Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 80 reacties

Tijdens een overklokevenement dat door MSI is georganiseerd, wist een Poolse overklokker het 3DMark 11-record te breken met een HD 7970 Lightning. Onlangs werd ook het record met vier videokaarten in 3DMark 11 gebroken.

Tijdens het jaarlijkse overklokevement, Masters of Overclocking Arena, ging een aantal overklokkers aan de slag met een HD 7970 Lightning van MSI. De videokaart werd speciaal ontwikkeld om overgeklokt te worden met behulp van vloeibaar stikstof en dat lijkt gelukt te zijn. De Pool Ryba wist zijn HD 7970 Lightning over te klokken naar 1750MHz, terwijl het geheugen op maar liefst 8000MHz tikte. Ook de cpu werd flink overgeklokt, wat al met al resulteerde in een 3DMark 11 P-score van 16.256 punten. Ter vergelijking: een normale HD 7970 heeft kloksnelheden van 925MHz voor de gpu en 5500MHz voor het geheugen.

Tijdens de Computex-beurs wist de Chinese overklokker J. Lin het record in 3DMark11 te verbreken met behulp van vier HD 7970's van HIS, die door een mix van waterkoeling en vloeibaar stikstof gekoeld werden. De vier HD 7970's hadden een kloksnelheid van 1410MHz, terwijl het geheugen op 7640MHz zijn werk deed. De cpu, een 3960X, werd overgeklokt naar ruim 5,6GHz, en behaalde samen met de videokaarten een P-score van 33.151 punten. Vooralsnog zijn alle 3DMark11-records in handen van HD 7970's en is de GTX 680 van Nvidia pas op de vijfde plek te vinden.

3DMark 11 4x HIS HD 7970 X

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (80)

Ben ik dan de enige die zich afvraagt hoe de koeling precies werkt?
Dient de stikstof als een luxe chiller voor het koelwater, of is er en manier gevonden om het door de slangen te pompen?
Water wordt een beetje onhandig als je dat onder 0°C koelt. Op het moment doen ze dat idd, zoals Kompjoefriek en NinjaTurtle aangeven, in een direct thermisch-geleidend verbonden pot op een heatsink. Wel interessant om te bedenken of er inderdaad een vloeistofkoeling (Flouroform? smeltpunt -155°C) mogelijk is obv stikstof.

Edit: Wikipedia over LN-koeling

[Reactie gewijzigd door Bacchus op 20 juni 2012 12:57]

Dat is ook wat ik in eerste instantie dacht, maar als ik het bericht op de buren van hwi citeer, "Bijzonder was ook de gebruikte koeling, want in plaats van de vloeibare stikstof rechtstreeks in containers op de GPU te gieten gebruikte de overklokker een met vloeibare stikstof gekoeld waterkoelsysteem. Hierbij kon het koelwater naar -36 graden Celsius worden gebracht en bleven zowel de GPU's als het GDDR5 geheugen lekker koel (rond de nul graden). "

Vandaar de vraag, en als je de foto's bekijkt (schaamteloze crosspost:) http://content.hwigroup.net/images/news/hd7970-cooling.jpg & http://content.hwigroup.net/images/news/hd7970-cooling4.jpg

Lijkt het mij een nieuwere vorm van koeling, zou zijn er bijvoorbeeld geen grote ln2 potten geplaatst op de videokaarten.
Ze gieten het vloeibaar stikstof vaak direct in een grote speciale "heatsink" die direct contact maakt met het te koelen object. Kijk anders even naar de MSI Master Overclocking Arena 2008 - World Final
Volgens mij gooien ze het gewoon in een speciale heatsink, zodat deze sterk afkoelt.
een pot, een Gpu pot, gemaakt van koper en alu.
Er is naast lucht water LN ook vapochil. Soort koelkast koeling.
Zou er ook niet zoiets op de planning staan voor GTX680's? Of zit daar minder potentieel in omdat Nvidia eigenlijk gewoon een GTX660 had ontworpen die per ongeluk met een overklok GTX680 kon zijn (dat was pas wat geweest, met een kaart van 250-300 euro een 7970 eruit kunnen leggen)?

