Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 64 reacties

De crowdfundingswebsite Kickstarter heeft de campagne voor de Tor-router Anonabox stopgezet, omdat de initiatiefnemers de regels hebben overtreden. Eerder werd kritiek geuit op de makers, die het ontwerp niet zelf bedacht zouden hebben en onterecht stelden dat de router veilig is.

Op de crowdfundingspagina voor de Anonabox wordt inmiddels gemeld dat het project is stilgezet. In een e-mail naar de mensen die financieel hebben bijgedragen geeft Kickstarter tekst en uitleg: de makers achter de Tor-router zouden de regels hebben overtreden, zo meldt Wired.

Waarschijnlijk heeft Kickstarter de financieringscampagne stopgezet naar aanleiding van kritiek die kortgeleden naar buiten kwam. Die kritiek richtte zich met name op het gegeven dat de onderdelen van het kastje kant-en-klaar in Chinese webwinkels zouden zijn te vinden. In zijn e-mail naar zogenaamde backers noemt Kickstarter 'het kopen van bestaande onderdelen waarvan geclaimd wordt dat ze zelf zijn gemaakt' als reden om de Anonabox  te schorsen.

In hun financieringscampagne suggereerden de makers juist dat ze een eigen ontwerp hadden gemaakt. Nadat kritiek over de onderdelen naar buiten kwam, gaf initiatiefnemer August Germar tegenover Wired toe dat er onderdelen worden ingekocht bij de Chinese fabrikant Gainstrong.

Critici stellen tevens dat de Tor-router ondanks beloftes niet veilig is en dat er wordt gelogen over het gebruik van opensourcesoftware. Daardoor lijkt het niet aannemelijk dat de Kickstarter-campagne weer wordt opgestart. Volgens Kickstarter worden alle financiële bijdragen geannuleerd. In totaal gaat het om bedrag van bijna 600.000 dollar, omgerekend ongeveer 470.000 euro.

Anonabox

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (64)

Was wel een leuk gedacht, zeker dat je dan ook AL je apparaten over Tor kan laten lopen, zonder dat Tor rechtstreekse ondersteuning biedt voor dat toestel. Denk maar aan mobiele apparaten enz. :)

[Reactie gewijzigd door freddy0519 op 18 oktober 2014 10:48]

Was wel een leuk gedacht, zeker dat je dan ook AL je apparaten over Tor kan laten lopen, zonder dat Tor rechtstreekse ondersteuning biedt voor dat toestel. Denk maar aan mobiele apparaten enz. :)
Een eenvoudige TP-Link router, en een softwarepakket via GIThub ...
https://github.com/grugq/portal

PORTAL kan je ( met de juiste hardware ) in een half uurtje draaiend hebben.
Dit! Ik had overigens niet verwacht dat de stekker erruit getrokken zou worden. Was wel een mogelijke easy to use setup geweest voor de luie mensen onder ons in nederland.
Ik stiekem wel,
Er wordt tegen allemaal heilige huisjes geschopt.

* liegen over de herkomst
* gebruik van open source software zonder ( duidelijke ) bronvermelding
* goedkope apparatuur uit China halen, als je een opdracht uitzet in een Chinese fabriek, dan gaan ze met liefde en plezier voor jou op pad om 1000 van die TP-link MR11U of 703N te kopen, en te flashen naar specs.
< ik denk dat ze zelfs wel een slimme programmeur hebben, die jouw logo erin plakt, in de settingsscreens >

al met al is het een leuk / goed product, maar hebben ze ( te snel ) voor een te makkelijke oplossing gekozen om aan te verdienen.
Er zal zeker interesse zijn, maar niet voor 75§/st
En zoals in dit, en het vorige artikel, word gemeld maakte men gebruik van reeds bestaande onderdelen. Wil je zo een kastje dan kan je dus zelf op internet de benodigde onderdelen vinden.
Kan je mij 1 voorbeeld noemen van een elektrisch apparaat dat niet opgebouwd is uit reeds bestaande onderdelen?

