Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 26 reacties

Het Eindhovense Holst Centre en het Leuvense imec hebben een chip ontwikkeld die beter geschikt is voor het draadloos versturen en ontvangen van audio dan bluetooth of andere standaarden. De techniek heet Impulse Ultra-wideband.

Uwb-chip van imec en Holst CentreMet de nieuwe chip beloven de onderzoekers dat audio veel efficiënter kan worden verzonden en ontvangen, met een hogere kwaliteit. De techniek zou geschikter zijn voor bijvoorbeeld draadloze hoofdtelefoons dan bluetooth. Dat zou mogelijk zijn doordat Uwb de signalen met een zeer laag vermogen, over een breed frequentiespectrum uitzendt. De techniek kan daarom slechts gebruikt worden voor kleine afstanden, tot twintig meter, maar vereist dan ook veel minder energie.

De combinatie van lage intensiteit en een breed spectrum heeft als neveneffect dat het signaal geen stoorzender vormt voor andere signalen. Dat komt doordat het signaal wordt uitgezonden op frequenties waarop andere signalen hun ruis uitzenden. Uwb bestaat al langer; het ging de onderzoekers erom de signalen te onderscheiden van de ruis van andere bronnen. Dit zou ook de lange ontwikkeltijd van de techniek verklaren.

Volgens de onderzoekers kan de chip ook worden gebruikt om aan locatie- of positiebepaling te doen. Om dat te realiseren roept het onderzoekscentrum bedrijven op om mee te helpen.

UWB Schema energie

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (26)

Interessante ontwikkeling maar hoe groot is de setup op de foto? Het is nog in ontwikkeling en de techniek zal weliswaar verkleinen, maar adaptatie en implementatie hiervan zal mede afhangen of het mogelijk is om deze chip in smartphones/headsets en andere apparatuur in te bouwen. En niet met een dongle, zoals o.a. Sennheiser toepast met de wireless KLEER Technolgy.

In het bronartikel: "Na een paar uurtjes geven de meeste draadloze hoofdtelefoons of Bluetooth headsets er al de brui aan". Dat valt best mee. Ik heb twee BT stereo headsets die 10 en 15 uur audio kunnen weergeven. Dat lijkt me voor de meeste gebruikers voldoende. En anders is een tweede accu een oplossing, als deze verwijderbaar is. Overigens is de kwaliteit van mijn BT Sennheiser MM550 meer dan prima, al klinkt bedraad beter.
Naja, die foto kan je niet vergelijken met een industriele implementatie.

Je ziet een development-board met daarop een kaartje met de eigenlijke HW/SW erop, en ook die hardware is natuurlijk op geen enkele wijze geschikt voor massa-productie. Op het moment dat je hier een ASIC van maakt dan kom je uit bij het formaat van een chip die makkelijk in allerlei randapparatuur te stoppen is, of gewoon bij de gemiddelde GPS/WLAN/3G chip te integreren is.
Dat deed ik ook niet. Vandaar mijn 2de zin.
Is het niet een beetje mosterd na de maaltijd? UWB was al praktisch dood verklaard door de hoge ontwikkelkosten en de meeste mensen zijn er al mee opgehouden. Uiteindelijk met wireless-usb natuurlijk weer een beetje opgekomen, maar voordat dit in draadloze audio wordt opgenomen denk ik dat we wel weer wat jaartjes verder zijn. En tegen die tijd is wireless-usb misschien wel zo makkelijk, dan hoef je je over de onderliggende physical layer geen zorgen meer te maken.
IMEC is dan ook een onderzoekscentrum voor micro-elektronica (en nog een hoop meer). Zij doen voornamelijk onderzoek naar concepten en ontwikkelingen, maar niet naar de toepasbaarheid in consumentenelektronica.

De clue zit er hier voornamelijk in dat ze met een gigantisch breed spectrum zijn gaan werken op erg lage vermogens, en dat ze er toch in slagen om signalen van ruis te onderscheiden.

Toepasbaarheid en ontwikkeling tot verkoopbare producten doet IMEC zelden op eigen initiatief. Daarvoor kan het wel weer met andere bedrijven gaan samenwerken, maar dat is toch wel een heel ander proces.
Vandaar ook mijn link naar Wireless-USB. Dat is gebaseerd op UWB en ondertussen zover ik weet gestandardiseerd en wordt ook verder gedragen. Het lijkt me makkelijker om op basis daarvan audio te versturen.

