een player. Hij deed het vaker niet dan wel, had geen Cast functionaliteit. Tuurlijk is het een plus dat het beter geïndexeerd wordt op het wereldwijde web dankzij YouTube, maar alleen voor de views is wel erg kort door de bocht. Ik ben bijvoorbeeld blij dat ik gewoon Tweakers video's kan zien op mijn TV en dat dat gewoon vlekkeloos werkt.

Ik denk dat je op Datawrapper doelt? Daarvoor is geen toestemming nodig, dat hebben we vorig jaar aangepast. De andere derde partijen waarvoor we straks toestemming vragen zijn YouTube, Omny (podcasts), Soundcloud, Streamable, Knight Lab (om foto's in een vergelijking te tonen) en The Dutch Selection (widget voor mobiele abonnementen).

Ik snap dat in een ideale situatie we dit soort content zelf zouden hosten. Zoiets als een videospeler is echter een stuk complexer dan het misschien lijkt, dus dat laten we over aan partijen wiens core business het is. De ontwikkelingstijd die we daarmee besparen, stoppen we liever in andere zaken om Tweakers beter te maken

Complexer niet. Duurder wel. Dat is denk ik het eerlijke verhaal

Zullen de ads dan ook volledig self-hosted zijn? Want in het verleden waren er problemen met malicious ads.

We werken hierin samen met een nieuwe advertentieprovider welke zorg draait voor de hosting van de zogenaamde assets. Deze worden vervolgens via een van onze eigen domeinen geserveerd. Technisch wordt ook afgevangen dat er verder op geen enkele manier contact gemaakt kan worden met andere hosts. Op die manier is dus ook de security 100% gegarandeerd.

Heel fijn! En belangrijke toevoeging. Voor mij is het hosten van ads altijd het grootste bezwaar tegen die ads geweest.

De schoorsteen moet roken, dus goed dat er ads zijn. Maar ik moet een bron vertrouwen die ik niet ken waarvan gevallen bekenden zij waarin malafide content geserveerd worden!? Dan kies ik voor een adblocker…

Persoonlijk vind ik deze stap misschien oh wel relevanter dan het niet langer tracken…

Mooi
Gaat dat ook niet helpen om addblockers tegen te gaan? Zelf gebruik ik geen blockers maar een pi-hole blokkeert op dns afaik, daar heb je dan geen last meer van. Tenzij je de ads vanuit een uniek subdomein gaat serveren

Edit:
Laat maar las het antwoord hieronder al

[Reactie gewijzigd door laurens0619 op 9 mei 2022 20:28]

Hulde! Fijn om te lezen dat Tweakers voorop gaat lopen. Ja er zijn al websites die dit doen, maar ik zie er eigenlijk nog weinig met de grote van Tweakers.

Hoezo 'voorop lopen'? Ze gaan zich blijkbaar eindelijk aan de wet houden. Een cookie wall is gewoon verboden en ze zijn een van de laatsten die dat nog doen.

Gaan we weer....

Cookie walls zijn inderdaad verboden. Je mag niet verplicht worden cookies te accepteren voordat je door kan gaan. (Let op het woordje kan. Het mag dus niet onmogelijk zijn om door te gaan zonder tracking cookies te accepteren)
Echter: De huidige opzet van Tweakers is niet verboden. Je moet, dus, de optie hebben om zonder cookies te kijken, bijvoorbeeld na betaling, aldus de organisatie die er in Nederland over gaat. (de AP).
Je hebt dus de mogelijkheid om door te gaan, alleen kost het je geld. Dit kan uiteraard betekenen dat het niet voor iedereen optioneel is. (niet iedereen heeft de middelen om dit te kunnen betalen). Dan geldt natuurlijk weer, dat tweakers.net geen basisbehoefte is voor de mens, en ook zeker geen noodzakelijke informatie bevat (zoals bijvoorbeeld gemeentewebsites of andere overheden)

Begrijp me niet verkeerd. Ik vind die methode die tweakers.net op dit moment gebruikt persoonlijk één van de walgelijkste methoden die er is, maar hij is expliciet niet verboden, en daar verwijs je naar. Je stelt dat het onwettig is, en dat is dus niet zo.
Sterker nog. Hij staat als voorbeeld aangegeven dat het op die manier wel mag.

Het is gewoon een maas in de wet waar misbruik van gemaakt wordt.
Dit is dus net zo fout als belastingontwijking en zeker voor een site als deze is het infaam.
Daarom zal ik dit ook bestrijden met alle middelen die mogelijk zijn.

