Geen onderzoek naar Nederlandse inbeslagname Megauploadzaak

Er komt geen onderzoek naar de rechtmatigheid van de Nederlandse inbeslagname van Megaupload-systemen, die op verzoek van de VS plaatsvond. Kamerleden vroegen hierom nadat de huiszoekingen in Nieuw-Zeeland illegaal verklaard waren.

Na de actie tegen Megaupload, begin dit jaar, werd bekend dat honderden servers van de site in Nederland werden gehost. De meeste daarvan werden gehuurd. De zestig systemen die eigendom waren van Megaupload werden op last van de Nederlandse autoriteiten, na een verzoek van de VS, uitgezet en in beslaggenomen. Nadat de rechter in Nieuw-Zeeland oordeelde dat de huiszoeking en inbeslagnames bij het huis en kantoor van Megaupload-topman Kim Dotcom onrechtmatig was, besloten de 'woedende' GroenLinks-kamerleden El Fassed en Dibi kamervragen te stellen.

"Het is onthutsend dat Nederland klakkeloos meewerkt aan Amerikaanse strafzaken zonder zelf grondig de rechtmatigheid van het rechtshulpverzoek te onderzoeken", aldus El Fassed destijds. Hij vond dat Nederland de vrijheid van meningsuiting had geschaad door te gemakkelijk de internetsites uit de lucht te halen. De kamerleden riepen op tot een uitspraak van de rechter over de rechtmatigheid van de Nederlands actie. Minister Opstelten van Veiligheid en Justitie voelt hier echter niets voor, blijkt uit zijn antwoorden op de kamervragen.

"Het verzoek dat door de Amerikaanse autoriteiten aan Nederland in het kader van dit onderzoek was gedaan is, zoals alle inkomende rechtshulpverzoeken, getoetst op de vereisten die het toepasselijke verdrag en de Nederlandse wet stellen. Dit verzoek betrof een inbeslagname, welke onder leiding van een rechter-commissaris heeft plaatsgevonden", zegt de minister, die er aan toevoegt dat er volgens hem geen reden is om aan te nemen dat de opsporingshandelingen in Nederland onrechtmatig zijn verricht.

.

Reacties (60)

Gezien het verhaal in de PDF wordt er aangenomen dat als er van buitenaf (in dit geval de VS) een vraag tot medewerking komt, de andere partij al heeft onderzocht of dit rechtmatig wordt gedaan.

Mocht dit niet het geval blijken en er onrechtmatig zijn gehandeld, dan zijn waarschijnlijk de consquencies automatisch voor de andere partij. Oftewel: De Nederlandse regering is ingekapseld tegen mogelijke negatieve gevolgen van het opvolgen van een (als het goed is legitiem) verzoek van buitenaf.

Dat onze wetgevingen en procedures niet één-op-één overeenkomen is waarschijnlijk rekening mee gehouden in het verdrag, tot op zekere hoogte, maar was bij dit verzoek kennelijk geen punt.

Correct me if I'm wrong, dit begrijp ik uit de PDF.

[Reactie gewijzigd door Allubz op 19 juli 2012 18:52]

Nederland beeft al bij alleen de gedachte het niet met de VS eens te zijn... Stel je voor dat we hun orders in twijfel zouden trekken...

belachelijk dat het niet tot een onderzoek komt terwijl er duidelijkj (in elk geval elders) fouten zijn gemaakt bij dit onderzoek.

zelfs als men zich aan de wet gehouden heeft kan men alsnog toetsen of die regelementen dan goed genoeg zijn om dat te bepalen.

ik ben geen fan van nutteloze onderzoeken die bakken met geld kosten, maar hier had toch wel serieuzer naar gekeken mogen worden imho

Er zijn in Nieuw Zeeland fouten gemaakt. Dat wil niet zeggen dat er ook fouten gemaakt zijn in Nederland of dat het verzoek van de Amerikanen onrechtmatig was.

