Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 58 reacties

De Novena-laptop, die geheel uit opensource-onderdelen is opgetrokken en logischerwijs uitsluitend opensourcesoftware draait, gaat in productie nu het financiële doel van een kwart miljoen dollar op de crowdfundingsite Crowdsupply is behaald.

De Novena-laptop bestaat uit diverse volledig gedocumenteerde onderdelen, waaronder de Freescale iMX6-quadcore die op 1,6GHz is geklokt. Het moederbord biedt ruimte aan ddr3-so-dimms en bevat naast de nodige aansluitingen, waaronder usb 2.0 en hdmi, ook een touchscreen-controller en mini-pci-express-slot. Ook gigabit-ethernet en een sd-kaartlezer zijn aanwezig. De laptop wordt geleverd met een 802.11n-wifi-module en 4GB werkgeheugen. De bouwers leveren de Novena met een ssd met capaciteit van 240GB, waarop Debian is geïnstalleerd.

Via de crowdfundingsite Crowdsupply hebben de bedenkers van het Novena-project met het passeren van de grens van 250.000 dollar voldoende geld opgehaald om de hardware in productie te gaan nemen. Goedkoop is de laptop met een prijskaartje van 2000 dollar echter niet. Het moederbord gaat 500 dollar kosten en er komt een goedkopere 'desktopversie'.

NovenaNovena

Personen die een Novena hebben besteld moeten nog wel geduld hebben: de opensourcehardware zal pas begin volgend jaar beschikbaar komen. Een van de oorzaken daarvan is dat de laptop met een beperkte oplage zal worden gebouwd.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (58)

1 van de aparte features van deze laptop is dat er een FPGA op het moederbord gesoldeerd zit en een high-speed connector die direct aan die FPGA gekoppeld zit. Dat maakt dit systeem bij uitstek geschikt voor hardware enthousiasten.

Natuurlijk is deze duurder dan een willekeurige ASUS of Apple laptop. Ze produceren er maar een paar honderd. Als het je om de specs gaat moet je dit systeem gewoon niet kopen. Het gaat om de openheid en de mogelijkheid om dit systeem volledig zonder binary blobs van leveranciers te draaien. 1 van de stretch goals (de enige die gehaald is tot nu toe) is het schrijven van volledige open graphics drivers, bijvoorbeeld.

[Reactie gewijzigd door Gerco op 13 mei 2014 15:56]

Wat zijn de voordelen van deze open source laptop van 2k ten opzichte van een Asus van 1K dan?
Dat je alle documentatie en specificaties hebt. Volgens mij snappen er nog vrij veel mensen het principe van open source hardware niet. Je koopt het niet om dat je dan de grootste ePenis hebt, maar om dat je complete controle over AL je hardware hebt. Je weet zeker dat je overal bij kan, dat er geen firmware black boxes in je apparaat zitten, dat je niet afhankelijk bent voor een beperkte levenscyclus die een leverancier vaak aan een stuk hardware verbind, als je iets wil maken of weten of wil doen wat nog niet bestaat, dan kan je gewoon in je documentatie kijken en het maken.

Als je iets dergelijks met een x86 systeem uit de pricewatch wil doen gaat dat niet lukken. Overal zitten NDA's voor, je mag eigenlijk niet weten hoe het werkt, en je mag als je wel weet hoe het werkt dat niet delen.

Dit is dan ook niet een laptop voor middelbare scholieren die graag even stoer komen doen met Battlefield of andere "gebruikers". Dit is een compleet andere doelgroep.

Het is een beetje alsof iemand bij een soldeerbout commentaar komt leveren dat hij niet cool is en te duur is en hij er niks aan heeft om dat ie een TV had willen hebben.
Waarschijnlijk proberen ze een soort Laptop Raspberry Pi achtig iets te maken. Een moederbordje om mee te expirimenteren. Alleen zal dit board alleen beschikbaar zijn voor "the lucky few".
De Rasapberry PI is nu juist weer geen open source design. De display controller is van broadcom welke enkel closed-source drivers levert.
het design is juist wel opensource, iedereen die aan de onderdelen kan komen kan en mag een R-Pi na maken, ze mogen het alleen niet verkopen als zijnde een Raspberry Pi.

