Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 399 reacties

De eerste Amerikaanse reviews van de iPhone 5 zijn positief, maar reviewers merken op dat er weinig schokkende veranderingen zijn. Het lagere gewicht en de behuizing worden geprezen, maar de software en nieuwe connector krijgen kritiek.

De nieuwe behuizing van de iPhone 5 wordt goed ontvangen; volgens Engadget valt meteen het lagere gewicht op en Walt Mossberg van All Things Digital merkt op dat de iPhone 5 door het lage gewicht in het begin bijna als een mock-up aanvoelde. Het grotere scherm, van 4", valt ook in de smaak en omdat de breedte gelijk is aan die van de iPhone 4 en 4S, zou het scherm nog steeds fijn met enkel de duim te bedienen zijn. Slashgear noemt het nieuwe formaat een 'goed compromis tussen Apples wens om de iPhone klein te houden en de trend van steeds grotere smartphones'. The New York Times noemt het grotere formaat 'fijn, maar niet wereldschokkend'.

De verplaatsing van de hoofdtelefoonaansluiting van de boven- naar de onderzijde wordt gewaardeerd; de nieuwe plek is in gebruik een stuk logischer, merkt Engadget op. De site is wel enigszins kritisch over de afwerking van het zwarte model; het zou moeilijk zijn om vingerafdrukvlekken van de achterkant te krijgen. Slashgear merkt op dat de metalen zijkant van de telefoon al snel krassen vertoonde.

De nieuwe lightning-connector, die de oude 30-pinsstekker gaat vervangen, is volgens de reviews een verbetering, omdat hij volledig symmetrisch is en dus makkelijker in de telefoon gestoken kan worden. Alle reviews merken wel op dat Apples overstap naar een nieuwe connector pijnlijk is voor mensen die veel accessoires bezitten. David Pogue van The New York Times noemt het feit dat gebruikers nu gedwongen worden dure adapters te kopen 'nog meer dan een klap in het gezicht, eerder een steek in het oog'.

IOS 6 brengt geen schokkende veranderingen met zich mee, daar zijn de reviews het over eens. Apples besturingssysteem heeft hier en daar wel wat tweaks gekregen, maar is in gebruik niet wezenlijk anders dan iOS 5. Engadget merkt zelfs op dat het besturingssysteem 'gedateerd' aan begint te voelen. De telefoon voelt dankzij de A6-soc wel een stuk sneller aan dan de iPhone 4S. Volgens Slashgear was het niet mogelijk de telefoon merkbaar te laten vertragen en ondanks de snellere hardware moet de batterij zelfs bij stevig gebruik een dag meegaan.

Apples keuze om Google Maps te vervangen door een eigen kaartenapplicatie wordt niet door iedereen gewaardeerd. Walt Mossberg noemt de ingebouwde navigatiemogelijkheden een grote verbetering, maar mist de Street View-beelden van Google. Engadget en Slashgear prijzen de snelheid van de nieuwe applicatie, maar merken op dat Google Maps op Android vele malen uitgebreider is. Over de nieuwe Passbook-app, waarmee cadeaubonnen en vouchers gebruikt kunnen worden in winkels, zijn de reviews kort maar duidelijk; nog maar weinig winkels zijn aangesloten en momenteel kan je er dus weinig mee.

De 8-megapixelcamera is bij normaal gebruik vergelijkbaar met die van de iPhone 4S, maar de prestaties met weinig omgevingslicht zouden verbeterd zijn. "Foto's genomen bij weinig licht blazen die van de iPhone 4S omver", aldus David Pogue. De nieuwe panoramamodus wordt positief beoordeeld; deze zou snel werken en accurate resultaten opleveren.

De reviewers zijn het erover eens dat de iPhone 5 geen revolutionair toestel is en waarschijnlijk weinig zal doen om het smartphonelandschap wezenlijk te veranderen. Volgens Pogue wordt de discussie of Android, iOS of Windows Phone nou beter is door de iPhone 5 niet beïnvloed en Engadget is er niet zeker van dat het toestel mensen zal weglokken bij de concurrentie. De reviews lijken overigens wel tot dezelfde conclusie te komen; de iPhone 5 is een duidelijke verbetering ten opzichte van de iPhone 4S en een van de beste smartphones van dit moment.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (399)

1 2 3 ... 7
Nu ben ik wel iemand die in de afgelopen jaren wel een beetje uitkeek naar de keynotes van Apple. Ik vond de product presentaties altijd overstromen van superlatieven, maar ik vond de iPhone, iPad en Macbook Air presentaties erg leuk en zeker wel innovaties die wat toevoegden aan het technologische landschap van dat moment. Elke had wel iets die het uniek maakte.

Jaja, ik weet het, er waren andere bedrijven die vergelijkbare producten hadden uitgebracht ver voordat Apple erme kwam, maar die waren niet succesvol. Er zit een verschil in een 'nieuw' product maken voor een groep early adopters, of een product maken welke meteen gretig aftrek vind bij een grote groep non-tech-savvy consumenten.

De laatste keynote van de iPhone 5 vond ik echter zeer teleurstellend. Volgens mij kan niemand ontkennen dat de rek in de iPhone er een beetje uit is en dit is denk ik ook niet waar Apple verder de grote innovaties meer wil gaan maken. Het is gewoon een goede markt waar ze met hun visie proberen een grote schare consumenten aan te spreken. Die consumenten interesseert het geen zak of de Galaxy S3 (op papier of in praktijk) beter is. Hij moet gewoon werken en vertrouwd aanvoelen en dat kan je wel aan Apple over laten. Er zit een consistentie in welke ik bij veel andere bedrijven niet zie. Ik hou van die consistentie, anderen duidelijk niet.

Het probleem is echter dat je het in deze tech-wereld niet red met alleen maar consistente producten uitbrengen. Ik denk dus dat dit juist een van de spannendste tijden is voor Apple sind jsaren, want nu kunnen we zien hoe innoverend/inventief het bedrijf echt is. De afgelopen jaren hebben ze heel heel heel veel voorspoed gekend. De tech-kritische mensen hebben dondersgoed door dat dit geen revolutionair product is. (Dat wil overigens niet zeggen dat het een slecht product is!). Het gaat even duren voordat de normale consument ook gaat merken dat de concurrentie ze in heeft gehaald.

Ik denk dat Apple niet zo arrogant is dat ze zich ook niet zorgen maken over de geringe verbetering van de iPhone 5. Ik ben heel benieuwd hoe de situatie over een jaartje is.

[Reactie gewijzigd door armageddon_2k1 op 19 september 2012 12:38]

Apple was toch ook bezig met die techniek die ervoor zorgt dat je een soort structuur or reliëf voelt op je scherm?

Als ze daar de eerste mee gaan zijn, woei...
De rek qua innovatie is er ook uit, voor Apple zal het hem meer zitten in verfijning.

Slashgear vat (voor mij) aardig samen:
Does the iPhone 5 feel better in the hand than the iPhone 4S? Is it faster, and smoother running; does it have a more capable camera; can it access data more rapidly while on the move? Does the combination of iPhone hardware and iOS software feel the most holistic and balanced of any Apple smartphone to-date? The answer to all those questions is yes. Apple has addressed the bigger-screen debate with a solution that doesn’t undermine key usability promises, delivered LTE without destroying battery life, and wrapped it up in a design that’s both comfortably familiar and crisply revitalized.

The iPhone 5 probably won’t take any more marketshare from Android than the iPhone 4S did before it. Neither of the major platforms is going anywhere, and each has its loyal user-base. But, it’s the best iPhone so far, and breaking 2m sales in the first 24hrs of preorders suggests the public at large is confident of the same thing.

What the iPhone 5 really convinces me, though, is that throwing bells and whistles into a device doesn’t necessarily make it a better phone in the end. I’d drifted from the iPhone 4S because I had core needs it was no longer satisfying: a larger screen, for instance. Where the iPhone 5 edges back into the picture is in how well it integrates into my daily life. So many things I can make work on Android – video calling, for instance, but iPhone simply makes them more straightforward. If they’re straightforward, that means I use them more.

Competition between mobile platforms keeps the industry moving and innovating. That can often present itself as a surfeit of innovation: feature upon feature, piled high in an all-singing, all-dancing device.

Right now, the iPhone 5 has the best balance of everyday usability and performance, without the distraction of functionality that is clever but unintuitive. It’s an area in which Apple excels, and it’s the reason the iPhone 5 is one of the best smartphones on the market today.
Qua snelheid lijkt het er goed uit te zien. (sunspider)

[Reactie gewijzigd door no_play op 19 september 2012 11:38]

Wat hun beschrijven doet me echt aan dit filmpje denken:

http://www.dumpert.nl/med...immel_toont_iphone_5.html

edit:

Dit stukje bijvoorbeeld;
Where the iPhone 5 edges back into the picture is in how well it integrates into my daily life. So many things I can make work on Android – video calling, for instance, but iPhone simply makes them more straightforward. If they’re straightforward, that means I use them more.
Dan neem je jezelf toch niet serieus als reviewer? een reviewer is objectief en onderbouwt zijn stellingen. Dit is echt totaal geen onderbouwing van een techniek of dergelijk.

[Reactie gewijzigd door Dakreal op 19 september 2012 12:52]

Een review is nooit objectief. Het blijf een mening van een persoon dus zodoende subjectief. Het opnoemen van feiten is objectief ja, maar het onderbouwen daarvan vanuit z'n eigen ervaring is en blijft subjectief.
Dit is perfect wat de opening post zegt. Het is wel verbeterd, maar er is niets revolutionair. Ik denk dat Apple schrik heeft om teveel te veranderen want dan zouden ze misschien is een deel van hun publiek kwijt raken. Gevolg is dat de mensen na een tijd wel het design gezien hebben.
Zoals in de nieuws post staat, het OS voelt beetje out dated aan.

Dat de telefoon technische gezien beter is als de 4S is zeker waar. Maar er is niets revolutionair aan de telefoon, ze hebben gewoon alles beetje opgekrikt, en toch zeker niet `the biggest improvement since the iPhone` of wat hun slogan ook was.

En die persoon die je quote zal wss vorige maand nog geschreven hebben dat de iPhone 4s de `beste telefoon` van het moment is.

Ik denk persoonlijk dat alle high end model momenteel redelijk gewaagd zijn aan elkaar, zeker als je kijkt wat de iPhone effectief kost ten opzichte van een S III bijvoorbeeld.
Het grote probleem is dat al die andere high-end modellen een scherm van +4.5" hebben. En ik wil dat juist NIET. Ik vind het eigenlijk al jammer dat de iPhone nu een 4" scherm heeft gekregen (gelukkig is hij niet veel groter geworden). Als ik meer schermruimte wil pak ik m'n tablet er wel bij.
Het is een telefoon, die moet in mijn broekzak passen, niet m'n rugzak...

Wanneer komt er nu eens een andere fabrikant met een 3.5/4" scherm met high-end specs en een compact design? Dan zou ik het misschien nog overwegen om over te stappen van iOS.
Uiteraard is de vraag: wat valt er nog te behalen in de smartphone wereld om het daadwerkelijk revolutionair te bestempelen?

Ik bedoel, wat zou iemand als revolutionair zien? Holographic projectie?

Ik denk dat wij beetje aan de max zitten wat een smartphone moet kunnen.
Het draait uiteindelijk om het gebruiksgemak en dat is een wisselwerking tussen de software en hardware (uiteraard mits hanteerbaar op een x'' inch scherm ;)

[Reactie gewijzigd door keanu_ op 19 september 2012 11:31]

het nadeel van een revolutionair idee in smartphones is dat 1 jaar later elk topmodel het heeft en 2 jaar daarna het een standaard feature is. neem touchscreen, dat was innovatief, maar nu hebben toestellen onder de 100 euro al capacitieve touchscreens.

wat binnen afzienbare tijd zou kunnen is oa proejctor, wireless connectie met scherm en keyboard/muis zodat er geen computer meer nodig is op kantoor, accu die het gebruik weer op een kleine week zet, zakmes.

nadeel is dat als ik het kan verzinnen het waarschijnlijk niet zal aanslaan bij het grote publiek of dat het (met de huidige technieken) niet mogelijk is. de dingen die ik bedenk die mogelijk zijn en evt bij het grote publiek zouden aanslaan zijn allang vastgeleged en geprototyped.

Ik zelf vind de Iphone 5 maar "tegenvallen" had gehoopt op een ander design en het ontbreken van de home button. konden applicaties die het grote scherm niet ondersteunen mooi de homebutton weergeven in het loze zwarte stuk. voor apps die het wel ondersteunen was een andere manier nodig voor de homebutton functionaliteit.
NFC, draadloos opladen, Optical Image Stabilization, etc.

Er is nog steeds genoeg te innoveren.

En als er minder valt te innoveren dan moet juist niet de prijs van het product gaan stijgen, maar juist gaan dalen.
alleen geen van de drie is innovatief, NFC, zitten al op toestellen is dus niet meer innovatief.

Hier een lijstje met nadelen voor draadloos opladen:
  • Lower efficiency, waste heat - The main disadvantages of inductive charging are its lower efficiency and increased resistive heating in comparison to direct contact. Implementations using lower frequencies or older drive technologies charge more slowly and generate heat within most portable electronics.
  • More costly - Inductive charging also requires drive electronics and coils in both device and charger, increasing the complexity and cost of manufacturing.
  • Slower charging - due to the lower efficiency, devices take longer to charge.
  • Inconvenience - When a mobile device is connected to a cable, it can be freely moved around and operated while charging. When using an inductive charging pad, the mobile device must be left on the pad, and thus can't be moved around or easily operated while charging.
  • Standards - There are no De facto standards, potentially leaving a consumer, organisation or manufacturer with redundant equipment when a standard emerges
Hoe kan je draadloos opladen nou vooruitgang noemen met deze nadelen, elk van deze nadelen is ook gewoon een nadeel in je gebruikers ervaring.

Ik snap niet waarom mensen het zo geweldig vinden, denk dat het meer te maken heeft met het cool factor. Maar zodra het daadwerkelijk gebruikt gaat worden zullen de meeste mensen het na een tijdje niet meer gaan gebruiken.

[Reactie gewijzigd door ronaldmathies op 19 september 2012 13:02]

NFC zit nog lang niet op alle toestellen. Ook niet op de iPhone 5.

Voor draadloos laden is een standaard, genaamd Qi.
Qi (spreek uit als chee )

Hier kan je lezen dat de Lumia's aan deze standaard voldoen:
http://www.wirelesspowerc...43/nokia-lumia-920-has-qi

Voor meer info:
http://www.wirelesspowerconsortium.com/about/our-logo.html

Als je leest over Qi zal je zien dat die lijst van je, van lang geleden is. En allang niet meer opgaat. Draadloos laden heeft betere technieken gekregen zoals meerdere coils en intelligentie over de draadloos laden verbinding.
ik vond het draadloos opladen als standaard feature wel een leuke (hetzij kleine) revolutie :)
Aardige feature maar natuurlijk verre van handig(er). Je moet nog steeds je telefoon opladen (duh) en omdat je hem op een soort plaat moet leggen, kun je hem lastiger gebruiken tijdens het opladen.

Daarnaast is het ook nog eens minder efficiënt (minder dan 50%) en een simpele lader + kabel is makkelijker mee te nemen.