Er is geen relatie tussen de fouten in Nieuw Zeeland en de inbeslagname in Nederland. Het is niet zo dat men in Nieuw Zeeland het verzoek van de Amerikanen illegaal vindt, men vindt dat de eigen opsporingsdiensten fouten gemaakt hebben bij de uitvoering van dat onderzoek. Suggereren dat omdat men in Nieuw Zeeland blundert men dat in Nederland vast ook wel gedaan moet hebben slaat nergens op.

Volgens dezelfde redenatie kun je stellen dat men moet gaan onderzoeken of de Nederlandse politie verdachten martelt. Immers, in Iran doet de politie dat ook.....

u gaat gelukkig niet voorbij aan het feit dat het in dezelfde zaak is.

Opstelten is gewoon een minister die eigenlijk niet mee kan met deze tijd.
Er zijn meerdere malen demonstraties geweest met apparatuur en dergelijke en daar viel hij toch zwaar door de mand.
Daarnaast haalt hij regelmatig de woede van techies op zijn hoofd (en dat moet beslissen over onze veiligheid en justitie)

Inderdaad al helemaal nu, aangezien er steeds vaker internationale zaken zullen komen door de globalisering. Door deze globalisering worden de verdragen tussen landen ook veel belangrijker. Ik snap niet in wie zijn belang onze ministers nou eigenlijk bezig zijn. Ze zijn toch minister van de Nederlandse staat dus moeten opkomen voor de belangen van de Nederlandse staat...

zelfs als men zich aan de wet gehouden heeft kan men alsnog toetsen of die regelementen dan goed genoeg zijn om dat te bepalen.

Men heeft zich aan de wet gehouden, want de rechter-commissaris was er bij betrokken. Een onderzoek naar de regels is prima, maar daar heeft de tweede kamer de minister niét voor nodig. Het departement heeft haar functies uitgevoerd, als de kamer die went te veranderen zijn daar middelen voor. Inclusief het opschorten van het verdrag wat wij hebben, maar dt zou onderaan de streep wel eens heel ongunstig zijn.

Dat de procedure gevolgd is bij de uitvoering zal wel kloppen..

het gaat echter over:

"het is onthutsend dat Nederland klakkeloos meewerkt aan Amerikaanse strafzaken zonder zelf grondig de rechtmatigheid van het rechtshulpverzoek te onderzoeken

en dat is een terechte punt wat moet worden onderzocht, nu is de schijn dat opstelten en zn rechtse maatjes dat punt negeren om bij hun amerikaanse vriendjes in het gevlei te komen.

Vergelijkbaar gedrag zie je bij zijn opstelling tov overtredingen van amerikaanse bedrijven in nederland als ze min of meer gedwongen worden door de amerikaanse overheid of opsporingsdiensten om data te stelen van (cloud) servers die in nederland staan: ook daar kiest opstelten c.s ervoor om de andere kant op te kijken.

Ahhh die VVDers zijn allemaal zo voorspelbaar.
Rest ons maar 1 ding te doen op 12/9: op de piratenpartij stemmen!

niet alleen de VVD-ers die Amerikageil zijn hoor. CDA, PVV en PvdA hebben allemaal erg twijfelachtige beslissingen genomen "in dienst van" de VS. Sommigen hebben zelfs ook anonieme geldschieters in de VS zitten, wat natuurlijk ook weer heerlijk alu-hoedje voer is.

@Humbug hieronder,

Je hebt helemaal gelijk dat die manier van redeneren kul is, maar daarvan is hier geen sprake. Het is meer hoe het kan dat van een Nederlands bedrijf gewoon zonder slag of stoot of verantwoording de FBI kan binnenwandelen en servers in beslag nemen.

De FBI is geen nederlandse instantie en heeft ook 0,0 jurisdictie, en dat mag van mij zo blijven. Dit zijn dingen die in overleg met de nederlandse politie of veiligheidsdienst geregeld had moeten worden.

Volgens die redenatie is het weer flauwekul om een anologie met martelingen in Iran te maken.

Misschien maken ze dan terug plannen voor een invasie zoals Bush enkele jaren terug heeft gedaan Nu ik snap eigenlijk niet waarom ze zoveel schrik hebben om te toetsen of alles wel in orde is. Of ze moeten iets hebben te verbergen natuurlijk.