De GTX680 presteert zo'n 15% beter, als de zelfde relatieve overkloks (in %en van de standaardkloksnelheid) gehaald kunnen zou de score toch ook weer wat hoger liggen?
Zou er ook niet zoiets op de planning staan voor GTX680's? Of zit daar minder potentieel in omdat Nvidia eigenlijk gewoon een GTX660 had ontworpen die per ongeluk met een overklok GTX680 kon zijn (dat was pas wat geweest, met een kaart van 250-300 euro een 7970 eruit kunnen leggen)?
MSI heeft een GTX680 Lightning op de markt gebracht, kreeg vandaag het persbericht binnen.

http://emm.msi.com/displa...902cd3&S=1784&L=34&N=1953

Het is natuurlijk afwachten of dat ding ook zo als een malle klokt natuurlijk, maar er zijn wel kaarten in die categorie.
De kaarten die gebruikt zijn in deze OC competitie zullen ook wel cherry- en handpicked GPU's bevatten die sowieso het uiterste kunnen oprekken.

Ik ga ervan uit dat dat bij de 'consumenten versies' iets minder het geval zal zijn maar dat zou natuurlijk ook best mee kunnen vallen. Of ze zijn weer schrikbarend duurder dan de standaard versies natuurlijk maar goed, dat zullen we moeten afwachten.
Ja omdat AMD eerder is en dus nV de uiteindelijke produkt lijn klokken daarop kan afstemmen. Hun Midrange chip komt kwa transistoren dicht in de buurt van AMD.
De performance ook. nu met wat hogere klokken kan je het zo afstellen dat je AMD snelste net verslaat met een fab OCtje.
Excact wat nV30 dwangmatig ook moest doen, alleen was dat gat tot de R300 een beetje to much.

Gezien nV De 680 wat gestripd heefd van GPGPU pro features was dit eerder geplant.
En de bigchip met zware GPGPU ondersteuning on chip. Is kwa Yield en bin meer gericht op de kleine volumume markt die prof GPGPU markt. Het GPGPU onderscheid ruikt naar geplande toepassing.
Ik denk dat nV toch liever volume sales heefd en AMD volgt dan zelf vernietigend voor bigchip voor prestratie kroon garantie alleen met grote leverings problemen.
Want commercieel gezien werkt AMD aanpak beter en nV neemd dit nu ook over.

Dus AMD en nV op tijd met uitrollen van hun GPU's.
Het verbaasde mij dat de GTX680 pas op de 5e plaats te vinden is. Blijkbaar is de GTX680 niet zo goed overclockbaar.

De GTX690 zal het misschien beter doen, maar die is weer lastiger overclocken gezien de SLI configuratie lijkt me.
blijkbaar vind nvidia het belangrijker dat de 680 standaard uit de winkel op hoge snelheden draaid ipv een ruime OC marge voor de enkele echte hardcore overclocker die tot het gaatje wil gaan.
Ik zie deze overclock resultaten meer als het bewijs dat ze het productie proces goed onder controle hebben, wat bij de nieuwe GPU's van nVidia wel anders blijkt te zijn (ook al kan nVidia daar weinig aan doen).
blijkbaar vind nvidia het belangrijker dat de 680 standaard uit de winkel op hoge snelheden draaid
maar blijkbaar een stuk minder belangrijk dat hij ook daadwerkelijk in de winkel ligt.
Nou GTX680 stond eigenlijk al deze tijd als nummer 1 in de HWbot 3dmark 11 rankings. Maar die is dus sindsgister op de 5e plek. Heb niet veel hardcore overclocks sindsdien gezien
Bij GPUs en CPUs wordt de kloksnelheid pas bepaalt als de chip helemaal klaar is. Ze kunnen dat niet op voorhand instellen in het productie process.
Ik vraag me af hoeveel het stroomverbruik toeneemt bij zulke grote overclocks.
Dat doet er niet toe bij een kaart als deze, maar het zou wel interessant zijn of dat procentueel evenveel toeneemt.
Dat doet er niet toe bij een kaart als deze, maar het zou wel interessant zijn of dat procentueel evenveel toeneemt.
Zolang het voltage niet is aangepast gaat dat ook lineair op aan de clocksnelheid...

