Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 91 reacties

De Japanse provider NTT Docomo rekent erop zijn 5g-netwerk, de opvolger van 4g, in 2020 in gebruik te kunnen nemen. Het nieuwe netwerk zou honderd keer zo snel moeten zijn als 4g en duizend keer de capaciteit hebben van het huidige netwerk.

5g Met een snelheid die honderd keer zo hoog ligt zou de snelheid uitkomen op 15Gbit/s; de huidige theoretische maximumsnelheid van NTT Docomo's 4g-netwerk is 150Mbit/s. Het netwerk moet live gaan in 2020, zo zegt de provider tegen Engadget. De Europese Unie wil tegen die tijd ook klaar zijn voor het live zetten van een 5g-netwerk.

Daarmee loopt de Japanse provider op de zaken vooruit, want voorlopig is 5g nog niet eens een standaard. Nu 4g wereldwijd gebruikt gaat worden, kijken bedrijven in de industrie naar hoe 5g eruit zou moeten zien en wat het moet kunnen; het werk aan 4g begon meer dan tien jaar geleden. Bovendien is het nog maar de vraag hoe haalbaar de claims van de Japanse provider blijken te zijn; voor 4g werd eerder ook gemeld dat het richting 1Gbit/s zou gaan, maar huidige abonnementen in Nederland hebben een maximumsnelheid van 50Mbit/s.

Het 5g-netwerk heeft bovendien volgens NTT Docomo duizend keer zo veel capaciteit als het huidige netwerk, iets wat providers hard nodig zullen hebben als streamingdiensten als Spotify en Netflix meer en meer mobiel worden gebruikt.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (91)

4G Advanced-LTE kan wel degelijk flink richting de 1 Gbps. Alleen gaat dat in de praktijk moeilijk zijn omdat dat zeer kostbare antenne-installaties, ontvangers en telefoons vereist. Je moet bij LTE-Advanced dan in totaal 100 MHz spectrum gebruiken geloof ik. En dan gebruik maken van MIMO + multi-carrier + multi-band + nog complexere modulatietechnieken, en ook nog eens niet te veel bewegen, niet te veel multipath-storing, niet te veel andere gebruikers op de mast. Dan lukt het misschien :P

Even om dat in perspectief te zetten: de Nederlandse providers hebben elk nu 20 MHz spectrum voor 3G in bezit, 10 MHz op de 800 MHz-band voor LTE. Komt erop neer dat er veel meer spectrum nodig is. Maargoed, Europa is nu al bezig met onderzoek naar het vrijmaken van extra ruimte voor mobiel internet.

KPN test nu op de TU Delft-campus met gebruik van 2x20 MHz (of misschien 2x15?) bandbreedte voor LTE1800 waarbij je ruim 100 Mbps kunt halen met "gewoon" LTE. Heel veel sneller dan dat wordt het de komende jaren niet in Nederland. Ik zou er in ieder geval niet op wachten bij het aanschaffen van een nieuw telefoontje, want dan zijn we alweer minimaal 5 jaar verder :+
Ik zat ook meteen aan de mogelijke bandbreedte te denken, die 5G nodig heeft om effectief in het Gb/s-domein te kunnen werken. Dan bedoel ik niet theoretisch, maar in de praktijk, met veel gebruikers in een relatief klein gebied. De meeste mensen wonen immers in steden. In de Japanse megasteden woont men ook nog eens extra dicht op elkaar.
Via meervoudige multiplexing en foutcorrecties komt men een heel eind, maar er zitten toch limieten aan de bandbreedte per stuk spectrum. Wellicht komen er nog veel meer antennes te staan?
Ja, je zult op die manier ofwel naar phased arrays/beamforming, ofwel naar extreem kleine microcells moeten kijken. Nu al zijn er in stadscentra superkleine cellen: tot 0,1km2 in de grote Nederlandse steden (vs ca. 9km2 voor een 'normale' 3g-macrocel). Daarbinnen worden dan nog eens meerdere carriers gebruikt.

