Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 24 reacties
Bron: comp.sys.ibm.pc.hardware.chips

Maarten (Coppertop) ICQ'de me deze errug interessante usenet thread met een logisch beredeneerd antwoord op de vraag waarom Rambus RIMMetjes zo idioot duur zijn:

Go back up and read that initial quoted paragraph again. Remember that a Rambus die, when active and running at 800MHz, gets *hot* *hot* *hot*. As in, it needs a heatsink the size of the entire RIMM module to cool it. And that die, the raw die, has its electrical contacts on the rear of the die. Itsy bitsy solder balls. MAMA MIA!

Not until earlier this evening did I realize that the individual Rambus dice cannot be tested at 800MHz (or whatever full speed) until the RIMM is fabricated and the heat sink/spreader installed. What this means is, you solder the Rambus dice (2-16 of them, but typically 8), which have been tested (by Samsung) only for functionality at a very slow speed, onto the RIMM substrate. Then you install the spreader. *THEN*, and only then, do you test them at full speed. And if they won't run at speed, you throw the entire RIMM away. Just *one* bad (or slow) die means the entire RIMM is worthless (or won't run at full speed). The fabrication process for ball grids is rather delicate and you ain't gonna take a 150-watt American Beauty soldering iron and repair a RIMM.

The problem is the heat. I can't see any way to test the individual dice at full speed before the fabrication of the entire RIMM. Apparently Micron can't either, because Micron refuses to manufacture RIMMs.

Unless this glaring test problem can be overcome, RIMM prices will *never* drop to anywhere near DIMM prices. *Never*! RIMM production has proceeded, at low rates, for over a year now, and no fix is in sight.

Oftewel: de 400MHz clock frequentie van een PC800 RIMMetje genereert dermate veel hitte dat het niet met zekerheid vastgesteld kan worden dat goedgebakken Rambus chips ook samen met z'n achten of zestienen op een PCB'tje functioneren. Als tijdens de testprocedure blijkt dat een RIMM niet stabiel functioneert moet de complete RIMM weggegooid worden en gaan er dus 8 of 16 chips naar de klote. De schrijver van de post berekend middels een ingenieuze formule dat de yields van 8-chip modules bij 91,7% goede Rambus chips al naar 50% kelderen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (24)

Reminds me of the Pentium Pro processor :))

Maar dat is nog altijd een beauty van een ding en een mooi stukkie techniek...

Ach....

Dex

Ppro users Unite !!
Zolang Intel wil dat Willy alleen met Rambus gaat werken zullen de Intel gebruikers voorlopig nog wel een tijdje aan Rambus vastzitten.
Intel reageert wat traag. De consument heeft Rambus al lang ten grave gedragen, maar het is bij Intel nog niet geheel doorgedrongen.

Misschien willen ze het ook niet laten doordringen, omdat ze te veel belangen in het slagen van Rambus hebben.

Intel geniet nog na van zijn lange periode als onbetwist marktleider.

Wat ik echter voorzie is een grote toename van het marktaandeel van de andere X86-processorfabrikanten, ten koste van Intel. En ik doel niet alleen op AMD, maar ook Via en misschien zelfs Transmeta.

Zelfs als de lieve kleine Willy van Intel kont schopt met alle andere processors, dan nog zullen er niet veel mensen van plan zijn meer geld aan geheugen uit te geven, dan de rest van de hardware in hun systeem bij elkaar opgeteld kost.

Dan maar wat trager en met veel, erg veel betaalbaar geheugen.
Ik vind het ronduit schandalig hoe er over rambus word gedacht. Ik zie maar 1 reden waarom jullie het haten dat is de prijs. Ok het is niet goedkoper, maar al zou het ongeveer 30% duurder zijn zou iedereen het kopen. Ik herniner met nog een post op t.net daarin werd de prijs van ddr gepost en dat kwam op ca F5600 voor een 512 ddr toen ging iedereen kalm zeggen het daalt wel. Kijk daar kan ik nou niet tegen waarom kan ddr wel naar beneden en rambus niet?. Wat ik wil bedoelen is dat als je niet naar de prijs kijkt het een geweldig produkt is en zelfs de console die iedereen wilt, psx2, gebruikt het zo slecht kan het toch niet zijn?
Insane: dat was een DDR sample, dat ding was niet bedoelt voor verkoop aan de consument. Verder denk ik niet dat men op dit moment massaal Rambus zal kopen wanneer 30% duurder geheugen 5% extra performance laat zien. PC bouwers zullen de prijs van hun systemen concurrerent willen houden en zullen daarom toch voor SDRAM kiezen.
INSANE:
Je hebt gelijk wat betreft dat rambus vs Dimm bij ons weinig kans maakt. Waarom het exact komt weet ik niet, maar RamBus wordt net als Sport zeven en de Slot 1 door onze strot naar binenn geramt.

En ik (misschien anderen met mij) vind dat dus niet leuk - en zeg dus weg Rambus, lang leve Dimm... Weg slot 1 lang leven sloat a en socket 7... Weg sport zeven (ja waarom ook al weer-oh ja we moesten betalen voor een zender met reclame).

