Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 30 reacties

De Amerikaanse webretailer Overstock heeft een aantal ontwikkelaars ingehuurd om een virtuele beurs te ontwikkelen waarop decentraal aandelen verhandeld kunnen worden. Als basis voor de handel in aandelen moeten onderdelen van het bitcoinprotocol gaan dienen.

Overstock heeft twee ontwikkelaars van de firma Counterparty ingehuurd om een decentraal handelsplatform op te richten, zo schrijft Wired. Counterparty ontwikkelt software voor financiële dienstverlening die draait op machines die ook ingezet worden voor bitcoinverkeer.

De webwinkelketen wil uiteindelijk via de exchange, die de codenaam Medici heeft gekregen, aandelen gaan uitgeven. De technologie van Counterparty, die als platform draait bovenop het blockchain-mechanisme van bitcoin, moet het mogelijk maken dat kopers en verkopers kunnen handelen in aandelen van Overstock. Ook andere bedrijven moeten op Medici hun aandelen kunnen aanbieden. De aandelen die op het decentrale netwerk zullen net als bitcoins op basis van cryptografische algoritmen wereldwijd verhandeld kunnen worden via de blockchain, het grootboek dat door bitcoin wordt toegepast.

Medici moet volgens de makers een alternatief gaan vormen voor gevestigde aandelenbeurzen als Wall Street. Het decentrale karakter van het handelssysteem, waarbij bijvoorbeeld banken geen faciliterende rol meer spelen, zou de kosten voor aandelentransacties fors kunnen verlagen. Ook het uitgeven van  aandelen voor met name kleinere ondernemingen zou eenvoudiger en goedkoper zijn, terwijl grote banken als tussenpersoon niet langer kunnen profiteren van het benutten van mazen in het huidige beurssysteem.

Ondanks de beloften van de makers moet Overstock nog wel de toezichthouders voor zich winnen om Medici goed te keuren. Daarom heeft het bedrijf een advocatenbureau in de arm genomen die gespecialiseerd zou zijn op gebieden als bitcoin en virtuele valuta. Mochten de plannen voor Medici slagen, dan wil Overstock het beursonderdeel afstoten om zo onafhankelijk het platform verder te kunnen laten groeien.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (30)

Geinige werktitel hehe. (Medici familie/bank heeft decennia lang het geld in rome beheerd, met veel succes, zoals o.a. voorbij kwam in Assasins Creed en DaVincy's Demons)

Ik snap alleen niet zo goed wat ze nou willen doen, een decentrale online aandelen beurs opzetten? wat voor aandelen zullen daar op verhandeld worden dan? en welk bedrijf zou uberhaupt aandurven zn aandelen te zetten op een platform waar geen centrale controle over is? Is het gevaar niet heel groot dat die aandelenmarkt er onverwacht uit klapt (door ddos, hacks, wat dan ook) en alle aangesloten bedrijven opeens (op papier) falliet zijn?
en welk bedrijf zou uberhaupt aandurven zn aandelen te zetten op een platform waar geen centrale controle over is?
Reddit is op dit moment de mogelijkheden aan het onderzoeken om een vorm van "aandelen" aan haar community te geven en denkt daarbij aan een virtuele currency. Daarbij spreekt men in het geruchtencircuit over het gebruik van Counterparty of, minder waarschijnlijk, Dogeparty (wat in beginsel hetzelfde doet als Counterparty maar dan bovenop de Dogecoin blockchain).

Het is dus zeker niet ondenkbaar dat er bedrijven zijn die hier interesse in hebben, zeker omdat het kosten sterk reduceert zoals in het artikel al aangehaald wordt.