De SOC is een broadcom, die is zelf niet volledig "open". en de drivers er voor ook niet geheel.
Hoewel er wel steeds meer van wordt vrijgegeven. Onlangs nog heeft Broadcom een belangrijk stuk van de GPU geopenbaard: http://www.raspberrypi.org/a-birthday-present-from-broadcom/
Was dat niet de VideoCore?
Ik zie in de specs van novena ook niet welke GPU is gebruikt. En 2d/3d drivers is ook een stretch goal.
EEn R-PI kost slechts 32 euro.
En juist door die lage instapprijs is hij zo gewild. Niet omdat ie nou zo ontzettend OpenSource is.
Ze zijn inderdaad betreft bruikbaarheid tegenover opensourceheid meer naar bruikbaarheid gaan hellen.

Deze laptop niet. En dat is speciaal.
Zo zie ik dat ook, als een hebbedingetje. Degene die echt van plan is om daar zoveel geld aan uit te geven, doet dat duidelijk niet voor de superieure specificaties (om over esthetiek nog maar te zwijgen). 'Hacken met een open kap', het heeft vast wel iets erotiserends voor een bepaalde doelgroep.

Eerder deed Transmeta ook al zoiets met opensource processors. Ik heb geen idee wat daar van terecht is gekomen eigenlijk.
Dat deze volledig open-source is en dat er documentatie is voor ieder onderdeel?
Dat dacht ik in eerste instantie ook, maar las net iets meer op de link (uit het artikel) en daar stond onderin de quote:

A Linux-powered machine where every component can be modified by the user. Anyone who owns one will be able to rewire and reprogram individual components

Ik denk dat het daarin zit en natuurlijk de nodige dosis IT nerd gehalte! :)
Goed idéé!

Alleen is ¤2000 euro toch net wat aan de hoge kant. Logisch is dit echter wel door de moederbord..
Ja, waarom maken ze geen open source laptop met de thin-itx standaard ofzo. Dan heb je nog keuze uit moederborden etc ook.
Waarschijnlijk omdat die standaard niet open source is en/of in licentie genomen moet worden en/of je er een (betaalde) certificatie op moet hebben.
Die keuzes zullen dan waarschijnlijk niet opensource zijn, met ontwerpfiles etc. Anders zou men inderdaad met alle liefde die open thin-itx borden pakken.
Is het niet een beetje raar dat een open source product zo duur is? Betekend dit juist niet dat er geen licentiekosten zijn? Voor de hardware die erin zit slaat het niet echt ergens op, of mis ik iets?
Een aantal onderdelen zullen speciaal voor deze laptop ontwikkeld moeten worden.
Stel de R&D kost 500000. En de oplage is 2000 laptops, dan kost alleen de R&D al per laptop 250 euro. Maak je een oplage van 20000 laptops, dan kost de R&D per laptop nog maar 25 euro.

Dit rekensommetje kan je ook met van alles meer meenemen. Hoe meer bulkonderdelen, hoe goedkoper. Hoe meer standaard (bestaande) producten, hoe goedkoper.
En dat zal bij het laatste voorbeeld bij een opensource laptop ook het geval zijn. Er zullen gesloten patenten op de meeste standaard hardware zitten, waar licenties voor betaald moeten worden.

Waarom de lage specs? Onderdelen met de nieuwste chips en hoogste snelheid, zijn allemaal nog beschermd en dus niet Open Source.
Dit geeft maar weer aan dat open source echt niet altijd goedkoper is. O-)
Maar ik geef het de tijd. Iets produceren is nooit meteen el cheapo mucho. Zoals ook blijkt bij de blackphone en fairphone. Maar na een jaar of 5 verwacht ik hier wel veel van. Misschien niet direct van deze partij, maar wel van open source hardware.
We zullen zien...
Iets produceren is nooit meteen el cheapo mucho.
in 3 letters:
R.Pi.


Even los daarvan, ben ik het met je eens dat open source niet goedkoper hoeft te zijn. De oplage zou vergroot moeten worden met een 1000-voud, dan kan de prijs een behoorlijk deel zakken.