Je moet het een beetje zo zien (niet helemaal hoor!)
Mhz x Voltage = een mooi getal wat je kan vergelijken :D

100mhz x 1v = 100
200mhz x 1v = 200

Schaalt goed denk je dan (2x zo snel en 2x zo veel verbruik is perfect), maar voor 200 mhz heb je waarschijnlijk meer volt nodig en dan is het misschien wel:

200mhz x 1.2v = 240

Wat neer zou komen in dit mooie rekenvoorbeeld op 140% meer stroom voor 100% boost. De kaart uit het artikel zal dan ook wel niet perfect schalen (want 2x zo hoge clock daar MOET een dikke voltageverhoging tegenover hangen), en dus veel meer dan 2x zo veel verbruiken, terwijl de prestaties wel 'maar' 2x zo hoog zijn.
Ik geloof dat energiegebruik kwadratisch evenredig is aan voltage. Dus als 't voltage omhoog gaat, schiet het energieverbruik omhoog.
Een erg mooie prestatie! vooral die clocks van die 7970 Lightning zijn extreem!
Het is niet echt super nuttig aangezien het niet 24/7 gebruikt kan worden. Maar het is wel leuk om te doen en om te zien wat de hardware maximaal kan. En het is natuurlijk goede publiciteit en leuk om te doen :) (ik overclock zelf ook nog steeds al mijn hardware :D)

Het is dat ik al een normale 7970 heb. Maar anders had ik wel een R7970 Lightning gekocht! die nieuwe kleuren zijn echt super mooi.

[Reactie gewijzigd door Astennu op 20 juni 2012 10:08]

Ik heb met overclocken laatst mijn 9800 gx2 kapot gemaakt. overclocken is helema niet zo onschuldig als het lijkt. er zitten wel beveiligingen op de kaarten maar uiteindelijk lopen ze toch schade op. ik overclock mijn videokaarten niet meer die 1 a 2 FPS die je ermee wint is voor mij niet de moeite.
Ik denk dat er iets anders aan de hand is. Heb nog nooit een kaart gesloopt met standaard overclocken. Alleen met extreme VMODS en soldeer werk.

Ik denk dat jij last hebt van het probleem waar heel veel nVidia kaarten uit die generatie last van hebben en dat zijn de contact punten tussen de package van de GPU en het PCB. Deze laten los. Kaart in de oven bakken voor 10 min op 200c kan het oplossen.

Zolang je temps niet te hoog zijn en je geen extreme voltages gebruikt kan er met overclocken niets mis gaan. Zeker niet met CCC want daar heb je afgekenpen max waardes voor clockspeeds.
En het is niet gewoon zo dat jouw 9800 gx2 last had van het bekende nividia probleem?
Dat probleem lijkt mij te maken met temperatuur variaties waar die soldeer tech wat gevoelig voor is.
met OC' en genereer je extra warmte waardoor je kaart ook eerder de geest geefd.
Zelfde probleem als de RROD van Xbox360. Soldeer kwaliteit vs beperkte koeling.
Misschien offtopic hoor, ik vind het geweldig dat kaarten steeds hogere snelheden kunnen halen enzo, maar wat is precies het nut van dit soort wedstrijden/records?

Het lijkt mij namelijk niet dat je dagelijks je videokaarten zo ver pusht en koelt om alleen maar GTA IV of Battlefield 3 op Ultra te kunnen spelen toch?
En daar gaat de core van T.net.. Waar overclocking een basis was, een begrip, is het nu een 'waarom doe je dat!?!?' principe geworden.

Waarom, omdat het kan. Waarom pimpen mensen hun 200pk auto naar 400pk of meer? Waarom betere banden, vettere audio? Omdat het kan. Het extreme halen uit iets wat niemand had gedacht dat te halen.

Vroeger kon je ook echt prestatie-boosts halen uit overclocking, in games, in programma's, 10% CPU verhoging stond bijna gelijk aan 10% performance. Vandaag de dag zijn die marges minimaal en is het puur de wedstrijd 'omdat het kan'.
Voordat jij commentaar geeft, lees beter wat hij zegt.

Hij weet echt wel wat overclocken is alleen weet niet wat de nut heeft om het 300% te overclocken tegenover 25% wat je thuis bij je computer doet. Dus hij wilt graag weten waarom er van zulke wedstrijden worden gehouden, niet iedereen weet zulke dingen en dat is toch ook niks raar aan?

