Forum trackingvrij en shopfilterverbeteringen - Development-iteratie #214

Development-iteratie #214 is afgerond. In deze sprint hebben we het forum trackingvrij gemaakt. Verder zijn er verbeteringen doorgevoerd aan het shopfilter, het plaatsen van advertenties en het afrekenen van een abonnement. Hieronder lees je wat er allemaal is veranderd.

Forum trackingvrij

Dit voorjaar hebben we de Tweakers-abonnementen volledig vrij gemaakt van cookies en tracking door derde partijen. Zoals beloofd was dit wat ons betreft pas het begin van een route naar een volledig thirdpartytrackingvrij Tweakers. Vandaag zetten we hierin een nieuwe stap door het forum (Gathering of Tweakers) volledig thirdpartytrackingvrij te maken voor alle gebruikers.

Concreet betekent dit dat je het forum vanaf vandaag volledig vrij van thirdpartytracking gebruikt, of je nu wel of niet bent ingelogd en zowel met als zonder abonnement. De cookiewall wordt niet langer getoond op het forum. In plaats daarvan krijg je een keuzescherm in beeld waarmee je naar wens toch bepaalde externe partijen kunt toestaan, zoals YouTube voor het bekijken van embedded video’s. De gegeven toestemming kun je beheren via de cookiepagina, of als je ingelogd bent, ook via je accountinstellingen.

Meer hierover lees je in de aparte .plan die eerder vandaag gepubliceerd is.

Verbetering shopfilter

Eerder dit jaar kwam de eerste versie van het shopfilter in de Pricewatch beschikbaar. Daarmee is het mogelijk om in te stellen welke winkels je niet wilt zien in een zoekopdracht. Dat filter is nu omgebouwd in een wel/geen-filter, zoals jullie dat ook van andere filters gewend zijn. De werking van het filter is in de basis hetzelfde gebleven.

Op basis van je keuze wordt het overzicht van producten aangepast met de winkels die je wilt zien. De prijzen die worden weergegeven, zijn dan van winkels die je wel wilt zien. Ook wordt de filterkeuze nu onthouden, zodat je die bij een herhaalbezoek direct weer kunt activeren.

UI van het shopfilter op mobiel

Een niveau dieper, in het prijzenoverzicht van het product, in de header van het product en op de rest van de website, werkt het filter nog niet. Deze mogelijkheden moeten we nog ontwikkelen.

Geen activeringsplicht V&A-advertentie bij 2fa

Een andere verbetering die we hebben doorgevoerd, is het koppelen van tweefactorauthenticatie aan het plaatsen van een advertentie op Vraag & Aanbod. Om eventueel misbruik te voorkomen, hebben we daar eerder al een bevestiging via e-mail aan toegevoegd. Nu hoeven gebruikers die tweefactorauthenticatie actief hebben op hun account, het plaatsen van een advertentie niet meer via e-mail te bevestigen.

Tweefactorauthenticatie activeren op je account kun je hier doen.

Teksten accountflow

Op verschillende plekken, zowel op de site als in de e-mails die we daarvoor versturen, hebben we de teksten die uitleg geven over het registreren van een account, inloggen, wachtwoordsleutel activeren en dergelijke verbeterd.

Tweakers-abonnementen

In het afrekenproces van een abonnement stond een call-to-action om naar de uiteindelijke betaling te gaan. Deze knop had de tekst 'Doorgaan'. We hebben dit veranderd in 'Betalen', om beter aan te geven wat de volgende stap is.

Reacties (41)

[Cafe Del Mar]

Jullie hebben het specifiek over "Third party trackers".
De data verzameling door moedermaatschappij DPG Media (in BE bekend van VTM en HLN), bv in het kader van "The Trusted Web" (wat een nogal ongelukkige woordkeuze is voor een project rond data bij elkaar harken en verkopen), is die ook opgeschort op het forum?

[chengbondkwok]

Het Trusted Web wordt via hun eigen consentmanager (Sourcepount) geregeld. Een van de redenen waarom wij afwijken van de DPG standaarden.

Die dataverzameling voor het moederbedrijf DPG Media wordt gedaan via Cxense tot op een bepaalde hoogte (ingelogde gebruikers werden ontzien), wat in de nieuwe format op het forum onder Third Party staat en uitgezet kan worden.

[Reactie gewijzigd door chengbondkwok op 24 juli 2024 12:12]

[Virtuozzo]

Dat is geen Third Party, jullie zijn onderdeel van.

