Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 89 reacties
Submitter: RAJH

Het Magic Lantern-team, de makers van custom firmware voor Canon EOS-camera's, heeft het voor elkaar gekregen om onafgebroken raw video met 24fps op te nemen met de Canon EOS 5D Mark III. Volgens de makers is de software nog niet helemaal af, maar kan hij wel al gebruikt worden.

In een hands-on van EOSHD is te zien wat het resultaat is van de 'hack'; raw video wordt geschoten met een resolutie van 1920x1280 pixels, met 24fps. Door op te nemen in raw video wordt het dynamisch bereik beter dan bijvoorbeeld met het h264-formaat. Volgens EOSHD is de 5D Mark III in raw mode zelfs beter dan een Blackmagic Cinema Camera, vanwege zijn superieure sensor. 

Later worden wellicht nog hogere resoluties mogelijk. Als de custom firmware voor de 5D Mark III klaar is, volgen waarschijnlijk ook de 6D en de 600D. Engadget wist al te melden dat de firmware ook al beschikbaar is voor de 5D Mark II.

Een groot voordeel van de custom firmware van Magic Lantern is dat die naast de firmware van Canon draait, zonder daarin wijzigingen aan te brengen, en vervolgens makkelijk te verwijderen is. Daardoor blijft het risico voor de gebruiker beperkt. Canon heeft zich nooit officieel uitgelaten over het gebruik van custom firmware in relatie tot de garantie.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (89)

Was er een tijd geleden niet dat een rechter had bepaald dat als je custum firmware gebruikt en schade niet te verwijten is aan de custom software dat de garantie altijd in takt blijft.
Hoe dan ook, Magic Lantern verandert niets aan de originele firmware, de bijkomende firmware staat gewoon op je sd-kaartje. Enkel een bootflag wordt in de camera ingesteld. Die kan dus gewoon terug gezet worden, zodat er zelfs geen spoor is dat ML er ooit op gedraait heeft...

Maar de makers van ML nemen zelf geen enkele verantwoordelijkheid als je camera alsnog zou bricken. Soms komt het namelijk voor dat die niet meer reageert ofzo, dan gewoon uit en terug aanzetten. Ook als je gewoon de ML-bestanden op het sd-kaartje zou wissen, (dus zonder de officiële uninstall) zou de camera in een oneindige loop kunnen gaan, en mogelijk oververhitten.
Daar kunnen ze bij Canon wel bezwaren hebben mbt de garantie

[Reactie gewijzigd door efari op 14 mei 2013 12:13]

ML kan ook de instellingen aanpassen naar iets dat helemaal niet kan. Dit hebben ze geprobeerd zo veel mogelijk te voorkomen in de stable versies, maar is niet 100% waterdicht.

Stel je stelt met ML een witbalans in van -9999, maar de camera accepteert dat niet, dan zou er een error moeten verschijnen. Maar als die error niet bestaat (want normaal is het niet mogelijk om een ongeldige witbalans in te stellen) dan kan de camera in een loop terecht komen. Als de -9999 in het geheugen van de camera is opgeslagen dan heeft het verwijderen van ML weinig effect.
Ja, maar dan is de schade te wijten aan de custom firmware (net zoals in mijn voorbeeld) waar ik op doelde is : heb je ML op je camera, en er is plotseling een hardware fout, kun je ML verwijderen zodat ze zeker niet kunnen klagen over custom firmware in het repair center
Deze bedoel je denk ik?
nieuws: Garantie telefoons mag niet vervallen bij root of jailbreak

[Reactie gewijzigd door GENETX op 14 mei 2013 12:07]

Ik weet dat het niet Canon's doel is de 5D tot videocamera te classificeren, maar dit bewijst dat dat prima zou moeten kunnen. Vreemd vreemd..
Beeld is één, geluid is een ander. Wellicht grotendeels op te lossen met een externe mic, maar er komt dus wel meer bij kijken. Ook is het formaat minder logisch als videocam.
Wat dacht je van beeldstabilisatie. De meeste cameralenzen hebben geen beeldstabilisatie die écht geschikt is voor video. Wel voor foto, maar daarvoor heb je andere of minder aggressieve stabilisatie nodig. En de camera heeft géén stabilisatie in de body, i.t.t. tot een aantal andere camera's - die dan dus beter geschikt zijn vooor video.