Het voordeel van kleinere cellen is dat je ook naar de hogere frequenties kunt kijken, bijv. 10 en 27GHz. Dat heeft voordelen voor de haalbaarheid van phased arrays in mobieltjes (daar wil je zoveel mogelijk antennes voor gebruiken).
Wow, 2020 duurt nog wel eventjes.

Overigens is 3/4G wel snel genoeg voor mij, wat ik graag verbeterd zou willen zien is de bereikbaarheid en stabiliteit van het signaal. Ik krijg nog veel te vaak time-outs en op festivals/andere drukke evenementen is mobiel internet al helemaal naadje.

[Reactie gewijzigd door Draecko op 1 oktober 2013 12:26]

Inderdaad, duizend keer de capaciteit vind ik ook vele malen belangrijker dan honderd keer zo snel. Op hoeveel stations (laat staan evenementen) ik niet tergend langzaam internet heb, is echt niet normaal meer voor deze tijd... En heb de afgelopen jaren zowel T-Mobile, Vodafone als KPN gebruikt, en ondanks dat KPN wat mij betreft veruit het beste is, kan het nog steeds veel beter.

Maar, ook 4G beloofd hier verbetering in te brengen, dus laat dat ook maar zo snel mogelijk overal en altijd beschikbaar zijn!
7 jaar is niet zo heel veel voor het ontwikkelen van nieuwe technologie. Het is van een andere orde dan een snellere CPU of nieuw moederbord ontwerpen.
In de trend van andere posts, zullen we eerst:

Zullen we eerst afwachten hoe 4G zich gaat gedragen als iedereen die nu 3G gebruikt overstapt op 4G, leuk dat de early adopters nu goeie snelheden en latencies hebben - maar hoeveel collisions en dropped packets gaan er komen als een miljoen+ mensen 4G gaan gebruiken. 3G was een paar jaar geleden ook snel en latencies waren laag, hoe meer mensen een smartphone kregen hoe slechter het voor de individu werd.
4G is nog een relatief nieuwe techniek, pas (al) een paar jaar oud. Gebouwd toen de social media-gekte al flink aan de gang was, en het gebruik van mobiele telefoons flink was veranderd ten opzichte van vroeger.

De 3G-standaard is in 1999 afgerond, toen je nog nauwelijks een foto kon maken met je mobieltje. De standaard heeft enorm veel overhead en is niet hoofdzakelijk data-geörienteerd. De use case was dat je dataverbinding meestal dicht zat en dat je hem opende om een paar filmpjes te kijken. 3G had toen nog een basissnelheid van 384 kbps down en 64 kbps up; minder upload dan EDGE dus...

Je kunt ervan uitgaan dat 4G zich een heel stuk beter gaat gedragen bij grote drukte. Daarnaast is er veel meer bandbreedte beschikbaar voor 4G, doordat de 800, 1800 en 2600 MHz-banden gecombineerd kunnen worden. Zelfs de 2100 en 900 MHz-banden kunnen in de toekomst (deels) voor 4G gebruikt worden en sommige telefoons ondersteunen dat nu al. Daardoor is er een veel grotere capaciteit beschikbaar op een veel modernere en robuustere standaard.

Maak je geen zorgen dus :)
4G is volgens mij tcp/ip based waar 3g nog met oudere technieken werkte die minder goed schaalbaar waren. Zolang de providers genoeg bandbreedte kunnen leveren op hun masten, en de QOS goed regelen, zal 4g een stuk beter werken.
TCP/IP based of niet - heeft er niks mee te maken, over 3G en zelfs over GSM gaat ook gewoon IP (waarop zijn beurt weer TCP of whatever gebruikt wordt), we hebben het hier voornamelijk over Layer 2 van het OSI model. (Ook layer 3 is niet de traditionele IP network layer, hier doen de telco's nog wat tussen voor de handovers tussen de zendmasten)

Leesvoer, hoewel het over 3G / UMTS gaat worden hier generieke technieken uitgelegd die ook gelden voor 4G:
http://en.wikipedia.org/w...Telecommunications_System
Ik wil graag eerst 4G uit proberen als dat mag :)?
We hebben het nu al over 5G. Straks heb ik thuis geen internet meer nodig dankzij 5G. Alle overige publieke WiFi's zullen wellicht niet meer gebruikt worden door mensen die 4G/5G hebben. Dat zal al sneller gaan dan de WiFi's. Correct me if Im wrong.
Dan zitten wij allemaal Hotspots aan het maken via onze ''unlimited data'' bundels.

