ArmA-ontwikkelaars komen niet op borgtocht vrij

De twee medewerkers van ontwikkelstudio Bohemia Interactive die in Griekenland zijn opgepakt op verdenking van spionage komen voorlopig niet op vrije voeten. De Griekse rechtbank heeft geweigerd de twee Tsjechen op borgtocht vrij te laten. Zij zitten inmiddels zeventig dagen vast.

Nu de twee Tsjechische ontwikkelaars niet op borgtocht vrijkomen zullen zij moeten wachten op de rechtszaak die voor een Griekse rechter zal dienen, zo meldt Eurogamer op basis van berichtgeving van de Tsjechische website Rozhlas. De twee mannen worden inmiddels al zeventig dagen vastgehouden op het Griekse eiland Lesbos. Mochten zij inderdaad veroordeeld worden voor spionage, dan kunnen zij een maximum gevangenisstraf van twintig jaar opgelegd krijgen.

Het tweetal heeft, in afwachting van hun proces, te maken met zware omstandigheden. Volgens de vader van een van de ontwikkelaars delen zij hun cel met meer dan 25 andere mensen, en slapen zij op de grond. Ook zou er slechts twee keer per dag voedsel verstrekt worden.

De twee ontwikkelaars werden begin september op het Griekse eiland Lemnos gearresteerd. Volgens de Griekse autoriteiten hadden de twee mannen zich schuldig gemaakt aan spionage. Het duo zou foto's hebben genomen van een legerbasis op Lemnos. Volgens de mannen zelf waren zij op Lemnos om te genieten van een vakantie en dat verhaal wordt door Bohemia Interactive bevestigd. De studio claimt bij het ontwikkelen van een game geen gebruik te maken van illegale opnames van militaire basissen, maar alleen publieke bronnen aan te spreken.

Kort na de arrestatie was het de verwachting dat het met een sisser af zou lopen. In een vergelijkbare zaak werden veertien vliegtuigspotters na zes weken vastgehouden te zijn alsnog vrijgelaten in ruil voor een borgsom van 9000 pond, waarmee een rechtszaak werd voorkomen. In het geval van de twee Tsjechen heeft de rechter het verzoek tot borgstelling geweigerd, waardoor een rechtszaak onvermijdelijk is geworden.

Reacties (59)

[Jarlian]

Ik erger me al lange tijd aan de berichtgeving rondom dit item... De mensen rond Bohemia roepen al maanden dat het hele proces absurd is en dat de heren op vakantie waren. Aan de andere kant worden er totaal geen inhoudelijke details verstrekt rondom de zaak. Wat was de afweging van de rechtbank om geen borgtocht toe te staan etc?

Wat ik ook opvallend vind is dat er bijzonder veel te vinden in over het eiland Lemnos op de website van Arma3; www.arma3.com/arma-3-overview/limnos/

Kennelijk was Bohemia bezig met het modellen van de basis op Lemnos. En laat dat nou net het eiland zijn waar de heren zijn aangehouden...Hoe vaak gaan jullie met een collega op vakantie naar het gebied waar je op dat moment aan werkt?

Verder; It looks like an ArmA fan tried to warn Bohemia against taking snaps of the Greek military base at the centre of the arrest of two developers over a month ago.

Greek gamer Cyplon took to the Bohemia Interactive forum on 1st August 2012 to protest against the Limnos military air base being modelled because he felt it would be difficult to appreciate a game that "exposes our defences to the rest of the world" (thanks to Eurogamer reader dose for the link to the cached version of the forum thread).

"On the island of Limnos is a military air base," Cyplon wrote. "It is illegal to take photographs of this base, yet the ArmA development team are creating a 3D model of the base, most likely based on photos which they took illegally (as well as the satellite photos which aren't illegal).Bron: http://www.eurogamer.net/...ying-by-greek-authorities

Vreemd genoeg is de waarschuwing niet meer inzichtelijk. Dus volgens mij is het hele verhaal helemaal niet zo zwart wit als Bohemia doet voorkomen... Wat mij betreft mag de media daar wel iets meer op inzoomen.