Ik vind dit het grootste onzin argument dat er bestaat om een campagne af te blazen. Elk apparaat ter wereld wordt voor het grootste deel opgebouwd uit ingekochte onderdelen van andere fabrikanten, met als uitzondering misschien de behuizing van apparaten.

Bijvoorbeeld:
Als ik een laptop van merk x opentrek zit daar toch ook gewoon een PCB in van ASUS en een processor van Intel, geheugen uit China, een SSD van Samsung en een videokaart van Nvidia? Wat is het probleem?
inlezen is ook een kunst..

ook tweakers.net is onvolledig btw..

in het kort:
kerel roept, ik ga een tor router bouwen die het gewoon doet. klaar. je schuift m tussen je verbinding en klaar dus geen gezeik met instellingen voor wat dan ook. en voor weinig!

iedereen blij.
hij roept, ik ga zelf software schrijven, alles open source!
hij roept, ik ga zelf hardware designen, alles open source!

wat blijkt, hij gebruikt openWRT met een aantal default passwords, o.a. het root password. ook gebruikt hij off the shelf hardware wat hij inkoopt voor 20 dollar/stuk. daar heeft hij naar eigen zeggen iets mee RAM in laten zetten (volgens mij 64 tegen 32mb orgineel) en that's it. geen open source hardware dus, plus chinees dus de kwaliteit valt te betwijfelen en de vraag is of er backdoors inzitten.

dus gelogen over hardware, gelogen over software. hij verandert continu van verhaal en is gewoon een oplichter.

daarom is hij gepulled, niet omdat hij bestaande onderdelen gebruikt (bestaande hardware resellen is overigens niet toegestaan op kickstarter).

maar hij dacht lekker 30 dollar/stuk winst te draaien..
Sja, dan wordt het ineens een heel ander verhaal dan wat Tweakers hier laat lijken...

Het probleem was dus dat hij simpelweg gewoon loog over het open source zijn van de hardware en het zelf ontwerpen...

Dit lijkt inderdaad gewoon op inkoop/verkoop. Niet van onderdelen, maar gewoon van het gehele product... Zo staat het echter niet in het nieuwsbericht hier...

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 18 oktober 2014 11:35]

volgens mij staat het er wel als je alle artiekels leest... misschien in net iets minder jip-en-janneke-taal als hierboven maar het staat er echt...

en idd resellen van bestaande hardware mag niet volgens kickstarter... wat hij misschien wel had mogen doen was een custom (semi) opensource rom bouwen voor bijv een bestaande router zoals ddwrt dat doet, bouwe een mooie gui, zet de juste services erop en maak er een flashable bestand van voor 5 euro via kickstarter zou dat mogen ;) al is het op het randje.
Hier nog zo'n scam. Het is gewoon een Intel NUC bordje in een oranje plexiglas case. Die case heb je in een uur getekend en met de vele voorbeelden op internet kan het ook nog eens geript zijn. Kickstarter zou dat soort projecten niet moeten doorlaten. https://www.kickstarter.c...ows-pc-in-the-palm-of-you
Waarom is dat een scam? Alles wat jij zegt staat gewoon in zijn beschrijving.
Ze presenteren het alsof zij deze mini computer hebben bedacht (zie filmpje). De verwijzing naar de NUC is pas later toegevoegd aan de beschrijving zoals te lezen valt in de commentaren.
Ik vind dit het grootste onzin argument dat er bestaat om een campagne af te blazen.
Deze route kan volledig ingekocht worden voor <us20 (per 1 stuks) en werd aan de backers geleverd voor usd45 en hoger!

Daarnaast waren de foto's bij deze campagne over generatie 1,2,3,4 fake. En nog wel heel simple fake, namelijk elke foto's van elke generatie was gestretched. Door ze allemaal weer teug te stretchen door de usb/netwerk porten op elke foto even groot te maken werden de vier generaties ook bij even groot.