Het is gewoon een maas in de wet

Volgens mij is het bewust zo gedaan, daarom is het dus geen maas in de wet. Misschien dat jij het ongewenst vind, maar dat is iets anders.

Een dergelijke cookiewall ("neem een betaald abonnement, of accepteer tracking om onze content te zien") is in ieder geval duidelijk, eerlijk en transparant. Veel beter dan dat achterbakse gedoe van de meeste sites.

Het is gewoon een maas in de wet waar misbruik van gemaakt wordt.

De AP benoemd het expliciet. Als het een maas in de wet is, hadden de AP het niet zo expliciet op haar website benoemd. De EU benoemd het ook expliciet, dat betaling of cookies niet disproportioneel is voor niet-noodzakelijke diensten (zoals bijvoorbeeld overheidsinstanties)
https://eur-lex.europa.eu...T_10975_2018_INIT&from=EN

Daarom zal ik dit ook bestrijden met alle middelen die mogelijk zijn.

Zoals wat? Je kiest er voor om gebruik te maken van diensten van een bedrijf die in jouw optiek 'een maas in de wet misbruikt'. Als je niet verder komt dan een adblocker en/of cookies verwijderen na je bezoek, vind ik dat nogal een overstatement. Als je daadwerkelijk brieven aan het schrijven bent naar de betreffende ministeries, aangiftes doet, enz. enz. dan neem ik direct mijn woorden terug.

Voor NL:

Nee, websites mogen de toegang tot de website niet afhankelijk maken van uw toestemming. Ze moeten u altijd toegang geven. Ook als u geen cookies wilt.

Let op het woordje "altijd"

Geldige toestemming
Uw toestemming is niet ‘vrij’ als u geen echte of vrije keuze heeft. Of als u toestemming niet kunt weigeren zonder nadelige gevolgen. Dan is uw toestemming niet geldig.

IANAL: is geld kwijt zijn aan een abonnement geen negatief gevolg?

Toestemming is alleen geldig als de persoon een echte keuze maakt.
De gebruiker moet voor elke toepassing en elke website het plaatsen van cookies kunnen aanvaarden of weigeren zonder enige beperking, druk of invloed. Deze eis houdt met name in dat de gebruiker bepaalde diensten of voordelen niet mag worden geweigerd op grond van het feit dat hij niet heeft ingestemd met het gebruik van "niet-functionele" cookies. De persoon die een cookie weigert waarvoor toestemming nodig is, moet kunnen blijven genieten van de dienst, zoals de toegang tot een website. De "cookiewalls" zijn daarom niet toegestaan, omdat dit, krachtens de AVG, geen geldige toestemming kan zijn voor het verzamelen van gegevens.

In Belgie is het dus heel simpel: het is verboden om bezoekers te weigeren als ze geen cookies willen. Los van de "keuze" om een betalend abonnement te nemen.

[Reactie gewijzigd door keejoz op 3 mei 2022 13:26]

Let op het woordje "altijd"

Dat wil niet zeggen dat ze er geen voorwaarden aan mogen verbinden. Ik lees dit als: Er moet altijd een (redelijke?) optie zijn. Flauwe vergelijking: Openbare gebouwen/diensten (Openbare bibliotheek, openbaar vervoer, gemeentehuis, enz.) mogen in Nederland niemand weigeren (want 'openbaar'). Dat wil niet zeggen dat zij geen redelijke voorwaarden mogen stellen aan de bezoekers, of bepaalde huisregels mogen handhaven. Ik ga het niet proberen, maar ik weet vrij zeker als ik rondjes ga rennen (wat niet wettelijk verboden is om te doen) in een bibliotheek, dat ze me toch vriendelijk doch klemmend gaan verzoeken op te houden of mij de toegang gaan ontzeggen.

IANAL: is geld kwijt zijn aan een abonnement geen negatief gevolg?

Volgens de AP dus blijkbaar niet in deze context. Ik houd uiteraard ook liever mijn geld op m'n bankrekening, maar een bedrijf moet natuurlijk wel op een bepaalde manier geld kunnen verdienen.

Zie ook onderstaande link (het EU-document dat hier over gaat)
https://eur-lex.europa.eu...T_10975_2018_INIT&from=EN

Making access to the website content provided without direct monetary payment conditional to the consent of the end-user to the storage and reading of cookies for additional purposes would normally not be considered disproportionate in particular if the end-user is able to choose between an offer that includes consenting to the use of cookies for additional purposes on the one hand, and an equivalent offer by the same provider that does not involve consenting to data use for additional purposes on the other hand.