Ah alle Europese landen zijn op dat vlak de schoothondjes van Washington. In België is dat niet veel anders. Waren de christenen bij ons aan de macht ten tijde van de invasie van Irak, we zaten waarschijnlijk ook nu nog in die zandbak te spelen. Ik ga niet vergeten hoe onze huidige defensie minister (De Crem) toen zat te blaten dat het schandalig was van paars, dat de deloyaal waren, etc. Dat terwijl ieder weldenkend mens zag dat die oorlog op weinig sloeg.

Toch vraag ik mij af of dit allemaal zo wel bevorderlijk is al die invloed en die inmenging in ons lokaal leven.

Nu zitten we allemaal achter onze PC ons te beklagen over die dingen en we doen er niets mee, maar er moet toch een tijd komen dat de gewone man het ook begint door te hebben en gaat beginnen morren. Zo kweek je volgens mij "vijanden".

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 19 juli 2012 18:30]

Waarom iets toetsen als je het antwoord toch al weet? Doen alleen domme mensen die beetje populair willen zijn naar de kiezers die toch niet weten hoe het rechtssysteem werkt en al gauw meelopen met populistische uitspraken.

Dibi zou eerst even zelf onderzoek moeten doen voordat hij Kamervragen stelt, maar kan goed al geweten hebben wat voor antwoord die kon verwachten, geldt voor meer ministers overigens. Maar daarmee win je geen stemmen, met populistische vragen wel die media natuurlijk weer klakkeloos overal gaan posten en zo krijgen ze weer hoop media aandacht. Was het niet toevallig verkiezingstijd?

Waarom iets toetsen als je het antwoord toch al weet? Doen alleen domme mensen die beetje populair willen zijn naar de kiezers die toch niet weten hoe het rechtssysteem werkt en al gauw meelopen met populistische uitspraken.

Ja precies waarom de large hadron collider bouwen als je toch al weet dat de higgs boson bestaat zulke domme meelopers die top wetenschappers

Tofik Dibi is niet bepaald een topwetenschapper
Elke eerstejaars rechtenstudent kan je vertellen dat die inbeslagname gewoon legaal was. Alleen of hij politiek gewenst was is een tweede. Dibi heeft zijn vraag dus gewoon totaal verkeerd gesteld.

Het papierwerk van de inbeslagname zal wel in orde zijn geweest, dat geloof ik wel.
Het probleem was alleen dat de VS het papierwerk nooit had mogen sturen omdat ze geen bevoegdheden hebben over een bedrijf uit Hong Kong.

Had Nederland moeten checken of de VS die papieren wel had mogen sturen?
Met Opstelten aan het roer maakt het toch allemaal niet uit.

Kan niet wachten tot ik mag gaan stemmen. O. M. G.

Net zoals de Nederlandse overheid verplichtingen oplegt aan ieder bedrijf wat zich richt op de Nederlandse markt (bv cookie wetgeving) doet de Amerikaanse overheid dat ook. Ja, zolang het bedrijf in Hong Kong geen producten buiten Hong Kong levert heeft een bedrijf in Hong Kong zich enkel aan de wet in Hong Kong te houden en niet aan (bv) de Amerikaanse. Doe je echter zaken in de VS zul je je ook aan Amerikaanse regelgeving moeten houden. Kies je ervoor om wel je product in de VS aan te bieden maar je niet aan de Amerikaanse wet te houden kan je daar gewoon voor vervolgd worden. Ook al heb je een bedrijf in Hong Kong.

En zoals gezegd geldt dat principe ook in Nederland.

Als een minister (gelukkig demisionair) zo reageerd moet hij lekker oprotten naar de USA. Wanneer een ander land waar de hoofdzaak speelt oordeelt dat het onrechtmatig is kan je minstens eens nakijken of dat hier ook zo is.

Daarnaast moeten "we" als Europa dergelijke verdragen met de USA sowieso nakijken want er klopt namelijk niks van.

Als ze mij niet mogen dan vragen ze om mijn uitlevering. En leveren ze bewijs wat niet klopt, maar wat wel klopt met wat ze willen.