Nee het is verre van een revolutie, het is een gimmick maar meer ook niet.
De efficientie van bedrade opladers is ook niet goed en bij afwezigheid van het toestel meestal een stuk slechter dan een Qi wireless oplader.
http://blogs.freescale.co...-eco-friendly-technology/
Bij afwezigheid is juist de draadloze de grote verspiller :)

Met draad zonder toestel verbruik: 0%
Zonder draad zonder toestel verbruik: 0,10 Watt

Je moet het wel goed lezen :)

[Reactie gewijzigd door ronaldmathies op 19 september 2012 13:07]

Je kan nog steeds opladen met een kabel. Draadloos is geen verplichting.
het zou mij verwonderen dat hij niet meer via USB op te laden is.
Het wireless opladen is leuk voor mensen met een vaste bureau, gewoon je telefoon neer leggen en hij wordt al opgeladen, wordt je gebeld opnemen en gewoon gebruiken, na het bellen leg je hem weer op de lader.

maar toegegeven, ken niet alle specs van de 920, heb deze ook nauwelijks bekeken.
Hoe verschilt dit met een draad? Ik mag mijn telefoon gewoon oppakken als ik achter mijn bureau zit om er door te spreken hoor :) en ja, en draadje mag erin blijven om door te gaan met opladen. Meteen ook een voordeel t.o.v. draadloos opladen want die stopt dan gewoon.
Dat vind ik juist een vrij nutteloze gimmick. Je moet nog steeds je oplader overal mee naartoe nemen en deze is nu groter dan eerst. Daarnaast, zie je je al bellen met je telefoon aan de lader als hij bijna leeg is? Leuk dat het kan, als proof of concept, maar ik heb er geen behoefte aan.
Je moet nog steeds je oplader overal mee naartoe nemen en deze is nu groter dan eerst.
Je kunt toch gewoon een normale microUSB oplader meenemen (behalve voor de iphone).
De draadloze oplader gebruik je dan bijvoorbeeld op (of onder) een bureau waar je telefoon kan neerleggen en toch gewoon bij de hand wil hebben en direct kunnen gebruiken
Je kunt toch gewoon een normale microUSB oplader meenemen (behalve voor de iphone).
De meeste zogenaamde micro-USB laders zijn laders met een USB-A female connector en een los kabeltje naar micro-USB, maw gewoon te gebruiken met de standaard meegeleverde kabel.
Totdat overal van dit soort laders in geimplementeerd worden. Ik zie zeker grote mogelijkheden op dat vlak. Bijvoorbeeld in de bar bij Starbucks waaraan je koffie zit te drinken, in je auto onder een bakje in het dashboard, etcetera. Gewoon je telefoon ergens op leggen en hij wordt opgeladen, super toch! Als dit een vlucht neemt kunnen ben je dus ook van het eeuwige performance vs battery life dilemma af, en kunnen de toestellen dus weer kleiner én krachtiger worden.

[Reactie gewijzigd door rijkvanwel op 19 september 2012 11:55]

In een auto werkt dat natuurlijk niet, bij de eerste bocht vliegt te telefoon van de lader :) Maar ik snap wat je bedoeld. Ik wil ook een 920!
behalve dat draadloze laders veel inefficiënter zijn, voor 1 telefoon lijkt het niet zo veel te schelen 40% meer van 3 wat merk je persoonlijk niet, maar bij 2000.0000 mag je ineens een energie centrale bij gaan bouwen. Maar daar hoor je niemand over.
kleiner en krachtiger worden?? Mensen met een Android hebben liever een zo groot mogelijk toestel als ik het zo lees.
En ik vraag me af of het overal in geimplementeerd wordt??
Als Apple hier ook in was meegegaan zou ik zeggen ja..nu is het gewoon wachten op echt draadloos laden.
Zelfde grootte scherm heeft ook voordeel, alle apps kunnen makkelijk voor een 3:2 scherm gemaakt worden, enige nadeel was dat bij de 4 de resolutie verdubbelde en je daar eigenlijk je app voor moest aanpassen, al was het te schalen.

Daardoor zijn alle apps op alle iPhones te gebruiken. Ontwikkel je een android app, kan je rekening houden met diverse softwareversies (2 t/m 4 met allerlei cijfers erachter), displayverhoudingen en resoluties.

Ding is idd geen revolutie, maar een SGS3 ook niet.

Het is niet makkelijk om nu nog echt revolutionaire features toe te voegen, NFC zie ik niet zoveel in, stabilisatie op je camera wel, maar is dat revolutionair?
Draadloos laden is leuk, tot je batterij bijna leeg is en je de hele santekraam tegen je oor mag houden, een kabeltje is dan makkelijker. Daarbij is zo'n plaat groter dan een micro-usb/lightning stekkertje.

Het stekkertje bij Apple heeft als voordeel dat je specifiek daarvoor hardware kan ontwikkelen, zeker omdat ook alle iPhones even breed blijven. Voor een Android telefoon is dat minder makkelijk, die usb aansluitingen zitten overal, en kunnen naar binnen of buiten wijzen. Dat vind ik ook goed aan Microsoft, de aansluiting voor WP8 standaard maken, zodat er accessoires voor ontwikkeld kunnen worden, nadeel is dat bepaalde android toestellen er ook op te prikken zullen zijn, maar niet (altijd) zullen werken.

Maar verder nog... de laatste echte revoluties waren het mobiel bellen zelf, een kleurendisplay, mobiel internet, touchscreen en audio/video mogelijkheden, rest zit em in de software.
dat draadloos opladen, je kan ook gewoon het usb kabeltje blijven gebruiken.
Feit is dat NFC vooralsnog weinig toegevoegde waarde heeft. Er is nog geen enkele fabrikant die er een killer-feature aan heeft toe kunnen voegen.
Over het algemeen staat Apple er bekend om dit wel te doen als ze een nieuwe functie in de iPhone introduceren. Heel veel mensen hoopten hier ook op, dat Apple er met de iPhone 5 voor zou zorgen dat NFC eindelijk breed toegepast werd. Maar helaas.
draadloos als in, ik leg mijn telefoon op de kast en hij wordt opgeladen? Nee? Dan is het een nutteloze gimmick. En dat is ook precies wat het is. En het is ook niet draadloos.
Het is wel degelijk draadloos of werkt inductiekoken bij jou ook met snoertjes?
Hij bedoeld dat het niet draadloos is omdat je een directe verbinding moet hebben met de Pad waar hij opligt.

Als je je telefoon dus wilt opladen en gebruiken dan werkt dat niet want je mag hem niet oppakken want dan laad hij niet meer op. Is 1 van de grote nadelen van draadloos opladen (naast een aantal andere grote nadelen)
draadloos als in, ik leg mijn telefoon op de kast en hij wordt opgeladen? Nee? Dan is het een nutteloze gimmick. En dat is ook precies wat het is. En het is ook niet draadloos.
Basically wel, alleen zul je 'm op een speciale plank op de kast moeten legen, of je hele kast moeten voorzien van inductiespoelen :+
Ik vind het juist maar stom dat draadloos laden. Het is minder efficiënt dan gewoon laden met een kabel. Al is het maar 10% minder efficiënt, doe dat maal een miljard smartphones en dan heb je toch een bak extra onnodig stroomverbruik!

En ja ik weet dat smartphones krachtiger en daarmee over het algemeen onzuiniger worden, maar daar zou je nog kunnen stellen 'het doel heiligt de middelen'.. Bij dit draadloos laden..flauwekul. Maar dat is mijn mening maar :P

[Reactie gewijzigd door Glashelder op 19 september 2012 13:50]

Schermen waarvan de bezel dermate smal is dat het oppervlakte van de telefoon wordt beheerst door het beeldpaneel. Weg met de loze ruimte. Lijkt me een ontwikkeling waarmee Apple de wow-factor van de toekomstige iPhone 6 kan herstellen, aangezien dit bij de 4S en 5 mist. Apple kan in mijn ogen de hoge prijs van de iPhone 5 niet verantwoorden, wegens een gebrek aan uitzonderlijkheid ten opzichte van de concurrentie. Apple is niet enkel aan zijn populariteit gekomen door enkel gebruiksvriendelijk te zijn, maar ook door -als eerste fabrikant- ingrijpende en aantrekkelijke veranderingen aan te brengen. Sinds de 4 is de ontwikkelingscurve hiervan steeds horizontaler geworden. Apple moet de komende jaren met iets goeds gaan komen dat de concurrentie wegblaast, anders voorzie ik dat ook de fanboy-aanhang van Apple geringer zal worden. Mensen zijn niet alleen op zoek naar een telefoon die werkt, maar ook naar een product dat ingrijpende veranderingen met zich meebrengt. Apple wordt saai en zoals "de rest".

[Reactie gewijzigd door Agorias op 19 september 2012 11:46]

De HTC One X heeft een vrij kleine bezel, en dat maakt 't met 1 hand besturen vrij lastig omdat het toestel vaak een deel van mijn hand detecteert aan de randen. Nee, een bezel is in dit geval juist wel handig, net als bij tablets.
Dat is omdat de telefoon zo breed is dat je je duim bijna vlak moet leggen om aan de andere kant te komen. Dit probleem heeft de iPhone niet, omdat hij simpelweg niet zo breed is
zonder bezel is niet ideaal, dan kun je je telefoon niet meer fatsoenlijk vasthouden zonder dat de touchscreen reageerd.
Ik denk dat er een reden is voor het design met de (relatief) brede bezels. Vooral aan de boven- en onderkant. Dat is namelijk omdat veel mensen die een iPhone gebruiken horizontaal typen, in plaats van in gewoon verticaal. Wanneer je dan de telefoon moet vasthouden zonder bezels is dit best moeilijk.

Ik neem als voorbeeld mijn eigen One X, nu is deze zo groot dat horizontaal typen niet bepaald handig is, maar zou ik het willen dan zitten de softtouchkeys in de weg en kom ik met mijn brede handen nog op het scherm. Het functioneert niet om met kleine bezels horizontaal te typen. Dat neemt niet weg dat ik die frontface camera bovenop de speaker een behoorlijk lelijk design vind (4s had ze bijvoorbeeld naast elkaar wat veel natuurlijker uit zag), maar dat is een ander verhaal en gaat over smaak.

Ik denk dat wel gesteld mag worden dat Apple qua design nog altijd relatief goed nadenkt, al is de aansluiting voor de koptelefoon onder niet heel logisch naar mijn mening (dat had min Desire HD ook en vond ik ram irritant). Dus misschien laten ze nu steken vallen hier en daar, maar ik denk dat Apple zo wie zo net als bij OS X straks een marktaandeel heeft waar het veel op verdiend, maar niet meer zo in de picture is.
Instant ON, Wireless Display (zonder gekke gadgets), Dual SIM *met* dual online en dual conferencing over 2 SIM's, Drag'and'drop tussen telefoons.

Andere soortige verbeteringen: USB3.0, Dual ROM, Bluetooth Voice Control

Genoeg?
Ik snap best dat er op hardware gebied nog voldoende innovaties klaarliggen om toe te passen in smartphones, maar ''revolutionair''? Beetje te beladen woord.

Industriele revolutie, dat was er 1.. ;)
instand on? ik zet mijn telefoon nooit uit, als ik niet gebeld wil worden vliegtuig modes aan.
Ik denk dat wanneer je dit toestel naast een SGS3 plaatst dat je direct het probleem zult zien. Het design was bij de lancering misschien wel revolutionair te noemen maar is vandaag simpelweg verouderd, net zoals de basis van iOS in al die jaren ook niet al te veel veranderd is. Er zijn mogelijkheden om te vernieuwen, maar ze worden te weinig benut. Een ware revolutie zullen we niet snel meer zien, maar ik denk dat velen op hun honger zijn blijven zitten.
net zoals de basis van iOS in al die jaren ook niet al te veel veranderd is.
Het home-screen is natuurlijk niet het OS!

Bij elke revisie van iOS is er namelijk flink gesleuteld onder de motorkap.

Maar ik ben het wel met je eens dat het home-screen wel een update kan gebruiken.

Niet alleen cosmetisch maar ook functioneel.
Vindt ik juist niet, voor mij is en blijft een OS niks meer dan een toegangs portaal tot applicaties. Hoe simpeler de homescreen hoe beter.
voor mij is en blijft een OS niks meer dan een toegangs portaal tot applicaties.
Dus Windows Explorer en de OSX Finder zijn volgens jouw redenering het OS! 8)7

Dat is natuurlijk onzin, beide zijn net als de iOS home-screen app niets meer dan een programma om met het onderliggende OS te kunnen communiceren.

[Reactie gewijzigd door Carbon op 19 september 2012 13:15]

Nee, dat zijn applicaties :)

Het OS faciliteerd mij tot het starten van applicaties, het maken van netwerkverbindingen, het synchroniseren etc...

Maar de functionaliteit die ik wil tijdens mijn dagelijks gebruik moet vanuit de applicaties komen want dan heb ik tenminste de keuze.

Kijk naar Windows Phone 8, alles zit er al ingebakken in, facebook, twitter, etc... en dan ook niet op zo'n manier dat het niet opvalt maar gewoon pontificaal.

Dat wil ik niet, het OS mag hierbij van mij wel helpen via standadiserings schermpjes dat als je iets zou willen delen dat het overal hetzelfde eruit ziet maar meer ook niet.

Het zijn juist de Apps die het onderscheid maken, als er een mooiere komt kan je mooi overstappen als je dat zou willen. Met functionaliteit die ingebakken is in het OS gaat dat lang zo makkelijk niet of je krijgt het dubbel.
Nee, dat zijn applicaties
Exact, maar sommigen zien die applicaties als het OS wat natuurlijk onjuist is.
Maar de functionaliteit die ik wil tijdens mijn dagelijks gebruik moet vanuit de applicaties komen want dan heb ik tenminste de keuze.
Mee eens, wat natuurlijk wel handig is als het OS daarvoor een API ter beschikking stelt zodat je het eenvoudig kunt integreren in je eigen app.
Kijk naar Windows Phone 8, alles zit er al ingebakken in, facebook, twitter, etc... en dan ook niet op zo'n manier dat het niet opvalt maar gewoon pontificaal.
Ik ken Windows Phone 8 niet, maar ik mag toch aannemen dat je een andere Facebook of whatever client kunt installeren?

[Reactie gewijzigd door Carbon op 19 september 2012 14:34]

Tijd voor commandline interfaces op telefoons dan maar. Dat is pas simpel.
@Blokker_1999
Hoezo is het design van de nieuwe iPhone inmiddels verouderd?? Omdat jij dat zegt?
En ik zie het probleem niet als hij naast een SGS3 zou liggen hoor..wat is het probleem dan?
Vind de iPhone vele malen mooier, dan hebben we het nog niet eens over het OS
"Ik bedoel, wat zou iemand als revolutionair zien? Holographic projectie?"

Nou, ik zou het al behoorlijk revolutionair vinden als het scherm buiten ook goed leesbaar zou zijn.
Nog mooier natuurlijk als dat ook in de volle zon zou kunnen maar ik besef dat een mens ook te veel kan willen.
"Ik bedoel, wat zou iemand als revolutionair zien? Holographic projectie?"

Nou, ik zou het al behoorlijk revolutionair vinden als het scherm buiten ook goed leesbaar zou zijn.
Nog mooier natuurlijk als dat ook in de volle zon zou kunnen maar ik besef dat een mens ook te veel kan willen.
Ik kan mijn Galaxy Note in de volle zon nog lezen, in de bergen op wintersport.
Tis niet heel duidelijk, maar stukken minder dramatisch(lees: minder onleesbaar) dan met 't LCDtje van mijn zwagers Desire HD...
Revolutionair ....
Met huidige smartphones weer een week met een accu doen! Dat zou ik als revolutionair zien
Dat is juist het leuke van innovatie. Je ziet het niet aankomen :)

Totdat het er is, dan begrijp je niet hoe je ooit zonder hebt gekund (zoals met de innovaties die de iPhone bracht).