Bovenstaande geldt niet voor bijvoorbeeld 'noodzakelijke diensten', zoals publieke diensten (overheidswebsites e.d.).

Conversely, in some cases, making access to website content conditional to consent to the use of such cookies may be considered to be disproportionate. This is for example would normally be the case for websites providing certain services, such as those provided by public authorities, where the user could be seen as having few or no other options but to use the service, and thus having no real choice as to the usage of cookies.

Als jij zeker weet dat het in België anders is geregeld geloof ik je direct (heb je ook links van de betreffende instanties die er over gaan?)

Mee eens ook.
Er is nog een drogreden, in welke winkel krijg jij bij binnenkomst, iets om goed te keuren, voor je naar binnen mag of krijg je een stapel reclame voor je naar binnen mag? Hoor je die winkeliers klagen?
De winkeliers klagen nu omdat de huren niet te verhappen zijn soms en daardoor of verplaatsen of prijzen omhoog gooien.

Kan je überhaupt nog overgaan tot een betalend abonnement nadat je eerst alle cookies wil weigeren? Als dat niet mogelijk is kan je technisch dus niet verder.

Volgens Ministry of Privacy is de - vooralsnog - huidige implementatie alleszins niet toegelaten in België:

PS.
@tweakers
een cookiewall is in België absoluut niét toegestaan, omdat de toestemming altijd geïnformeerd én *vrij* moet zijn. Een wall =/= vrij.

Bron: https://twitter.com/minis...&t=b-dI6B7zg37McEuqpfDe8g

Als dat niet mogelijk is kan je technisch dus niet verder.

Ja, je kan vanaf de tweakers 'Cookie-or-pay-wall' een abonnement afsluiten zonder de tracking cookies geaccepteerd te hebben. (ik heb het niet gecontroleerd, maar ik ga er vanuit dat ze niet 'per ongeluk' of 'stiekem' alsnog geplaatst zijn tijdens dat proces)

Bron: https://twitter.com/minis...&t=b-dI6B7zg37McEuqpfDe8g

Uit oprechte nieuwsgierigheid: Heb je daar ook een officiële (overheids)bron van? Dat Twitter account is een nietgeverifieerd account van een soort privacy-actiegroep? (N.B. ik spreek hun doelstelling, intentie of methode niet ter discussie, maar zij kunnen natuurlijk alles roepen/schrijven wat zij 'vinden', wat een groot goed is, maar dat maakt niet dat zij altijd wettelijke feiten benoemen).

De cookiewall is ons ook al tijden een doorn in het oog, maar zomaar overstappen op een nette cookiebalk (zonder dark patterns) zou een financiële doodsteek geweest zijn omdat we dan in 1 klap een groot deel van onze reclame-inventory niet meer zouden kunnen gebruiken omdat gebruikers dan massaal (en terecht ook) de trackingcookies weigeren.

Het vinden van een partij en het implementeren van trackingvrije advertenties is een behoorlijk omvangrijk en vooral langdurig project geweest waar we in totaal al meer dan anderhalf jaar mee bezig zijn geweest. Dat we de cookiemuur vorig jaar hebben omgezet naar een 'pay or accept'-wall was puur een noodgreep om aan de letter van de wet te voldoen terwijl we verder werkten aan de (thirdparty)trackingvrije oplossing.

Dat die oplossing, waarbij we ook tegemoet konden komen aan de wensen van onze grootste adverteerders, niet 1-2-3 voorhanden was was een gegeven, maar ik ben heel blij dat we die oplossing uiteindelijk wel hebben weten te vinden èn implementeren

Maar blijkbaar niet volgens de wet in België, terwijl jullie toch ook Vlaanderen als doelpubliek willen aangezien er or radio reclame voor Tweakers gemaakt wordt.

In België ligt er wel meer onder vuur, zoals ook het TCF framework gebruikt door de cookiewalls op vele andere websites (waaronder ook veel DPG websites). Maar daar maken wij dan weer geen gebruik van.

Inderdaad.. en ook gebrek aan native-dark mode maakt de site wel erg 2010.