2020 is nog best wel ver weg. Maar er is ook nog LTE Advanced, dus misschien komt dat eerst tussen in. Het staat ook nooit stil.
draadloos 3g/4g kan sowieso niet tippen aan glas/koper. Hoge ping/slecht bereik. Een hel voor een gamer iig :).

ik heb liever een goede 10 mbit dan een brakke 150mbit.
Bij 3G/4G is er meer aan de hand dan de normale bandwidth/latency getallen. Feit is dat 3G/4G altijd belachelijk hoge latency heeft. 100-200ms op zijn best. (Vergelijk met gemiddelde rtt bij glas: 18ms, cable: 28ms en dsl: 43ms.

Hier is een presentatie die uitlegt waarom 3G/4G networks nooit zo goed zullen zijn als verbindingen over draadjes.

http://www.youtube.com/watch?v=Il4swGfTOSM&t=11m0s

Warning: highly technical. Duurt 45 minuten in totaal. Interessante gedeelte over mobiele netwerken start bij 11 minuten.
Op het 4G netwerk van Vodafone in Rotterdam, heb ik pings van 35-56ms.
Dus dat zit wel goed.

37Mbps op z'n best, meestal zit je rond de 25Mbps.

Nadeel is dat er nog amper 4G uitgerold is.

[Reactie gewijzigd door rickyyy9 op 1 oktober 2013 15:03]

Het leuke is dat ik over mijn cable verbinding vaak 9ms heeft. :)

En toch gaan de technieken deze problemen echt wel oplossen dat gaat jou youtube linkje niets aan veranderen.
Dan moet je misschien toch maar dat lullige youtube linkje kijken ?

De presenter is Ilya Grigorik, die bij Google in het Make The Web Fast team zit. Hij legt uit (rond de 14 minuten) wat er allemaal gebeurd in het 3G/4G netwerk om een enkel pakketje te versturen. En hoe dat allemaal na een kwart seconde weer opnieuw moet gebeuren. Allemaal om batterijen te sparen.

3G/4G netwerken worden gemaakt voor/door de ouderwetse Telcos. Die zijn gewend geld te verdienen met voice. Niet met data. Dat willen ze graag blijven doen. Data is onbelangrijk voor ze. Nog sterker: ik denk dat ze er zelfs een hekel aan hebben. Dit verklaart/voorspelt voor mij waarom 3G/4G netwerken altijd pruts zullen blijven voor data verkeer. Zeker als je het vergelijkt met netwerken met een simpel kabeltje.
Totdat er een provider komt die zich alleen richt op data ;)
Yep, correct.
Wat jij aanhaalt is gewoon een klassiek geval van latency vs throughput.

OT: Dus zodra 4G een beetje goed is ingeburgerd, wilt men al overstappen naar 5G. Gaat wel heel snel zo
OT: Dus zodra 4G een beetje goed is ingeburgerd, wilt men al overstappen naar 5G. Gaat wel heel snel zo
Hoe gaan ze dit dan doen qua ondersteuning? Krijgen we dan telefoon die 2g/3g/4g en 5g gaan ondersteunen? Nog zorgzamer vind ik het dat providers dit ook moeten gaan doen... Ik zou het namelijk raar vinden als ik mijn net nieuwe telefoon (die alleen 3.5G ondersteund) over wat jaar niet meer kan gebruiken. Daarnaast ben ik niet er van overtuigd dat komende jaren voortaan alleen nog maar 4g toestellen worden uitgebracht. (natuurlijk het merendeel wel)

edit: Ik koop ook bijna elke 2 jaar wel een nieuw toestel, tegenwoordig is dit vaak 3 jaar. Maar ik heb het eerder de toestellen die als je back-up gebruikt of toestellen die je aan familie geeft. Neem bijvoorbeeld de Nokia N95. Dit toestel is ongeveer 7 jaar oud. Maar is nog een prime telefoon om mee te bellen, whatsappen, foto's te maken, musicplayer en een website als m.nu.nl te bezoeken. Stel je voor dat dit toestel simpelweg nu gewoon niet meer werkt op het bestaande netwerk...