Je hebt nog steeds de voordelen van een low-power implementatie met relatief hoge bandbreedte, maar niet de nadelen van een specifieke implementatie alleen voor audio. Je kan zo'n bus dan opeens a la USB delen met allerlei andere apparaten die ook draadloze communicatie willen hebben en huppa, je hebt een interessant concept dat niet alleen voor een niche markt interessant is, en daardoor een stuk goedkoper kan worden.
Zolang de kwaliteit van iets veel hoger is is er altijd wel interesse heb ik het idee. Ook al liggen de productiekosten wat hoger.

De huidige technieken voor draadloze audio zijn niet echt denderend te noemen naar mijn mening dus persoonlijk ben ik blij dat er ontwikkelingen zijn.
Zelf heb ik een logitech z5450w. Deze achterluidsprekers krijgen het signaal via WiFi binnen, dit werkt altijd probleemloos en met WiFi heb je volgens mij een hele hoge bandbreedte 54mbps, dat is toch meer dan voldoende!

Deze techniek is ook mooi voor headsets etc, want WiFi vreet te veel stroom, maar toch denk ik dat WiFi voor apparatuur met een vaste plek een hele goede oplossing is
Bandbreedte is niet het punt met audio, latency is. Bandbreedte heeft niks te maken met snelheid van een signaal.
Jawel, dat heeft het wel. edit: idd, is alleen meer doorvoer (alhoewel dat in sommige gevallen dan wel weer als 'sneller' wordt ervaren :) )Je bedoelt hoe snel het signaal uiteindelijk de luidspreker uitkomt (?). Dat is in het geval van (surround) audio inderdaad wel een belangrijk punt. Dit lijkt me echter in dedicated hardware vrij goed af te stemmen. Het enige dat moet gebeuren is het vertragen van het signaal uit de non-wireless speakers.

[Reactie gewijzigd door Morphix op 24 februari 2012 18:08]

Dat gaat niet, want de latency over wifi fluctueert. Sowieso zijn TCP/IP of UDP niet realtime genoeg hiervoor. Je kunt dus niet van tevoren weten, wat de latency exact zal zijn.

Dit betekent in de praktijk dus, dat een combinatie tussen speakers met wifi en vastbedrade speakers niet makkelijk gemaakt kan worden, als je gebruik maakt van standaard Ethernetprotocollen tenminste. Wel kun je natuurlijk alle kanalen over dezelfde verbinding streamen.
Bandbreedte is niet het punt met audio, latency is. Bandbreedte heeft niks te maken met snelheid van een signaal.
Bij het A2DP protocol van Bleutooth t.b.v. stereo audio is de maximale snelheid 768 Kbit/s (384Kbit/s per L/R kanaal?). Vandaar dat compessie m.b.v. een SBC codec moet worden gebruikt tijdens de transfer van de audio naar bijvoorbeeld een headset. Dit gaat ten koste van de geluidskwaliteit. Het zou mooi zijn als BT verder zou worden doorontwikkeld, zodat b.v. flac bestanden ongecomrpimeerd worden doorgegeven.
Is UWB wel toegestaan in de EU? Je moet namelijk wel mogen uitzenden met je apparatuur en hiermee zend je in de praktijk uit op een hoop frequentiebanden tegelijk waarin je eigenlijk niet mag uitzenden.

Daarnaast verhoog je ook de ruisdrempel voor zaken als radio-astronomie en andere dingen (bijv. als dit op je telefoon zit verhoog je de ruis die die telefoon ontvangt). Impact mag dan misschien niet heel hoog zijn, maar ze is er wel... Ben benieuwd hoe ingrijpend het effect is, gaan ze vast nog testen gok ik.
Je moet namelijk wel mogen uitzenden met je apparatuur en hiermee zend je in de praktijk uit op een hoop frequentiebanden tegelijk waarin je eigenlijk niet mag uitzenden.
zo werkt 't met professionele microphones en headsets ook volgens mij ook al. het verhaal is echter dat het vermogen zo laag is dat je niet buiten je huis/pand komt er mee.