Als dan achteraf blijkt dat het bewijs niet rechtmatig is ben je al lang uitgeleverd en zit je voor allerlei andere dubieuze zaken in Amerika vast.

Ik denk dat dit op zich weinig te maken heeft met het naar de pijpen dansen van de VS, maar eerder met het redden van eigen hachje. Ongeacht van wie het verzoek kwam, het zou nogal een flater zijn als blijkt dat de huiszoeking inderdaad onterecht is geweest. Beter dan maar gewoon er vanuit gaan dat iedereen gewoon netjes zijn werk heeft gedaan en dat er dus niets aan de hand kan zijn.

Het gaat "de goede kant" op in Nederland. Wat ben ik blij dat ik daar niet meer veel vertoef

Het is triest wat je zegt maar wel (gedeeltelijk) waar. Nederland heeft zich de laatste jaren ontwikkeld tot een (sterk) conservatief land dat niet meer haar stem durft te laten laat horen als het gaat om dergelijke 'dubieuze' praktijken. Dat is natuurlijk niet alleen de 'schuld' van de politiek maar net zo goed van de algemene individualistische en ook wel 'neerslachtige' en ongeïnteresseerde instelling van (een groot deel van) de bevolking.

Maar Nederland is nog steeds een mooi land, dat het bovendien beter voor elkaar heeft dan veel andere landen. Ik hoop dan ook dat 'de Nederlander' weer in gaat zien dat we met z'n allen wat moeten doen aan de neerwaartse spiraal waar Nederland zich nu in bevindt, en weer durft te vechten voor een mooier Nederland en erin gelooft dat het beter kan worden.

U dan, in Suriname... waar de president een moordenaar is! Alsof het daar zo goed is...

Sowieso luistert Needdrland naar Amerika, immers zo'n beetje al ons goud ligt daar?

Nederland beeft al bij alleen de gedachte het niet met de VS eens te zijn... Stel je voor dat we hun orders in twijfel zouden trekken...

We lopen toch aan het handje van de VS en van Brussel. Enige eigen indentiteit hebben we nauwelijks nog in dit soort zaken. Zo zie je. Meelopers heb je niet alleen bij jongeren die graag ergens bij willen horen.In de doofpot ermee

Ongelofelijk wat ze tegenwoordig allemaal klaar spelen daar in Den Haag.

[Reactie gewijzigd door Nozem1959 op 19 juli 2012 20:13]

Nederland beeft al bij alleen de gedachte het niet met de VS eens te zijn..

Correctie:
Rechts-Nederland beeft al bij alleen de gedachte het niet met de VS eens te zijn. Vergeet niet dat Opstelten van de VVD is - een partij waar veel ICT'ers op stemmen omdat ze doorgaans wel een redelijk salaris hebben en niet meer belasting willen gaan betalen c.q. tegen inkomensnivellering zijn.
Links-Nederland daarentegen komt veel meer voor de privacy op zoals elke keer weer blijkt uit hoe op moties wordt gestemd. Niet altijd, maar i.i.g. veel vaker dan rechts.
En toch blijven mensen rechts stemmen. Omdat men denkt dat dat beter voor hun beurs is. Of dat nu wel zo is of niet... kwaliteit (een goed (leef)milieu) is veel belangijker dan kwantiteit (geld).

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 20 juli 2012 03:26]

nadat de huiszoekingen in Nieuw-Zeeland illegaal verklaard waren.

+

getoetst op de vereisten die het toepasselijke verdrag en de Nederlandse wet stellen.

Met andere woorden: Nieuw-Zeeland is een bananen-rebubliek en hun wetten zijn cowboy wetten ten opzichte van de onze?

Ik denk dat de wetten in Nieuw Zeeland niet veel verschillen van de onze, als daar die huiszoekingen illegaal zijn dan kun je er prat op gaan dat ze dat bij ons ook zijn.
Waarom loopt onze minister als een kwijlende tekkel achter elke scheet van Amerika aan?

En waarom is het bijna altijd zo dat als wij verdragen met Amerika hebben de VS maar hoeft te vragen en ze krijgen alles terwijl wij het niet in ons hoofd moeten halen om hetzelfde te vragen? Zoals dat hele gezeur met passagiers gegevens onderhand tot de maat van je BH of boxershort toe.