Die mogelijkheid zit pas sinds 2019 officieel in Chrome, dus dat valt ook wel mee.

offtopic:
Oh god gaan we weer

1: Tweakers is in de verste verte geen noodzaak dat maakt dat een betaalmuur is toegestaan
2: Tweakers koos er lange tijd voor om naast die betaalmuur ook privacy als valuta te accepteren dus of betalen zonder cookies of gratis met cookies

Een cookiewall ziet op privacy of geen toegang daar is hier omdat je kunt betalen nooit sprake van geweest

Blij dat Tweakers eindelijk geluisterd heeft
Het heeft wel heel lang geduurd maar eindelijk is het goede verstand komen bovendrijven Ik riep het jaren terug al in de comments tweakers leent zich beter dan wie ook voor contextuele adds eindelijk komen ze er

Een van de laatste ? disable je browser plugins eens voor een maandje. Je zit duidelijk in een bubble. Er zijn echt een hele hoop sites welke nog altijd een cookie wall hebben. Daarin is tweakers echt niet bijzonder.
Zomaar een greep uit een paar bekende nederlandse sites:
- nu.nl
- tvgids.nl
- geenstijl.nl
- ziggo.nl (bijna alle telecom operator sites wat dat betreft)
etc,
etc

Om nog maar te zwijgen over buitenlandse sites.

Geen van de genoemde sites hebben mijn interesse. Sorry.
Maar 'een van de laatsten' is dus niet 'dé laatste'.

Ik vind het grapping hoe we het allemaal "voorop lopen" noemen. Vroeger was een reclame gewoon een plaatje of filmpje op de servers van tweakers zelf. We gaan gewoon weer terug naar hoe het vroeger was.

Zonder tracking.

Eindelijk kan ik overwegen mijn adblockers uit te zetten. Reclames zien boeit me niet, trackers zijn de reden dat ik alles block en tweakers geen advertentiegeld van mij krijgt.

Wij hebben nooit zelf reclame geserveerd, in de begintijd (1999/2000) serveerden wij al banners via webads.nl omdat wij zelf te klein waren om dat allemaal te regelen.

Die Coolblue reclames van een tijdje geleden waren wel zelf gehost. Net als die IT functies en wat andere dingen die door de adblocker heenkomen, gezien die alleen third party meuk tegenhoud.

[Reactie gewijzigd door batjes op 3 mei 2022 11:08]

Nope, die banners van Coolblue die door je uBlock komen gaan via AdDefend

[Reactie gewijzigd door chengbondkwok op 3 mei 2022 11:06]

Ah jammer, ik dacht er dan te positief over dat Tweakers ze zelf hostte. Misschien dat ik ze daarom ook al een tijdje al niet meer gezien heb?

Dat zou goed kunnen. Ze worden ook geblokkeerd dus het is een kat en muisspel tussen de EasyList contributors en AdDefend.

Daar heb je inderdaad een goed punt; de banners via addefend worden inderdaad wel geservereerd via onze servers. Onze servers halen die banners op bij een derde partij (wat ook als voordeel heeft dat je niet door die partij getracked kan worden) dus die hosten wij inderdaad soort-van zelf.

Die Coolblue reclames van een tijdje geleden waren wel zelf gehost.

Dat lijkt wellicht zo omdat de banners van hetzelfde domein afkomstig zijn, maar dat was simpelweg een proxy naar AdDefend.

Dat valt in hetzelfde straatje als de NS die digitale kaartjes "goedkoper" noemt, terwijl de prijs van kaartjes uit de automaat juist omhoog zijn gegaan.

Op die manier valt alles recht te praten wat krom is.
Als je zo wanhopig afhankelijk bent van dubieuze advertentiepraktijken is je verdienmodel en bestaansrecht kansloos of zit er een waterhoofd boven dat vooral aan de centen denkt.

Hierboven is voldoende te lezen over de winstmarge.
Vervolgens beetje beteuterd doen dat mensen adblockers gebruiken.
Really?

Hetgeen wat mij nog het meeste stoort is dat de mensen van tweakers hier kennelijk "trots" op zijn of dat iig zo opschrijven.

Vraagje, waarom inderdaad niet gewoon verder als stichting?

Eindelijk kan ik overwegen mijn adblockers uit te zetten. Reclames zien boeit me niet, trackers zijn de reden dat ik alles block en tweakers geen advertentiegeld van mij krijgt.

Bijna helemaal eens, met als kanttekening dat advertenties die de layout om zeep helpen, de hele pagina overnemen of bewegen alsnog worden uitgesloten. Ik vind het prima dat je me je product wilt laten zien als bijzaak; jezelf het hoofdonderwerp van de pagina maken is niet acceptabel.

Dit betekend dat ik dan in mijn ad-blocker kan aangeven dat reclame op Tweakers wel mag getoond worden?