[Reactie gewijzigd door rijkvanwel op 19 september 2012 11:57]

Breakthrough in battery life is denk ik de eerste grote revolutie. Daarna volgt de rest.
Het feit dat men dadelijk weer met (honderd-)duizenden voor de deur gaat staan om de iPhone5 te bemachtigen, zegt meer over de persoon die 'm wil hebben, dan over het "goede, maar niet revolutionaire" product.

Buiten de iPhone kan ik me alleen nog de PS2 herinneren waarvoor men voor de deur van een winkel ging liggen.
Buiten de iPhone kan ik me alleen nog de PS2 herinneren waarvoor men voor de deur van een winkel ging liggen
Ik ken er nog wel een paar hoor:
PS3, XBOX360, Windows Vista (ja echt...), OSX Leopard, iPad :)
...zegt meer over de persoon die 'm wil hebben, dan over het "goede, maar niet "revolutionaire" product
Dat jij dat zegt zegt meer over jou :) Laat die mensen lekker kopen wat ze willen. Ik heb echt nooit begrepen dat iemand zich op kan winden over wat een ander, die ie waarschijnlijk nog nooit gesproken heeft, koopt. Hoe oppervlakkig kan je het hebben? Iemand in een hokje plaatsen om wat ie koopt is misschien nog wel stompzinniger dan iemand in een hokje plaatsen omdat ie fan is van een bepaalde voetbalclub, stemt op een bepaalde politieke partij of toevallig een Lonsdale trui draagt. Why care so much?

De reden dat Apple zo populair is is gewoon omdat ze het bekendst zijn bij de doelgroep die er de centen voor neer wil leggen. Oudere familieleden van mij bedoelen met de term iPhone een smartphone, net als dat met cola ook Pepsi bedoeld kan worden. Laten we niet vergeten dat dat de grootste betalende doelgroep van Apple is en die interesseert het geen ene fuck of er al dan niet een quadcore of een Tegra in zit. Als Samsung het slim speelt proberen ze dit ook met de S3. Ze doen het al beter, vergeleke met de S1 en S2, maar nog steeds zit er veel te veel technische prietpraat in die reclames. Dat interesseert echt 99,9% van de mensen geen zak.

[Reactie gewijzigd door armageddon_2k1 op 19 september 2012 13:24]

Why care so much?
I don't care so much..
Hahaha...en ik wind mij ook niet op hoor, no worries.....maar ik lach ze wel uit, want de iPhone is gewoon een zwaar overprijsd product.
Iemand in een hokje plaatsen om wat ie koopt is misschien nog wel stompzinniger dan iemand in een hokje plaatsen omdat ie fan is van een bepaalde voetbalclub, stemt op een bepaalde politieke partij of toevallig een Lonsdale trui draagt. Why care so much?
Maar je mag me wel uitleggen waarom het stompzinnig of oppervlakkig is wanneer ik iemand met een ajax sjaal zie, dat ik hem dan in het A'dam hokje plaats.
Of wanneer ik iemand met een Lonsdale trui zie, mag ik er vannuit gaan dat hij niet van jazz houdt.


Ja, excusez moi... maar iemand in een hokje plaatsen vind ik doodnormaal.
Iemand uitlachen omdat ie in een door jou gedefinieerd hokje zit is stompzinnig.

Waarom bepaal jij dat de iPhone overpriced is voor die mensen? Waarom ben je zo arrogant dat jij alle voors en tegens die mensen hebben afgewogen bij het kopen van deze telefoon denkt te weten. Dat komt omdat jij ze in een hokje plaatst. Waarom is het zo moeilijk te begrijpen dat er niet alleen Apple-fanboys dit ding kopen?

Ik ben het met je eens dat er mensen zijn die hem zullen kopen omdat er een appel op staat en omdat ie nieuw is. Maar dat heb je met alle apparatuur. Bij Apple misschien wat meer maar dat weet ik niet.

Denk je niet dat er mensen zijn die bijvoorbeeld een iPhone 3GS hebben, zakelijk, en die willen overstappen naar een nieuwe telefoon. Zakelijk gezien is ie afgeschreven die oude dus waarom niet. Die hebben helemaal geen zin om een nieuw OS te leren kennen. Die willen gewoon een nieuwe foon die direct doet wat ze gewend zijn, maar dan sneller. Verrek, dat scherm is ook groter, nou dat is mooi meegenomen. Hun contacten staan er meteen in en alles werkt precies zoals verwacht. Zo ken ik al tientallen mensen binnen mijn werk.

In kan je verklappen dat er maar heel weinig mensen staan te trappelen om een CyanogenMod op een telefoon te installeren bijvoorbeeld, of weer te wennen aan een nieuwe interface. Android heeft al 1232 verschillende schillen eroverheen en ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat een gemiddelde consument als deze een Samsung Galaxy S heeft gehad denkt dat een S3 nu een goeie koop zou zijn omdat het wel hetzelfde zal zijn, maar dan beter. Is dit dan echt hetzelfde als weer een iPhone kopen? In hoeverre is de Galaxy S III wel zo vernieuwend? Ik heb de S 1 en ik zie vrij weinig waarom ik naar een S II of S III zou willen gaan hoor.

Anyhow... ik ben een zwarte hypocriete pot/ketel want ik 'wind' me op over mensen die zich opwinden :)

[Reactie gewijzigd door armageddon_2k1 op 19 september 2012 15:35]

Scherpe kritiek vindt de opmerking van accessoires. Aangezien Apple werkt met een techniek waardoor alleen hun stekkertjes e.d. gebruikt kunnen worden. Ik zie niet snel een converter op de markt komen voor je 1 jaar oude dure BOSE portable audiosysteem met de oude iDevice aansluiting, om maar een voorbeeld te noemen.

Ik bedoel: nu kan je wederom een kabel kopen van 40 Euro of een ander iets wat in alle redelijkheid te hoog is geprijsd van Apple. Je kan stellen dat ze kwaliteit willen waarborgen, echter overdaad schaadt.

[Reactie gewijzigd door SkyStreaker op 19 september 2012 14:12]

Volgens mij krijg je er een bij en, die converters zijn binnen een paar week op Dx te krijgen voor weinig. ja dezelfde aansluiting was beter geweest imho, maar naar 10 jaar willen ze wel eens wat anders.

Goede punten:
- Omkeerbaar, Vind het al jaren irritant dat usb er niet op 2 manieren in kan.
- Aansluiting zit weer in het midden, dus met convertor past het fysiek nog in de meeste docks ect. (leuk dat micro usb een standaard is, maar die aansluiting zit altijd op een andere plek!)
Probleem is dat de converters NIET alles aankunnen en dit is hardware matig zo.

Oude was analoog nieuwe is digitaal. Gevolg een heleboel functies KAN niet met die tussenstukjes, een heleboel dure rand apparatuur is dus plots terug aan te sluiten via AUX, USB of bluetooth (als dat al mogelijk is).

VEEL mensen gaan dus hiermee in de problemen komen.
It's a evolution, not a revolution.
Ok, maar zonder revolutie betekent evolutie in dit geval meer marktaandeel voor WP8 en Android ten koste van IOS.
En niet te vergeten het hopelijk snel aankomende Blackberry 10, wat een stuk betere multitasking ervaring belooft dan alle drie die systemen. De multitasking in iOS is nog steeds zo houterig, dat maakt het OS wel wat knullig aanvoelen.
Ik vraag me af of Blackberry nog mee kan komen. Apple, Google en Microsoft hebben echt grotere budgetten en kunnen daardoor makkelijker in de picture spelen.

Daarnaast denk ik dat de populariteit van Blackberry aardig is ingekakt en het lastig gaat worden om daar nog iets aan te doen omdat het van Blackberry zelf moet komen (en niet andere fabrikanten die nog meehelpen).

De nieuwe Blackberry 10 is een goede stap en ik denk dat het ook wel een succes kan worden, maar vraag me af of de nieuwe features niet wat makkelijk in andere systemen gaan komen (ik zie Google nog wel het 1 en ander toevoegen aan Android bv) en of het niet teveel lijkt op wat Apple en Google nu voor systeem hebben gemaakt. MS heeft met WP7/8 een eigen gezicht, wat daardoor een uniek marketing element heeft, Apple is bekend en heeft de meeste apps, Android is goedkoper en heeft hele sterke toestellen, maar Blackberry valt daar al snel tussenin en dus niet op. Ben benieuwd of ze het gaan redden, maar heb er zo mijn twijfels bij want het gaat de laatste tijd al niet echt goed met RIM. Het feit dat WP7 inmiddels het marktaandeel voorbij is, zegt volgens mij wel enorm veel.
Het verschil met BB en de omstanders is dat BB het in een "niche" speelt van de zakelijke omgeving. Features zoals encrypted true push en de BES server worden nog steeds niet geeevenaard door Android/iOS. Ook denk ik dat ze sterk leunen op het feit dat sommige werkgevers veiligheid boven gemak stellen en daardoor niets anders binnen laten (zelf bij een groot aantal zeer grote bouwbedrijven gezien). Je merkt dan wel dat de gebruiker zeurt dat ze graag met hun eigen mobieltje willen werken maar deze toch niet binnenkomt.
Dat wilt natuurlijk niet zeggen dat het acceptabel is dat je als gebruiker dan maar een jaartje moet wachten op iets nieuws wat nu het geval is. Hopelijk dat ze dan ook met B10 een stap in de goede richting maken. Ik vermoed anders dat de gebruikers toch op termijn de overhand anders krijgen.

Betreffende de iPhone5 mag je je afvragen of ze niet hetzelfde pad nu aan het bewandelen zijn als RIM deed. Iedere keer een marginale upgrade want men koopt het toch. Bij RIM is dit lang goed gegaan maar we weten nu waar ze staan. Je kunt niet blijven leunen op het vertrouwde zonder grenzen op te rekken. De eerste iPhone deed dit zeker maar de opvolgende versies waren toch keer op keer marginale upgrades die op zichzelf eigenlijk hooguit op hetzelfde niveau waren als de concurrentie op dat moment. Zelden grens verleggend en ook de iPhone5 op de CPU na is er weinig grensverleggends aan. De camera is outdated, het scherm is ook niet superieur en qua batterijduur is deze goed maar niet schrikbarend. Dit is iets wat Samsung eigenlijk slimmer doet ze hebben meerdere mobieltjes waardoor ze gebruikers kunnen scharen achter wat ze kennen maar ook kunnen ze nieuwe technieken en ontwerpen uitproberen. Natuurlijk is een zekere mate van succes noodzakelijk maar ze leunen niet op 1 mobieltje.
Bevallen je oogkleppen?

Als je het hebt over een marginale update deze keer (behalve de CPU), en de marginale update van de 4 (behalve het scherm), enzovoort, dan spreek je jezelf toch tegen? Natuurlijk kun je niet verwachtten dat er elke keer een vernieuwend product komt als de eerste iPhone, maar als je gewoon leest wat in de reviews staat is het op z'n minst een van de beste smartphones op dit moment en kunnen zowel de camera, het scherm en de meeste andere componenten prima concurreren met de andere high-end telefoons. Dat ontkennen is gewoon de feiten ontkennen.

Om de iPhone te vergelijken met de BB's... Met 2 miljoen preorders in 24 uur, in slechts een paar landen kun je daar nog lang niet van spreken.
Welke oogkleppen? Waarom worden commentaren op apple altijd met zo'n opmerkingen beantwoord?

Hij zegt dat een probleem van RIM was dat ze te lang op hun succesvol product verderwerkte, net zoals jij ook aangeeft dat de eerste iphone ver boven de rest zat terwijl de 5 "met de beste meekan" . Conclusie is dan dat apple zijn voorsprong kwijt is (net zoals rim dat deed) de enige vraag zal apple dezelfde weg volgen als rim of gewoon constant goede telefoons uitbrengen.

En qua aantallen: de markt is nu veel groter, rim had ooit een groter marktaandeel als apple hoor.

2miljoen is leuk, maar vorig kwartaal verkochten ze er bijna 10miljoen minder dan "normaal" (35 Q2 tov 26miljoen Q3)
Je opmerking klopt niet. Dit soort verkoopcijfers reken je namelijk altijd jaar-over-jaar.
Verkochten ze het jaar ervoor 35 miljoen iPhones in dat kwartaal, dan klopt je opmerking.

Dat is echter niet zo, dus ze verkochten er "gewoon" meer dan "normaal".
Q2 2011: 18,65 miljoen iPhones
Q2 2012: 35,1 miljoen iPhones (88% stijging)

Q3 2011: 20,34 miljoen iPhones
Q3 2012: 26 miljoen iPhones (28% stijging)

Voor enkele van zijn (n4m3l355) opmerkingen valt natuurlijk best wat voor te zeggen. Zoals dat BB in een niche speelt in een zakelijke omgeving en dat sommige werkgevers veiligheid boven gemak stellen. Een veiliger OS dan iOS is er echter niet te vinden onder de grote mobiele OSen. Android maakt sinds kort ook een aantal grote inhalende stappen, stappen die BB nog niet eens heeft gemaakt. Aan de andere kant heeft BB inderdaad wel een aantal goede corporate dingen zoals BES server, maar het OS is gewoon niet zo veilig als Android of iOS. Dat gebruikers de overhand krijgen is al zo denk ik, maar ik denk dat de bedrijven ook niet meer zo op BB zitten te wachten. Het gaat slecht met het aandeel, dus nieuwe BB's aanschaffen is voor bedrijven misschien wel riskant met het oog op support.

Over de iPhone 5 denk ik dat een marginale update echt te kort door de bocht is. 80% van het werk doe je in 20% van de tijd. Apple focust graag erop om de laatste 20% ook te verwezenlijken, die "kleine" verbeteringen zijn waarschijnlijk dus niet marginaal te noemen, maar worden wel makkelijk zo weggezet door sommige Tweakers hier.
Camera outdated? Er zijn nog nauwelijks reviews van, maar die er zijn zeggen dat de camera weer een stuk beter is dan de 4S, die relatief al erg goed was en ook een stuk krasbestendiger. Het scherm is niet superieur, maar doet ook niet onder voor een andere high end smartphone als de laatste HTC. Daarnaast is het scherm wel vergroot, compleet vernieuwd met in-cell technologie en nog steeds die hoge ppi.

Ik zou willen zeggen, juist omdat Samsung op zoveel verschillende telefoons leunt verliezen ze de focus om de ultieme smartphone te maken, iets wat ze best zouden kunnen.
Omdat dit commentaar er om vraagt?
Het stuk gaat kort door de bocht opmerkingen die niet van een objectieve blik spreken. Zie ook het stuk van SidewalkSuper. De camera is niet outdated, dat slaat als een tang op een varken. Er zijn vast betere, wellicht die van de nog uit te komen Lumia 920, of een Android die ik niet ken. De s3 camera wordt over het algemeen als vergelijkbaar gezien.
Het staat ook vol tegenstrijdigheden: de telefoon is niet grensverleggend meer (behalve de CPU). Die miljonair is best arm, afgezien van het miljoen op de bank...
In mijn optiek zijn dat beide voorbeelden van oogkleppen op hebben; zo graag willen dat Apple en de iPhone falen dat feiten genegeerd worden en verbanden uit de lucht getoverd. Maar ja, what else is new.

