Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 31 reacties

Een organisatie die de belangen van Amerikaanse schrijvers behartigt, heeft zich uitgesproken tegen de bibliotheekfunctie die in de Kindle van Amazon is ingebouwd. Volgens de Authors Guild zou Amazon boeken zonder toestemming aanbieden.

Amazon biedt Kindle-gebruikers sinds deze maand de mogelijkheid om boeken te lenen. Zij kunnen kiezen uit vijfduizend titels. Het online-warenhuis zou echter hier de rechten niet voor hebben, omdat de zes grootste Amerikaanse uitgevers geen samenwerking met Amazon aan wilden gaan, zo claimt de Authors Guild. Uitgevers die wel een overeenkomst met Amazon hebben, moeten volgens het contract eerst zelf toestemming vragen aan de auteurs, aldus de belangenorganisatie.

Volgens het onlinewarenhuis is er niet per se toestemming nodig om boeken uit te lenen aan Kindle-gebruikers. Amazon redeneert dat bestaande contracten met uitgevers, waarin het Amazon toegestaan wordt om boeken aan te bieden, ook uitlenen mogelijk maakt. Het bedrijf mag namelijk zelf de prijs bepalen, waardoor gratis ook een optie is. Volgens de Authors Guild kan het contract niet op deze wijze geïnterpreteerd worden.

De Authors Guild spoort schrijvers aan om bij hun uitgever aan de bel te trekken wanneer zij hun boek in het uitleenprogramma van Amazon vinden. Het is onduidelijk wat dit zal betekenen voor de bibliotheekfunctie op de Kindle. Mogelijk zal de webwinkel een aantal boeken van de uitleenlijst moeten schrappen.

Amazons uitleendienst voor Kindle werd onlangs uitgebracht. Daarvoor probeerde het onlinewarenhuis gesprekken te voeren met uitgevers, die dus grotendeels zijn mislukt. Verder wordt er in de Verenigde Staten ook een dienst aangeboden waarbij boeken geleend kunnen worden bij Amerikaanse bibliotheken.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (31)

Ze moeten gewoon stoppen met verhuren, en in plaats daarvan boeken terugkopen voor iets minder geld :P Even refurbishen, en weer als nieuw verkopen :) }:O :+
Tja.. ik hoop van harte dat er, onttrokken aan ons oog, ook op een constructieve manier aan uitlenen wordt gewerkt, want waarom zou je vandaag de dag ineens elk boek dat je wilt lezen moeten kopen? (Nou ja kopen.. wat er verkocht wordt is meer lenen voor de levensduur van je eReader.)

Met een bibliotheeklidmaatschap leen ik al sinds jaar en dag voor effectief zo'n 50 cent per boek, dat is hooguit 5% van de aanschafprijs van zo'n boek. Ok, vakliteratuur hebben zij nauwelijks, dat kan voor 50 cent kennelijk niet uit. Maar, leg ik daar ook 5% van de aanschafprijs per neer per lening, dan is er al 2 euro per uitlening.

Distributie kan vandaag de dag voor de kans dat ik op een advertentie klik - want dat is alles waarvan de verschillende gratis dowloads sites uiterst effectief weten te bestaan. Geen geld meer nodig voor de drukker en alle tussenhandel, maar ook niet meer voor het bibliotheekgebouw met medewerkers. Naast de geldstroom die nu uit verkoop komt, komt dus ook het geld wat nu al in lenen gaat voor de volle 0,50 - 2,00 naar auteur en redactie. Dat is echt niet minder dan ze nu binnen halen, dus waarom zo'n weerstand?

Oh wacht.. die weerstand zit natuurlijk niet bij de auteurs, maar bij de hele overbodig wordende handelsketen..

[Reactie gewijzigd door Gwaihir op 16 november 2011 16:38]

Zelf heb ik de Kindle en het is een ideaal apparaat maar de prijs voor boeken is gewoon te hoog voor een blokje data dus een uitleen dienst zou wel degelijk werken.

Typisch weer hoor wanneer worden de auteurs wakker en gaan ze net als de muziek op het web dingen doen,
Blokje data? Een game is ook maar een blokje data, een film is ook maar een blokje data. Jouw internetrekening is ook maar een blokje data.

Je betaalt voor het werkt wat is geinvesteerd om de content te maken. Niet voor een paar bytes.
Als ik van mijn vader hoor wat hij voor papieren boeken betaald en zie wat ik voor kindle boeken betaal, is de kindle echt een stuk goedkoper.
Dat komt omdat amazon zelf gewoon best goedkoop is, toen ik nog "analoog" las zeg maar bestelde ik mijn boeken ook al van amazon (de UK variant dan wel). Kwestie van een aantal boeken tegelijk bestellen en dan was dat een stuk goedkoper dan bij bol, ondanks de hogere initiele verzendkosten die er toen nog waren.
Ook bij amazon echter zijn ebook varianten vaak duurder dan de paperback variant. Als ik bv de volledige dark tower serie wil, dan is dat als ebook ongeveer 70 dollar. Bij dezelfde amazon kan ik ze ook op papier bestellen voor zo'n 57 dollar. Als je ebooks bij bol.com of een andere aanbieder die niet amazon is gaat bestellen dan zijn de verschillen vaak nog groffer.
Ik bestel mijn ebooks tegenwoordig ook bij amazon en lees ze via de kindle app, vooral omdat het bij amazon nog wel redelijk te doen is qua prijs, mede doordat je als nederlander in de amerikaanse kindle store mag kopen. Ik blijf het echter van de zotte vinden dat ebooks vaak duurder zijn dan de geprinte versie en zie de boekenindustrie rustig de muziekindustrie achterna gaan, het de illegaliteit in jagen van hun klanten doordat ze te hebberig zijn.

edit @scim: De verklaring verandert weinig aan de situatie... Als de boekenindustrie zou willen dan zouden ze dat soort dingen ook gewoon kunnen veranderen, maar die wil is er niet (of niet genoeg in ieder geval).