In principe werkt 't ook een beetje als die FM transmitters waar je je iPod/iPhone op aansluit, en dan de radio op kunt afstemmen. Dan zit je op de FM band, waar je echt niet mag komen, maar het wordt toegestaan omdat het vermogen miniem is en doorgaans niet buiten de auto komt.
Ik vraag mij af of het ook echt beter is dan de kleer-technologie die in sommige headsets wordt gebruikt. Deze gebruikt slechts een fractie van de frequenties van bluetooth(dus eigenlijk het tegengestelde van wat uwb doet), met veel betere kwaliteit, en minder stroomverbruik.. Mijn mening is eigenlijk dat er op dit gebied nog weinig kan verbeterd worden(lees: beter dan kleer), dus ik vrees dat deze nieuwe ontwikkeling al uitgestorven is nog voor ze geimplementeerd zou worden..
Ik vraag mij af of het ook echt beter is dan de kleer-technologie die in sommige headsets wordt gebruikt.
Nadeel van KLEER is dat er volgens mij geen dongles bestaan voor smartphones, behalve een 3,5mm audio jack transmitter uit 2008. Heb je zelf luisterervaring met deze technologie?

[Reactie gewijzigd door F0nz0 op 24 februari 2012 18:59]

Een van de toepassingen is in de auto waarschijnlijk. Je ziet ook al steeds meer Wifi opkomen in auto's (o.a. BMW, MB). Waarom moet er iets nieuws ontwikkeld worden terwijl er al iets bestaat dat goed werkt?
Omdat de nieuwe techniek veel beter en zuiniger werkt? Goedkoper is, beter produceerbaar, ... Er zijn zat redenen om iets nieuws te ontwikkelen voor iets dat reeds bestaat :p Met die redenering zaten we nu nog in een grot op Tweakers :p
Heel veel auto's kunnen al BT muziek streamen. Met AVRCP 1.3 en hoger ook zelfs bedienen. Storingen zijn in de fijne kooi van Faraday geen probleem in je auto dus werkt het super (als de mobieltjes fabrikanten hun beetje hun best doen). Dus wifi is voor muziek geen vereiste. Maar om je internet verslaafde puber/manager op de achterbank stil te houden natuurlijk wel.
Ik zou graag eens zien dat er een wireless audio transmitter op 12 Volt wordt gemaakt. Ik weet eigenijk ook niet zeker of hier al een oplossing voor is.

Ik vind het wel leuk om een woofertje achter in de auto te hebben. In mijn huidige auto heb ik nog kabels getrokken maar dit was echt lastig (audi a4 2003).

Maar ik heb achterin de koffer een 12 volt aansluiting met redelijk veel amperage. Hier zou ik dan een actieve woofer op aan kunnen sluiten, dacht dat de aansluiting 25A is afgezekerd.

Probleem is nu nog steeds de signaalkabels. Als dit met een wireless oplossing te doen zou zijn van fatsoenlijke kwaliteit: graag, dan kan ik op een makkelijke manier een subje inbouwen.

[Reactie gewijzigd door wiene op 24 februari 2012 16:59]

De kwaliteit van het bronartikel is nou niet echt om over naar huis te schrijven.. ik zou als bedrijf niet met hen in zee gaan.
Ziet er goed uit! Vraag me af hoe ze dit gaan realiseren in producten!
Het is altijd interessant om nieuwe technologien te zien, maar de vraag blijft altijd hoeveel is het nodig. En hebben we echt nog meer verschillende signalen nodig in de air welke alleen maar weer meer storing kunnen veroorzaken.

Beetje offtopic, maar gaat ook over wireless audio gebruik. Heeft er hier ook iemand ervaring met de Kleer technology? Sennheiser heeft opties die gebruik maken van Wireless Kleer

Ik ben nu meer aan het denken om bluetooth headphones aan te schaffen voor gebruik met mijn android gsm voor muziek te luisteren onderweg, maar ben wel nieuwsgierig naar de werkelijke kwaliteit van de Kleer technologie (ook al is het niet bruikbaar met een gsm aangezien het ook een zend station nodig heeft).
Geen ervaring met Kleer maar ik kan je deze Bluetooth headset aanbevelen:
productreview: Sennheiser MM 550 (Zwart) review door F0nz0

Als je een iPhone/iPod hebt, dan kun je met een dongle gebruik maken van de betere (?) apt-x codec i.p.v. de standaard SBC codec die bij Bleutooth A2DP audio transfer wordt gebruikt:
http://www.sennheiser.com...te_accessories-headphones

Er schijnt wel een 3,5mm audio jack transmitter te bestaan voor Kleer:
http://www.electronista.c.../sleek.and.kleer.adapter/

[Reactie gewijzigd door F0nz0 op 24 februari 2012 19:03]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True