Heb je cijfers over het marktaandeel dat RIM had?

2 miljoen in 24 uur! Dat is 2x zo veel als de 4s... Hoe kun je dan objectief spreken van een slechte verkoopcijfers..? Dat heeft RIM echt nog nooit voor elkaar gekregen, not even close.

Zoals SidewalSuper ook al aangeeft worden cijfers YoY bekeken. Apple heeft daarbij denk ik steeds meer last van hun jaarlijkse cyclus. Iedereen weet inmiddels wel wanneer die nieuwe iPhone uitkomt.
Jullie bedoelen WP8 en Blackberry 10 die nog niet te krijgen zijn?
Ik denk dat er geen significant marktaandeel van iOS afgesnoept wordt door WP8 en Android. En al helemaal niet door Blackberry 10, omdat dat gewoon gedoemd is te mislukken. Het komt veel te laat en het hele imago heeft een gigantische deuk opgelopen door de slome reactie in hardware op de concurrentie de afgelopen jaren.

Al het marktaandeel wat die snoepen zal van systemen als Symbian, Bada en dus Blackberry komen, niet significant van iOS. Je ziet het aan de pre-order verkoopcijfers. Dit zal waarschijnlijk weer het dubbele aantal verkopen als de iPhone 4S. Net als dat van de iPhone 4S het dubbele werd verkocht als het aantal van de iPhone 4.

Conclusie: Ik geef het weinig kans.


@Schramowski
De iPhone 5 is er vanaf overmorgen, iOS6 vanaf vandaag. WP8 weten we niet (eind oktober wordt gezegd), BB10 weten we ook niet, de bijbehorende smartphones zijn ook nog ff afwachten.
Mijn opmerking gaat over marktaandeel afsnoepen van iOS, dat zie ik niet gebeuren.

[Reactie gewijzigd door SidewalkSuper op 19 september 2012 12:35]

Schramowski had een vrij legitieme opmerking die jij probeerde te weerleggen als nutteloos maar alsnog had hij gelijk.

Bovendien geven de cijfers al aan dat Android afgelopen jaar al veel marktaandeel van iOS afgesnoept heeft.
Het afgelopen jaar is er nauwelijks marktaandeel afgesnoept van iOS door Android. Android zijn marketaandeel is gestegen, maar niet ten koste van iOS, dat hangt nog steeds ergens tussen de 15 en 20%
At an initial pass, two trends in the past quarter are important to note before reading too much into the Apple versus Google battle. While Google gained 20.7% market share over the same period a year ago, Nokia and Research in Motion, together, lost 21.7%. Google’s gain may have more to do with Nokia’s and Research in Motion’s losses than a win against Apple.
http://www.forbes.com/sit...hare-numbers-dont-matter/

Sterker nog, iOS marktaandeel is gestegen van 18,2% naar 18,8%
http://www.gartner.com/it/page.jsp?id=2120015

[Reactie gewijzigd door SidewalkSuper op 19 september 2012 12:45]

Moet je die getallen wel goed lezen natuurlijk he - zo'n 21.7% van de markt is 'vertrokken' bij hun oude leverancier. Indien Apple een concurrerende positie hierin had gehad hadden ze hiervan meegeprofiteerd, dat hebben ze echter klaarblijkelijk niet waardoor netto al die mensen bij Android zijn beland, en Apple's verhouding tussen nieuwe en vertrekkende klanten vrijwel 1:1 is gebleven.

Dat betekent dat ze netto nul profijt hebben getrokken van een verschuivende markt, en daardoor een aanmerkelijk zwakkere positie hebben gekregen tegenover hun grootste concurrent die dat wel heeft gedaan. Dat is hoe je het ook bekijkt verlies.
Wat boeien die cijfers nou als het gaat om toestellen van 100 of 200 euro?

Apple WILT niet eens concurreren in die gedeelte van de markt.

Dan zeggen die cijfers toch niks?

Het gaat om het geld wat er verdiend wordt, en Apple verdient het meeste geld in de markt.
Jullie bedoelen WP8 en Blackberry 10 die nog niet te krijgen zijn?
De iPhone 5 is ook nog niet te krijgen. De voorgaande berichten gaan duidelijk over de nabije toekomst, niet over nu meteen.

@SidewalkSuper en anderen: het punt van mijn reactie is dat het niet uitmaakt wanneer iOS6, BB10 en WP8 te gebruiken zijn. Het punt is dat marktaandeel niet nu meteen besloten wordt. Dat gebeurt over de langere termijn. Als iOS 6 en de iPhone 5 daadwerkelijk niet genoeg vernieuwend zijn volgens de consument (ik zeg "als"! Of het daadwerkelijk zo is dat mogen jullie verder uitvechten), dan hebben BB10 en WP8 een betere kans van slagen op het moment dat ze uitkomen, wanneer dat dan ook is. Ze zijn weliswaar late to the game, maar ze zijn wellicht vernieuwend in vergelijking met de "saaie" (volgens de nieuwsberichten) iPhone 5.

[Reactie gewijzigd door Schramowski op 19 september 2012 20:03]

Wel eerder dan WP8 en BB10
de iPhone 5 is al te preorderen hoor. bovendien hebben we daar gewoon een fatsoenlijke datum voor. BB10 en WP8 is nog maar afwachten of het volgende maand wordt of volgend jaar.
bij mij kan je ook de iphone 5s en de iPhone 6 pre -orderen.
Leg maar alvast 2000 euro neer bij mij, ben je wel de eerste ;)

[Reactie gewijzigd door Mocro_Pimp® op 19 september 2012 15:43]

Jullie bedoelen WP8 en Blackberry 10 die nog niet te krijgen zijn?
Ik denk dat er geen significant marktaandeel van iOS afgesnoept wordt door WP8 en Android. En al helemaal niet door Blackberry 10, omdat dat gewoon gedoemd is te mislukken. Het komt veel te laat en het hele imago heeft een gigantische deuk opgelopen door de slome reactie in hardware op de concurrentie de afgelopen jaren.
Je bedoeld dat die 500 miljoen tablets en smartdevices 'geen significant marktaandeel' zijn?
ik wil niet heel vervelend over komen, maar blackberry is dood. Wordt nooit meer wat ook.
WP8 gaat het laatste stukje markt op vreten en blackberry is aan alle kanten voorbij gestoomd. too little too late, en dan nog vooral omdat app developpers al hun handen vol hebben aan Android en IOS en een beetje WP...
Feit is dat ze nog steeds een paar Unique Selling Points hebben, waarvan de encrypted push en de BES server, zoals telefoons op afstand gemanaged kunnen worden (data aanpassen, camera's uitschakelen, etc.) de voornaamste voordelen zijn. Daar werd ooit flink gebruik van gemaakt. En het messenger-formfactor (voor zover BB die gaat aanhouden) zie ik ook amper iemand overnemen. Wanneer het gaat over werkbare ruimte bij het typen van een mail, is dat toch het meest ideale formfactor.

En wellicht dat ze nog andere zakelijke toepassingen kunnen bedenken. Feitelijk is het het enige besturingssysteem dat de beveiligingsopties heeft die zo ver gaan. Zelfs Windows Phone 8 zit nog niet op het oude niveau van WinMo waarin alle beveiliigngsprotocollen worden ondersteund, en daar gingen de opties die je met de BB had al overheen.

Het nieuwe OS dat gbaseerd is op QNX ziet er iig èrg goed uit. Mensen waren ook zonder uitzondering erg positief over de Playbook-interface.

Don't count them out yet.

[Reactie gewijzigd door RaJitsu op 21 september 2012 12:34]

Dat zal je op de zakelijke markt nog flink gaan tegenvallen denk ik, hoe dood BB wel of niet is. Zakelijke markt is erg geïnteresseerd in BB, nog altijd :)
Ok, maar zonder revolutie betekent evolutie in dit geval meer marktaandeel voor WP8 en Android ten koste van IOS.
Dat is niet gezegt, aangezien bij WP8 en Android ook niet meer dan een evolutie gaande is.

Als er een partij zou komen die iets revolutionairs op de markt zou zetten, dan zouden de zaken anders gaan liggen denk ik. Maar nu? Ik denk van niet.
Dat is niet gezegt, aangezien bij WP8 en Android ook niet meer dan een evolutie
gaande is.
De features van WP8 zijn nog helemaal neit bekend dus het is een beetje lastig te bepalen of het een revolutie wordt of niet.
Als ik nu deze iPhone 5 vergelijk met de Lumia 920 dan komt de Nokia toch beter uit de bus voor mij en dan is over OS nog niet eens alles bekend.
In oktober zullen we het weten.
Volgens wpcentral.com zal 21 oktober de launchdate van de Lumia 920 zijn.
bron

Het grappige is dat velen verwachtten dat de aandelen van Nokia nog verder in waarde zouden dalen met de aankondiging van de iPhone 5, maar vanwege het uitblijven van de zogenoemde 'revolutie' stegen de aandelen toch.
bron

Al moet daar wel bij gezegd worden dat diezelfde aandelen daalden na de aankondiging van de Lumia 920 vanwege het feit dat er geen datum en geen rpijs genoemd werd.
Daarbij staan die aandelen natuurlijk nog steeds behoorlijk laag.
De specs van de iPhone 5 doen al tijden in het geruchtecircuit de ronde. Wat dat betreft is de lancering van de iPhone 5 bepaald geen verrassing, alles was al bekend. Degenen die dachten dat er nog een revolutionair nieuw product zou komen hebben wel erg onder een steen geleefd.
Nokia krijgt voorlopig nog het vordeel van de twijfel, maar pas op, als straks ook Samsung en anderen met WP8 phones komen is het maar zeer de vraag of Nokia daar echt tegenop kan.
De Ativ S van Samsung met WP8 vond ik persoonlijk ook niet bijzonder.
Wanneer je verder dan de hardware specs kijkt en juist naar de toegevoegde waarde dan maakt Nokia met de camera, extra software en dergelijk een betere indruk dan de Samsung toestel.
Maar je hebt uiteraard gelijk, het blijft afwachten natuurlijk.
Dat is niet gezegt, aangezien bij WP8 en Android ook niet meer dan een evolutie gaande is.
Eerlijk gezegd denk ik dat er met Android 4.1 wel degelijk sprake is van een revolutie. Daar waar Android steeds als goed OS werd bestempeld maar duidelijk minder vlot aanvoelde dan iOS, heeft Jelly Bean ervoor gezorgd dat alles ineens wel supersmooth aanvoelt. Je kan dat als evolutie zien, maar het feit dat Android qua UI op de hoogte van iOS kruipt is een situatie die nog niet eerder is voorgevallen en daarom durf ik daar toch zachtjes over een revolutie spreken.

Ook Google Now is vrij spectaculair. Siri werd als revolutie genoemd op iOS, dan is Google Now dat zeker op Android.

Ik wil daarmee niet zeggen dat Android meer marktaandeel zal veroveren omdat de iPhone 5 eerder evolutie dan revolutie is, dus in dat opzicht ben ik het niet noodzakelijk eens met Frigolamptje. Ik doe daar liever geen uitspraken over, want dat is koffiedik kijken. Maar ik vind zeker wel dat Google met Jelly Bean een grote stap vooruit heeft gezet. Met de hardware van Android-topmodellen was al niets mis en ook dat blijft stevig vooruitgaan.
Mijns inziens is de GUI van Android al enkele versies moderner dan die van iOS. Als ik de iOS-GUI zie, zie ik een soort van Windows 3.1-indeling met rijtjes icoontjes en verder niks. Android is veel flexibeler met duizenden soorten widgets en diverse launchers waarmee je je telefoon kunt customizen.

Met JellyBean is Android iOS mijns inziens voorbijgestreefd. Ik moet alleen toegeven dat ik van iOS6 nog vrij weinig heb gezien, dus ik weet niet hoe de verhoudingen nu liggen. Ik kan me alleen niet aan de indruk onttrekken dat sinds Steve niet meer leeft, Apple geen visionair meer heeft en dat is jammer.

Ik vraag me alleen af hoe de toekomst eruit gaat zien. Er draait zoveel apparatuur op Android tegenwoordig. Je hebt al hdmi-sticks waar Android op draait en XBMC wordt naar Android geport. Straks heb je Android op je koelkast (come to think of it: ik wed dat het er al is, zonder te googlen), in je auto, op je tv, op je telefoon en op je tablet. Als iOS dan alleen op je telefoon en tablet verkrijgbaar is, dan heeft Android toch een heel groot voordeel? Apps die je koopt kun je op al die apparaten gebruiken. iOS is gesloten en kan niet door andere fabrikanten gebruikt worden. Dat kan ook tegen Apple gaan werken.

Maar goed, voorlopig is de iPhone 5 een begerenswaardige telefoon die er prachtig uitziet en volgens zeer nauwe toleranties in elkaar is gezet.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 19 september 2012 12:16]

GUI vergelijking is vaak wel het laatste waar gebruikers naar kijken..

Kan genoeg mensen met Android die ook gewoon icoontjes hebben en nergens een widget hebben geplaatst. Daarnaast is het een gebruikers vraag.. Wil ik dat ga ik het gebruiken en geeft me dit het geen wat ikzou willen?

Ook mensen die nu op Android zitten of iOS of andere OS'sen zullen overigens niet zo snel meer omschakelen. pas geleden nog mn app aankopen bekeken met name de betaalde apps.. ik kom toch al sinds 2008 met de iPhone 3G op ruim 200 euro aan aangeschafte applicaties.. ja als ik nu overstap gooi ik dus 200 euro weg doordat ik die apps niet meer kan gebruiken.

Nu ook gekeken naar apps die ik regelmatig gebruik.. Dat zijn toch zo'n ruim 50 Euro aan apps die ik actief gebruik.. Ja uhhh dan koop ik de iPhone 5... omdat ik niet opnieuw 50 euro wil betalen voor de apps die ik al reeds in mijn bezit hebt
Je zou haast gaan denken dat dat het verdienmodel is van appstores...
Nou ja bij mij is het ook gemak ;-)

iMac, Mac Mini, Macbook Pro iPhone en iCloud.. icm een timecapsule en een airport express voor muziek in mn werkkamertje ;-)

Dus ja.. ik zou sowieso niet snel overgaan naar een andere producent.
Ik heb 0 euro uitgegeven aan apps op anderhalf jaar (SGS2) en gebruik een hoop apps. Heb ook niet het idee dat ik iets mis.