[Reactie gewijzigd door Jarlian op 28 juli 2024 07:12]

[Rolfski]

Niet slim om niet toe te geven dat je voor een game aan het modelleren bent. Dat maakt de verdachtmaking alleen maar groter.

[dakka]

arma maakt geen 3d model van de basis, ze maken er wel een maar die hebben ze zelf bedacht en is op een andere locatie,

[Jarlian]

Dat Bohemia op het eiland was om te scouten is algemeen bekend... zie: http://www.bistudio.com/e...g/304-czeching-out-limnos

Nu is dat opzich niet strafbaar maar vergeet niet dat terroristen gebruik maakten van Flight Simulator om aan te leren vliegen bij de Twin Towers. Nu zullen die devs dat oogpunt absoluut niet hebben, maar het legt wat gewicht aan de andere kant van de schaal... Helemaal na een waarschuwing... en ik neem aan dat ze niet 7 maanden in de cel hebben gezeten voor foto's van plantjes

[Vayra]

Dit , inderdaad.

Volgens mij vergeten mensen dat Griekenland nog steeds in een langlopend conflict met Turkije zit, om het eiland Cyprus.

Daarnaast is het voor geen enkel land wenselijk, ongeacht wie je bondgenoten zijn, om je militaire installaties toegankelijk te maken. Een 3D model is zelfs meer dan dat, het gaat veel te ver. Dat is het soort intel waar inlichtingendiensten voor bestaan.

[Cameleon73]

Hmmm ... ik lees net dat Eurogamer artikel 'ns goed door, en dan krijg je al weer een iets ander beeld:

It looks like an ArmA fan tried to warn Bohemia against taking snaps of the Greek military base at the centre of the arrest of two developers over a month ago.

"On the island of Limnos is a military air base," Cyplon wrote. "It is illegal to take photographs of this base, yet the ArmA development team are creating a 3D model of the base, most likely based on photos which they took illegally (as well as the satellite photos which aren't illegal).

Zo lijkt het al weer minder op een ongelukkige toeristische actie en meer op een research reisje...

[devil-strike]

Idd dan is het gewoon dom van die 2 gasten.

[dakka]

reasearch was op dat punt all lang al voorbij

[Fleximex]

Griekenland en Tsjechië beide lid van de Europese Unie. Als ik dit zo lees:

Volgens de vader van een van de ontwikkelaars delen zij hun cel met meer dan 25 andere mensen, en slapen zij op de grond. Ook zou er slechts twee keer per dag voedsel verstrekt worden.

Het doel is toch om één Unie te vormen? Ik voel nu niet echt verbondenheid met Griekenland. Totaal andere cultuur en omstandigheden. Is het niet verplicht als beide landen van de EU lid zijn de gevangen onmiddellijk uit te leveren?

[Reactie gewijzigd door Fleximex op 28 juli 2024 07:12]

[SniperEye]

Niets aan de hand nog. Indien zij worden veroordeeld hebben zij als inwoner van de EU het recht om de straf in eigen lidstaat uit te zitten. De straf wordt dan omgezet naar lokale maatstaven.

Een voorbeeld: een tijd terug is een Nederlander in Oostenrijk veroordeeld wegens een drugsdelict. De Nederlander heeft gevraagd zijn straf in Nederland uit te zitten. Bij een Nederlandse rechter is de straf naar Nederlandse maatstaven omgezet. De verdachte heeft hier niet goed over nagedacht want in Nederland waren de straffen zwaarder dan in Oostenrijk. Gevolg, zijn straf werd in Nederland uitgezeten, maar wel langer dan de Oostenrijkse straf.