Ik vind reclame op zich niet erg, zolang het niet opdringerig wordt weergegeven. Jullie moeten ook wat verdienen op het allemaal draaiende te houden.
Ik hou er alleen niet van dat wanneer ik bvb op Coolblue een televisie bekeken heb dat ik dan overal banners zie van Coolblue of ik een televisie wil kopen. Dat is voor mij de reden waarom ik dat allemaal blokkeer.
Tracking-cookies zouden verboden moeten worden.

Dit betekend dat ik dan in mijn ad-blocker kan aangeven dat reclame op Tweakers wel mag getoond worden?

Klopt. Zodra we live zijn wordt het heel eenvoudig om de cookieloze advertenties van Tweakers te whitelisten in je adblocker (via een apart domein). Daarover zullen we ook nog communiceren zodra de knop om is

Op het moment dat jullie zonder tracking adverteren gaat tweakers op mijn whitelist. Normale advertenties zijn voor mij nooit een probleem geweest. Ga echeter geen "slimme" dingen bedenken als page-overs of video en geluid want dan is de whitelist gelijk weer weg.

Ons advertentiebeleid zal hetzelfde blijven met deze verandering. Dus geen homepage take-overs, pop-ups, layers, video's met geluid aan etc

Ja, precies dat en we hopen dat veel mensen dat zullen gaan doen

Ik zal het in ieder geval een eerlijke kans geven. Los van bugs die ik op mijn telefoon had door advertenties (heb hier destijds ook over gepost in de bugs gedeelte), ervaarde ik ook een hoop reclames als erg irritant.

Ik ben dan ook benieuwd in wat jullie ons gaan laten zien, hoe groot dat wordt en waar ze geplaatst gaan worden.

In ieder geval een positieve ontwikkeling!

De afmetingen en posities zullen niet veel afwijken van de huidige adverenties

Laat maar komen!

Yes, compleet irrelevante advertenties voor maandverband! Kan niet wachten!

/s

[Reactie gewijzigd door Metalfreak op 3 mei 2022 11:00]

Ik moet de eerste reviews over maandverband nog zien verschijnen op Tweakers... Onder welke categorie zou dat geschaard worden?

Is er nog geen smart maandverband dan?

Een smart luier bestaat, de stap is dus snel gezet.
Misschien zelf eentje verbouwen? Het is hier tenslotte tweakers.

MAND! /s

Als het Tweakers op die manier helpt om uit hun kosten te geraken, waarom niet?

Veel liever dan deze:
Hey jij daar, volgens je recente zoekgeschiedenis heb je wellicht last van incontinentie! Wij hebben de perfecte onderbroek hiervoor.
En als je nu besteld krijg je een 3e gratis!

Nah, geef mij maar onpersoonlijke reclame.
Hoe minder een adverteerder weet van mij, hoe beter!

Ik vind reclame op zich niet erg, zolang het niet opdringerig wordt weergegeven. Jullie moeten ook wat verdienen op het allemaal draaiende te houden.
Ik hou er alleen niet van dat wanneer ik bvb op Coolblue een televisie bekeken heb dat ik dan overal banners zie van Coolblue of ik een televisie wil kopen. Dat is voor mij de reden waarom ik dat allemaal blokkeer.

Ik sta daar heel anders in. Dat reclame irritant is doet er voor mij niet zo veel toe. Geld betalen ergens voor is ook irrritant.

Het grootste probleem met reclame is dat het uiteindelijk bedoelt is om te beinvloeden hoe je denkt en hoe je geld uitgeeft. Kennis is macht. Hoe meer een adverteerder over mij weet hoe makkelijker het is om mij te beinvloeden met valse argumenten (zoals de juiste achtergrondmuziek, mijn lievelingskleur, mijn vooroordelen, mijn promilage). Hoe minder ze weten hoe meer ze zullen moeten laten zien dat hun product superieur is.
Dat alles geldt niet alleen voor bedrijven, diensten en producten maar ook voor politieke partijen en standpunten en dan wordt het echt eng. Met genoeg persoonlijke informatie kun je de meeste mensen op iedere partij laten stemmen die je wil door ze manipulatieve of leugenachtige informatie te geven. Iedereen heeft wel een zwak punt of een trigger waardoor andere overwegingen aan de kant worden gezet.

Ik snap ook dat reclame een bron van inkomsten is en dat het geld ergens vandaan zal moeten komen.