Naar mijn idee als je overstapt naar een adroid telefoon moet je misschien wel 50 euro betalen voor diezelfde apps (waarschijnlijk iets minder). Maar dat heb je weer zo terug verdient aangezien een gelijkwaardige android smartphone 100-150 euro goedkoper is.
Tja, dat is voor Apple het voordeel. Apple heeft meer users die Apps daadwerkelijk kopen. Android users doen dit veel minder. Ik heb zelf maar 2 apps gekocht op android, maar die zijn voor mij niet de reden dat ik bij Android blijf.
Hoor je wat je zegt? GUI is vaak wel het laatste waar gebruikers naar kijken..
Waar kijk je dan naar? Als ik een telefoon van iemand anders zie met allemaal gave animaties en het draait ook nog eens allemaal heel erg soepel, ben ik gewoon heel erg jaloers! (ik had iOS op een iPod Touch en vind dat er verschrikkelijk saai uitzien vergeleken met (de mogelijkheden van) Android). Daarnaast zijn iPhones voor mij te duur, maar wellicht waardeer ik degelijkheid niet genoeg.
GUI vergelijking is vaak wel het laatste waar gebruikers naar kijken..
Apart. Toen Apple met de eerste iPhone kwam, was dat juist _het_ argument waar gebruikers naar keken. Een goede GUI die bruikbaar was.
Kan genoeg mensen met Android die ook gewoon icoontjes hebben en nergens een widget hebben geplaatst. Daarnaast is het een gebruikers vraag.. Wil ik dat ga ik het gebruiken en geeft me dit het geen wat ikzou willen?
Het gaat er niet om of jij mensen kent die het niet hoeven te hebben, het gaat erom dat voor jou beslist wordt dat je het niet hoeft te hebben en het je onmogelijk wordt gemaakt om te hebben.
Ook mensen die nu op Android zitten of iOS of andere OS'sen zullen overigens niet zo snel meer omschakelen. pas geleden nog mn app aankopen bekeken met name de betaalde apps.. ik kom toch al sinds 2008 met de iPhone 3G op ruim 200 euro aan aangeschafte applicaties.. ja als ik nu overstap gooi ik dus 200 euro weg doordat ik die apps niet meer kan gebruiken.
Dat soort statistieken heb ik ook wel 's gemaakt, maar ik ontdekte ook meteen dat ik veel van die apps al jaren niet meer had gebruikt (inmiddels gedateerd geraakt, spelletje uitgespeeld, op uitgekeken...). Het enige wat echt duur was en wat ik kwijt zou raken, is mijn Navigon-GPS navigatie. Wellicht heb je sommige apps ook helemaal niet meer nodig omdat het in Android gratis beschikbaar zit of zelfs ingebouwd zit. Zo simpel is het rekensommetje dus niet :)
Nu ook gekeken naar apps die ik regelmatig gebruik.. Dat zijn toch zo'n ruim 50 Euro aan apps die ik actief gebruik.. Ja uhhh dan koop ik de iPhone 5... omdat ik niet opnieuw 50 euro wil betalen voor de apps die ik al reeds in mijn bezit hebt
Nogmaals: zo simpel ligt dat rekensommetje niet. Je geeft dus graag een kapitaal uit aan een van de duurste telefoons op de markt, terwijl een Android-telefoon gemiddeld toch zeker meer dan 50 euro goedkoper is. Kijk, ik wil best accepteren dat je iOS fijner vindt werken of dat je (zoals To_Tall aangeeft) meer Apple-producten gebruikt die mooi geïntegreerd zijn. Maar wat je hierboven voorrekent is natuurlijk niet waar.
iPhone kopers willen helemaal niet alles kunnen customizen. Dat is nu net de kracht van iOS.
Kant en klaar, alles werkt uniform. Je kunt dus ook niet zo gauw iets verkeerd doen en dat is een prettige gedachte voor veel mensen. "Less is more" blijft een uitspraak die op Apple van toepassing is. je kunt dat saai en gedateerd noemen, maar veranderen om het veranderen is een zinloze bezigheid wat mij betreft. Vooralsnog laten de gebruikers iOS niet in de steek, integendeel zou ik zeggen!
Denk het niet, volgens mij is de iPhone 5 nu al de snelst verkopende telefoon ooit. Daarbij blijven de iPhone 4 en 4s ook gewoon verkrijgbaar. Lijkt me niet dat ze veel marktaandeel in gaan leveren.
Quote : "De verplaatsing van de hoofdtelefoonaansluiting van de boven- naar de onderzijde wordt gewaardeerd; de nieuwe plek is in gebruik een stuk logischer, merkt Engadget op."

Ligt er maar net aan hoe je het toestel gebruikt. Zit het in een tasje aan je broekriem is het juist handiger als de hoofdtelefoonaansluiting bovenaan zit. Zo loopt de kabel in een rechte lijn tot aan je oren. Heb je het toestel in je broekzak (meestal zit het daar ondersteboven in-) is het juist handiger als de aansluiting onder aan het toestel zit.

Of de nieuwe locatie van deze aansluiting per definitie logischer is komt dus op het soort gebruiker aan.

Die kabels die Apple gebruikt zijn sowieso maar matig. Het rubber scheurt vaak na verloop van tijd, vooral bij de connectoren. De plastic alternatieven die o.a. Belkin hier voor aanbiedt zijn een stuk beter. Vandaar dat het ook belangrijk is dat er zo min mogelijk knikken in komen.
Tasje aan je broekriem. Wie wil daar nou tegenwoordig mee gezien worden? Dat is zoo 1990. Nee, volgens velen is het veel logischer dat de hoofdtelefoonaansluiting onderaan zit. Voor mij niet, ik gebruik dat ding nooit, maar voor velen dus wel. Voor die ene enkeling die een tasje aan z'n riem heeft, die stop de telefoon maar op z'n kop in dat tasje. Problem solved.
Het hoeft niet gezien te worden; bij mij zit het onder mijn t-shirt. Reden hiervoor is simpel; bij de iPhone kwam er altijd makkelijk stof onder het scherm via de home-knop. Vooral als het toestel in je broekzak zit komen er via allerhande gaten en kieren stof in je toestel. Op een begeven moment komt dat dan onder je scherm terecht.

Met zo'n tasje voorkom je dergelijke ellende. Bovendien; stop jij maar eens een Galaxy S3 in je broekzak. Met zo'n gevaarte in je zak denken anderen direct dat je last hebt van een chronische erectie of zo ...
Het grappige is, ik ken niemand in mijn omgeving die zijn telefoon met de bovenkant naar onderen in zijn zak stopt. Misschien heeft het er juist mee te maken dat de hoofdtelefoon aansluiting bovenop de meeste telefoons zit en mensen dus onbewust hun telefoon met de headphone poort naar boven in hun zak stoppen.
Mijn vorige telefoon stak ik ook altijd onderste boven in mijn broekzak. Als je deze er dan uit wilt halen heb je 'em direct in de goede richting vast.
Ik denk dat de laatste revolutie in smartphonewereld ongeveer 5 jaar geleden gebeurd is, met de eerste iPhone. Alle androids, iphones en Windows phones erna zijn in slechts evoluties geweest hoor ;) De iPad was uiteraard weer wel een revolutie, maar die is van een andere categorie.
Evolutie in electronica betekent niet alleen dat je dingen aanpast, je gaat mee met de markt. Maar door Apples patenten oorlog ligt de ontwikkeling en daarbij de evolutie zo goed als stil.
Houdt nou toch eens op..het zijn hele verschillende afdelingen. Die rechtszaken hebben er niks mee te maken.
Mensen verwachten vantevoren gewoon veel te veel en denken dat er weer iets revolutionairs uitkomt.
Ze hebben zelf al aangegeven dat men niet moet verwachten dat er elk jaar of 2 jaar iets revolutionairs komt.
Dat komt eens in de 5 of 10 jaar misschien
Elk toestel van elk ander bedrijf is gewoon een iets snellere en betere dan de vorige.
Niemand komt op dit moment met iets revolutionairs en dat hoeft ook niet steeds..dat kun je ook niet gaan verwachten.
It's aN evolution.

Zodra je het uit probeert te spreken struikel je al.
Maar je hebt wel een punt.

[Reactie gewijzigd door Laurens U op 19 september 2012 11:32]

Dat was precies mijn gedachte toen ik de iPhone 5 zag. Ik denk: ja, het heeft een rij icoontjes meer, het is sneller. En dan? Niks. Volgens mij is de vernieuwing met Jobs mee verdwenen.
lekker kort door de bocht. Jobs hield innovatie soms zelf tegen (lets shelve the ipad, bring out the iphone first).

Er zijn veel meer producten die iets beter zijn dan dat er innovatieve producten zijn. Zeker op de telefoon markt is maar 1% a 2% innovatief.
Voor het uitstellen van de iPad zal hij wel goede redenen gehad hebben. Een iPad had bijvoorbeeld 5x zoveel pixels als de eerste iPhone, dat had niet zo lekker gewerkt met de CPU die in de eerste iPhone zat. IPS schermen waren toen ook nog megaduur en die heb je eigenlijk wel nodig voor een tablet.

Steve Jobs bracht pas iets uit als hij er helemaal tevreden over was en de iPad 1 was ook een super ding, heb er zelf 2,5 jaar mee gedaan.

Zie ook de mockups van eerdere generaties die nooit uitgekomen zijn (die kwamen in de Samsung rechtszaak naar voren). Een daarvan was net zo dik als een MacBook. Toen was de techniek er gewoon nog niet klaar voor.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 19 september 2012 14:07]

Iphone4,
Iphone4S (mall)
Iphone4L (arge)

Ik kan het alleen maar toejuichen, ik zie Apple met hun vervelende houding helemaal niet zitten als marktleider, laat ze maar weer naar de achtergrond verdwijnen.
ze zijn dan ook geen marktleider. Dat is Samsung volgens mij. Kanttekening is natuurlijk dat Apple slechts 1 model per jaar op de markt brengt.
Wat is marktpleider zijn?

Grootste aandeel in aantallen, omzet, winst?
Bedrijven gebruiken hier altijd de definitie die hun op dat moment de mooiste boodschap kan geven naar de aandeelhouders toe.

Uiteindelijk doe je je "ding" als bedrijf natuurlijk voor de winst.

Dus het aandeel in de winst (of desnoods omzet) is mijns inziens de beste definitie van "Marktaandeel".
Hierin doet Apple het toch echt altijd heel erg goed (waarschijnlijk het best).


update:
Hoewel offtopic. Het schijnt (heb geen tijd om het uit te zoeken) dat Apple 100 miljard in contanten heeft staan. Als ze vanaf nu alles voor kostprijs zouden gaan verkopen (eigen ruwe schatting +/- 200 euro per iPhone) dan nog zouden ze (naar mijn niet accurate schatting) 2 miljard dollar per jaar opstrijken aan rente.

Apple kan eigenlijk nooit meer kapot.

[Reactie gewijzigd door procyon op 19 september 2012 14:11]

@procyon

Om je vraag te beantwoorden; marktleider zijn betekent dat je de grootste omzet realiseert of de meeste producten afzet.
Volgens jouw basale economische kennis doen alle bedrijven hun "ding" namelijk voor de winst.

De economische wetenschap stelt echter dat een bedrijf altijd een
marktleider/monopolie-positie moet nastreven (dmv grootste omzet/meeste producten verkopen). Hierbij is groei dus het belangrijkste gegeven en niet winst, zoals jij durft te poneren.

Zowel in groei als omzet op de (smartphone) markt is Samsung de marktleider (google maar op 'samsung marktleider').

Daarnaast snijdt je stelling over de 2 miljard dollar aan rente ook geen hout.
De 100 miljard dollar opgespaarde contanten uit winst is namelijk onderhevig aan belastingen en inflatie (9,8% belastingen en rond de 2% inflatie, google maar op 'apple tax' en 'dollar inflation'). Door op die rente te teren zal Apple dus een negatief resultaat draaien.

Ten derde, wanneer Apple dus minder innoveert en effectief produceert om te groeien in de consumenten-elektronica, dan zullen ze net als vroeger op het randje van kapot gaan balanceren (zoals elk bedrijf).

Samsung heeft daarbovenop nog een brede range aan producten (witgoed, tv's, audio, telefoons, pc's, laptops, Iphone onderdelen enz. enz.) en een marktleiders-positie om op terug te vallen.

Voor de duidelijkheid, ik heb een HTC.
@TccT
Om je vraag te beantwoorden; marktleider zijn betekent dat je de grootste omzet realiseert of de meeste producten afzet.
Zoals ik al eerder zei, gaat het dus echt niet altijd om omzet of afzet.
Dat was mijn hele punt ook, hoe definieer je "marktleider".
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marktleider
Volgens jouw basale economische kennis doen alle bedrijven hun "ding" namelijk voor de winst.
Waarom denk jij iets te weten over mijn economische kennis?
De economische wetenschap stelt echter dat een bedrijf altijd een
marktleider/monopolie-positie moet nastreven (dmv grootste omzet/meeste producten verkopen). Hierbij is groei dus het belangrijkste gegeven en niet winst, zoals jij durft te poneren.
In de boekjes misschien, ik kan je echter vertellen dat er veel bedrijven aan het einde van het jaar bijvoorbeeld een rem zetten op de verkopen omdat de SAC en/of SRC anders de free operating cashflow (winst) target gaat bijten.

Maw afzet en customerbase groei is ondergeschikt aan het "winst" target dat door de aandeelhouder verwacht wordt. Beleggers geven meer om rendement dat vandaag uitgekeerd wordt dan beloften van gouden bergen die "ooit" gaan komen gedreven door de groei in customerbase en of revenueshare toename.
Zowel in groei als omzet op de (smartphone) markt is Samsung de marktleider (google maar op 'samsung marktleider').
Heb je mij iets anders zien beweren?
Daarnaast snijdt je stelling over de 2 miljard dollar aan rente ook geen hout.
De 100 miljard dollar opgespaarde contanten uit winst is namelijk onderhevig aan belastingen en inflatie (9,8% belastingen en rond de 2% inflatie, google maar op 'apple tax' en 'dollar inflation'). Door op die rente te teren zal Apple dus een negatief resultaat draaien.
zo heerlijk naive, denk je nou echt dat er uberhaupt een groot bedrijf is dat 9+% belasting betaald? Ze zoeken altijd de plekken op de wereld waar ze weinig of bijna geen belasting betalen. Zie bijvoorbeeld onderstaande.
Apple’s headquarters are in Cupertino, Calif. By putting an office in Reno, just 200 miles away, to collect and invest the company’s profits, Apple sidesteps state income taxes on some of those gains.

California’s corporate tax rate is 8.84 percent. Nevada’s? Zero.

Setting up an office in Reno is just one of many legal methods Apple uses to reduce its worldwide tax bill by billions of dollars each year. As it has in Nevada, Apple has created subsidiaries in low-tax places like Ireland, the Netherlands, Luxembourg and the British Virgin Islands — some little more than a letterbox or an anonymous office — that help cut the taxes it pays around the world
.

http://www.nytimes.com/20...tions.html?pagewanted=all
Ten derde, wanneer Apple dus minder innoveert en effectief produceert om te groeien in de consumenten-elektronica, dan zullen ze net als vroeger op het randje van kapot gaan balanceren (zoals elk bedrijf).
wie heeft het over minder innoveren?
Ik had het over op dezelfde voet doorgaan maar dan winstneutraal. Je kan dan nog steeds innoveren, dat sluit elkaar toch niet per definitie uit?
Samsung heeft daarbovenop nog een brede range aan producten (witgoed, tv's, audio, telefoons, pc's, laptops, Iphone onderdelen enz. enz.) en een marktleiders-positie om op terug te vallen.
samsung is ook een erg groot en machtig bedrijf. Ik zie niet waar ik ooit anders beweerd heb? Ik heb volgens mij nooit een vergelijk gemaakt? Volgens mij niet eens het woord "Samsung" geschreven?
Voor de duidelijkheid, ik heb een HTC.
en dit deel je met ons om te bewijzen dat je dus echt objectief reageerd en niet bevooroordeeld bent doordat je zelf iets van apple of samsung gebruikt?
Ik ging er al wel vanuit dat je telefoonkeuze je visie op grote bedrijven niet vertroebelt heeft ;)

[Reactie gewijzigd door procyon op 19 september 2012 18:59]

@procyon

"Een marktleider is de organisatie die de markt aanvoert in een bepaald marktsegment. Doorgaans wordt hierbij specifiek gerefereerd aan het marktaandeel..."