Voor wat betreft het gevaar op het eruit klappen van de markt: alle transacties worden in de blockchain (van in dit geval bitcoin) opgeslagen. Zolang niet meer dan 51% van het netwerk dat de blockchain beheerd, gedurende enige periode van tijd, in handen komt van één (kwaadwillende) partij kan er in principe niets gebeuren met de aandelen. Het handelsplatform zelf kan er best even uit liggen (kan in theorie waarschijnlijk ook wel met bijvoorbeeld de AEX), maar dat levert nog geen gevaar op voor de eigenaar van een aandeel aangezien dit vast ligt in de blockchain (aangevuld met de private-keys in het bezit van de aandeel eigenaar).
In Nederland staat het handelsplatform (NYSE Euronext Amsterdam) los (eigen entiteit) van een bewaarbedrijf. Het bewaarbedrijf is de instantie die op jouw naam effecten in bewaring heeft. Deze zijn vaak dochterbedrijven van grote banken. Mocht een van de banken omvallen dan kan deze nooit het bewaarbedrijf meenemen in zijn val. Jij blijft dus eigenaar van de effecten.

Bij het afhandelen van een transactie is een clearinginstituut betrokken (bv Euroclear) Elke beursdeelnemer (clearingmenber) dient lid te zijn van een clearinginstituut. Het spreekt voor zichzelf dat de deelnemer dient te voldoen aan financiële eisen. Het clearinginstituut zorgt er voor dat elke transactie correct wordt afgehandeld door te garanderen dat er geleverd en betaald word. Deze instituten zijn de reden waarom er relatief hoge transactiekosten berekend worden, Als ik het intitiatief van Overstock bekijk wil deze dus een alternatief zijn voor de clearinginstituten en niet zozeer als alternatief voor de handel op een beurs. Euronext Amsterdam heeft zelf geen clearinginstituut meer. Wellicht dat de NYSE nog wel handelt en "cleared" en dat de reden is dat Overstock wil concurreren.

Een decentrale beurs is handig in het geval van storingen, de handel kan dan gewoon doorgaan. Een van de kenmerken van een centrale beurs is prijstransparantie en openbaarheid De autoriteiten zullen nooit een decentrale beurs toestaan omdat prijsvorming niet openbaar is.
Hoezo kan prijsvorming niet openbaar zijn? Zolang BitCoin (of in ieder geval haar blockchain) als basis word gebruikt is alles openbaar, enige voorwaarde is dat handelaars hun adres publiekelijk registreren, maar dat is iets dat dan doodeenvoudig door een autoriteit kan worden verplicht...

edit: spelling en grammatica

[Reactie gewijzigd door MachoSmurf op 7 oktober 2014 22:18]

Het BitCoin protocol laat niet zien hoeveel USD of EUR voor je BTC hebt betaald, en het Medici protocol gaat niet laten zien hoeveel je betaalt voor je aandelen Overstock. Niet alles is openbaar.
Het Bitcoin protocol laat inderdaad niet zien hoeveel je voor je bitcoin betaald hebt maar wel exact wanneer ze gekocht zijn en dus kun je herleiden wat de prijs voor de gekochte BTC was. Voor wat betreft het Medici Protocol: Dat word nu ontwikkeld, dus zullen de makers de betaalde bedragen voor aandelen vast openbaar beschikbaar maken. Anders schieten ze zichzelf in de voet doordat ze daarmee de eis van de overheid nadrukkelijk negeren.
Met een 51% attack zoals dat heet, kan je hooguit je eigen coins 2x uitgeven, maar die fun duurt maar 10 min voordat de rest dat door heeft.
Ik snap alleen niet zo goed wat ze nou willen doen, een decentrale online aandelen beurs opzetten? wat voor aandelen zullen daar op verhandeld worden dan? en welk bedrijf zou uberhaupt aandurven zn aandelen te zetten op een platform waar geen centrale controle over is? Is het gevaar niet heel groot dat die aandelenmarkt er onverwacht uit klapt (door ddos, hacks, wat dan ook) en alle aangesloten bedrijven opeens (op papier) falliet zijn?
Het idee achter een decentrale beurs is juist dat je niet gevoelig bent voor het uitvallen van een of meerdere nodes. Iedere node bezit immers een volledige kopie van het grootboek. Als je dit vergelijkt met een reguliere aandelenbeurs, dan ben je afhankelijk van het beursbedrijf, zoals de NYSE in New York. Als op Wall Street de stroom uit valt, dan ligt de hele boel stil. Bij een decentrale beurs moet er een globale catastrofe plaatsvinden voordat dit het geval is.