Maarreh over het onderwerp - kunnen ze het niet testen in een ijskast of zo? of inplaats de heatsink te solderen ze met pasta te testen, daarna rivetten?

is maar en ideetje - maar ja wie ben ik nou (Masta-T Oh ja).
Ik was laatst aan het kijken voor een dual PIII bordje, zie ik een leuke Asus staan 600,- ofzo alleen gaan daar alleen RIMM's op :(
Ik heb nu 256MB op mijn huidige bord, als ik dat ook op dat dual bordje wil hebben ben ik alleen al 3254,- kwijt aan geheugen!!!! (en dan heb ik nog wel de goedkoopste 128MB RIMM's uitgezocht in de pricewatch)
Sorry maar dat vind ik toch wel erg belachelijke prijzen, daar heb je een hele PC voor en nog een snelle ook.
Ik vind het niet zo gek dat de consument RIMM ten grave draagt met zulke idiote prijzen.
De duurste 256MB DIMM kost 994,- in de pricewatch, dat scheelt dus 2260,- , kan je een hoop leuke dingen van doen.
Asus heeft overigens ook al een DIMM Riser ( www.asus.com/Products/Motherboard/pentiumpro/p3c-e/rambsdr2.html ) zodat je dus gewone PC100 DIMM's op een RIMM slot kan zetten, scheelt gelukkig alweer.
Heeft iemand het artikel van die meneer eigenlijk gelezen? Hij noemt een aantal argumenten waarom RIMMs duur zijn. Het probleem is alleen dat je met een klein beetje gezond verstand en een klein beetje technische kennis grote gaten kan schieten in z'n argumenten.

Z'n belangrijkste argument is dat de chips te heet worden als ze op volle snelheid getest worden lijkt mij nogal vaag: zouden de fabrikanten niet in staat zijn iets te bedenken dat je de chippies met een dun stukje isolatie op een groot blok aluminium legt? Dat de uiteindelijke modules maar voorzien zijn van zo'n lullig heatspreadertje ipv een echte heatsink zegt al iets over de hoeveelheid warmte die er af komt.
Dat ze zo warm zouden worden dat de soldeerbolletjes van zo'n BGA package zouden smelten (ca. 180 graden) is lachwekkend: je vernielt je die al bij 105.

Hij noemt ook dat je een dure x-ray installatie nodig hebt om de verbindingen tussen de die en de package te kunnen controleren. Stel je zo'n x-ray camera voor als een veredelde bagagescanner van Schiphol, en bedenk dan eens hoe de prijs daarvan zich verhoudt tot de rest van de produktieapparatuur, de cleanroom en die steppers: peanuts.
Bovendien lijkt het me stug dat die dingen optisch getest worden. Zit er zo'n taiwanees meisje de hele dag naar miljoenen soldeerverbindingkjes te staren of wordt dat gewoon electronisch getest door volautomatisch met een hf signaaltje de reflecties te meten?

Hij heeft gelijk als hij zegt dat de chips groter zijn, en er dus minder uit een die gaan, dat maakt ze duurder. Ook is de produktie van de die zelf ingewikkelder, wat hem ook weer duurder maakt.

Waar verder niet over gesproken wordt, en volgens mij wel belangrijk is: de produktie kosten van een nieuw soort geheugen lijken mij 'wat' hoger dan het ontwikkelen van een nieuwe generatie bestaand geheugen. Die hoge ontwikkelingskosten, en de op dit moment lage produktie, zeker in verhouding tot gewoon sdram, houdt de prijs nog steeds hoog.

Tenslotte, net zo min als PC266 DDR geheugen op 266 MHz loopt, maar gewoon op 133, loopt PC800 RIMM op 800 MHz, maar 'slechts' op 400. Als 'ie echt zo'n verstand van zaken had gehad...
Lekker is dat 20 verschillende soorten geheugen allemaal op verschillende bussen en dan zal er ook wel weer een supergroot prijs verschil tussen. Dus als je eenmaal op die 333Mhz zit moet je dat natuurlijk weer blijven kopen anders werkt het weer niet. Zelfde als je een 64Mb module op 66Mhz erin doet en een 100Mhz dan zal die 100Mhz op 66Mhz draaien en krijg je geen waar voor je geld. We zien wel wat Intel hiermee gaat doen :'(
Femme: de reden die ik gaf was hoge produktiekosten, en een te kleine vraag.
Maar ik was er ook niet op uit om de hoge prijs te verklaren, ik zette alleen vraagtekens bij een aantal van de argumenten in die nieuwsposting.

Over 800 MHz: datarate druk je uit in Mb/s, en niet in MHz. De clockfrekwentie van de chip is gewoon 400 MHz.

Maar ik denk dat de echt belangrijke vraag is of je de half afgewerkte chips kunt testen, voordat je ze op een module monteert. De schrijver van het stuk denkt vanwege warmteproblemen van niet, en dat daarom de uitval te hoog is.

De meeste tweakers hier zullen wel leuke ideetjes hebben als het op koelen van zo'n die aankomt; de gemiddelde chipbakker, met flink wat afgestudeerde Ir-tjes in huis zal dat toch ook wel kunnen?
Het non-argument dat het soldeer zou smelten geeft wat mij betreft aan dat die meneer in elk geval op dat gebied geen expert is.
Ik kan me niet voorstellen dat een fabrikant modules bouwt van chips die vooraf niet volledig getest zijn.
Dat je ondanks testen na het assembleren van de module nog steeds uitval hebt is duidelijk: de combinatie van op zich goed werkende onderdelen zal niet altijd werken. De problemen die Intel had met de eerste rambus boards maken wel duidelijk hoe kritisch de rambus specificaties zijn, waarbij timing een enorme rol speelt. Ik denk dat je zo de hoge uitval kunt verklaren, niet dat er warmteproblemen zijn. Maar misschien zijn er wel veel betere verklaringen? Kweenie?

Het stukje over de xray machine snap ik niet. Het heeft niets te maken met monteren of demonteren van chips, maar met het controleren van verbindingen.

Over het eventueel vervangen van chips op een module durf ik weinig te zeggen, ik weet dat het bij sdrams wel gebeurt, en technisch gezien zal het bij drdrams ook wel mogelijk zijn, maar lijkt me veel moeilijker en tijdrovend en daarom (zelfs bij deze prijzen) economisch oninteressant.

Jaap

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True