[chengbondkwok]

Either way: je kan het uitzetten op het forum en met een abo. En hopelijk ook in de toekomst site wide zonder abo

[Virtuozzo]

Nee, niet "either way" Hoe iets benaderd wordt bepaalt uiteindelijke uitkomst

DPG is nu al het gebruikelijke recept aan het volgen met Tweakers. Jullie zijn onderdeel geworden van een ecosysteem. Heel netjes dat jullie zoeken naar wegen om daar een balans in te vinden, maar als nu al de verwijzingen door elkaar geschud worden dan wordt de ruimte daarvoor steeds kleiner.

Gaat wat ver voor hier, maar ik denk dat het duidelijk is.

[DigitalExorcist]

Is dat een 'third party' in dit geval dan? (Oprechte vraag eigenlijk). Ik zou denken als het om een moedermaatschappij gaat, het om 'second party' gaat. Als Tweakers het zélf doet zou het first party zijn.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 24 juli 2024 12:12]

[Cafe Del Mar]

Een moeder-, dochter-, of zustermaatschappij is geen Third Party.
Vandaar de nadruk ook op "third party", omdat de interne datavergaring alleen verder aangezwegeld moet worden in 2021 (dat blijkt toch uit het jaarverslag van 2020 én de persberichten die daarmee gepaard gingen): nog méér inzetten op die data vergaring).
Het is een (momenteel) legale manier om GDPR te omzeilen.

[DigitalExorcist]

Daarom dacht ik al, als het een moederbedrijf is, valt het niet onder third party cookies maar 'first party' of 'second party' (laatste zou nóg logischer zijn, op zich). Maar dáár hoor je verder nooit iets over. Bedankt

[Blokker_1999]

Dat is toch echt afhankelijk vanuit welke contect je het bekijkt. Vanuit eigenaarschap of vanuit technisch vlak. Third party cookies vallen voor mij onder cookies die technisch niet noodzakelijk zijn om de eigen site te laten werken zoals je zelf wenst. De vraag voor die cookies komen uit overeenkomsten die je met anderen afsluit om commercieel voordeel eruit te halen. En in dat opzicht vallen die cookies van DPG dus wel onder Third Party, want het is een andere, zij het gerelateerde entiteit.

[Zebby]

Dat lijkt me niet. Dit gaat echt expliciet om de third parties, dus in de meeste gevallen Google en Facebook. Ook gaat het expliciet om trackers, waarbij je data natuurlijk op allerlei manieren kan vergaren.

[CivLord]

De eigen (DPG) tracking gaat natuurlijk gewoon door.
Dat past in de trend van datavergaring door derden terugdringen omdat daardoor de zelf vergaarde data meer waard wordt voor derden. Google is daar ok mee bezig, het blokkeren van trackingcookies van anderen, terwijl ze zelf alle informatie via hun eigen sites en via Chrome gewoon blijven ontvangen.

[HKLM_]

Eindelijk Max ICT en zijn vrienden fatsoenlijk uitsluiten in de PW

[Reactie gewijzigd door HKLM_ op 24 juli 2024 12:12]

[cmegens]

En Amazon. Staat mooi bovenaan, dus snel uitgevinkt.

[alienfruit]

Wat hebben Amazon en Max ICT gedaan dan?

[PcDealer]

Amazon ideeën van de eigen klanten en prijst ze dan uit de markt met eigen gelijkende producten en behandeld het eigen personeels als honden.

Max ICT: Suggestie: MaxICT weren van tweakers.net pricewatch

[Reactie gewijzigd door PcDealer op 24 juli 2024 12:12]

[Chris7]

En daarnaast zie ik regelmatig lage prijzen in de Pricewatch staan, die dan van Amazon blijken te zijn terwijl het product niet leverbaar is of een hele lange levertijd heeft. Hetzelfde geldt voor Bol.com Plaza. Zelfs als je voorbij Amazons werkpraktijken kijkt is het dus vaak alleen vervuiling van de PW. Fijne toevoeging dus, dit filter .

[WoutF]

We hebben sinds eerder dit jaar ook een filter voor maximale levertijd handig als je alleen prijzen wilt zien dan winkels die snel kunnen leveren.

[CivLord]

Of lage prijzen voor de Tsjechische of Zwitserse taalversie van bv. een toetsenbord, terwijl de Nederlandse of internationale versie fors duurder is. (En dan ook nog heel goed verstoppen dat het een versie is die in Nederland onbruikbaar is.)

[Bart ®]

Suggestie: MaxICT weren van tweakers.net pricewatch

[WhatsappHack]

Goede deals aanbieden

[cmegens]

Juist. Goede deals aanbieden inderdaad. Zolang er concurrentie is gaan Amazon er vol voor om goedkoper te zijn en de concurrentie uit de markt te werken. Zodra de concurrentie weg is gaan de prijzen omhoog. De lange adem dus.