[Verwijderd]

Ik ben benieuwd in hoe verre dit klopt wat je zegt. Casus;
Wat nou als je met een bepaalde hoeveelheid Qat, wiet/hash aangehouden word in datzelfde Oostenrijk. Vervolgens straf uitzitten in NL. Zegt de NL rechter, ja de hoeveelheden die je bij je had zijn niet strafbaar in NL, je bent vrij! ...

[pe1dnn]

Zegt de NL rechter, ja de hoeveelheden die je bij je had zijn niet strafbaar in NL, je bent vrij! ...

Sorry maar het is wel strafbaar. Je wordt er in Nederland niet voor vervolgd in verband met het gedoog beleid. Maar iets gedogen betekend niet dat het is toegestaan. Als je dus eenmaal in het buitenland bent veroordeeld dan doet het gedoog beleid er niet meer toe; je bent al vervolgd. Dat is dan gewoon de straf uitzitten volgens de narcotica wetten.

[Beun de Haas]

Uitleveren doe je als het andere land daarom vraagt. In dit geval is er in Tsjechië geen zaak tegen deze twee en kan er dus ook geen uitlevering zijn. Hooguit kunnen ze hun eventuele straf in een gevangenis in Tsjechië uitzitten.

[Titan_Fox]

Als ze daadwerkelijk willen dat Europa één unie wordt moeten ze de roamingkosten van mobiele telefonie maar eens afschaffen. Er moet gewoon 1 maximum tarief komen dat zowel binnen eigen land geldt als ook binnen andere landen der EU. Voor vaste telefonie geldt dit grotendeels al (zo bel ik binnen vrijwel de gehele EU voor 8 cent per minuut).

Een telefoontje van een Nederlands mobiel nummer naar een Nederlands vast nummer moet nét zo duur (lees goedkoop) zijn als van een Nederlands mobiel nummer naar een Hongaars mobiel nummer. We zijn toch één unie ?

Voor datagebruik moet eenzelfde regel komen. Geen zorgen meer om onnodig torenhoge telefoonrekeningen zodra ik de grens over ga.

[Verwijderd]

Het word ook steeds erger, eerst MOH nu ook al ARMA aan de militaire spionage?
Toch is het ook ietwat twijfel achtig dat ze uberhaupt dichtbij de basis kwamen, als daar iets is wat niet gefotografeerd mag worden...

Anyway, 70 dagen in een slechte gevangenis is toch ook niet helemaal hoe het hoort?

[stardidi]

Wat ik gehoord heb, is dat er ergens in het hoekje van een foto, 5 kilometer verderop een stukje van een hangaar te zien was. Iets wat op vele toeristische foto's staat.

Of dit ook klopt is natuurlijk de vraag, maar ik heb vaker gehoord dat ze in Griekenland heeeel erg streng zijn met wat je fotografeerd/opneemt

[Verwijderd]

Er staan in de buurt van elke militaire basis altijd borden om te waarschuwen en je moet die waarschuwing zeer serieus nemen. In Griekenland zijn ze bijzonder gevoelig over deze zaken. Ik kan me echter niet voorstellen dat een hoekje van een foto dit probleem heeft veroorzaakt.

[Verwijderd]

Dat heb je correct gehoord want dat is exact wat er hier gebeurd is. Ze waren simpele vakantiefoto's aan het nemen en bij toeval staat er daar een in een hoekje een zo goed als onherkenbaar stukje van een hangaarr op.

Griekenland was al niet blij met de keuze van BIS om Lemnos in Arma3 te steken, ligt er vingerdik op dat ze gewoon zijn gaan zoeken naar een excuus om BIS te raken.

Tot nu toe zijn ze geslaagd en ondertussen blijven Ivan en Martin in de gevangenis, het is een regelrechte schande!

[DivineOne]

Dat is toch zo op elke militaire basis in elk land. Alleen zijn ze er in sommige landen net iets lakser in.

[Verwijderd]

Eh, deze zin snap ik niet:

In het geval van de twee Tsjechen heeft de rechter het verzoek tot borgstelling geweigerd, waardoor een rechtszaak onvermijdelijk is geworden.