Beetje jammer van je dat je een persoon met een vraag afkraakt. Ook jij hebt het ooit niet geweten, laatste tijd begint Tweakers erg te veranderen. Vragen worden afgekraakt, meningen krijgen -1.. Waar is de goede oude Tweakers?

Edit: Oh oh oh.. wordt erger om de dag hier. Voor iemand opkomen is al -1 waard en afkraken +2.

[Reactie gewijzigd door V-rg op 20 juni 2012 12:12]

De reden dat jij een -1 krijgt is waarschijnlijk omdat je zo mooi vertelde dat je Synergy had gedownmod. Dat is ongewenst gedrag, dat jij nu snel je post aanpast en een slachtofferrol aanneemt is gewoon zielig.

Als je je post goed onderbouwt en je mening daarbij geeft gaat niemand je een -1 geven. Als ik bijvoorbeeld zie dat iemand schreeuwt "Merk x sucks" dan is dat een -1, omdat het niets toevoegt aan de discussie.

Maar goed ontopic, het is fijn om te zien dat een kaart met een grotere die en stroomgebruik zo ver is over te clocken. Als Nvidia zijn productie een beetje op orde heeft en hoge yields haalt dan heeft de GTX680 misschien ook zo'n potentieel.
Mensen pimpen hun autos naar 400+ PK omdat ze standaard super car niet kunnen betalen. Tunen ook zeker een hobby is maar wel praktisch moet blijven. En getunede autos vaak nog steed praktisch zijn.

De extreem snelheid record waar men de geluidbarriere breekt en soms paar van die waaghalzen ook verongelukken dat kan je met deze onpraktische record vergelijken.
Een auto met straal motor speeds ver boven de 500km/uur.

Het is alsof je alleen die 500++KM/uur waaghalzen behoren aan de tuners scene.
Auto's pimpen is hier niet echt te vergelijken, omdat er niks is dat duurder is dan 4x 7970... (tenzij je rendering kaarten gaat meetellen).
Nou nou, een cpu kun je nog steeds een flinke boost geven, om in praktijk dezelfde prestaties te halen als een veel duurdere cpu.

Ook in je gpu zit nog wel wat rek, zo'n 10-15 procent is vaak wel haalbaar. Zo wordt je GTX 670 bijna net zo snel als een GTX 680 of je HD 7870 maakt het de HD 7950 moeilijk.
publiciteit natuurlijk!
En niet te vergeten fun! waarom speel je games, speel je voetbal of heb je hobbys? gewoon omdat het leuk is om iets te doen/mee bezig te zijn en vaak is het extra leuk als je iets kan bereiken wat andere niet zo maar kunnen. Zoals de hoogste score behalen.
Wat is het nut van snelheidsrecords of elk ander record wat dat betreft.

Het gaat erom dat het kan, omdat het kan :P en om de techniek te blijven pushen, om developers mischien inzicht te geven in hoe koeling verbeterd kan worden of hoe hardware beter in elkaar gezet kan worden etc etc.
Persoonlijk vind ik dit soort records breken niet echt te vergelijken met bijvoorbeeld een record op de 100m sprint. Bij de 100m sprint blijft het materiaal nagenoeg hetzelfde. Nu halen we zonder bijzondere koeling snelheden waarbij we vroeger stikstofkoeling nodig hadden. Een record echt breken doe je eigenlijk pas wanneer je hetzelfde materiaal gebruikt. Dus pas wanneer ze deze snelheden kunnen halen met een oude 3Dfx kaart dan ga ik applaudiseren.
Dit is als je zoon alteet helemaal platspuit met dope en extreem record neer zet en na 5 minuten er na dood gaat.
Het nut is meer uit eigenbelang. Vaak worden deze mensen gesponsord door de fabrikanten om dit soort opstellingen te kunnen maken (reclame), en daar profiteren deze overclockers ook van. Verder is het een mooie prestatie die ze aan hun naam kunnen toevoegen (wie wil er nu niet 'on the top' staan). Ten slotte is het vooral een hobby.