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 2 oktober 2013 12:13]

Nou, ik denk dat dat nog wel eens mee kan gaan vallen. KPN denkt er bijvoorbeeld over om 3G uit te zetten na invoering van 4G en 2G te laten bestaan.

Zie ook: nieuws: KPN denkt na over uitzetten 3g-netwerk op lange termijn
Dat zal nog even lastig gaan. Ik heb net nog een contract voor 2 jaar op hun 3g netwerk afgesloten. Of ze moeten me voor het zelfde geld upgraden naar 4g.
Langer termijn kan nog ver weg zijn, ik denk zelf rond de 2018 of zoiets. Dus je abbo is dan al lang verlopen.
Dat ik de eerste 2 jaar mijn abonnement niet op kan zeggen betekent niet dat het na 2 jaar afloopt. Alleen na 2 jaar is er een (wederzijdse) opzegtermijn van 1 maand. Maar je hebt wel gelijk dat het 3g netwerk waarschijnlijk niet binnen 2 jaar wordt neergehaald.
Dat bedoel ik ook met verlopen.
Al wil je gebruikmaken van internet op je mobiel zal je gewoon een beetje bij de tijd moeten blijven. Maar de meeste mensen kopen na 1 of 2 jaar al een nieuwe mobiel. En een vorige standaard blijft veel langer actief dan dat. Dus daar hoef je je zeker niet druk over te maken.
Ik vind een gemiddelde ping van 30MS op 4G echt geen waarde om als "slecht" te omschrijven. 19MS naar Amsterdam via vaste lijn/WiFi (met goed bereik), 30MS met 4G. Die 11MS extra is verwaarloosbaar en echt niet verkeerd.

Op 3G is het een heel ander verhaal inderdaad.
4G is ook wel nog niet super populair, ik ben benieuwd of je binnen 2-3 jaar nog steeds zo'n acceptabele ping haalt.

5G 100x sneller boeit mij persoonlijk niet, 100 keer zuiniger zou ook leuk zijn.
Ja klopt, over gaming gesproken is het uiteraard niets. Maar goed, voor huis tuin en keuken INTERNET moet het voldoende zijn ;)
Wees blij dat het nooit stil gaat staan, want we moeten wel werk houden in deze sector.
Moeten? Waarom?
stilstand is nooit goed verder moeten mensen geld verdienen om brood op de tafel te krijgen en dit soort technologie kan daar ENORM bij helpen!
2020 in Japan, en gezien we hier zwaar achterlopen waarschijnlijk pas 2025 voordat we hier 5G hebben...
Voor de hardcore gamers zal er toch nog wel een vaste lijn blijven hoor!
Niet alleen voor de gamers.
Radio netwerken slibben gewoon dicht indien er teveel gebruikers per oppervlakte zijn.
Bij een vaste lijn ben je zeker dat je krijgt waarvoor je betaald. (Hoewel het ook in de centrale kan dichtslibben bij een vaste lijn, maar dat zijn eerder structurele problemen die men relatief makkelijk kan oplossen).
Nou, dat klopt ook niet helemaal. Consumenten internetverbinding zijn ook vaak 1/10 of 1/100 overgeboekt. Als iedereen in jouw buurt tegelijk netflix wil gaan streamen heb je ook een probleem.
Internetverbindingen met een gegarandeerde gereserveerde bandbreedte zijn al snel 5 tot 10 keer zo duur als een consumenten verbinding.
Dit heeft weinig met radio/kabel te maken.
Maar blijven die wel betaalbaar als er steeds minder gebruikers overblijven. Helemaal als dat de lastige/dure gebruikers zijn. Wat als een ISP straks 500euro/maand moet gaan rekenen om maar geen verlies te maken op die laatste 10.000 gebruikers.
Ik denk dat je een erg onwaarschijnlijke situatie schetst. Dan zouden er maar 10k gamers of veel eisende internet gebruikers overblijven per provider? Tegen de tijd dat er zo weinig overblijven is allang gebleken dat draadloos net zo stabiel en snel is als kabel, anders red je deze lage getallen niet.
In de verre toekomst totaal niet nodig als men netwerken met quantum state teleportation via entanglement gaat maken. Instant gegevensoverdracht ongeacht de afstand. 1.0e-19 ms op je smartphone :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_teleportation
Dat dacht ik ook toen ik een jaar of 6 geleden thuis 20Mbit had en kreeg te horen dat er 3,5G komt met 14,4Mbit.