Maar ook daarvoor zijn weer externe constructies (bijv met een contragewicht), en die maken de boel ook weer lomper en zwaarder.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 14 mei 2013 12:58]

Als je de resolutie kan opkrikken kun je achteraf nog heel veel stabiliseren ;-)
En dat kan dus niet. Je krikt de bandbreedte al op door RAW videobeelden op te slaan, en de resolutie ook opkrikken kan het apparaat gewoon niet aan. De Canon 1Dc kan 4K-video schieten, dus daarmee kun je in theorie digitaal gestabiliseerde 1080p schieten... Maar dan wel op maximaal 30fps.
Naast beeldstabilisatie heb je natuurlijk ook prijs. Een camera body met lens is ook al stukken goedkoper dan de "echte" camera's.

Daarnaast gebruikt men al meer camera's voor pro video opnamen.
Wat dacht je van beeldstabilisatie. De meeste cameralenzen hebben geen beeldstabilisatie die écht geschikt is voor video. Wel voor foto, maar daarvoor heb je andere of minder aggressieve stabilisatie nodig. En de camera heeft géén stabilisatie in de body, i.t.t. tot een aantal andere camera's - die dan dus beter geschikt zijn vooor video.

Maar ook daarvoor zijn weer externe constructies (bijv met een contragewicht), en die maken de boel ook weer lomper en zwaarder.
Of je gebruikt een MōVi image stabilizer.
Zoek ook maar even naar meer filmpjes gemaakt hiermee. Daarna niet vergeten je onderkaak weer van de grond op te rapen ;)
Dat bedoel ik dus met "externe constructies". Een Glide Gear doet ook zoiets.
Kuch* Kuch*....

Een beetje stabilisatie opzet heb je voor videocamera's ook nodig. Tevens is er tegenwoordig zeer mooie dingen te doen in post processing. Geluid is echt nog een probleem dat niet goed door de camera zelf opgelost kan worden (zie mannetje met de stok en microfoon in mening interview).
Daarnaast is het ontbreken van een global shutter toch ook wel een flink minpunt. Alleen al daarom zou het nooit een video camera mogen heten.
tja, en toch zijn er al menig films/series inmiddels met de 5D mark II opgenomen, dus om nou te zeggen dat een missende global shutter zo'n minpunt is...
De RED heeft niet eens global shutter en daarmee worden speelfilms opgenomen.
Global shutter als optionele extra, net (iets meer dan een maand geleden) geintroduceerd. Terwijl de RED's al veel langer meedoen.
Bovendien een optionele extra die 1,5x zoveel kost als deze 5D 8)7
Noem jij maar 1 veel gebruikte video camera me global shutter zelfs de epic en de alexa hebben dit niet ;)
Voor geluid gebruik je sowieso wel externe aparatuur als je een beetje productie draait, dus dat maakt weinig uit.
Dat doen ze omdat ze anders meer belasting moeten betalen als ze het wel aanmerken als videocamera. Hun weten ook dondersgoed waar hun producten toe in staat zijn. :)
Of omdat mensen geen andere video camera kopen
Er is nog een praktisch probleem. Waarop ga je dit zonder haperingen wegschrijven?
Een SDcard is niet genoeg.
SD kaarten zijn tegenwoordig snel genoeg
Met een 1000x kaart kun je nu continue in 1920x850 1280 24p RAW opnemen.
"Waar RAW 1080p24 aldus a1ex onwaarschijnlijk leek is het lourenco gelukt om continue opnamen met de gewenste 24 beelden per seconden te maken. Hiervoor werd een 1000x kaart gebruikt. Wel moest vooralsnog de resolutie hiervoor worden teruggebracht naar 1928x850. Bij een iets hogere resolutie van 1928x902 loopt de buffer van de camera langzaam vol en stopt de opname na zo'n 700 frames."
http://vimeo.com/66033769
http://nl.fotovideo.nu/ni...-video-met-de-5d-mark-iii

[Reactie gewijzigd door r100 op 14 mei 2013 13:14]