En mocht het zo zijn dat er geen handel meer mogelijk is, dan kunnen aandeelhouders als nog aantonen dat ze aandelen bezitten. De sleutels die toegang geven tot de aandelen staan namelijk gewoon op je computer (of op een extern opslagmedium als je daar voor kiest, je kunt ze zelfs uitprinten) en met deze sleutels kun je berichten ondertekenen die aantonen dat je de sleutel in bezit hebt, zonder de sleutel zelf te moeten overhandigen. De ontvanger kan dit vervolgens cryptografisch verifieren en in zijn lokale kopie van het grootboek opzoeken hoeveel aandelen jij bezit. Iets omslachtiger, maar in het geval dat het netwerk wereldwijd uit valt, is het alsnog mogelijk voor aandeelhouders om zich te identificeren bij het bedrijf. Dat kan niet met een reguliere beurs.

Zoals het artikel vermeldt, is een dergelijke decentrale beurs gebaseerd op het Bitcoin-protocol. Dit protocol heeft zich de afgelopen jaren al als zeer robust bewezen (hoewel de Bitcoin-valuta het afgelopen jaar allerlei rare dingen mee heeft gemaakt, kwam dat altijd door externe effecten en is het onderliggende protocol nog steeds solide).

Tot slot, als het netwerk (of de reguliere beurs) uit zou vallen, dan zijn het de aandeelhouders die mogelijk verlies oplopen. Het bedrijf krijgt z'n geld bij de eerste uitgifte van de aandelen (IPO), daarna dient de beurs enkel als plek voor de aandeelhouders om te handelen met elkaar.
[...]


Het idee achter een decentrale beurs is juist dat je niet gevoelig bent voor het uitvallen van een of meerdere nodes. Iedere node bezit immers een volledige kopie van het grootboek. Als je dit vergelijkt met een reguliere aandelenbeurs, dan ben je afhankelijk van het beursbedrijf, zoals de NYSE in New York. Als op Wall Street de stroom uit valt, dan ligt de hele boel stil. Bij een decentrale beurs moet er een globale catastrofe plaatsvinden voordat dit het geval is.
Nog belangrijker: Omdat iedereen een volledige kopie van het grootboek heeft, wordt insider trading en fraude een stuk moelilijker, al dan niet onmogelijk gemaakt.

Als één persoon namelijk het grootboek manipuleert dan doet ie dat alleen op zijn lokale kopie, die dan niet meer overeenkomt met de rest van de nodes. Dan wordt de fraudeur snel genoeg in de kraag gegrepen.

Bij een bedrijf zoals de NYSE mag je maar hopen dat het netjes wordt bijgehouden door iemand die onafhankelijk is.
Nog belangrijker: Omdat iedereen een volledige kopie van het grootboek heeft, wordt insider trading en fraude een stuk moelilijker, al dan niet onmogelijk gemaakt.
Alsof NYSE nu geen openbaar orderboek heeft voor screen trading. Insider trading heeft totaal niks te maken met het exchange platform.

Ik verbaas me er echt weer over dat als er een topic is dat banken, bitcoin en beurshandel combineert hoeveel onzin er meteen al weer staat :)
Bij een bedrijf zoals de NYSE mag je maar hopen dat het netjes wordt bijgehouden door iemand die onafhankelijk is.
Zoals de SEC oid?
[...]

Alsof NYSE nu geen openbaar orderboek heeft voor screen trading. Insider trading heeft totaal niks te maken met het exchange platform.
En hoe kun je als koper/klant verifiëren of dat openbaar orderboek 100% accuraat en actueel is, en niet door bijvoorbeeld de NYSE of een andere instantie wordt gemanipuleerd?

De hele zwakte van centrale instanties is dat ze ook kwetsbaar zijn voor corruptie en fraude vanuit de organisatie zelf. Ook als het om een 'onafhankelijk' orgaan gaat die de handel moet reguleren, zelfs rechters hebben geen 100% schoon geweten.