De waarde voor consumenten of de markt is dit echter nihil.
De bedrijven er achter sponsoren voor de publiciteit, de overclockers omdat ze betaald krijgen of omdat het hun hobby is :)
Misschien offtopic hoor, ik vind het geweldig dat kaarten steeds hogere snelheden kunnen halen enzo, maar wat is precies het nut van dit soort wedstrijden/records?
Wat is het nut van voetbal? Of überhaupt elk ander sport, ook toch niet zoveel? (dat het goed voor je conditie is geen goede reden want Dammen wordt je lichamelijk niet fitter van :) ) .

1. Geld
2. Hobby
3. Reclame

Dat zijn de 3 belangrijkste redenen om voor een persoon of bedrijf dit soort dingen te kunnen doen. De één voert zijn brommertje op en deze voert zijn videokaartje op. Daarnaast is het ook wel leuk om te horen dat je hoogste score hebt gehaald, beste van de wereld bent. Totaal niet bedoelt voor games, zulke kloksnelheden is ook niet bepaald goed voor je videokaartje.. Plus denk niet dat je steeds vloeibare stikstof wilt inschenken om je kaartje koel te houden als je GTA IV of BF3 speelt.
Misschien offtopic hoor, ik vind het geweldig dat kaarten steeds hogere snelheden kunnen halen enzo, maar wat is precies het nut van dit soort wedstrijden/records?

Het lijkt mij namelijk niet dat je dagelijks je videokaarten zo ver pusht en koelt om alleen maar GTA IV of Battlefield 3 op Ultra te kunnen spelen toch?
Wat is het nut van (chip)tuning aan auto? Waarom boren jongeren hun cilinders uit van hun brommer? Waarom bouwen we auto's die sneller kunnen rijden dan het geluid maar niet kunnen sturen?
Zou het niet interessanter zijn om iets te maken wat in een computer kast kan? Ik denk niet dat veel mensen thuis hun kaart overklokken om met stikstof te koelen..
Je hebt duidelijk geen tweakersbloed.

Hoe kan je nou zeggen dat zoiets praktisch moet zijn? Ga je bij een bericht over supercomputer ook roepen dat het niet praktisch is omdat je het thuis niet kan gebruiken.

Elk record is als het aan jouw ligt overbodig want het heeft niks met wel of niet praktisch zijn te maken...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 20 juni 2012 10:14]

Een supercomputer is ook voor praktische redenen gebouwd hoor, niet om scores te kunnen showen aan de rest van de wereld ;)
Eigenlijk wel: "kijk eens hoe rap die simulatie nu gedaan is"
Er zijn tweakers die vooral ook de onzin er in zien met onpraktisch opstelling extreme resultaten verkrijgen. Als Gamer heb je er geen ruk aan. Als PC gebruikende tweaker ook niet. De meeste tweaker OC voor eigen toepassing dat hun systeem sneller is dan wat fabriek word geleverd. Met goedkopere CPU en GPU duurdere exemplaren te overtreffen of meer dan wat standaard af fabrieks setting kunnen halen. En dan er mee uiteraard ook gaan gamen.
Het is dan ook een recordpoging, alles behalve de scores is in zo'n situatie irrelevant :)
Ik zie liever een recor poging met duur test voor ook algemeengebruik.
Dit doet me denken aan drag racing.
Een rally auto is dan ook praktisch tepasbaar.
M5 serie wagen nog beter.

Enige wat dit mij zegt is dat AMD de betere performende hardware heefd voor dit specifieke software.
en dat de standaard klokken wat conservatiever zijn dan die van nV die uiteraard hun klokken zodanig gekozen heefd dat er nog marge over is maar net wat hoger uit komt dan AMD.
Want 5 tot 15% maakt voor mij geen winnaar al helemaal als de software zeer grillig op de merken reageren en voor gamer die 10% praktisch geen ruk invloed heefd op de beleving.

33% begint pas interresant te worden.

Wat me wel interreseerd is dat AMD de ruimte heefd om snellere standaard uitvoering te releasen.
Jezus gast, trek je reacties eerst even door een spellingscontrole heen ofzo. Je zinsopbouw raakt ook kant noch wal.