Zelfs als je een kaartje hebt dat snel genoeg is, is de bitrate zo hoog dat je zelfs op een kaartje van 64GB maar kort kunt opnemen, dus je zult vaak kaartjes moeten verwisselen.
Een 5DmkIII gebruikt geen SD kaart maar een Compact Flash kaart. En die zijn er al tot 150 MB/s. Meer dan snel genoeg om RAW video te kunnen wegschrijven.
De 5D3 heeft zowel een SD als CF poort.
Ok, dat wist ik niet. Op mijn 5DmkII zat alleen een CF interface. Maar het blijft dat CF kaarten tot 150MB/s gaan en een SD kaart op maar 90MB/s blijft steken.
Een Mark III kan allebei aan.
"raw video" is mij wat te generiek. hebben we het hier over 4:4:4 ? Want dan heb je het pas over echt "raw" video en een veel beter bereik.
RAW is per definitie niet gesubsampled. Als je het dat een subsampling definitie zou willen geven is het RGB 4:4:4.

[Reactie gewijzigd door SoloH op 14 mei 2013 17:37]

Niet helemaal. Gewoon YUV 4:4:4 is 8 bits per color.

Dit formaat is waarschijnlijk Y416. Dat is Packed, 4:4:4, 16-bit per color. Omdat 14bit niet als formaat bestaat wordt waarschijnlijk 16 bit gebruikt om de 14 bits in op te slaan. 2 bits blijven dan 'ongebruikt'.

En ten aanzien van het formaat. Afgezien van alle kanttekening ten aanzien van bandbreette of het omzetten in H.264, is het voordeel van wide gamut / HDR video erg groot. De voordelen van hogere bitdiepte per kleur zijn zelfs (veel) groter dan een resolutieverhoging van 1080p van 4K. Kleurovergangen kennen dan bv. geen banding of artefacting meer. Wide gamut / HDR levert over het algemeen gezien 'levensechtere' resultaten.

Wat dat betreft juig ik deze stap toe. Ik hoop dat echte digitale recorders ook hogere bietdieptes gaan ondersteunen.
Waar heb je het over? Yuv 4:4:4 heeft niks met het aantal bits per kleur te maken.
Wat er in de raw data staat is RGB data: Rood, groen en blauw want dat is wat er gemeten wordt. De stap naar luminantie-chrominantie (YUV) is nog helemaal niet genomen, laat staan de subsampling.
volgens mij gaat het over 2:4:4, maar dat zou ik fout kunnen hebben....
4:2:2 denk ik dan. alsnog knap. maar er wordt gezegd dat de kwaliteit beter is dan de black magic camera's. maar dat lijkt me sterk gezien deze wel 4:4:4 opnemen
14 bit RAW uncompressed. Inmiddels ook al op 1080x1920 overigens.
"14 bit linear raw" lijkt mij de data zoals die uit de sensor komt.
Het gebruik van deze custom firmware is voor Canon lastig aan te tonen (wat betreft de praktische garantie-vraag). De oorspronkelijke firmware wordt niet vervangen en wordt niet gewijzigd; de 'ernaast draaiende' Magic Lantern-firmware wordt alleen tijdelijk in het geheugen geladen vanaf de geheugenkaart bij het opstarten (elke keer). Vervang je de geheugenkaart, dan boot de camera normaal op met de oorspronkelijke firmware. Alleen als er crashgegevens op interne ROM worden weggeschreven is te achterhalen dat Magic Lantern is gebruikt; mits de geheugenkaart met Magic Lantern erop niet in de camera zit. Anders is daar niets van te zien.
Dan nog moeten ze aantonen dat de software voor de schade heeft gezorgd. Een kapot lcd scherm afwijzen vanwege custom software is gewoon bij wet verboden.
Je betaald al genoeg voor deze camera. Dan mag je ook wel wat kwaliteit en service verwachten.
Wat een belachelijk snelle kaartjes moet je hiervoor wel niet hebben? In welke codec wordt video dan opgeslagen? Is dat ook met lossless compression? Want dan zit je kaartje natuurlijk binnen een poep en een zucht vol...

Wat trouwens écht cool zou zijn, als ze highspeed opnames mogelijk maken. Met een voldoende korte sluitertijd moet dit mogelijk zijn, gezien de CPU die in de Mk III zit...
In het originele artikel wordt gesproken over 14bit uncompressed.

Dus bij FullHD is dat 3,46 MiB per frame dus 83,06MiB per seconde.

Kaartje moet dus minstens 644Mib per seconde kunnen hebben.