Inmiddels heb ik 14,4MBit op mijn mobiel en 150Mbit thuis. Thuis haal ik tussen de 120 en 150, maar mobiel haal ik niet meer dan 2,6Mbit, in de meeste gevallen tussen de 1 en 2 Mbit. Het is ook veel onstabieler.

Bij de tijd dat we massaal 4G hebben met 50Mbit, zal ons thuis netwerk wel 300Mbit zijn en zal de 50Mbit in werkelijkheid 5Mbit zijn met een datalimiet.
Ik krijg tot ongeveer 20 mb binnen op de HTC One bij het Vodafone 4G netwerk in Maastricht, dit is dan wel gemeten met drie apps van de mobiel (OpenSignal, Speed Test en 4G Mark). Het is wel instabiel, maar voor bijvoorbeeld het downloaden van een film via torrents app gaat het behoorlijk snel. Dus ja, het is onstabieler (op dit moment), maar ik krijg met Red Essential toch al een aardige downloadsnelheid :).
In zowel Utrecht, Amsterdam als Rotterdam heb ik met 4G van KPN pieken behaald van 38Mbit/sec en een gemiddelde van 28Mbit. Ook met een HTC One.
Al was Utrecht Centraal Station zoals gewoonlijk een "probleem" met 'slechts' 13Mbit. Maar dat is nog altijd beter dan de 1 a 2Mbit die je, met mazzel, kon halen daar op 3G :P

Het rare ervan is dat ik eigenlijk maar 25Mbit zou moeten krijgen, maar voor zover ik begreep mag je met KPN 4G de "rest capaciteit" gebruiken tot op zekere hoogte. Als er dus zat capaciteit beschikbaar is krijg je een hogere snelheid dan je eigenlijk met je abonnement behoort te hebben.

Best relaxed.
Ja als we nu pas over 4G zouden beginnen zouden we pas over paar jaar eerste toestellen zien, en niet zoals nu afgelopen jaar, we begonnen 8 jaar terug al over 4G(in 2006 kwamen eerste berichten over de veiling, toen was het allang klaar) te praten. Praten erover en standaard vastleggen begint nu eenmaal jaren voordat eerste toestellen gemaakt zullen worden, loopt dus gewoon op schema en niks te vroeg of zo, eerder aan late kant als je vergelijkt met voorgaande standaarden. ;)

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 1 oktober 2013 12:31]

Dat komt wel 'goed', met de Nederlandse bureaucratie zullen we tegen 2020 eens gaan nadenken over een groep die gaat nadenken over de aanbestedingen van die frequenties en alle romsplomp daar om heen.