De enige manier om dat op te lossen is te decentraliseren waardoor iedereen de volle 100% aan transparantie heeft.
Decentraal dus anti-fragiel, transparant, geen voorwaarden en geen overhead.
Amen, nu kan ook de kleine belegger winst behalen ipv de hoge transactie kosten aan de bank te betalen.
Overstock is van plan om hun eigen aandelen daarop te verhandelen en volgens mij willen ze op dat platform ook andere bedrijven toelaten hetzelfde te doen.

Een hack/ddos uitvoeren is net zo mogelijk als een hack uitvoeren op het onderliggende bitcoin netwerk en protocol dit is niet onmogelijk, maar zeker erg moeilijk zie onder andere: http://www.coinometrics.com/bitcoin/brix
Overstock is goed bezig. Een van de weinige bitcoinaccepteerders die ook daadwerkelijk aan het systeem bijdraagt. Ook sluizen ze 4% van de bitcoininkomsten door naar Bitcoin stichtingen.
Fun fact: Overstock accepteert sinds kort ook bitcoins op hun Europese site.

[Reactie gewijzigd door PixelPhobiac op 7 oktober 2014 16:17]

Ze zeggen dat het systeem "een alternatief moet gaan vormen voor gevestigde aandelenbeurzen als Wall Street", maar dan ben ik benieuwd hoe ze het concept van High-Frequency trading willen gaan implementeren.
maar dan ben ik benieuwd hoe ze het concept van High-Frequency trading willen gaan implementeren.
Niet.
Dus niemand gaat daar prijzen quoten vanwege het risico... dus... de premiums gaan heel hoog worden... dus men gaat heel veel meer betalen dan op reguliere exchanges, dus ze krijgen geen handel, dus het bloedt langzaam dood. Ja, goed idee :)
Hoezo, dus je wilt zeggen dat voor de HFT geen aandelenbeurs was?

HFT is een kwaadaardig gezwel voor de aandelen beuzen. Waarbij de meeste slachtoffers de particuliere beleggers zijn.
HFT heeft de spread met een factor 10 omlaag gebracht. Dat verschil tussen aan- en verkoopkoers betekent dat je als verkoper meer krijgt op een beurs die HFT's accepteert, en als koper goedkoper uit bent. Je hebt namelijk meer mogelijke tegenpartijen.

HFT is killing voor daytraders, maar dat is een groep waar ik geen medelijden mee heb. Als particuliere belegger houd ik de meeste posities 5+ jaar vast, niet een dag.
Ze willen Wall Street helemaal niet nabootsen. Met de bedoeling moet niet in geld verdienen met gokken worden gedacht, maar in een meer verantwoorde manier van investeren in waarde.
Hier een technische uitleg over colored coins, iets wat al sinds start mogelijk is in het Bitcoin-protocol, maar pas nu echt gebruikt gaat worden:

http://www.coindesk.com/c...cated-future-for-bitcoin/

https://en.bitcoin.it/wiki/Colored_Coins
Ik zie 1 technisch probleem met het idee
Het bitcoin gebeuren is niet snel. Her kan minuten duren voordat er een bevestiging is.
Volgens mij is dit ondenkbaar voor sommige mensen. Sterker nog dan hebben ze het over tijden die onder de 1 milliseconde zit. Ik heb zo mijn twijfels bij dit idee omdat het mogelijk niet word omarmt door de mensen die dit niet acceptabel vinden.
Persoonlijk vind ik het juist wel weer fijn omdat ik vind dat dat soort handelen niets levert aan de maatschappij.
We zullen zien
Ik snap je punt, echter is de aandelenhandel die Overstock gaat aanbieden waarschijnlijk niet afhankelijk van de bevestigingstijd van Bitcoin. Op bijvoorbeeld een beurs als Bitstamp waar je Euro's tegen Bitcoin en vice versa kan verhandelen zijn de Bitcoins al bevestigd en beschikbaar. Op het moment dat je een koop of verkoop order uitvoert is de transactie vrijwel instant.