Mooi nieuws, top.
Als ik straks voor de trackingvrije optie kies, worden dan gelijk de huidige trackingcoockies verwijderd?

Nee, dat kunnen wij technisch ook niet aangezien dat om thirdpartycookies gaat.

Hoe verhoud dit zich tot hetgeen zich nu lijkt te ontwikkelen in het welbekende forum-topic mbt het verwijderen van tracking-data?

Voor zover ik kan zien: Het onderzoek van de AP loopt nog, het standpunt van DPG is ongewijzigd.
Maar de situatie is wel veranderd. Vanwege de werkdruk heeft de AP een sterke neiging om onderzoeken te laten vallen zodra partijen zelf de overtreding beëindigen. Nu er een hoop partijen waar Tweakers van afhankelijk is afgestoten worden is dit wel het meest voordelige moment voor Tweakers om de betreffende partijen nog een mail na te sturen om ze erop te wijzen dat de verzamelde persoonsgegevens gewist moeten worden. Ik denk dat de kans dat de AP op die punten de behandeling van mijn klacht stopt aanzienlijk is en afhankelijk van wat details ben ik in dat geval ook bereid om mijn klacht op die punten in te trekken. En net als ten tijde van mijn initiële verzoek ben ik nog steeds bereid om daarbij te assisteren.

Ik denk dat de vraag niet zou moeten zijn of de cookies verwijderd worden, maar of de met de cookies verzamelde persoonsgegevens verwijderd worden. DPG heeft dat tot nu toe altijd geweigerd om te proberen en om de ontvangers van de persoonsgegevens daarop aan te spreken. Technisch kan het in ieder geval. Hierover loopt momenteel een onderzoek van de Autoriteit Persoonsgegevens. Maar dit is wel een mooie kans voor DPG om met zo min mogelijk impact van standpunt te veranderen en mogelijk een deel van issues die de AP kan vaststellen in het onderzoek weg te nemen.

Ik vroeg ook niet of jullie dat konden als je derde partijen kunt uitnodigen om cookies te plaatsen, kun je die partijen evengoed uitnodigen ze weer weg te halen. Of users moeten het zelf doen, en dan is het wellicht handig om dit t.z.t. aan jullie users te melden.

In sommige gevallen worden er wel cookies geplaatst, als we bijvoorbeeld een YouTube-video embedden.

Kunnen jullie hier niet de youtube-nocookie variant van de embed gebruiken? Aka de privacy enhanced mode.

We hebben hier al eens naar gekeken en zijn tot de conclusie gekomen dat deze oplossing niet écht cookieloos is. Zie https://gathering.tweaker...message/66439184#66439184

Maar, dan is iets minder tracking toch nog steeds beter dan iets meer tracking? Dat lijkt me dan meer waard dan checken of er geen 2 videos tegelijk afspelen.

(Overigens vind ik meerdere media tegelijk consumeren een user choice, ik kijk ook weleens een youtube filmpje tussen iets anders door)

Als je Firefox gebruikt kun je cookies voor Youtube (en Google) weigeren. Een plugin zoals ublock kan met extra instellingen vervolgens voorkomen dat je steeds opnieuw met allerlei notificaties wordt bestookt.

Wat @jelle. hierboven zegt over nocookie-met-toch-een-cookie kan ik bevestigen. Click to load is een goede oplossing voor privacy, in plaats van direct laden van embedded videos. Zodoende kun je zelf kiezen of je Youtube wil laten weten dat je online bent. Dat doet Tweakers uitstekend.

Youtube heeft als voorwaarde voor 'publishers' dat je op dezelfde pagina maar één video tegelijk af kunt spelen. Als we er voor kiezen om hier minder tracking te doen maar wel meerdere video's tegelijk kunnen afspelen dan kan het zijn dat we geen Youtube meer mogen gebruiken op onze site.

Youtube heeft als voorwaarde voor 'publishers' dat je op dezelfde pagina maar één video tegelijk af kunt spelen.

Toen ik dat las moest ik meteen denken aan http://twoyoutubevideosandamotherfuckingcrossfader.com/

Ik vindt de huidige oplossing ideaal. Expliciet klikken om een Youtube filmpje, en bijhorende content/cookies/etc, in te laden.

Lang leve firefox + multi-account containers om sessie/cookies gescheiden te houden van elkaar. Alle Google spullen in een aparte container

[Reactie gewijzigd door Caayn op 3 mei 2022 10:42]

Wat dacht je van video's zelf hosten zoals vroeger?

YouTube wordt steeds venijniger in gebruik.