En dan is de vraag: willen wij als tweakers Nederlandse webshops failliet laten gaan ten faveure van Amazon? Of gaan we dan toch die paar euro meer betalen? Ik kies voor dat laatste.

[WhatsappHack]

Boeie. Die Nederlandse webshops zoals Bol zijn geen haar beter en hanteren exact hetzelfde model, als die failliet gaan door een Amazon zal dat me echt aan m’n derriere oxideren.

Nederlandse webshops hebben zeker m’n voorkeur, we moeten immers competitief blijven op de handelsmarkt, maar niet ten koste van alles. Vaak is het én (veel) duurder én slechtere service én niet perse ook maar een haar beter. Die appeal to emotion met dat “maar die arme lokale ondernemer (die gewoon 3x zoveel winst pakt per item en t kleinschalige wel prima vindt)” komt me al jaren de strot uit. Als je wilt dat mensen bij je blijven kopen, groei dan mee met de markt. Klinkt koud? Het is juist uit een warm hart naar ondernemers. Zeker de Nederlandse, die ik zeer belangrijk vind omdat we altijd op onze eigen benen moeten kunnen staan (voordat we opgeslokt worden door zoiets als de EU). Maar dan moeten ze ondernemen ook, niet achterover leunen en maar klagen als je klanten vertrekken naar elders en dan een Amazon of Bol de schuld geven van je eigen falen.

Ik bestel dus ook niet exclusief bij Amazon ofzo en help ook zeker “de lokale ondernemer” vaak zat. Begrijp me niet verkeerd. Als het prijsverschil niet groot is, hebben NL-shops zelfs m’n voorkeur. Als ze echter ook maar service gericht zijn en dus geen gezeik of “we zijn klein dus liever retour je niets” en dat soort fratsen. Maar ik zie geen enkele reden om me geheel te onthouden van het kopen bij Amazon. Ze hebben goede deals, hele goede service en ik zie geen enkele reden om ze geheel links te laten liggen. Besides… Als ze dan opeens veel duurder worden of service verminderen, dan raken ze mijn klandizie weer kwijt. Even goede vrienden… Ik heb geen liefde noch haat jegens bedrijven. En ze zijn geen van allen onmisbaar.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 juli 2024 12:12]

[cmegens]

Ik heb het ook niet over bol.com natuurlijk. Kom je hier ooit wel eens op de Pricewatch? Hoe vaak staat bol daarbij bovenaan? Juist, bijna nooit. Zeker niet bij PC onderdelen.

Zijn alle Nederlandse webshops dan zoveel beter? Nee er zitten zeker ook rotte appels tussen. En er zijn er ook bij die met de GPU’s discutabele keuzes hebben gemaakt. Maakt het dan nog uit of je voor hen of Amazon kiest? Ja. Want Amazon doet dit om de prijzen op te kunnen gaan voeren. Die webshops hanteren al dezelfde omzet/winst modellen sinds ze begonnen zijn. De een pakt wat meer, maar levert meer service, zoals bijvoorbeeld Coolblue. De ander manifesteert zich vooral als prijsvechter. En dat blijven ze nog wel Ff doen. Amazon probeert nu de goedkoopste te zijn, zodat ze straks, als de concurrentie weg is de prijzen enorm op kan drijven. Voor die paar euro goedkoper schiet je jezelf als consument dus op de lange termijn in de voet.

Maar dan moeten ze ondernemen ook, niet achterover leunen en maar klagen als je klanten vertrekken naar elders

Dit is dus behoorlijk naïef. Hoewel er paralellen zijn met wat ondernemers hebben geroepen toen de internet webshops op kwamen is de vergelijking nu wel echt anders. De ondernemers die niet mee gingen met internet zijn vaak verdwenen. Eigen schuld inderdaad. Stilstand is achteruitgang en je moet sowieso mee met de tijd. Maar Amazon is een ander dier. De zakken van Amazon zijn zo diep dat zij jaren tegen verlies kunnen draaien om de concurrentie uit de markt te krijgen. Dat hebben ze dus ook in al aardig wat landen gedaan. Als kleine ondernemer is daar niet tegen op te boksen, die verliezen kun je niet pakken. Zelfs als je als kleine ondernemer op het scherpst van de snede prijst verlies je het nog altijd. Daar mag je wat mij betreft terecht over klagen, dat is oneerlijke concurrentie. Amazon had ook Bol.com en Coolblue kunnen kopen, maar heeft bedacht dat dit sneller, makkelijker en/of goedkoper is. Laten wij dan als stugge eigenwijze Nederlanders die Amerikanen eens vertellen dat ze hun woekerpraktijken maar elders moeten gaan doen.