[Reactie gewijzigd door CobraVE op 19 juli 2012 18:49]

Blijkbaar loop bijna iedere nederlandse politicus achter de VS aan, ik kan me nog herinneren dat tijdens het laatste balkenede kabinet VVD en CDA overlegden met de amerikaanse ambassadeur hoe Wouter Bos overgehaald kon worden om de "opbouwmissie" in Afghanistan te verlengen. In andere landen zou zoiets landverraad zijn, hier vinden we het heel gewoon.

Nieuw-Zeelandse wetten zijn gebaseerd op het Britse rechtssysteem en dat verschilt sterk van het onze. Zij hebben zelfs niet eens een grondwet.

Ik heb 3 jaar in Engeland gewoond en het verschilt daar in kleine dingen, maar voor vergrijpen is de straf vergelijkbaar, misschien zelfs iets zwaarder dan in Nederland (op een goede manier). Ze zijn alleen wat politiek correcter op sommige gebieden.

Dat ze wel of niet een grondwet hebben zegt niets over de strafmaten of het verschil in rechtssysteem. Het is en blijft nog altijd een modern Westers land net als bijvoorbeeld Australië.

[Reactie gewijzigd door CobraVE op 19 juli 2012 22:22]

Dat ze wel of niet een grondwet hebben zegt niets over het verschil in rechtssysteem.

Jawel, want in Engeland hangen je constitutionele rechten ook af van gewoonten:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Grondwet

Als het allemaal eerlijks is verlopen dan is het tijd om de wet aan te passen zodat Amerika niet langer dergelijke verzoeken kan inschieten. Absoluut absurd dat dit heeft plaatsgevonden en het is in ieder geval positief dat Nieuw-Zeeland eindelijk de ogen open heeft.

Nu heel even verder denken, dat de Nieuw-Zeelandse rechter beslist dat bepaalde zaken in Nieuw-Zeeland onrechtmatig waren betekend niet dat de inbeslagname in Nederland onrechtmatig was. Ik weet het, het is populair om de VS af te zeiken en alles wat zij doen als fout te beschouwen, maar er zitten altijd meer kanten aan een zaak dan uit een kamervraag blijkt.

komt omdat de VS afzeiken (politiek gezien) ook volkomen terecht is. Als je baas je zo zou behandelen dan zou je opstapen op je werk of je moet wel verrekte goed betaald krijgen.

Als Amerika zegt hebben wij afgesproken dat we zeggen "hoe hoog". Dat kan toch gewoon niet.

Natuurlijk komt er geen onderzoek als het aan Minister Opstelten ligt. Het zou maar eens uitkomen dat dit zogenaamde verdrag waar ze het over hebben, eigenlijk helemaal niet zo gunstig is voor Nederland.

Zoals bijna alle verdragen tussen Amerika en Nederland zal het wel weer een vrij eenzijdig iets zijn in het voordeel van Amerika.

Ja echt, daarom vond Obama Nederland ook een tax haven. Dat is omdat wij ontzettend veel bilaterale (fiscale) verdragen hebben waar wij profijt van trekken.

This is factually not correct," the statement said. "Dutch corporate taxation is fully transparent and the rate is 25.5 percent, which puts us in the medium-tax rate category and not in the low-tax category.

Bron: Je eigen link

[Reactie gewijzigd door kajdijkstra op 19 juli 2012 19:39]

Het is wiens brood men eet...
Het recht wordt altijd zo geplooid als het de machthebbers uitkomt. De VS voor de voeten lopen is niet zo fijn voor de zittende club die juist graag qua recht Amerikaanse toestanden zou willen importeren.

Het recht wordt geplooid zoals het ze uitkomt: als ik mijn rekeningen niet kan betalen ga ik failliet. Als een bank zijn rekening niet kan betalen krijgt het een grote zak met belastinggeld om het wel te kunnen doen [muv ongewenste banken zoal de DSB] en gaan de burgers failliet.

De VS te vriend houden is in Nederland al bijna een eeuw het aller hoogste doel.
Het hoort bij de sprookjes van de politiek.