Laatst kon ik bij een aantal T.net artikelen over nieuwe games de geëmbedde trailer niet bekijken omdat YouTube die achter de "Login-muur" had gezet.

Dus dan kan ik zowel banners krijgen voor babymelk als voor grasmaaiers? Maakt het extra interessant

Beter dan banners voor spullen die ik net een half uur terug gekocht heb. Als ik net een televisie heb gekocht bij Mediamarkt hoef ik geen banners van Mediamarkt dat de televisies in de reclame zijn. Ik heb er al een.

Klopt, maar dan is retargeting slecht ingesteld. Je zou na een purchase niet geretarget moeten worden (is zelfs voor kleinere webshops vrij eenvoudig uit te zetten in Google Analytics bij doelgroepen).

Maar dat betekend niet automatisch dat je ze niet meer krijgt. Als ik zoek om een product dan bezoek ik meer als 1 webshop meestal, voor research en aanbod+prijzen vergelijken. Als ik dan het product koop bij een van de webshops, dan krijg ik nog wel advertenties van andere webshops waar ik geweest ben.

Nu krijg ik al lang geen advertenties meer te zien dankzij een uBlock Origin, maar dit was wel altijd de situatie en zo is het ook nog steeds op mijn iPhone voor zover ik daar meerdere shops bezoek.

Doel je erop dat een verkoper dan aangeeft aan de adverteerder dat ik een wasmachine heb gekocht?
Want als dat zo is, koop ik liever bij de bedrijven die dat niet aangeven.

Helemaal mee eens.
Heb eind vorig jaar een nieuw toetsenbord, muis en koptelefoon gekocht en krijg nog steeds op YouTube reclame van CoolBlue voor gaming headsets...

Het interesseert mij helemaal niets wat voor banner er staat. En als ik een lage prijs zoek kijk ik wel zelf (via Pricewatch bijvoorbeeld).
Waar heb jij een relevante banner voor nodig?

Dit was mijn ervaring inderdaad ook altijd. Zoals iedere vorm van personalisatie op internet krijg je 'meer van hetzelfde' te zien/horen.
In advertentieland hebben ze het nooit onder de knie gekregen:
Koop je een spijkerbroek, krijg je advertenties van die spijkerbroek. Als het systeem een beetje zou functioneren, krijg je advertenties te zien van bijpassende overhemden/schoenen.
Je boekt een vakantie naar land XYZ. Je krijgt advertenties van vakanties naar dat land. (in plaats van relevante reiskleding, koffers/tassen, zonnebrillen, enz. enz.)

Het feit dat ik het kan verzinnen, betekend ook dat die advertentiebedrijven het kunnen verzinnen (ik weiger te geloven dat ik creatiever kan denken dan een advertentieverkoper), alleen krijgen ze het op de één of andere manier niet voor elkaar om het uit te voeren.

Het gebruikte systeem werkt gewoon niet en alleen de advertentieverkoper is er blij mee (dus op dat vlak werkt het voor hen wel natuurlijk ). Zij kunnen op papier "gepersonaliseerde advertenties" verkopen, waardoor adverteerders er veel meer geld voor moeten betalen (want je koopt niet zomaar een advertentieplekje, maar één die helemaal voor jouw businesscase is gemaakt!! ), waar ze uiteraard niet blij mee zijn en de mensen die die advertenties voorgeschoteld krijgen, zitten continu naar hetzelfde te kijken of naar zaken die niet meer relevant zijn.

hmmm mijn insteek is anders.
Bijna alle bedrijven die mij op die verschrikkelijk irritante manier targetten, laat ik dus juist lekker links liggen als ik iets nodig heb.
Ik doe dat op meer vlakken...iedere energiemaatschappij die mij belt met een zgn onweerstaanbaar aanbod, krijgen ook te horen dat ze zichzelf daarmee hebben gediskwalificeerd...
Als ik iets nodig heb, vind ik het zelf wel en ik zit niet te wachten op een koppeling van al mijn prive gegevens zodat een bedrijf er via onnodige advertenties op iedere site waar ik kom, weer rijker van kan worden.

Het zijn niet de energiemaatschappijen die je bellen maar derden die hopen op een commissie.

Dat gezegd hebbende ben ik ook nadrukkelijk geen klant bij bedrijven die derden commissies aanbieden voor bellen.

Als hetzelfde type tv in de reclame is kun je geld terugvragen

Alles is beter dan die onophoudelijke stroom clearblue en vergelijkbare reclames als je in een bepaalde leeftijdscategorie komt
Al helemaal als die 8x per uur langskomen als je gewoon probeerd te youtuben.