Daarnaast zou het zeer goed beveiligt zijn door de makers maar die deden niet meer dan wat configs aanpassen van een standaard OpenWrt installatie. En uiteraard met een default "backdoor root password (the password is ‘developer!’), open WiFi, and ssh open by default"

oa http://hackaday.com/2014/...-horribly-at-kickstarter/
http://nl.aliexpress.com/...Router-wi/1691403728.html
Ja en dan nog zelf in elkaar zien te zetten |:(
Is gewoon een kant en klaar OEM kastje hoor....
Alleen de software zou je zelf moeten flashen maar dat is gewon een aangepaste OpenWRT.
Er zijn zat huis tuin en keuken routers die verschillende builds van OpenWRT ondersteunen, daarna zou het niet moeilijk moeten zijn om een build werkend te krijgen die alles over TOR routered of eventueel een plugin.

Waarom denken mensen dat je er speciale hardware voor nodig hebt? Elke router is een kleine computertje gespecialiseerd in het routeren. Met de juiste software kun je alles, en OpenWRT is daar een goed platform voor.
Dat zou niet uit moeten maken. Ik heb startups gezien die gewoon gebruik maakten van kant-en-klare M2M modemmodules en mSATA SSD drives. Wanneer het concept een uniek resultaat geeft, mag dat kennelijk wel.

Zelfs wanneer het gaat om custom software op bestaande hardware zijn er diverse succesvolle startups geweest. Voorwaarde is duidelijk wel dat er toestemming moet zijn van de fabrikant van de hardware.
Hij maakt niet gebruik van losse onderdelen in de zin van losse processors, losse flash chips en eigen PCB ontwerp. We hebben het hier over kant-en-klare Chinese routertjes die bij de Media Markt in de kortingsbak liggen (of die je even makkelijk uit Hong Kong haalt) waar hij even OpenWRT op een slechte manier opzet en een stickertje op de behuizing plakt.

[Reactie gewijzigd door Cilph op 18 oktober 2014 14:59]

Was wel een leuk gedacht, zeker dat je dan ook AL je apparaten over Tor kan laten lopen, zonder dat Tor rechtstreekse ondersteuning biedt voor dat toestel. Denk maar aan mobiele apparaten enz
Auw. Doe dit alsjeblieft niet. Want op die manier geef je juist je identiteit prijs. Immers, een appje op je telefoon logt in op de server. De NSA runt een Tor exit node, en leest dit pakket, en heeft dus jouw paswoord en jouw identiteit.