Ook wanneer je Bitcoin bij Thuisbezorgd gebruikt is de handeling ook niet afhankelijk van de vrij trage confirmatietijd, wanneer de transactie aangekondigd (broadcast) is in de blockchain dan is hij al geaccepteerd, nog voordat hij volledig bevestigd is. Dit gebeurt vaak al binnen enkele seconden.
Ik zie 1 technisch probleem met het idee
Het bitcoin gebeuren is niet snel. Her kan minuten duren voordat er een bevestiging is.
Volgens mij is dit ondenkbaar voor sommige mensen. Sterker nog dan hebben ze het over tijden die onder de 1 milliseconde zit. Ik heb zo mijn twijfels bij dit idee omdat het mogelijk niet word omarmt door de mensen die dit niet acceptabel vinden.
Persoonlijk vind ik het juist wel weer fijn omdat ik vind dat dat soort handelen niets levert aan de maatschappij.
We zullen zien
Het mooie van een decentrale beurs is dat je alsnog delen van de handel via centrale plekken kunt laten verlopen. Om Bitcoin (en andere cryptocurrencies) even als voorbeeld te nemen, want daar is het systeem immers op gebaseerd: Je kunt je coins stallen op een exchange, waar je vervolgens net zo snel kunt handelen als de software van de exchange toe laat. Zodra je klaar bent, haal je de coins weer terug naar je eigen wallet.

Iets dergelijks is ook met een decentrale aandelenbeurs prima mogelijk, een deel van de aandelen die bij een centrale beurs zoals de NYSE staan en waarmee zeer snel gehandeld kan worden. De eigenaar kan ze vervolgens weer over laten maken naar z'n eigen wallet, zodat hij de aandelen daadwerkelijk zelf in beheer heeft.

Op deze manier is concurrentie tussen beursplatforms ook een stuk beter mogelijk. Bevalt een beurs niet omdat deze bijvoorbeeld hoge tarieven rekent of vervelende toelatingseisen heeft? Dan stap je over met je aandelen en/of geld naar een andere. Of je handelt uitsluitend via de decentrale beurs uiteraard, met lage tarieven en volledige transparantie, maar geen HFT.
Maar dan verlies je natuurlijk wel het hele "decentraal" gebeuren waarbij je weer een instantie/persoon moet vertrouwen.
Dat is juist het punt van het bitcoin protocol
Maar dan verlies je natuurlijk wel het hele "decentraal" gebeuren waarbij je weer een instantie/persoon moet vertrouwen.
Dat is juist het punt van het bitcoin protocol
Het punt van Bitcoin en deze decentrale beurs is dat het mensen de keuze geeft. Decentrale oplossingen zijn niet voor alle toepassingen de beste keuze, maar ze bieden wel de mogelijkheid om gebruik te maken van de gecentralizeerde structuren (banken, beurzen) die nu al bestaan.

Het grote voordeel is dat je niet gedwongen bent om deze structuren te gebruiken (probeer nu maar eens in een westers land te leven zonder bankrekening), wat de macht van deze instellingen behoorlijk verlaagt en ze dwingt om klantgerichter, opener en eerlijker te handelen.
Het eerste waar ik aan dacht; dit is niet wat je wil. Je wil juist dat de verwerking van een order door een partij gebeurd die garant staat voor een eerlijke afhandeling hiervan. Anders dan bij een geld transactie, maakt het bij het handelen in effecten enorm veel uit in welke volgorde dit gebeurd.

Het moet echt wie het eerst komt wie het eerst maalt zijn, want anders krijg je een suboptimale uitvoering van je orders.
Precies, banken verkopen nu vaak aandelen die ze niet eens bezitten, die gein wordt dus onmogelijk, maar goed ook, overstock was onder andere daardoor bijna falliet gegaan, deze decentrale aandelenhandel is ook een beetje wraak van Patrick naar Wallstreet toe }>
Bijna goed. Banken verkopen aandelen die ze wel bezitten, maar waarvan ze niet de eigenaar zijn. Subtiel juridisch verschil, maar banken moeten die aandelen wel kunnen leveren.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True