[Reactie gewijzigd door Gieltje op 3 mei 2022 09:48]

Je kunt bij Google je profiel aanpassen voor ad-targetting. Dit kan handig zijn als je personalized aan wil hebben, maar niet bepaalde advertenties wil zien. Je zou iets weg kunnen halen zodat je daar geen advertenties meer van ziet.

Dat kun je hier doen: https://adssettings.google.com/

Is ondertussen een paar jaar geleden, werd toen niet echt naar geluisterd hadden we het idee (en ook andere ad netwerken).
Sindsdien een pihole en een paar andere aanpassingen (betaal ook al jaren voor t.net) en de irritatiefactor is significant lager.

Advertenties op youtube?

Targetted ads kunnen net zo goed op de inhoud van de website worden afgestemd dan op tracking. Ik heb al jaren het gevoel dat tracking gebasseerde advertenties enorm overgewaardeerd werden, adverteren op dingen die je in het verleden gezocht of bekeken hebt zeggen niets over je huidige interesse, vooral omdat men wel kan zien waarop je gezocht hebt maar niet wat de intentie daarachter was.

Momenteel krijg ik bijvoorbeeld reclame van IWC horloges. Wil ik een horloge kopen, nee, totaal geen interesse in... maar ik heb laatst wel horloges opgezocht, omdat mijn vader recent overleden is en hij nog een oud horloge had liggen van een onbekend merk, dus hebben we dat merk op moeten zoeken om te kijken of het horloge nog waarde had.

Waar ik echter wel interesse in heb, zijn aan Tweakers gerelateerde zaken, zoals tech. Het is dus veel gerichter als ik hier gewoon tech geadverteerd krijg, in plaats van horloges van IWC.

De tracking cookies worden ook overgewaardeerd. Je krijgt daardoor juist heel veel dezelfde advertenties te zien. Het is ook niet voor niets dat Google al heeft aangekondigd om de cookies in de ban te doen en over te stappen naar iets algemenere profielen. Nadeel is dat Google dat wel geheel serverside gaat doen. Cookies weggooien (wat is standaard doe) helpt dan niet meer.

Alleen op die pagina over babymelk voor grasmaaiers waar jij maar op blijft rondhangen.

Een oplossing daarvoor is individuele tracking, maar dat kan ook via contextual advertising

Dat heb ik een stuk liever dan een heimelijk-gebaseerde advertentie voor iets waarvan het algoritme denkt dat ik daarin geinteresseerd ben (en de ads die ik zie met devices waar ik geen blocker op heb zijn dusdanig onzinnig dat ik sowieso mijn vraagtekens zet over de daadwerkelije 'intelligentie' van dat algoritme in min geval).

Bij de gehele DPG groep is de huidige cookie manier weg gevallen, is dit dan een andere approach op tweakers dan op andere DPG media titels? En waarom hebben jullie dan niet gewoon zoals op de andere platformen van de groep dit niet nu al ingevoerd?

Ja, we hebben hierin een eigen aanpak

Is dan het plan om die later naar de groep te exporteren en te implementeren? Ik ben nu al blij dat ik kan kiezen in de DPG media wereld of ik gevolgd wil worden of niet, maar meer is beter natuurlijk!

Nee, dit staat echt op zichzelf

Op dit moment volgt DPG Media een andere strategie die voornamelijk gebaseerd is op contextuele advertenties, first-party data uit logins en cookies voor zolang dat nog kan. Het is daarin natuurlijk ook de vraag hoe de markt zich ontwikkelt, maar voor nu staat deze oplossing van Tweakers op zichzelf zoals Wout zegt. Meer over de ontwikkelingen bij DPG Media op dit vlak kun je lezen op https://www.dpggrow.nl/trends/cookieloze-toekomst/.

[Reactie gewijzigd door jelle. op 3 mei 2022 09:51]

Mooie stap. Betekent dit ook dat Tweakers als enige binnen de DPG groep geen trackers meer inzet?DPG zet, bij haar andere sites (onder andere de verschillende kranten) namelijk verschrikkelijk veel trackers in.

Wij hebben inderdaad voor een ander beleid gekozen.

Hebben jullie hierin mogelijk een voorbeeldfunctie voor de rest van het bedrijf?

Dat hoop ik wel maar er zijn voor zover ik weet binnen DPG geen plannen deze route op te gaan.