Zo definieer je dus marktleider volgens de door jou aangehaalde bron; bewijs je jezelf nou ongelijk?!?

"Free operating cashflow target" hoort bij de operationele doelstellingen thuis, wanneer we het over groei hebben gaat het over strategisch management, en dat is van een heel ander niveau.

Daarnaast geven beleggers nu helemaal niet om rendement zoals jij stelt, maar om zekerheid en het vooruitzicht op groei. De negatieve rente-stand van Duitsland en Nederland op de kapitaalmarkt bewijst dit ipv jouw vage aannames.

As it stands, the company paid cash taxes of $3.3 billion around the world on its reported profits of $34.2 billion last year, a tax rate of 9.8 percent.
Nog leuker; ben ik nou zo heerlijk naïef, of kan je gewoon je eigen NY Times bron niet na lezen?
Want met de door jou aangehaalde bron bewijs je jezelf weer in het ongelijk.

Wie haalt Samsung erbij?!? Je reageert zelfs als eerste op het feit dat Noisia stelt dat Samsung marktleider is?!? Waarschijnlijk kon je daar slecht tegen omdat je een bepaalde telefoonkeuze heb gemaakt.
Hopelijk is die keuze niet vergelijkbaar met je wijze van argumenteren; slordig en gebrekkig aan een lange termijn strategie.
@TccT
"Een marktleider is de organisatie die de markt aanvoert in een bepaald marktsegment. Doorgaans wordt hierbij specifiek gerefereerd aan het marktaandeel..."

Zo definieer je dus marktleider volgens de door jou aangehaalde bron; bewijs je jezelf nou ongelijk?!?
Dat is inderdaad één van de manieren om de marktleider te definieren. Zoals ik nu voor de derde keer moet zeggen, zijn er meerdere manieren om marktleider te definieren. Als je even door zou lezen in de door mij aangehaalde bron zou je bijvoorbeeld ook lezen;
Een marktleider is de organisatie die de markt aanvoert in een bepaald marktsegment. Doorgaans wordt hierbij specifiek gerefereerd aan het marktaandeel, maar soms wordt in uitzonderlijke gevallen ook een speler als marktleider beschouwd zonder dat deze het grootste marktaandeel heeft.
--
Daarnaast geven beleggers nu helemaal niet om rendement zoals jij stelt, maar om zekerheid en het vooruitzicht op groei.
nogmaals, in theorie misschien. Echter bestaat er in de wereld niet iets als "zekerheid" en een "garandeerde vooruitzicht op groei", wat wél zeker is zijn korte termijn winsten. X euro vandaag is meer waard dan X euro morgen.

Wat zou jij liever hebben als belegger van je spaargeld? Komende 5 jaar elk jaar 100 euro winst of de 'belofte' over 5 jaar 600 euro winstuitkering? Juist..
As it stands, the company paid cash taxes of $3.3 billion around the world on its reported profits of $34.2 billion last year, a tax rate of 9.8 percent.
Nog leuker; ben ik nou zo heerlijk naïef, of kan je gewoon je eigen NY Times bron niet na lezen?
Ik kan prima lezen, zo las ik bijvoorbeeld ook:
Apple does not disclose what portion of those payments was in the United States, or what portion is assigned to previous or future years.
Dus je rekensommetje zegt werkelijk niets..
Wie haalt Samsung erbij?!? Je reageert zelfs als eerste op het feit dat Noisia stelt dat Samsung marktleider is?!? Waarschijnlijk kon je daar slecht tegen omdat je een bepaalde telefoonkeuze heb gemaakt.
Hopelijk is die keuze niet vergelijkbaar met je wijze van argumenteren; slordig en gebrekkig aan een lange termijn strategie.
Ik gebruik de iPhone maar zie niet in wat de relatie van deze keuze zou moeten zijn met feit dat nokia iets beweerd over een ander bedrijf.


Afsluitend, de belastingen die je noemt zijn die op winst. De belastingen op vermogen zijn veeeel lager. Een bedrijf betaald hier in nederland 0,9 % belasting over vermogen. Valt reuze mee toch? Reken er trouwens maar op dat de reuzen waar wij nu over praten zeer waarschijnlijk minder afdragen.

[Reactie gewijzigd door procyon op 19 september 2012 23:09]

Mijn rekensommetje geeft het antwoord op jouw vraag: Denk je nou echt dat er uberhaupt een groot bedrijf is dat 9+% belasting betaald?

JA, APPLE MET 9,8%

Staat in je NY Times bron, je kan dus echt niet begrijpend lezen.

PS. De rest van je stukje bestaat uit aannames, daar ga ik niet eens op in.

[Reactie gewijzigd door TccT op 19 september 2012 23:43]

Nogmaals:


Apple does not disclose what portion of those payments was in the United States, or what portion is assigned to previous or future years.

Snap je wat hier staat?
@TccT

Je bezorgt echte economen een slechte naam door dit soort lulkoek neer te zetten.

Geef mij 1 citaat uit een wetenschappelijk economisch werk dat stelt dat bedrijven altijd hun marktaandeel moeten vergroten. Zien wij bedrijven in grote getalen producten met grote verliezen verkopen om dit te bewerkstelligen? Volgens mij niet. Het idee dat groei onvoorwaardelijk belangrijker is dan winst is gewoon absurd en inconsistent met wat voor economische theorie dan ook.

Je verhaal over inflatie raakt ook kant noch wal. Hoe kan dat leiden tot verlies voor een bedrijf. Suggereer je nou dat altijd verlies wordt gedraaid op vastrentende beleggingen omdat er belasting en inflatie is?
@Goosy

Ik geef je feiten uit de moderne geschiedenis waaruit blijkt dat de monopolie/marktleiders-positie DE uitgangspositie is voor bedrijven; Standard Oil (Rockefeller), General Electric, Microsoft, Intel.
Conglomeraten die zoveel marktaandeel en macht hebben dat de United States Supreme Court zich ermee moet bemoeien.
De monopolie/marktleiders-positie bereiken en behouden kan alleen door groei, winst is daarbij slechts een instrument. Dit is onomstotelijk binnen de economische wetenschap.

De bedrijven bovengenoemd zijn allemaal marktleider/monopolie (of geweest), dat houdt in; such effective control of its market that it can set prices and stifle innovation by depriving competition of any chance of profit

Profit oftewel winst is dus duidelijk ondergeschikt. Nogmaals om het wetenschappelijk te houden.

Om je stelling te ontkrachten, we zien marktleiders zoals Google de Nexus 7 uitbrengen met verlies, alleen maar om te groeien. Leef je in een prehistorische grot ofzo?

En ja, vanaf 2007 tot nu hebben bijna alle beleggingen wereldwijd slecht gedraaid. Doordat Apple geen eigen aandelen heeft opgekocht, dit doen ze pas 30 september aanstaande, is er een grote kans dat ze verlies of break-even hebben gedraaid met hun beleggingen.
Gooi daar nog eens de vermogensbelasting voor opgespaarde contanten uit winst en de inflatie overheen, dan krimpt de spaarpot wel.

Hoe denk je dat Nederland, Duitsland en Frankrijk een negatieve rente hebben gekregen nogmaals?!? Beleggers zoeken een veilige haven, desnoods met een negatieve rente van nul komma zoveel dan volle procenten te verliezen op de beurs!

Jouw argumentatie bezorgt helaas jezelf een slechte naam. Het feit dat je het woord 'lulkoek' gebruikt geeft al de discussie-normen en waarden aan die jij hanteert; uiterst onwetenschappelijk!
Moeten ze wel al het personeel eruit gooien, want anders houd je geen 2 miljard over en ben je snel klaar. Zijn ze sowieso binnen 3 tot 5 jaar.
@ pe nis

nee.

Want ik spreek over kostprijs daar zitten personeelskosten natuurlijk in.
(kosten per iPhone zijn niet alleen die van de ingekochte hardware uiteraard)

[Reactie gewijzigd door procyon op 19 september 2012 14:01]

Waar baseer je die prijs op?
Meestal is de kostprijs enkel van componenten gerekend, in sommige gevallen de volledige kosten bij aankoop van bijvoorbeeld Foxconn.
Maar dan is nog geen rekening gehouden met eigen personeel.
@ Bender.
Waar ik het op baseer is niet relevant en mijn schatting (en de juistheid daarvan) is ook niet relevant.

Ik zeg alleen dat als apple besluit om volkomen quitte te draaien door voortaan alles op kostprijs (kostprijs is totale kosten / verkochte apparaatjes) te verkopen, ze alsnog meer winst maken door rente inkomsten dan heel AHOLD dit jaar gaat maken. (H1 2012 530 miljoen euro winst).

typo

[Reactie gewijzigd door procyon op 19 september 2012 14:44]

Hoezo personeel eruit gooien? Als het goed gaat met de werkgelegenheid en de kosten van het personeel zijn inbegrepen in de kostprijs van het toestel lijkt het me geen gekke beredenering
'Moeten ze wel al het personeel eruit gooien, want anders houd je geen 2 miljard over en ben je snel klaar. Zijn ze sowieso binnen 3 tot 5 jaar.'

Zo te zien heeft Apple al een hoop personeel uitgegooid (designers en programmeurs) en vervangen door advocaten.

[Reactie gewijzigd door llee op 19 september 2012 13:49]

Je vergeet effe wat er gebeurd als niemand meer Apple koopt, Apple is en blijft een hype. De mensen waarvan ze leven zijn de mensen met een iPhone 4s zijn die gewoon weer de iPhone 5 kopen. De prijs op dit moment maakt geen zak uit, ook al zou hij 1000 euro kosten, kopen ze hem nog. De rest koopt gewoon Androids.

Op het moment dat deze hype ophoud (wat zou gebeuren), verkopen ze niks meer ook al voor kostprijs - dan krijg je een omgekeerde wereld van "je loopt toch niet met een Apple, wat een lozer ben je?".

Dan gaan ze iedereen ontslaan, die 100 miljard verdelen over aandeelhouders en weg is Apple. Daarom zijn de aandelen ook zoveel waard, die lui weten dat.
Apple zit toch niet stil?

Als er iets aan verandering onderhevig is, is het apple wel.

Van een "Personal computer" bedrijf zijn ze MP3 (iPods) spelers gaan maken welke vrij abrupt ineens verantwoordelijk was voor het leeuwendeel van hun bedrijfsvoering.

Inmiddels is dat hun telefoon (iPhone) geworden. Wie weet worden ze wel een wereldspeler in de telecomwereld door in elk land een MVNO te worden, wie zal het zeggen?
als ik de iphone 5 bekijk denk ik toch dat ze wel degelijk stil zitten.... Het ontwerp is een uitgerekte 4(s) Je smelt er wat plastic uit om hem lichter te maken. De software is ook niet veel veranderd. Ik kom net van school af daar niet van maar een bedrijf zo groot als apple heeft toch geen jaar nodig voor deze veranderingen.

Of ze hebben natuurlijk ook gelijk de 6 ontworpen. Dan wordt hij wat breder en gaan ze terug naar google maps.

ik heb niets tegen de iphone, ben niet voor samsumg. Ben gewoon tegen Apple
Wat een B.S. denk wel eens na als je iets stoms zegt?
Iphone 4 was van glas voor en achter en had een frame van aluminium.
Iphone 5 is uit 1 stuk aluminium en voor kant is van glas.
en dan is er er een andere SIMkaart houder een andere Dock connector die veel meer aan kan en de hoofd telefoon aan sluiting is naar onder geplaatst.
en ja het scherm is langer geworden maar niet breder andere fabrikanten hebben er namelijk niet goed over na gedacht en de gehele telefoon breder gemaakt. ooit wel eens een samsung galaxy Note in handen gehad met een hoesje en probeer hem dan maar eens met 1 hand te bedienen dat is niet te doen.

intern
Iphone 5 Heeft LTE een 4(s) niet
iphone 5 is 2 keer zo snel als een 4(s) en heeft een volledig zelf ontwikkelde CPU op basis van een ARM v7.0.

ze zullen hem best wel op de teken tafel gehad hebben maar het realiseren van alles tja daar gaat echt heel veel tijd in zitten . CPU ontwerpen dat doe je niet zo maar even
Een complexe CPU om er 1 te maken kan wel 3 maanden duren voor een wafer klaar is en dan heb je pas een proto type dat je uit moet proberen en dan ben je weer 3 maanden verder voor het volgende type ect ecteen tele foon ontwerpen doen ze niet zo maar effe bij apple daar wordt van begin tot eind over na gedacht.

Hoe kan je nu tegen apple zijn? of ben je tegen voor uitgang? Apple doet iets goed en alle andere fabrikanten hollen achter apple aan . Ik ben tegen alle andere fabrikanten die jaren lang 0,0 inventief zijn geweest en nu nog steeds maar apple proberen te kopiëren .
Volgens mij zet jij gewoon apple in de bloemen met verschillende niet onderbouwde feiten. Allereerst: Dat nieuwe SIMkaart slot. Ik zie dat niet als een voordeel hoor. Iphone is de enige die dat gebruikt. Micro sim begint net standaard te worden. Krijg je weer wat nieuws door je neus geboord dat eigenlijk gewoon kleiner is. Zelfde voor je dockconnector. De enige reden waarom dat vervangen is is omdat ze de iphone dunner wouden maken. Nergens is te vinden dat die lightning meer kan dan die dockconnector. (op het feit na dat je niet moet kijken welke kant je hem steekt). Een tweede punt is jouw opmerking over de note. Deze phablet (phone-tablet) is nooit bedoelt geweest om met 1 hand te bedienen. Ze wouden een groot scherm dat net gepast in de zakken van de mensen kon. In mijn opzicht is samsung daar prima in geslaagd. Over je intern: is ook niets speciaals hoor. Die LTE zat al op telefoons toen de iphone 4s nog niet eens gereleased werd. (htc thunderbold bv). Ook is een iphone 5 qua snelheid niet zo speciaal. Qualcomm heeft ook al chips op basis van een ARM v7.0. En anders heb je wel de quadcores van oa. Nvidia of Samsung. Met andere woorden was deze iphone gewoon een iphone die een inhaalslag maakte op de concurrentie en niet "zoveel jaar voorloopt op de rest". Trouwens apple maakt al hun spul zelf niet hoor. Word gedaan door foxcom en die fantastische CPU's waar jij over spreekt komen eigenlijk uit de keuken van samsung. Alles bij alles kun je een telefoon die 700 euro kost en die op geen enkel vlak beduidend beter is dan bv een galaxy sIII (die rond de ¤500 kost) nou niet bepaalt een grote vooruitgang voor de telecom wereld noemen.
De toename in snelheid, afname van gewicht en verlengde batterijduur zijn niet eenvoudig te realiseren. Daar hebben ze wel een jaar voor nodig.

Ik ben het eens dat dit geen revolutie is en wat mij betreft wat tegenvalt, maar kijk naar de concurrentie, die vergelijkbare dingen. Apple is ook gebonden aan de stand van de technologie en natuurwetten.

Overigens, een bedrijf als microsoft is nou ook niet bepaald vernieuwend en mist al jaren een aantal trends waardoor ze achterop lopen waar ze vroeger voorop liepen (phones, tabs/pads, 'the cloud', netbooks, social media, muziek(spelers), etc.). Zou zo'n bedrijf dat niet moeten kunnen bijhouden? Die hebben toch geld voor R&D?