Op deze manier is het ook nog eens makkelijker voor de NSA om achter jouw identiteit en doen en laten te komen, immers hoeven ze niet eens meer een lijn af te tappen, maar kunnen gewoon een exit-node runnen.
Ik begrijp hem niet hemaal? Backers krijgen hun geld terug??
Je betaald pas na afloop van de campagne, niet op het moment dat je backed.
Volgens mij heeft kickstarter het geld in hun bezit totdat de campagne is afgelopen.
Nee, je zegt alleen dat je backed, en geeft daarbij (Als je kickstart US gebruikt via amazon, ander direct via KS) je creditcard gegevens. Aan het eind van de campagne schrijft KS het dan af, en wordt het na korte tijd overgemaakt naar de creator. Je betaald dus niets tot het eind van de campagne.
dat zitten ze wel vaker, paul999999 heeft zeker gelijk in deze. Zelf genoeg met kickstarter gedaan, je geeft tot het einde van de campagne alleen een belofte om geld over te maken. pas aan het einde wordt het bij succes van de campagne overgemaakt naar kickstarter die het doorstuurt naar de betreffende partij.
Ik heb meteen een betalen gedaan via mijn paypal, een paar dagen geleden werd het geld al van mijn rekening afgeschreven. Nog voor het einde van de looptijd van de campange.
Kickstarter maakt geen gebruik van Paypal, zij werken alleen via Amazon. Jij hebt je geld buiten Kickstater om, direct aan de makers gegeven. Je kan nu alleen maar hopen dat zij je geld terug willen geven.
Op zo`n fiets dus... :)
Het geld mogen ze van mij houden. Is voor een goed doel (ocean cleanup)
je kan gewoon terugvragen aan ze of aan paypal middels een claim
binnen paar dagen heb je het dan terug
Misschien is dat bij een Paypal-betaling? Ik had al een oude Amazon-account en die gebruikt Kickstarter om geld over te schrijven. Tot voordat de campagne is afgelopen kan je je pledge verhogen of verlagen (en dacht dat je het ook kon annuleren); pas na de campagne wordt het bedrag afgeschreven. Zo heb ik bij een bepaald item mijn pledge verlaagd naar 1 pond omdat het zaakje een beetje stonk, maar ik toch op de hoogte wilde blijven van de voortgang: sommige updates zijn alleen voor supporters te lezen.
Verwar je indiegogo niet met kickstarter?
Door de reeds toegezegde donaties? Is in principe niet verkeerd. Je geeft feitelijk een machtiging op je creditcard en als het project succesvol is wordt er afgeschreven, ander verloopt de machtiging. Nu worden al die 'machtigingen' ingetrokken.
Ze zitten niet fout, er staat nergens daar dat er al betaald is, alleen dat er is toegezegd :).
Het is juist het fijne van Kickstarter dat ze pas aan eind van de periode geld afschrijven, mocht een project niet lukken, dan heb je nog niks betaald en hoef je dus ook geen moeite te doen om je geld terug te krijgen.
Ik zie dat ze het al hebben verbeterd, dus ze zitten nu niet meer fout idd.
Het geld is nog niet eens van de kredietkaarten van de backers afgegaan. Kickstarter hanteert het principe dat zolang de campagne niet afgelopen is (en niet succesvol is), er geen geld van je kaart afgehaald word. Dat is een mooi voordeel van Kickstarter, maar ook een nadeel in sommige gevallen.
Wat is het nadeel dan in sommig gevallen?
Dit is een nadeel als het de projecteigenaars het doel te hoog gezet hebben, en dat niet bereikt kan worden... In dat geval is het een nadeel.

Andere sites zoals IndieGogo zouden de funding dan wel laten doorgaan, en zou je het toch nog kunnen backen.
Dat begrijp ik niet: ik wil geld ophalen voor een project en krijg bij kickstarter mijn geld niet vooruit. Hoe benadeelt het niet vooruit geld ontvangen mij als ik mijn doel te hoog gezet heb?
Als je je doel te hoog zet en niet haalt, krijg je dus niks. Bij andere platformen kun je het zo instellen dat je ongeacht wat je ophaalt, je het geld toch krijgt. Dan kun je bijvoorbeeld toch nog in productie gaan en de backers uitleveren.
Dat is fijn. Krijg je bij die andere platformen dan naast dat je het krijgt als je het doel niet haalt ook vooruit betaald?
Geen idee, ik heb zelf nog geen campagnes opgezet (enkel gebackt), maar ik ga ervan uit dat ze (de platformen) het in bewaring houden.

Het is dan volgens mij ook de bedoeling om je tijdslijn er zo op af te stellen dat je ofwel zelf tijd/geld insteekt voor de campagne afloopt en dan de rest (massaproductie bijv.) kan uitvoeren eens de campagne afgelopen is, en je tijdslijn er zo op te voorzien. Dit is duidelijk zichtbaar bij veel hardware projecten op bijv. Kickstarter.
Net als bij borg voor bijvoorbeeld hotels en huurauto's wordt er een reservering voor het bedrag geplaatst op je credit card. Dat betekent dat je limiet verminderd wordt met het bedrag van de reservering zodat dit bedrag ook daadwerkelijk afgeschreven kan worden als het nodig is. Stel je hebt een kredietlimiet van §10.000,= en je reserveert §300,= dan is je bestedingsruimte nog maar §9.700,=.
Dat klopt volgens mijn niet, kickstart doet helemaal niks afschrijven/reserveren van je CC tot de dag dat er betaald moet worden.