Edit: mod me maar lekker naar beneden ja! Dat heb ik er wel voor over op mijn kruistocht tegen kansloze en slecht geformuleerde posts :)

[Reactie gewijzigd door Nathuran op 20 juni 2012 23:17]

Met een betere zinsopbouw zou het 'ik vind het niet nodig'-gehuil anders ook niet aantrekkelijker worden. Net zoals het "Zou het niet interessanter zijn om iets te maken wat in een computer kast kan?" van de FiPo'er. Ik geloof dat AMD en NVidia allebei ca. 50 kaarten van de categorie "wat in een computer kast kan" hebben.

Erg jammer dat zulk gezeur altijd moet komen als iemand voor de hobby wat ongein uithaalt.
Niemand verplicht je om met stikstof te koelen. Je hebt daarnaast toch altijd andere manieren om je kaart te koelen?
Records op stikstof oninterresant water koeling praktisch wel goed toepassbaar. Dat lijkt mij wel wat.
Maar zelf geen OC een voor gamen OC hou je uiteraard ook wat marge in en ga je niet tot het uiterste maar voor OC waar duur stabilteit ook mee telt.
En dan is het procentueel niet zo veel dat je game ervaring of FPS gewin zwaar gaat opvallen
Zou het niet interessanter zijn om iets te maken wat in een computer kast kan? Ik denk niet dat veel mensen thuis hun kaart overklokken om met stikstof te koelen..
Zoals de snelste auto ter wereld geschikt is om boodschappen in te doen zo zal de snelste PC geschikt zijn voor kantoorwerk.
Alle reactie's van 10:01, snappen duidelijk niet het doel van overclocken op dit niveau, of willen gewoon een fipo...

Het is gewoon een sport om de hoogste score's te halen, net als met veel andere sporten hoef je er niets aan te hebben in het dagelijks leven.
uiteraard ,
maar de fabrikanten weten echt wel wat hun kaart theoretisch en praktisch dmv eigen tests aan kan.

het is gewoon een leuke stunt die goed uitgevoerd door een paar vrijwilligers die je een paar centen / producten toespeelt een enorm publiek bereikt met fantastiche reclame over hoe goed het product is en kan zijn onder goede omstandigheden.
Wel zeuren over een recordpoging, maar wel een fipo willen hebben... 8)7
Het doel: Wat bedrijven voor imago en prestege doen en samen met die stikstof hobbyisten de onpraktische record pogingen willen doen.
Nou heel leuk voor hun. uiteraard ieder zijn ding.

Nou juichen dit de merken enthausiasten en cijfer geilers dit toe.

Je begrijpt dus niet dat de nuchtere massa niks met dat doel heefd. Dus leuk voor hen. Maar de meeste mensen hebben er totaal niks mee. En kunner er niks mee.
Die gebruiken hun hardware praktisch en resultaten daar hebben ze wat aan.
Een setup met 4 kaarten is dus duidelijk minder efficiënt want die scoort maar het dubbele aantal punten. Of is de schaal niet normaal verdeeld?
De score is niet alleen afhankelijk van de videokaart, maar ook van de CPU, geheugen en in heel kleine mate de snelheid van het opslagmedium (elke SSD haalt waarschijnlijk al het maximale eruit).

Bovendien is het zeer onwaarschijnlijk dat 4 videokaarten tegeljik allemaal zo goed overklokken als die ene videokaart apart. Ten eerste moeten alle 4 even ver kunnen overklokken, het moederbord moet het allemaal aankunnen. Instabiliteit wordt ook met elke extra videokaart een groter probleem.
Moeilijker om te koelen omdat het zo dicht bij elkaar zit, dus minder ver over te clocken.
Schaling is niet perfect en je zal uiteindelijk tegen een cpu limiet aanlopen.

Geweldig hoever die kaarten zijn over te clocken :o, ik ben benieuwd of de HD7970 ghz edition nog verder kan dan dit.
Over 5 jaar heb je dit thuis;-)
5 jaar?
Over hooguit 2 jaar heb je alweer kaarten die hier op stock al ruim overheen gaan hoor, 5 jaar geleden was de tijd van de 8800GT, tegenwoordig zijn videokaarten echt al vele malen sneller dan die kaart. ;)
och, ieder z'n ding.
Ik kan bijv weer heel goed underclocken ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True