Mama beginnen alle sprookjes met "er was eens?"
Nee kind er zijn ook sprookjes die beginnen met: "als je op mij stemt..."

Geen reden om aan te nemen dat de opsporingsmaatregelen onrechtmatig zijn verricht.

Kortom, Nederlands is al even corrupt als België ...

Amerika dreigt Zweden af (piraterij), spanje, ... en nog een heleboel landen. Waarschijnlijk hebben ze dit ook gebruikt in Nederland en andere landen...

Als er daadwerkelijk onderzoek naar zou verricht worden, dan zou er wel iets aan het licht komen. Ik heb al genoeg verhaaltjes gehoord over het plotseling invallen in een bedrijf door Amerikaanse deurwaarders omdat de servers gebruikt worden voor "terrorisme".

Meestal kwamen de aanvragen bij dezelfde rechter terecht (hoogstwaarschijnlijk corrupt), dus de zaak van MegaUpload zal wel op dezelfde manier gebeurd zijn. Vreemd dat niemand hier eigenlijk iets aan doet...

Kunnen ze niet na de verkiezingen het onderzoek toch doen?

Ja. Gaat waarschijnlijk ook wel gebeuren. Nogal tenenkrommend dat de wereld op dit moment zo logisch is als we nog een tijdje moeten wachten. Een substantieel deel van de Tweede Kamer dat protesteert zou kunnen afdwingen dat er sneller een onderzoek plaatsvindt. Op die plek zit voorlopig nog een meerderheid van mensen waarvan we vorig jaar dachten dat ze ons konden vertegenwoordigen (wat een grap; 150 mensen voor 15 miljoen ) en die zal er niet bijster veel zin hebben dat er teveel kritische vragen gesteld worden. Immers: de verkiezingen komen eraan men moet wel de juiste indruk kunnen achterlaten!

Ja. Gaat waarschijnlijk ook wel gebeuren.

Welnee... Men heeft 't na de verkiezingen drie maanden druk met formeren en als men daaruit is, is men megaupload al lang weer vergeten.

En wat mankeert er aan 150 vertegenwoordigers? Hoeveel wil je er dan? 1500?
Besef wel dat je dan méér dan 10x zoveel kosten kwijt bent aan de tweede kamer (meer mensen die met elkaar moeten communiceren kost in verhouding meer).
Trouwens we zitten dichter bij de 17 miljoen dan de 15 miljoen inwoners. Zelfs toen dat liedje van '15 miljoen mensen op dit kleine stukje aarde' werd uitgebracht, hadden we al 16 miljoen... (Heb het daarom altijd een dom lied gevonden... Frank Pels is niet één van de slimsten, laten we maar zeggen... ) Maar dat terzijde.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 20 juli 2012 03:38]

De vraag is of de Tweede Kamer onderzoek moet doen. Primair moet degene die onrechtmatigheid heeft ondervonden het OM dagen. De Tweede Kamer moet beleid controleren, dus onderzoek doen naar alle verzoeken van buitenlandse justities. Daarbij, als de Tweede Kamer echt een onderzoek wil doen (wat in dit individuele geval niet past bij de taak van de TK) dan kan ze dat ook zelf doen.

braafste jongetje in de klas, die bukt voor het sterkste jongetje in de klas.

Neen; Opstelten is zelf ook rechts, zoals de VS. Dus die vind 't allemaal sowieso wel prima om de mediaindustrie te subsidiëren middels aanpakken van bedrijven die verdienen aan veel illegale kopieën.

By the way, een Flightsim site die heel veel materiaal bij Megaupload gehost had FREEWARE stuff is alles kwijt. Zouden zij gecompenseerd worden? zal wel weer niet..

Hadden ze dan geen backups? Dom hoor...
Sterker nog: wat je in de cloud hebt staan zou eigenlijk altijd alleen als backup gezien moeten worden. Je wilt niet afhankelijk zijn van één derde partij.
Vanwege de patriot act kan de VS trouwens heel vaak in de bestanden kijken (als er geen zware encryptie op zit) die je in de cloud hebt opgeslagen.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 20 juli 2012 03:57]