FullHD: 1920x1080
14bit kleur
24fps

1920 * 1080 * 14 * 24 = 696.729.600bps

696.729.600 / 1024 / 1024 = 664,453125Mibps (Mebi Bits per second)
696.729.600 / 1024 / 1024 / 8 = 83,056640625 MiBps(Mebi Bytes per second)

Mebi = 1024 * 1024
Mega = 1000 * 1000
uncompressed kan ook betekenen dat 14-bits niet gecomprimeerd wordt naar 8-bits. Compressie is niet altijd zoiets als wat zip doet, het kan ook "afkappen" van bits betekenen, iets wat bij geluid ook gedaan kan worden.

Ik denk dat er wel degelijk compressie gedaan wordt, maar dan met een codec waar deze data in past. Een kaartje dat onafgebroken 85MBps kan schrijven... Hm, ze bestaan misschien wel, maar het is wel een heel erg belachelijk vereiste ;)
Maar is het geluid dat je kan opnemen met zo een high-end camera ook een beetje degelijk tegenwoordig? Zit er ook niet vaak een ingang in voor een eigen mic/recorder?

Mooie ontwikkeling!

@hieronder, bedankt voor de reacties :-)

[Reactie gewijzigd door Mebus op 14 mei 2013 13:06]

Ik neem aan dat je met high-end deze 5D bedoelt, en wat dat betreft kan ik je teleurstellen... Er zit weliswaar een ingang op voor een losse microfoon, maar de voorversterking hiervan is zo beroerd dat ze het net zo goed weg hadden kunnen laten. Je ziet nog wel eens aparte voorversterkingskastjes / fieldmixers, maar het houdt niet echt over tegenover de meeste filmcamera's - waar geluid overigens ook vaak de zwakste schakel is. Vaak zie je dat losse geluidsrecorders worden gebruikt bij (DSLR-) filmen.
Losse film en geluidsopname is in productie heel normaal.

Om deze weer te syncen wordt de klapper gebruikt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Filmklapper
Dat is zelfs niet meer nodig, want er is gewoon software die het geluid sync legt.
Die werkt enkel indien er een scratch track is opgenomen. Met filmcameras / ML bitrate/raw hacks word geen audio meer opgenomen in de camera. Succes met syncen, zou ik dan zeggen.
Toch is het jammer dat ze niet 50 cent meer hebben uitgegeven om wel een goed microfoonversterker in te bouwen. Soms kan het toch handig zijn om zonder apart audiosysteem goede audio op te kunnen nemen.
Toch is het jammer dat ze niet 50 cent meer hebben uitgegeven om wel een goed microfoonversterker in te bouwen. Soms kan het toch handig zijn om zonder apart audiosysteem goede audio op te kunnen nemen.
Of iets heel simpels als een tijdcode-ingang die samen met de microfoonaansluiting op één stekker kan.
Klopt, maar in ML kun je de AGC gewoon uitzetten en wel fatsoenlijk opnemen (uiteraard met een externe mic aangesloten, interne mic kun je niet echt serieus nemen).
http://magiclantern.wikia.../UserGuide/NL#disable-agc
Als je video RAW gaat opnemen ga je écht geen microfoon rechtstreeks in de mic-input steken.

Dat doe je gewoon mooi los met aparte apparatuur.


Enorm knap dat ze dit kunnen maar ik denk direct een stap verder; wat heb je wel niet nodig wil je hier mee werken?

Een 64GB SD-card is 10 minuten vol.
Vervolgens moet je dit nog verwerken op een pc. Daar heb je toch heftige hardware voor nodig?
voor h264 heb je altijd een sterke processor voor nodig. Dat komt door de compressie en het gebruik van I- P- en B-frames.
http://en.wikipedia.org/wiki/Video_compression_picture_types
Oftewel, als je veel cuts achter elkaar hebt (verschillende clips), krijg je immens veel overhead op je CPU, omdat tijdens het monteren je NLE alle frames moet opbouwen waardoor het helemaal vast gaat lopen.