Ook voor grote bedrijven geldt dat innovatie niet gemakkelijk is en zeker niet zomaar te koop. Het vraagt visie, flexibiliteit, zorgvuldigheid (flops kunnen erg slecht zij voor imago), investeringen, doorzettingsvermogen en geluk.
@kcod

Als Apple een hype is dan zijn de Galaxy telefoons toch net zo goed een hype?

Immers kan je met een telefoon van 200 euro ook alles wat een Galaxy S3 kan.

En jij spreekt meer vanuit wishful thinking, ik begrijp niet waar al die afkeer tegen Apple vandaan komt maar het lijkt wel alsof mensen iets hebben tegen een bedrijf die iets uitbrengt wat de gewone huis tuin en keuken gebruiker makkelijk vind te gebruiken.

En dat is veel waard, de verkoopcijfers laten dat ook keer op keer zien.

En ik weet dat je het niet leuk zal vinden dus hou je maar vast want Apple zal nog veel meer verkopen en nog veel groter worden dan ze nu al zijn.
dan nog zouden ze (naar mijn niet accurate schatting) 2 miljard dollar per jaar opstrijken aan rente.
Offtopic2: tegenwoordig kost het jou geld als je jouw geld "veilig" uit wilt lenen
@ Jorrit; Dat is natuurlijk alleen als je je geld bij "een" zeer zeer betrouwbare partij wil stallen (zoals een overheid van een land met AAA rating)
Uiteindelijk doe je het voor de "winst", natuurlijk. Die stelling hoor je vaak en als je het nabije verleden hebt gevolgd is het niet eens een erg goede insteek.

Als het alleen draait om zoveel mogelijk winst, verdwijnt die winst in zo min mogelijk zakken. Terwijl het geld bij het gros van het volk opraakt. Deze insteek zorgt er dus indirect voor dat rijk rijker word en arm armer, en de verhouding rijk/arm toeneemt.

Een goed bedrijf doet veel meer dan alleen winst maken. Op de "oude fiets" doortrappen zorgt ervoor dat naties failliet gaan, terwijl privaat bezit alleen maar toeneemt en dan vooral bij die 5% super rijken. Dat is een logisch gevolg van de marktwerking zoals die nu is, wat we heel normaal vinden.
Tot op zekere hoogte heb je gelijk, bij een lagere prijs zullen meer idevices verkocht worden, meer support nodig zijn en de iTunes server etc. capaciteit moeten worden uitgebreid. Ik denk niet dat Apple zit te wachten op een explosieve groei zonder eerst flink te moeten investeren in de infrastructuur.

Daarbij zal de kostprijs ook stijgen bij een hogere productie, kwestie van vraag en aanbod van grondstoffen.

Daarnaast zal Apple ook geld in de zak willen hebben voor de nodige rechtzaken/claims.

Het al ook moeilijk te verkopen zijn als ze na de martkverzadiging de prijzen weer omhoog zouden gaan gooien. De consument zal dan rustig 3-4 jaar met z'n telefoon gaan doen (wat dan de providers ook weer niet leuk vinden omdat men geen nieuw abonnement meer aansmeert met een toestel).

Met een iPhone koop je een stukje exclusieviteit, dat is de meerwaarde waar apple op inspeelt. Persoonlijk vind ik een iPhone toch net even wat meer kwaliteit uitstralen dan al die Samsung telefoons.
"een van de beste smartphones van dit moment"

wellicht hadden ze tijd beter kunnen steken in innovatie ipv het wegruimen van de concurrentie. Waar ze overig niet erg succesvol in zijn. De S3 verkoopt beter dan ooit tevoren.

EDIT:
Bron: http://goo.gl/t4btx

[Reactie gewijzigd door BackfireNL op 19 september 2012 11:33]

Apple's uitgaven aan juridische zaken gaan echt niet ten koste van R&D. Ze hebben 100 miljard dollar in kas, voldoende middelen voor R&D lijkt me.

Het één heeft niets te maken met het ander. Bij een armlastig bedrijf ware dat anders geweest.
100 miljard in kas door belachelijk hoge winstmarges op hun producten. Apple maakt handig gebruik van het effect dat mensen automatisch denken dat iets dat duurder is ook beter moet zijn. Net zoals bij wasproducten het geval is.

Komt daar nog eens op dat door de prijs Apple producten toch nog steeds al een soort van 'status' wordt gezien en je hebt miljoenen mensen mee die een iWhatever willen kopen.
Hetzelfde geld voor een merk als Nike. Schoenen die voor een paar dollar gemaakt worden en voor 100 dollar verkocht worden.
Men wil ze graag hebben en het geldt ook als statussymbool.

Als je sportschoenen van een onbekend merk ziet van 20 dollar ga je er waarschijnlijk automatisch vanuit dat het rommel is.

Vind je het erger als Apple het doet dan Nike?

Het is erg knap van Apple om dit zo voor elkaar te krijgen, daar zullen veel bedrijven jaloers op zijn.

(Ik ben geen Apple fan, ik heb een S2)
Dat niet alleen. Als je naar een sportzaak gaat waar ze je gedegen advies kunnen geven over wat voor soort schoenen het best voor je voeten verkopen ze daar over het algemeen ook slechts de duurdere merken zoals Nike, Adidas etc.

Ik heb bij toeval een keer de juiste schoenen voor mijn voeten bij de aldi vandaan gehaald, dus troep is het zeker niet maar ik hoef echt niet aan een aldi-medewerker te vragen om mij hierover te adviseren.

Op die manier wordt je dus wel een beetje naar de duurdere merken gedreven als je schoenen wil die goed bij je voeten passen, als je wat professionele sport.

Om weer terug te komen bij Apple: hier is niet zo zeer een kwaliteitsverschil, en ook niet zo zeer een verschil in service in de winkel. Echter hebben ze het op de een of andere manier zo weten te spelen dat ze kunnen eisen dat elke winkel die Apple-producten wil verkopen dit in een soort van Apple-altaar moet doen welke aan bepaalde eisen moet voldoen. Dit ziet er gelikt uit natuurlijk en valt bovendien uit de toon met de rest van menig winkel waardoor het al snel de aandacht trekt, en mensen sneller overhaalt om een Apple-product te kopen.

Een leuk (en vooral ook slim) spelletje marketing wordt daar gespeeld!
Het is wel erg simpel gesteld dat ze "belachelijk hoge winstmarges" realiseren.

Bij de prijsbepaling kijk je naar twee dingen:
- Wat kan ik er voor vragen (wat is de markt bereid ervoor te betalen en welke invloed heeft de prijs om de omzetvolume (en dus ook marktaandeel)).
- Wat moet ik ervoor vragen (om kosten te dekken en bij voorkeur een winst te behalen)

Bij de iPad's werkt Apple met een zeer bescheiden winst op de hardware. Dit verklaart mede het succes, immers concurrenten halen niet dezelfde omzetvolume (en dus productievolume), waardoor hun productie duurder is bij een gelijke kwaliteit hardware. Op prijs is het dus moeilijk concurreren. Uiteindelijk zal Apple er best aan verdienen, door de giga omzetvolumes. Relatief valt het echter wel mee.

Iets soortgelijks zien we bij de iPhone. Ook daar is de hardware relatief duur, door hoge kwaliteit materialen, componenten en afwerking. Alleen de marge is wel heel gezond, kennelijk heeft men het ervoor over. Zouden ze echter net zo veel (of weinig) van die apparaten verkopen als bijvoorbeeld LG of Sony, dan zou de relatieve marge ook kelderen.

De hoge verdiensten (niet alleen in absolute zin, maar ook relatief) zijn dus voor een groot deel te danken aan de hoge verkoopcijfers. Wanneer Audi ineens de verkopen ziet vervijfvoudigen, zonder de prijzen te verlagen, gaan ze ook een hele, hele vette boterham verdienen. Is dat belachelijk?


Edit:
@Dark_man (hieronder)
De productiekosten van een iPad bedragen 361 euro (link), exclusief software ontwikkeling. Dat is behoorlijk wat, vergeleken met de verkoopprijs, waar niet alleen nog BTW bij komt, maar ook marge voor de reseller, kosten voor logistiek etc.
De verschillen zitten inderdaad in het scherm, maar ook de processor, vanzelfsprekend de materialen en het feit dat het meer tijd kost om te maken.

[Reactie gewijzigd door Edddd op 19 september 2012 13:38]

Hoewel ik het met je eens ben heb je het bij de iPad mis.

De iPad heeft ook een vette winstmarge voor Apple.

Ook als ze kleine aantallen hadden geproduceerd.

De iPad is gewoon een grotere iPod Touch en op een iPod Touch van 150 euro zit al een dikke winstmarge, als je dus een grotere scherm en accu neemt van een paar dollar zit je nog steeds dichtbij de productiekosten van een iPod Touch.

Dus hou je ongeveer 300-400 euro winstmarge over op een iPad.

Edit.

@Eddd

Die iSuppli moet je sowieso niet serieus nemen, hun berekeningen slaan nergens op.

Hoe kun je beweren dat de productiekosten van een iPad 3 361 euro zijn?

Nog tot op de euro nauwkeurig ook, en in euro's niet eens dollars.

Als dat echt zo was hoe komt Apple dan aan die winstmarges?

Je kan de productiekosten heel makkelijk extrapoleren aan de hand van de iPod Touch, Apple zou zijn leveranciers voor gek verklaren als ze voor een grotere scherm en iets grotere accu van de iPad 250 euro extra zouden moeten betalen vind je niet?

En zeker met de aantallen die Apple inkoopt is die prijs van iSuppli al helemaal onzin.

Daarnaast heeft Asus een 1920x1080 scherm in hun Transformer en verdienen er ook flink wat op terwijl Asus veel minder produceert dan Apple en dus de onderdelen duurder inkoopt.

En software ontwikkeling voor Apple kost heel weinig, ik durf zelfs te beweren minder dan Samsung of HTC uitgeven aan het aanpassen van Android want Apple gebruikt iOS op 4 soorten producten.

[Reactie gewijzigd door Dark_man op 19 september 2012 13:59]

Dus hou je ongeveer 300-400 euro winstmarge over op een iPad.
Even afgezien van eventuele r&d,transport, voorraad lijsten (winkels) etc lijkt het me heel sterk dat iemand voor een dergeljke lage kostprijs een dergelijke tablet kan maken...

Geen enkele concurrent kan dat nu dus volgens mij zuig je dit uit je duim
Kijk dan naar de prijs van een iPod Touch?

De iPod Touch is perfect om mee te vergelijken, Apple verkoopt producten niet zomaar voor een bepaalde prijs maar zorgen ervoor dat ze er redelijk goed op verdienen.

Als ze de iPod Touch voor 150 euro kunnen verkopen en nog winst op kunnen maken hoeveel duurder kan een iPad dan zijn?

Vooral als je bedenkt dat de chipset nagenoeg hetzelfde is.
Mensen denken niet automatisch dat iets beter is als het duurder is. Er komt veel meer bij kijken en het draait hoofdzakelijk om emotie bij de consument.

Een Audi A3 en een Volkswagen Golf zijn voor een groot deel aan onderdelen gelijk, kunnen allebei exact hetzelfde, alleen heeft de A3 een "cool" factor (=emotie) en mede daarom duurder. Toppunt van hypocrisie is iemand die zeurt over te dure Apple producten en in een Audi rijdt.
Totaal offtopic dit, maar tussen de modellen van VW en Audi zit toch een behoorlijk groot verschil qua afwerking ...
offtopic er is toch ook eens een artikel verschenen dat Apple meer in kas had dan de Amerikaanse overheid?
offtopic reactie. :)
Nagenoeg iedereen heeft meer in kas dan de Amerikaanse overheid. Een bedrijf of particulier met die hoeveelheid schulden en zo'n tekort aan inkomen zou per direct falliet verklaart worden.
Dat kan ook al gauw. Zelfs ik persoonlijk heb meer in kas dan de Amerikaanse overheid omdat de Amerikaanse overheid al jaren failliet is. Amerika heeft zoveel schuld dat ze dat nooit meer terug kunnen betalen. De reden dat het land niet klapt is omdat ze gewoon geld bijprinten. ;)
Nederlandse staatsschuld ligt hoger.
Overheden hebben dan ook niet veel geld in kas. Ze geven het geld uit aan verschillende faciliteiten en komen vaak tekort om alles te financieren. Ze moeten dus keuzes maken wat ze met het geld dat binnenkomt (belastingen) doen. Dat een bedrijf meer geld in kas heeft dan een overheid zegt dus helemaal niets.
Ook de iPhone 5 (waar dit nieuwsbericht immers over gaat) verkoopt beter dan ooit tevoren.

Bron: http://www.iphoneclub.nl/...r-verkocht-binnen-24-uur/
Dit is niet per sé waar. Oké, de pre order is sneller uitverkocht dan ooit, maar we weten niet hoeveel toestellen er beschikbaar waren; hier heeft Apple geen concrete cijfers van gegeven. Het zouden er zomaar minder kunnen zijn door schaarste in de schermen bijvoorbeeld.

Wel zeer knap van de marketingafdeling van Apple dat ze daar zo'n spin aan kunnen geven overigens :)

Uit de comments op http://techcrunch.com/201...ighting-apples-dominance/ :
Thank you for speaking sanity when it comes to an article about numbers where numbers were not actually given.

That they got the press to write about this and NOT point out the obvious lack of info? THAT'S the Apple magic.

[Reactie gewijzigd door rijkvanwel op 19 september 2012 12:07]

Apple zal altijd ervoor zorgen dat ze voldoende onderdelen hebben.

Ga er dus maar niet vanuit dat er schaarste in welk onderdeel dan ook zal zitten.

Samsung is daar heer en meester in, het is toch ironisch dat Samsung zelf onderdelen produceert maar de Galaxy S2 met 2 verschilldende chipsets en 2 verschillende schermen moest uitbrengen door tekort aan onderdelen?
Ik weet niet hoe het met iPhones zat maar naar mijn weten is de iPad 2 óók met twee verschillende schermen (net iets anders door andere fabrieken, waarvan de één iets minder was) en twee verschillende chipsets uitgebracht (een deel kreeg een die-shrink en dus betere batterijtijd). Wat nou geen verschillende onderdelen?
Je vergelijkt nu Appels met peren.

Toen Apple de iPad 1 uitbracht bestond er nagenoeg geen markt voor IPS panelen van 9,7 inch.

Blijkbaar konden fabrikanten niet genoeg leveren en heeft Apple voor de zekerheid 2 fabrikanten een contract gegeven en juist dit bevestigt mijn punt.

Apple probeert hiermee zekerheid te krijgen dat ze genoeg onderdelen hebben en 2 verschillende LCD schermen verandert niks aan de gebruikservaring.

Samsung gebruikte LCD schermen en AMOLED schermen in de Galaxy S2 door onderdelentekorten terwijl ze zelf de fabrikant zijn.

Dat probeer ik juist duidelijk te maken, en een LCD en AMOLED geven wel 2 verschillende gebruikservaringen, daarnaast werd er ook nog een Exynos en Tegra 2 chipset gebruikt.

Mijn punt is juist dat Apple zoiets nooit zou doen, en een die shrink is gewoon een die shrink.