"When is my card charged?

If the project you’re backing is successfully funded, your card will be charged when the project reaches its funding deadline. If the project does not reach its funding goal, your card is never charged.

If you've backed a project that is still live and are seeing a charge on your bank statement, what you are likely seeing is a temporary authorization of funds. The time it takes for an authorization to clear varies on the bank, but typically takes 1 - 3 days. You will not be charged until the project you backed has ended successfully.
"

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 18 oktober 2014 13:01]

Dat stukje daaronder dus zegt het tegendeel! Die temporary authorization is dus je credit card reservering. En die beinvloed wel je bestedings limiet. typically 1-3 days ja dat staat overal. Maar credit card van ING hanteerd 18 dagen! Een "foutieve" reservering kan je wel laten verwijderen als hij teveel je bestedings limiet drukt. Maar dan moet de andere partij een mail sturen naar ing met credit card gegevens en merchant codes.

Of als apple een reservering op je credit card zet wegens borg (600 euro) voor vervangende telefoon en de reservering is foutief... dan mag je het zelf oplossen aangezien zij geen contact hebben met third parties. Dan moet je bij de klantenservice de merchant codes zien te ontfutselen en bij ING verzoek van annuleren indienen. Makklijk joh die credit cards...
Zou ik toch een andere bank opzoeken als ik jou was, ik heb geregeld problemen met cc (fraude, producten niet geleverd). 1 enkel telefoontje naar mijn bankdirecteur en paar dagen later is het in orde.
tja bij ABN Amro kun je via internet bankieren gewoon alles terugboeken binnen 30 dagen.
Daarna moet je ff contact opnemen.

2 klikken en klaar
Kun je uitleggen wanneer dat een nadeel is?
Geld wordt pas afgeschreven zodra het doel bereikt is. Daarvoor kan je je inzet ongedaan maken en je geld terugkrijgen, en in het geval dat Kickstarter zelf iets offline gooit, krijg je daarvan ook je geld terug.

Edit: Inderdaad, geld was nog niet afgeschreven. Vervang "krijg je daarvan ook je geld terug" door "wordt er niets van je rekening afgeschreven".

[Reactie gewijzigd door Sacron op 19 oktober 2014 00:53]

en je geld terugkrijgen
In feite trek je je belofte in om te betalen aan het einde van de campagne. Je krijgt dus niets terug, want er is nog niets vergeven.
Vervangen van tekst doe je "met" een toetsenbord (of een pen) ;) Waarschijnlijk bedoelde je "vervangen door".

Hoe dan ook, de investeerders worden op die manier goed beschermd, maar hoe gaat dat in een later stadium van het project? Op een gegeven moment zal het project het geld daadwerkelijk nodig hebben om verder te kunnen komen, en als er dan iets misgaat ben je het wel kwijt neem ik aan?
Je moet wel "reasonable (stretch)goal(s)" hebben om Łberhaupt een project te kunnen starten afaik en anders trek je de.potentiŽle klanten ook niet.

[Reactie gewijzigd door CH40S op 19 oktober 2014 10:26]

Toch jammer, ik begrijp dat het een oplichter is maar hier moet toch een markt voor zijn?
Hopelijk gaan routerfabrikanten dit net als VPN standaard inbouwen.
Hoop dat dit niet wordt gedaan, iets met vals gevoel van veiligheid...
Dat je webverkeer over Tor gaat is prima, en zolang elke router die alles over Tor gooit ook een exit node is kan de bandbreedte wat meer hebben zodat er ook wat zwaarder verkeer over kan, maar dan ga je een keertje op facebook (of je ontvangt een Whatsapp bericht) en iedereen die toegang heeft tot je exit node weet wie je bent...
Het zou niet de eerste keer zijn dat iemand een exit node draait en logt...
Een oplichter? Iemand die onderdelen inkoopt, evt. in elkaar stekkert, en dan doorverkoopt, noemt men een handelaar. Geen oplichter. Het is een vrije markt. Jij kiest ervoor die man te betalen. Hij levert het product waarvoor je betaald hebt. Misschien kost het eigenlijk veel minder, maar dan heb je jezelf opgelicht. De verkoper heeft niets misdaan.