Dus dat soort filmpjes ga je nooit direct bewerken. Dit moet je eerst transcoden naar een ander formaat. Meestal ProRes 4:2:2

RAW daar aan tegen heeft niet van dat soort frames dus dat kan je prima bewerken in je NLE

[Reactie gewijzigd door Ortixx op 14 mei 2013 12:54]

Computers zijn meer dan krachtig genoeg om ook h264 realtime te kunnen editten. Met een SSD schijf kan ik 8 HD streams tegelijk editten.
Met wat edit je dan? Ben je er van gewaar dat PremPro bv. al jouw h264 omzet naar z'n eigen proprietary codec gelijkaardig aan ProPres om toch treffelijk te kunnen werken?
Juist doordat het RAW, is zijn bewerkingen simpeler. Voor bewerking moet een frame namelijk eerst uigepakt/gerendered worden en na bewerkign weer gecomprimeerd worden.

En met MPEG/h264 heb je altijd kwaliteitsverlies en artifacts omdat dit 'lossy' compressies zijn.

Jammer dat ze de RAW opslag (nog) niet met een lossless compressie opslaan. Bij Canon kan dit tot wel een kwart van het origineel behalen.

Scheelt kaartjes en transfertijd.

http://cpn.canon-europe.c..._and_lossy_compression.do
RAW is niet zo simpel als het lijkt. Het kost zeker veel rekencapaciteit die de CPU moet opbrengen. Met H264 heb je het voordeel dat de GPU dit kan doen.
Menig edit suite zal meer moeite hebben met RAW dan met H264.
RAW is niet zo simpel als het lijkt. Het kost zeker veel rekencapaciteit die de CPU moet opbrengen. Met H264 heb je het voordeel dat de GPU dit kan doen.
Menig edit suite zal meer moeite hebben met RAW dan met H264.
Niet zo zeer CPU omdat het redelijk 'domme' bewerkingen zijn, wel veel data waardoor het veel eist van je opslag, backplane-bus en geheugen.
Er vindt vooral meer disk I/O plaats. Als een frame eenmaal is ingelezen zal er weinig verschil zijn aangezien een frame bij een gecomprimeerde video ook eerst gedecomprimeerd moet worden voordat de NLE het frame kan weergeven en er bewerkingen op kan loslaten.
Op mijn Mac van 2008 kan ik RED RAW in 4k realtime editten. Ook op mijn MacBook retina.
Dat is een ander RAW formaat dit is door RED zelf bedacht. Dit is ook een compressie formaat alleen heeft RED er de naam RAW aangehangen. Dit heeft niks te maken met de uncompressed RAW die uit de 5d mark lll komt of de BMCC.
Correct. de 5D Mark III heeft zelf in ieder geval een Microfoon ingang, maar verder verschilt het per model. Het is wel een kleine (2,5 mm) connector in de meeste gevallen. Hiervoor zou dan een converter / specifieke microfoon voor aangeschaft moeten worden.
Te gaaf dit! Respect voor het hele ML team. Zeker dat ik hiervan gebruik ga maken bij mn aankomende klussen en ga doneren an het team!!
RAW video is natuurlijk geweldig, maar het vergt bakken resources.
1. opslag, 3-8 GB per minuut!! een (sd?)kaartje is snel vol als ie de schijfsnelheid al aankan.
2.playack/post proces. het is een zware taak om dit soort video's alleen al weer te geven. het gaat nog langer duren om een video op te slaan.

De black magic heeft ook niet voor niets een 2.5" slot om een ssd in te plaatsen.
ok ,hij schiet wel een hogere resolutie maar dan nog zal de benodigde bitrate erg hoog zijn.

qua lenzen is de 5d3 ook wat toegankelijker vanwege de cropfactor, waardoor standaardlezen niet meteen tele lezen worden. er zijn natuurlijk wel cinema lenzen speciaal voor kleine sensoren, maar als je al een canon lenzen setup hebt werkt dat wel makkelijker.
Ik beb nu zelf met de ontwikkelaars de pre alpha voor de 650D aan het testen, en ik hoop dat het daar uiteindelijk ook op kan gaan draaien. Het ziet er allen naar uit dat de controler die naar de SD kaart schrijft bij de 40 MB/sec blijft hangen, en dat is misschien te weinig om dit voor elkaar te krijgen.
De 600D gaat wel werken maar niet in HD formaat. Ik geloof dat de maximale resolutie 720 bij 480 gaat worden. Dit komt inderdaad omdat de controller niet meer data aankan. De 5d mark ll kan op dit moment 1820 bij 720 opslaan op 90 mb flashcards. Maar daar zijn ze nu hard mee bezig!!!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True