Dat is hartstikke normaal en wordt in zoveel verschillende producten gedaan, dat heeft niks met gebruik van verschillende onderdelen te maken.
Dit is niet per sé waar. Oké, de pre order is sneller uitverkocht dan ooit, maar we weten niet hoeveel toestellen er beschikbaar waren; hier heeft Apple geen concrete cijfers van gegeven.
Afgelopen maandag al. Zie http://www.apple.com/pr/l...on-in-First-24-Hours.html
Het argument van de gefingeerde schaarste is langzamerhand wel over. Natuurlijk is het goed nieuws als er te lezen is dat de voorraad uitverkocht is, maar hallo, welke fabrikant kan er bij de lancering meteen 200 miljoen hebben klaarliggen zodat niemand hoef te wachten? Een van de sterke punten van Apple is trouwnes ook het voorradbeheer. Eerst verkopen en dan pas produceren dus nooit onverkochte voorrad op de planken. Alleen bij de lancering wordt er een buffer aangelegd, die uiteraard altijd te klein is.

Bij iedere nieuwe iPhone zijn de verkoopaantallen hoger dan de vorige keer, maar hoeveel hoger dat is niet te voorspellen. Dus logisch dat er leveringsproblemen zijn. Apple is er helemaal niet bij gebaat om mensen lang te moeten laten wachten, dus de voorraden zullen zo snel als mogelijk worden aangevuld want de rest van de wereld wil ook nog bestellen.
Nog 18 miljoen te gaan
Hij verkocht in de eerste dag al 2milj keer. Ik heb ook een S2 maar je kan niet negeren dat deze iPhone gewoon enorm goed gaat verkopen. Als hij even lang uit is als de S3 kan je vergelijken en ik vrees (vind andriod ook iets leuker voor de meeste mensen) dat de iPhone het weer eens gaat beter doen. Goede marketing van die gasten..
Mijn boerenverstand zegt dat het niet de marketing is ,het heeft lang geduurd voordat de 5 eindelijk er is . Vele iphone4 bezitters die er met smart op zitten te wachten hebben hun order zo snel mogelijk geplaatst . Misschien zal de start wel snel zijn , en misschien zal het snel dalen danwel gewoon doorstijgen . Een snelle start zegt misschien niets over het verloop .
Ik denk dat je bij de iPhone ook steeds minder moet zoeken naar revoluties, eerder naar optimalisaties. iOs bied praktisch alles wat een moderne smartphone nodig heeft, en omdat ze bij elke launch weer sneller en meer stuks verkopen vinden de klanten dat blijkbaar meer dan genoeg om toch weer voor een iphone te kiezen.

Ik vraag me ook af wat er nog revolutionair aan nieuwe telefoons kan zijn, kijk naar de S 3 die vind ik nou ook niet bepaald revolutionair ofzo. Als je de nieuwe functies daarvan bekijkt zitten er voor heel veel gimmicks en onzin tussen zoals dat aan zolang je ogen open zijn. Ik denk dat we in smartphone land wel een beetje door de revoluties heen zijn, het is nu enkel verbeteren. De vlakken waar de concurrentie zich verbeterde wat ook echt van belang was is het scherm, sinds dit jaar is de high end van de rest van de smartphone fabrikanten ook uitgerust met een 300+ ppi scherm. Apple had dit in 2010 al, als je bijna 2 voorloopt met je revoluties houd het ook wat eerder op, lijkt me niet meer dan logisch.
Tja, een hogere resolutie is ook niet nodig, maar ik kan begrijpen dat het toestel wel wat gedateerd kan ogen. En dat net na de release al. De Nokia Lumia 800 is een prachttoestel met een 'revolutionair' OS. Althans, daar hoopte ik op.
Apple heeft aardige ontwikkeling op smartphone gebied teweeg gebracht; maar het had na WP7.5 kunnen zien dat andere ontwikkelaars ze qua OS en design voorbijstreven. Terwijl WP8 eraan komt, Nokia een prachtige 800 (natuurlijk een mening) heeft laten zien en ook Android niet meer een Chinees ogende kopie is van iOS blijft Apple bij hun standaard Windows 95 ogende en aanvoelde OS.
Ik ben blij met mijn 3GS, maar ik ben aan het kiezen of ik voor de iPhone 5 ga of de Lumia 920. Eigenlijk is alleen de grootte van de iPhone 5 een pluspunt, aangezien ik niet zo'n gigantisch ding wil (ik heb mijn ogen op de Kobo 5,5" en om dan een telefoon van 4,5" te nemen..).
Apple heeft de ontwikkeling van hun apparaten vrijwel in eigen handen. Van een Samsung kan je niet verwachten dat ze wat veranderen aan het OS, gezien zij van Google's Android afhankelijk zijn. Apple waagt het alleen om de pijlen alleen te richten op een dunner en langer toestel, met een snellere SoC. Dat het sneller is valt te verwachten, gezien ARM in tegenstelling tot Apple wel doorontwikkeld.
Ik zal verschillende toestellen naast elkaar moeten vergelijken voor ik beslis, maar zo'n iPhone 4SS valt me nu toch een beetje tegen.
Dat het sneller is valt te verwachten, gezien ARM in tegenstelling tot Apple wel doorontwikkeld.
Met het enige verschil dat de processor niet van ARM afkomt, alleen de instructie set. De processor zelf is uitgedacht door Apple zodat deze voldoet aan de instructie set. Maar de implementatie is van hunzelf.

Dit is juist heel apart omdat juist Samsung, HTC, e.d. off the shelf processoren inkopen.
Samsung juist niet (voor sommige modellen wel overigens). Wie heeft er anders de Exynos chips ontworpen?
Samsung heeft inderdaad de Exynos en daarvoor de Hummingbird. Bovendien was Samsung ook verantwoordelijk voor eerdere SoCs van Apple, niet alleen als productent, maar ook als ontwerper.

Apple heeft een tijd terug een bedrijf overgekocht die een ARM-licentie had, om op die manier uiteindelijk hun eigen SoCs te kunnen ontwerpen die de dingen heeft die Apple nodig denkt te hebben. Echter, Apple's SoCs zijn nog altijd vooral de ARM core met dingen eromheen. Er is maar 1 ontwerpbedrijf dat werkelijk een geheel andere SoC bouwt, die nog wel compliant is aan de ARM core, maar wezenlijk anders is en dat is Qualcomm.
NFC en "draadloos" opladen zou een toevoeging kunnen zijn.

300+ ppi schermen zijn al sinds 2008 op de markt. Zoal de Sharp 930SH, maar ook DOCOMO telefoons uit 2007/2008 met een 1024x600 3,5 inch scherm.

Zoals met veel dingen was Apple niet het eerste, maar het beste qua marketing.

[Reactie gewijzigd door Lisadr op 19 september 2012 12:40]

NFC, waar kan ik dat gebruiken op dit moment?

Draadloos opladen, wat schiet ik daar nu precies mee op? moet nogsteeds met de telefoon naar een bepaalde plek lopen om hem daar neer te leggen, kabeltje erin te steken. Echt weinig toegevoegde waarde.
In de komende weken/maanden komen er enorm veel NFC mogelijkheden. Zo kun je met de GS3 NFC stickertjes plakken waar je zelf een instelling aan verbind. Plak je zo'n sticker naast je bed, en je tikt je telefoon ertegen, gaat de telefoon in een zelfgemaakte "slaap instelling".
Of een plakkertje aan de binnenkant van m'n carkit, als ik m'n telefoon in de carkit plaats, gaat deze automatisch in mijn car-modus.

Er zijn ongelooflijk veel features en mogelijkheden te bedenken met NFC.

Maar voordat Appels worden overtuigd moet Apple het gewoon invoeren, dat is vaak het enige argument dat werkt.

ps: ik heb geen Android en geen iPhone.
Dat van die stickertjes plakken is erg grappig. Dat gaat geen normaal mens doen. Tweakers misschien, maar zie jij een niet-nerd zoiets in zijn hoofd halen?

Het is overigens een oplossing voor een probleem waarvan mensen niet eens wisten dat ze het hadden.
Dit zegt de review van Engadget ook over iOS 6, men heeft niet veel 'echte' vernieuwingen doorgevoerd. Maar Apple heeft iOS voornamelijk verfijnd. Nu ben ik geen Apple fan, maar ik vind dit wel een goede keuze. Juist om alle kleine dingetjes netter te maken.

http://www.engadget.com/2012/09/18/ios-6-review/#continued

Damn, ben ik nu echt positief over iOS... :+
Eerlijk gezegd trappen de reviews wel klein beetje een open deur in. Ook al zou je van te voren niet weten welke info uiteindelijk is gelekt over de iPhone 5 en iOS 6 dan nog zijn er weinig dingen echt "revolutionair" nieuw aan het toestel.

Dat iOS 6 gedateerd zou voelen vind ik wel een opvallend opmerking van Engadget. Meestal zijn die nogal (over-) positief over Apple producten.
Sinds de release van de eerste iPhone is de interface altijd ongeveer hetzelfde gebleven. Enige grote vernieuwingen die ik zo kan opnoemen zijn de multitasking knop en notification center(grappig genoeg beide overgenomen van Android). Wat dat betreft kan ik dan ook wel begrijpen dat Engadget dat vindt. Apple zou iOS eens goed een grafische opfrisser moeten geven. Het oogt allemaal nog te veel web 2.0 waar Android wel al is overgestapt naar de modernere look and feel die je bijvoorbeeld ook op Windows Phone ziet(geen gradients, drop shadows, glossy buttons etc maar gewoon strak en fris).

Zie web 2.0 als een kledingstijl. Apple draagt nog de mode van 5 jaar geleden. Sommige mensen vinden dat wel oke, maar een groter deel gaat liever mee met de nieuwste mode.

[Reactie gewijzigd door q-enf0rcer.1 op 19 september 2012 12:04]

IOS is een prachtig intuitief telefoon OS.

Het is inderdaad wel zo dat het er gedateerd uit ziet, maar datzelfde gevoel heb ik ook met OS X van de Mac. Windows is veel frivoler.

Veel moeten ze niet veranderen, maar de animaties kunnen een update gebruiken. Iets meer beweging, de achtergronden van de menu's iets grafischer (nu is het wit/grijs gestreept), een bewegende achtergrond, beweging op het lockscreen.

Al die kleine dingen zou IOS een facelift kunnen geven en laat ons eerlijk zijn, dat is nodig om 'fresh' te blijven.

Inhoudelijk en qua gebruiksgemak is IOS een droom, maar de vormgeving kan beter. En dat we dit net van Apple moeten zeggen !
't Is ook nogal een subjectieve opmerking.

iOS6 doet prima wat het moet doen, zonder de gebruiker in de weg te zitten. Moet Apple dan echt dingen gaan lopen veranderen omdat 'men' aan iets anders toe is, ook al zijn de keuzes die in het verleden gemaakt zijn in de praktijk nog steeds de beste?

Het is juist de kracht van de Apple producten dat ze geen gimmicks nodig hebben om verkoopbaar te zijn.
Het laatste woord is nog niet gesproken over de lightning connector, dit zou wel eens een pijnpunt voor Apple kunnen worden. Supergoedkope 3rd party Igadgets zullen niet meer bestaan de royalties voor de Apple chipsets zullen te duur zijn. Zo ook goedkope 3rd party kabels.
Tja, wat valt er ook nog echt te verbeteren aan telefoons van tegenwoordig.
Ik weet er wel een paar:

Hardware:

Biometrische beveiliging.

MRAM,FRAM of PCM ipv FLASH geheugen zodat het ook als VM backingstore gebruikt kan worden. Sommige van die nieuwe geheugen zijn zelfs geschikt als vervanger voor RAM maw dat bespaart weer een chip.

Stroomvoorziening, het zwakke punt van alle smartphones is en blijft de accu.

Software:

Meerdere user accounts

[Reactie gewijzigd door Carbon op 19 september 2012 13:43]

Het laatste woord is nog niet gesproken over de lightning connector
Autoradio's en receivers die de afgelopen 2-3 jaar zijn uitgekomen maken bijna allemaal gebruik van de USB interface op de 30pin connector. Daarvoor heb je geen adapter nodig.

Die adapter is alleen maar zinvol voor docking stations die gebruik maken van de line-out pennen op de connector.
btw In die adapter zit een standaard USB/Audio controller.

Wat de video-out mogelijkheden van de oude dock-connector betreft, Apple heeft al aangekondigd dat er een Lightning naar HDMI / VGA kabel komt!

Apple says Lightning to HDMI and Lightning to VGA adapters are on the way
Supergoedkope 3rd party Igadgets zullen niet meer bestaan de royalties voor de Apple chipsets zullen te duur zijn.Zo ook goedkope 3rd party kabels.
Nope! 3rd party Adapters zijn al te koop voor $10

Lightning-to-30-pin adapters for iPhone 5 land on Amazon, eBay

[Reactie gewijzigd door Carbon op 19 september 2012 14:18]

Maakt eigenlijk allemaal niet veel meer uit. De meeste zitten ondertussen toch met hun vender lock in. Ik heb hier ondertussen over de 200 betaalde apps in mijn itunes zitten zowel voor iphone als ipad. Ze gaan morgen met een serieus revolutionair systeem mogen afkomen, voor ik dat in de vuilbak wil smijten.

Ik ben eigenlijk wat jaloers op die nieuwe nokia, hij ziet er fantastisch uit (nog niet mee gewerkt, maar hij trekt me aan), maar om morgen nu ineens mijn ecosysteem naar w8 over te schakelen ? Dat kost me een pak meer dan de telefoon alleen. En dan is de vraag, of het waard is. Ios werkt goed, doet zijn job, en ik heb er geen vervelende zaken mee voor.

Als je vandaag nog aan een smartphone moet beginnen, allemaal goed en welk, maar als je er al een paar jaar mee bezig zit, zijn de verschillen vandaag de dag niet de moeite, om ineens naar een andere fabrikant over te springen, iedereen heeft wel een verzameling apps opgebouwd ondertussen, dat zal willen blijven gebruiken.
ja de gekochte apps etc zijn idd een probleem als je naar een ander systeem overstapt.
en dat weet apple dus apple word 'lui' en al brengen ze de iphone 6 uit zonder wat nieuws zijn veel mensen toch een soort van gebonden om weer een iphone te kopen..erg jammer dit, eigenlijk moeten ze een systeem ontwikkelen waarbij je een game of app koopt . en dat als je systeem overstapt je ook de desbetreffende app voor dat systeem kan downloaden .. want nu heb je in feite wel oneerlijke concurentie.
Ja, als je morgen eerst voor playstation kiest, en je bezit ver 20+ games. En deze gaat stuk, ga je u ook weer een playstation kopen... hoewel je misschien liever eens een xbox zou willen proberen. Is dat oneerlijke concurentie ? We maken keuzes, en we hangen er aan vast zonder dat we het zelf beseffen. Dit probleem doet zich niet alleen voor bij die smartphone's.
Dat is een mooi voorbeeld, want (fysieke) games kun je natuurlijk weer verkopen. Eigenlijk zou je je Google/Apple account mee moeten verkopen als je overstapt naar een ander ecosysteem, alleen ben je ook aan je e-mail/andere services gehecht.
Dat is een mooi voorbeeld, want (fysieke) games kun je natuurlijk weer verkopen
Alsof dat wat oplevert. Veel titels krijg je aan de straatstenen niet kwijt, en bij winkels die games inkopen moet je 10 games inleveren wil je genoeg geld krijgen om 1 nieuwe titel te kunnen kopen.
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True