En dan nog belasting. Er valt met zekerheid te zeggen dat Amazon geen euro belasting betaald in Nederland. Dus met jouw aankoop gaat er een stuk minder de Nederlandse economie en maatschappij in. Geen garantie dat de kleinere Nederlandse webshop wel netjes belasting betaald, maar die kans is een stuk groter.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 24 juli 2024 12:12]

[stevens20]

Het mooiste zou zijn dat je zoiets standaard in je eigen profiel voor de hele PW in kan stellen. Dus niet per zoekopdracht wéér Max en zijn vriendjes buitenspel zetten. Gewoon nooit mee hoeven zien.

[crisp]

Daar werken we naar toe

[Oon]

Ik had ze dmv CSS al verborgen, maar fijn dat ik nu de prijzen helemaal kan verbergen!

[EnigmaNL]

Wat zijn de vrienden van Max ICT? Kan ik ze ook ff filteren

[cmegens]

Amazon, bol.com plaza

[Danny Phantom]

Voor mezelf megekko/cd-rom land Breda. Prima prijzen tot ze je oplichten met gebruikte/beschadigde hardware en of je de klantenservice nodig bent

[wolkewietje]

Dit is vreemd,

Ik heb net even alle cookies accepteren uit gezet en meteen daarna krijg ik een pop-up die mij de keuze geeft alle cookies accepteren of een abonnement nemen.
Ik denk dat daar nog even naar gekeken moet worden.

[ikt]

https://gathering.tweakers.net/ werkt ook als je alle cookie-toestemmingen hebt ingetrokken. De hoofdpagina niet, dat is ofwel abbo ofwel cookies toestaan

[r03n_d]

En dit voldoet dan dus toch niet aan de huidige wetgeving? Er moet een gratis optie zijn om tracking-cookies te weigeren, en alleen essentiële cookies te accepteren?

[ikt]

Op het forum loopt er een topic met deze discussie.

Wellicht interessant om te volgen - ik heb zelf weinig toe te voegen want ik ben onbekend met de regelgeving e.d.

[CH4OS]

De verbeteringen aan het shopfilter ziet er goed uit! Is er een manier om dat als een soort standaard op te slaan, dat dergelijke winkels dus standaard niet meegenomen worden of moet dit per zoekopdracht? Dat is voor mij nu een beetje onduidelijk.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 24 juli 2024 12:12]

[WoutF]

Je keuze wordt op dit moment op het niveau van de productlisting onthouden. Heb je het bijvoorbeeld ingesteld bij het bekijken van smartphones, dan krijg je de volgende keer dat je de smartphonecategorie opent de vraag of je met je vorige filters verder wilt.

En verder uit het .plan:

Een niveau dieper, in het prijzenoverzicht van het product, in de header van het product en op de rest van de website, werkt het filter nog niet. Deze mogelijkheden moeten we nog ontwikkelen.

[CH4OS]

Ah check, dank voor de opheldering!

[IThom]

Ik ben erg blij met de aanpassing in de cookievoorwaarden voor het forum, bedankt daarvoor!
Ik merkte wel dat bij het versturen van een PB naar een andere Tweaker de pop-up ook tevoorschijn komt, dat kan misschien voor gebruikers die normaal gesproken niet op GoT komen verwarring veroorzaken.

Verder werd in één van de vorige .Plan's : plan: Tweefactorauthenticatie vanaf vandaag beschikbaar op Tweakers gezegd dat er later meer bekend zou worden over 2fa met hardwaretokens, is daar inmiddels wat meer over bekend (bijv. of en zo ja wanneer)?

[Reactie gewijzigd door IThom op 24 juli 2024 12:12]

[ikloon]

2fa ook laten werken met hardwaretokens is iets wat we nog zeker wel willen. Maar er is nog geen concreet uitgewerkt plan of planning voor.

[las3r]

Deze wijzigingen zijn fantastisch. Fijn dat er geluisterd wordt naar de Tweakers en dat dit meegeprio'd is! Top werk en hulde!

[CAPSLOCK2000]

Wat een top iteratie.
Zowel de anti-tracking als de MaxICT/Amazon/Bol-filter staan al zo lang op de wenslijtjes dat velen het volgens mij al hadden opgegeven. En nu allebei tegelijk Goed bezig devvers!

[sjaak]

De afgelopen week/weken viel al op dat bij plaatsen van advertenties er geen mailtje meer kwam maar de advertentie meteen actief was. Toevallig ook net een abonnement genomen dus ik had de link daarmee gelegd maar fijn dat dit gecombineerd met mfa is. Scheelt toch weer een klein stapje. (Die overigens niet heel vervelend was vond ik)