Daarbij zijn het nog eens alleen de japanners. Die hebben al 4G draaien vanaf kerst 2010: http://www.phonearena.com...-on-Christmas-Eve_id14538
5g staat gepland voor 2020, dus je hebt nog tijd genoeg om met 4g te spelen. Maar het geeft wel aan dat je zoiet niet zomaar even uit de grond stampt. Er zit jaren R&D in dit soort technologie (net als bij voorgaande generaties technologie).
Die snelheid kan me eerlijk gezegd gestolen worden. Veel apparaten kunnen het niet eens fatsoenlijk aan. Wat mij betreft zouden de datalimieten op de huidige 3G/4G eerst moeten verdwijnen. Ik denk dat we daar meer aan hebben.
Ik ben benieuwd wie als eerste zegt dat we aan 4G snelheiden en capaciteit echt wel genoeg blijven hebben :P.
Daar hebben we toch ook meer dan genoeg aan. Met de huidige datalimieten trek je je rekening in no time leeg.
De technologie wordt niet voor Nederland en de belabberde NL abonnementen gemaakt. Swisscom bijvoorbeeld biedt echt ongelimitieerd internet. Zij maken onderscheid op snelheid: het duurste abonnement is het snelst en het goedkoopste het langzaamst. Eigenlijk een prima prijsmodel aangezien je met een langzame verbinding per definitie minder data gebruikt (je krijgt het niet verstookt, en de ervaring is zodanig dat je het alleen gebruikt als het echt nodig is).
Ha! En Wired berichtte van de week nog dat smartphone-innovatie dood was. Moet je denken wat er allemaal mogelijk is als iedereen een mobiele gigabitconnectie heeft.
Uhh niks meer dan nu? Zo'n beetje het zwaarste wat je kan doen is het streamen van video en dat werkt al prima op 4g.De kwaliteit kan natuurlijk wat omhoog maar het is niet alsof uitzending gemist op mijn HTC One of youtube in HD er nou zo bijster slecht uitziet dat dat zo'n groot verschil gaat maken... Skype en voip werken ook perfect op 4g (en voip werkt iig ook prima op 3g).
Het zwaarste wat je NU kan is video streamen. Met 100x die bandbreedte gaan er dingen mogelijk worden waar je nog nooit over hebt nagedacht :)
15gbit/s met die waardeloze datalimieten van onze prijsafspraak-makende providers, dat is dus in iets van 1920mbyte/s dus in iets van 1 seconde zit je al aan je datalmiet voor een hele maand.

Ze kunnen natuurlijk ook de snelheden laag houden om zo meer verbindingen op het netwerk toe laten, maar ja dat kunnen ze doen.
Op dit moment zijn die providers nog steeds zo dom als ze 3 jaar geleden waren toen ze dachten dat een bericht service die per ongeluk werd ontdekt behoorlijk lang en veel gebruit zou worden.
Mee eens, laat ze de datalimieten eerst maar 100x zo groot maken en de dekking goed voor elkaar hebben voordat we aan snelheid beginnen.
"Het 5g-netwerk heeft bovendien volgens NTT Docomo duizend keer zo veel capaciteit als het huidige netwerk, iets wat providers hard nodig zullen hebben als streamingdiensten als Spotify en Netflix meer en meer mobiel worden gebruikt"

Dat zijn allemaal diensten die ik nu al mobiel zou willen gebruiken. Het probleem is alleen dat de datalimieten in Nederland zo enorm laag liggen.
Op zich natuurlijk mooi deze ontwikkelingen en het laat vooral zien wat er in de toekomst mogelijk is. Ondertussen heb ik een KPN-abbo en zelfs daarmee heb ik het meerendeel van de tijd geen, althans geen stabiele, 3G ontvangst.
Docomo kan beter eerst beginnen met het stoppen van hun pauper software meeleveren met alle telefoons die ze verkopen :')

Anyway, ik woon in Japan en gebruik al een maand of 9 een 4G "pocket wifi'' (kastje kleiner dat je telefoon, kan je alle apparaten die je hebt op laten inloggen). Contract snelheid is 75mbps maar dat haal je natuurlijk nooit. In het beste geval haal je 1500kbps. Opzich ook niet slecht al is het op drukke momenten wel een stuk minder snel. Browsen is altijd redelijk snel, streamen werkt ook altijd aardig maar downloaden hoef je tussen 9 en 12 niet te proberen. Latencies vallen mee zolang je maar op servers in de buurt blijft.

Op het moment is er geen data limiet voor mijn abbo (3800yen per maand, 28 euro) maar vanaf volgend jaar word het 10gb. Als je 4G op je telefoon wil betaal je iets van 35 euro in de maand voor 7gb.

Om het even te vergelijken; een 1gbit vaste verbinding kost ongeveer 4000 a 5000 yen afhankelijk van de providers en de extra's die je kiest.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True