En de toekomst is zeker groots: steeds meer mensen hoor ik (mede hier op tweakers) klagen over de licentie-oorlogen die sommige trollen voeren. En terecht. Daarmee vermoed ik dat dit eerder een statement is, om te laten zien dat het 'gewoon' mogelijk is patentvrij te bouwen :) Het is daarnaast niet de vraag òf, maar wannéér de eerste goedkopere-maar-minder-hoge-kwaliteits-klonen uit China hun weg vinden naar de massa.
Een rpi is dan ook niet gruwelijk revolutionair, arm devkits waren er altijd al, het is enkel dat de linux community een bepaald platform heeft omarmt.
Goedkoop is de laptop met een prijskaartje van 2000 dollar echter niet. Het moederbord gaat 500 dollar kosten en er komt een goedkopere 'desktopversie'.
Het moederbord zelf gaat maar 500 dolar kosten wat betekend dat hij omgerekend in euro nog goedkoper is.
Goed idéé!

Alleen is ¤2000 euro toch net wat aan de hoge kant. Logisch is dit echter wel door de moederbord..
misschien komt het ook door dat ze net begonnen zijn...
wie weet wordt open source laptop over enkele jaren goedkoper, misschien 700 euro goedkoper.
2000 dollar voor een ARM? Iemand is hier dik geld aan het verdienen. Voor 140 dollar kun je als consument al een Freescale iMX6-quadcore met 2GB geheugen kopen. Voor een fabrikant is het dan nog eens een stuk goedkoper. Er zitten natuurlijk wat duurdere componenten hierin maar dat verklaart nog steeds niet het hele grote verschil. http://cubox-i.com/table/

[Reactie gewijzigd door ChicaneBT op 13 mei 2014 16:03]

Ik heb die jongen die er achter zit ontmoet en die verdient daar echt niet zo veel aan hoor. Het is gewoon duur om dit soort hardware in lage oplages te maken.
Dat denk ik dus niet; veel laptops zijn goedkoop door "economy of scale" (produceer er gelijk maar een miljoen) en productie / assemblage in lage lonen landen. Dit is meer een hobbyproject en heeft die productieketen niet of nog niet.
Je kunt ARM SOC's , snelle quadcores, inslaan voor 30 dollar per stuk als je er 100 inslaat.

De dual cores zijn STEVIG goedkoper.

2000 dollar is echt aan de stevige kant hoor.
Het is een kleine oplage, echte massa productie zal het dus nooit worden.
Dus de ontwikkel kosten zijn per device een stuk hoger dan die cubox.
Wat voor personen of instellingen hebben hier baat bij en op wat voor manier ?

Edit: Ook zou ik graag willen horen van de 0 stemmer waarom mijn reactie off topic dan wel irrelevant zou zijn.

[Reactie gewijzigd door ongewoongewoon op 13 mei 2014 16:04]

Quote van Crowdsupply pagina: "It's designed for users who care about open source, and/or want to modify and extend their hardware: all the documentation for the PCBs is open and free to download, the entire OS is buildable from source"

Zelf uitbreiden en tweaken dus.

Tevens interessant voor mensen die niet houden van gesloten, niet-gedocumenteerde netwerk en andere hardware inclusief gesloten driver code met mogelijke gevolgen als nieuws: 'NSA installeerde backdoors op voor export bedoelde netwerkhardware' - update
Dus eigenlijk alleen maar leuk voor mensen voor wie open source een doel is en niet een middel...
Universiteiten en scholen aangezien ze er mee kunnen aankloten wat ze maar willen. Everything u see can be hacked.
Universiteiten kunnen dat nu ook al (en doen dat ook).
De ontwerper van deze laptop "bunny" gelooft in "If you can't hack it, you don't own it" en dat is de drijvende kracht achter deze hardware. Zo veel mogelijk is open source en gedocumenteerd, inclusief firmwares, drivers en alle andere code die erin zit.

Of het ontwerp van de CPU en andere chips ook open is betwijfel ik, maar je moet ergens beginnen natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door Gerco op 13 mei 2014 16:07]

Het is mooie hardware om van te leren en om te tweaken. Maar ik vermoed ook dat er een groot aantal van deze bordjes verkocht gaan worden aan mensen met hoedjes van aluminium folie.
Een LiPo in een laptop? Niet echt het meest geweldige idee, gezien ze nogal een slechte reputatie hebben wat betreft brandveiligheid bij het laden.