Het project is geschrapt omdat het de regels van Kickstarter overtrad. Niet de wet.

Als deze man een oplichter, is de fabrikant van je mobiel van 400 euro er ook een, want dat ding kost hooguit 50 euro en is ook gebouwd uit onderdelen die de fabrikant niet zelf heeft ontworpen of geproduceerd.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 19 oktober 2014 10:42]

Overigens gaat de verkoop gewoon door, volgens zijn site :
"Looks like the Kickstarter is over. The device will be for sale soon directly through this website though, so check back soon."
Mensen die afhankelijk zijn van anonieme verbindingen (journalisten, dissidenten, e.d.) en zijn verhaaltjes geloven, lopen dus nog steeds gevaar als ze zo'n aparaat aanschaffen.

[Reactie gewijzigd door K.C. Munchkin op 18 oktober 2014 19:50]

2x soon... Veelzeggend...
Los van vermeende malficaties en het stoppen door KS... Het blijkt wel dat veel mensen geld over hebben voor 'veilig' danwel 'anoniem' toegang tot het internet.
Het blijft een hot item, daar het besef doordringt dat we deze vrijheid de afdelopen jaren compleet verloren zijn. Mensen zoeken nu manieren om dit terug te verkrijgen: via technologisch of politiek wegen.
Toch staat hier wel een erg interessante email over waarom een tor router, zoals deze werd aangeboden, totaal niet helpt met "anonymous" te zijn: email
I'm not sure if they were related to this project, but I
pointed out that the biggest problem with a simple "torify everything"
Tor router is that there are tons and tons of apps on your computer that
love to make network connections and broadcast information about your
computer to remote servers.
Excuus voor de offtopic, maar ik kom dit de laatste tijd geregeld tegen en ik begin me er nogal aan te ergeren.

In het artikel staan links verwerkt, maar de woorden waar de links aan vast zitten verwijzen totaal niet naar de inhoud van de link.

Wat er dus gebeurd is: ik denk zo oh ja laat me anders even iets meer zien over de Tor-router zelf. Ik zoek naar een woord waar een link aan vast zit waaraan ik kan zien dat die waarschijnlijk verwijst naar de kickstarter pagina van de Tor-router, maar vervolgens zijn er alleen links met werkwoorden erin waar ik dus niks uit kan opmaken. Dus moet ik maar gaan gokken welke dat zou moeten zijn, omdat ik eigenlijk zeker weet dat de link die ik zoek ertussen zit maar ik kan niet zien welke.

Huidig:
Op de crowdfundingspagina voor de Anonabox wordt inmiddels gemeld dat het project is stilgezet.

Hoe het zou moeten zijn:
Op de crowdfundingspagina voor de Anonabox wordt inmiddels gemeld dat het project is stilgezet.

Op het zelfstandig naamwoord of op een paar woorden met in ieder geval een zelfstandig naamwoord er in en dus niet op nikszeggende werkwoorden. Ik hoop dat dit in de toekomst minder voor zal komen, want dit maakt de kwaliteit van een artikel naar mijn idee aanzienlijk lager en het is geen moeite om het wel gewoon goed te doen.
Maak hier ook even een topic: Geachte Redactie Daar kun je met feedback voor de redactie terecht.
Een beetje tweaker draait toch whonix in een vm?
Eigenlijk zou alles standaard via encryptie moeten zodat niemand weet wie je bent en waar je woont..

[Reactie gewijzigd door A87 op 19 oktober 2014 18:50]

Ik snap het niet. Niemand kan toch chips of andere onderdelen bakken in de magnetron thuis? Je moet toch ergens onderdelen inkopen? Je kunt toch niet verwachten dat iedereen zijn eigen chips fabriceert?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True