Een borgsom zorgt er in het geheel niet voor dat een rechtzaak niet doorgaat.

borgsom
•som geld die een gevangene betaalt ter garantie dat hij in gevangenschap zal terugkeren.

De zaak zal dus altijd doorgaan. De vliegtuigspotters zullen waarschijnlijk nooit meer naar Griekenland moeten gaan om de eventuele straf te ontlopen. (Tenzij ze inmiddels zijn vrijgesproken.)

[Aial0n]

Als ze foto's hebben lopen maken van de basis, dan vraag ik me af hoe de beveiliging is geregeld. Als je zonder het door te hebben in verboden gebied kan komen dan kan je de twee mannen niets kwalijk nemen.

Daarnaast moet er een (digitaal) spoor zijn van welke foto's ze hebben gemaakt, anders is er geen grond voor arrestatie. Aangezien er een rechter moet bepalen of ze op borgtocht vrij mogen komen(en hoe hoog die som dan zijn zal) heeft er al een rechter naar die foto's gekeken en zullen die 2 ontwikkelaars wel dingen hebben gedaan waarvan ze zelf ook wel wisten dat het illegaal was.

Ik ben wel erg benieuwd hoezeer de strafmaat wordt beïnvloed door het feit dat ze niet voor een vijand, maar voor een spel spioneerden(als ze schuldig worden bevonden).

[Goudstalen]

Begrijpelijk dat ze militaire geheimen ook geheim willen houden. Beetje vreemd alleen dat deze mensen zo behandeld worden. 25 mensen in één cel en slapen op de grond?
Dat kan toch niet hier in de Europese Unie?

Borgsom heeft toch overigens niets te maken met een rechtzaak? Je mag alleen de gevangenis verlaten, maar die rechtzaak komt er toch wel. Verschil zal zijn dat deze mannen misschien het land uitvluchten.

[Verwijderd]

Ik vermoed dat de Griekse rechter eerder een waarschuwing wil geven en als je een waarschuwing wil geven moet je ervoor zorgen dat die au serieu genomen wordt.

Als je foto's gaat nemen van een legerbasis om er een zo exact mogelijk 3D model van te maken en te implementeren in een oorlogs simulator waar iedereen de hele basis rustig kan bezoeken, ga je iets te ver. Bohemia interactive maakt trouwens simulatie-software (VBS1 http://en.wikipedia.org/wiki/VBS1) dat door het Amerikaans leger gebruikt wordt voor militaire doeleinden.

Bohemia Interactive is heel waarschijnlijk niet bezig met spionage, het zijn freaks die perfectie nastreven. Ze hebben de grens gevonden tussen simulatie en realiteit.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 28 juli 2024 07:12]

[Verwijderd]

even offtopic, ongeacht de straf die ze al dan niet krijgen;

..dit is wel briljante reclame voor ARMA 3 tis lullig voor die tsjechen, maar ik denk dat het wel voor flink wat extra verkoop gaat zorgen. kunnen die jongens mooi een extra bonus krijgen als goedmakertje voor alle leed

[EchoWhiskey]

Zonder alle ins-outs te kennen, maar dit is toch wel een beetje van de zotte.
Geen idee wat Griekenland hiermee wil bereiken.
Tsjechie is nota bene een lid van de Europese Unie.. Hoezo spionage?

Dat ze opgepakt worden.. OK. Blijkbaar mag je geen foto's van militaire objecten maken.
Ze vervolgens al ruim 2 maanden vast houden... Geezzzzzz.

[Verwijderd]

Het is niet omdat twee staten in de EU zitten dat ze alle militaire geheimen gaan uitwisselen.
Spionage binnen de EU is zeker mogelijk, doch erg onwaarschijnlijk omdat het een serieuse overtreding zou zijn van de overeenkomsten en extreem zware gevolgen zou hebben.