Verder wel een goed idee, en ik denk dat er ook wel aardig wat mensen op zitten te wachten.
LiPo zit al in de meeste laptops.
Li-ion laadt op tot 4.1 volt
Li-ion Polymer laadt op tot 4.2 volt
De meeste laptops laden tot 12.6 volt dus 3x LiPo.
Waarom word er dan voor deze LiPo's aangeraden om ze NOOIT op te laden zonder toezicht en altijd in een LiPo bag? Kan zijn dat er in de behuizing van laptopaccu's al brandvertragend matteriaal verwerkt zit maar ik zou op YouTube ofoz maar eens op zoeken wat voor feest een LiPo is die in brand vliegt.

Ik zou dan op zijn minst die LiPo in een LiPo bag doen in de laptop want dit is gewoon wachten tot het goed mis gaat.
Omdat deze specifieke Li-Po's verkocht worden aan hobbyisten die ze in helicoptertjes en RC-autotjes proppen, en ze heel graag met Chinese hardware van 8$ oplaad.

Het enige veiligheids- meganisme wat de accu ervan weerhoud in rook en vlammen op te gaan, is de hiervoor genoemde chinese hardware van 8$. Ik zou dan ook altijd aanraden om er met een brandblusser naast te gaan zitten.

Maar als daarnaast ook fysieke thermische zekeringen, extra voltage en temperatuur monitoring en ook belangrijk: goede component assemblage zijn toegepast, hoef je er niet meer gespannen naast te blijven zitten.
Goh, ik heb al LiPo packs (3S1P, 5000mAh, 11.1v 95C) opgeblazen hoor, en dat waren zeker geen packs van 8 dollar via een duisteren chinese website.

Punt is dat een LiPo opladen niet zoveel kwaad kan als je een kwaliteitslader gebruikt, maar belangrijker is dat de packs zelf niet beschadigd zijn. Wat in een HPI Savage Flux wel al eens wil voorvallen. In een laptop zal het wel wat meevallen, maar ik wil er niet bijstaan als je de laptop oplaadt nadat je hem hebt laten vallen...
Ik vind het wel een nobel plan alleen snap ik niet waarom ze niet samenwerken met initiatieven om modulaire hardware te maken. Het idee is net te vroeg, ik zou dan eerder kiezen voor open source modules waarvan ik belangrijk vind dat ze opensource zijn.
En vervolgens is het weer "ze hadden moeten wachten op processor "X" "
De bouwers kunnen niet aan de gang blijven, daarbij mag het open source gehalte van wat mij betreft best aangemoedigd worden
Dat is nu het mooie aan modulaire hardware, je vervangt wat je wilt vervangen. Dus er hoeft nergens op gewacht te worden.
misschien is dit een noob vraag maar waar is het scherm? :?
Het scherm zit in de klep ;). Dat witte wat je nu ziet is de achterkant van het scherm. Je moet de laptop dus altijd openklappen voor het zien van het scherm. Je toetsenbord zal wel los liggen in de behuizing. De versie met normale laptop behuizing, eentje van hout moet 5000 dollar kosten :').

[Reactie gewijzigd door ChicaneBT op 13 mei 2014 15:56]

Ik moet zeggen dat ik het nut van de laptop totaal echt in zie. Het lijkt mij als je zoiets wilt hebben om met wat dingen te kunnen experimenteren je prima af kan met of enkel het board, of de 'desktop' versie. Voornaamste reden voor de laptop versie is om dezelfde andere onderdelen als de meeste andere gebruikers te hebben, maar het is toch niet bruikbaar als laptop.

En geheel uit open-source onderdelen opgetrokken? Zover ik kan zien is nagenoeg alle hardware closed source. Het PCB is open source, maar goed dat kan je ook niet geheim houden zelfs al zou je het willen. Dat er van alles documentatie is van de fabrikant die vrij beschikbaar is maakt het nog geen open source.

En ik neem dan maar aan dat de kostten voornamelijk gebaseerd zijn op de R&D kosten, want de hardware lijkt mij een fractie daarvan te kosten.
Deze ontwikkeling zou iedere TWEAKER erg moeten aanspreken.
Het is leuk om deze video te kijken.
http://www.crowdsupply.com/kosagi/novena-open-laptop

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True