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 17 november 2011 09:00]

Het verschil in prijs komt voornamelijk omdat in Nederland nog altijd een vaste (hoge) boekenprijs gehanteerd wordt. Winkeliers mogen hier niet onder gaan zitten. Amazon heeft hier geen last van aangezien ze geen NL boeken verkopen. Het prijsverschil tussen de Kindle versies en paperbacks is ook redelijk logisch. De paperback varianten komen vaak vele maanden of zelfs meer dan een jaar na de originele release en zijn veelal gedrukt op slechtere kwaliteit papier en geen degelijke hard/softcover. Ok voor mensen die een boek gewoon willen lezen is dat een non-issue, maar het verklaart wel waarom die paperbacks slechts 8 dollar kosten. De kindle varianten van een boek zijn vaak bij release een stuk goedkoper dan hun hardcover versies. Kortom atm zit het zo: nieuwe boeken en nieuwe releases zijn vaak goedkoper digitaal. Ga je echter kijken naar boeken die al een tijdje uit zijn en waar paperback editities van bestaan dan is de papieren editie vaak goedkoper. Er zijn altijd uitzonderingen zoals gebundelde edities.

Wat meer ontopic. Ik snap de entertainment industrie helemaal niet. Er zijn nu verschillende services die zeer succesvol zijn: Netflix, Spotify bijv. Waarom ga je dan nu weer als auteurs gilde ertegenin. Amazon zal vast niet lastig zijn als de auteurs en pubishers om de tafel willen zitten en eens willen praten over licenties. Stel je voor dat het hele kindle assortiment opengesteld wordt ala Netflix/Spotify. Hoeveel meer publiek zou je dan kunnen bereiken als schrijver. Uiteindelijk zul je via zo'n medium een groter publiek kunnen bereiken omdat de drempel lager is. Dan zullen bij een volgend boek alweer meer fans voor een gedrukt exemplaar kiezen omdat ze de boeken van hun favoriete auteur toch liever ook fysiek verzamelen.
Ik vraag me af wat er zou gebeuren als Amazon eens voorstelde van deze 6 grote vertegenwoordigers eens een weekje de boeken niet in de schappen zou opnemen. Jammer genoeg hebben we allemaal veel macht tegen dit soort partijen maar heeft nog nooit iemand die daadwerkelijk toegepast.
Verder ben ik wel benieuwd hoe dit gaat verlopen overigens al vermoed ik toch dat beide partijen over een dergelijke situatie tijdens de contractvorming onderling.
Dat zou niet werken in zulke situatie, aangezien je over boeken spreekt.
Als de mensen een boek zoeken op Amazon en ze kunnen het daar niet vinden dan gaan ze niet zeggen "oh dan koop ik dit boek wel", neen, dan gaan ze naar een andere winkel.
Als iemand bvb op zoek is naar een SGS2 en die gaat naar de winkel en ze zeggen daar: we hebben ambras met samsung en we weigeren nog Samsung te verkopen, gaan de mensen simpel naar een andere winkel.

Verder moeten deze maatschappijen dringend hun hoofd uit het zand halen, aan de prijzen alleen al voor digitale boeken zie je dat er nog wat verkeerd zit met het licentie model. (een e-book kost dikwijls zoveel als een hardcover)
Het is een zeer oude industrie, maar als ze niet reageren (door bvb nieuwe licentiemodellen voor e-books, waardoor deze goedkoper kunnen worden), gaan ze ipv véél winst te kunnen halen uit verkoop van e-books, veel verlies lijden door illegale downloads.

edit: net als met de CD en nu de DVD is het allemaal leuk het fysieke medium te hebben, maar een MP3 tje of FLAC op je network drive, MP3 speler en in de auto hebben is toch zoveel handiger... De kindle bij ons in huis heeft er ook voor gezorgd dat er weer véél meer gelezen wordt, omdat het altijd bij de hand is en een besteld boek staat er onmiddelijk op (laatste hardcover die ik bestelde was 6 weken onderweg).

[Reactie gewijzigd door ZesPak op 16 november 2011 16:37]

Wat je echter wel kan doen is zeggen wij promoten jouw product eens een tijdje niet meer (en dat gebeurt ook wel). Zo kan die telefoonwinkel meer bonussen voor het personeel zetten op HTC's bv en niks op Samsungs, als ze daar mot mee hebben, let maar op dat er dan een stuk minder samsungs verkocht worden (er zijn nog zoveel mensen die niet met een specifiek toestel in gedachte de winkel in stappen). Amazon kan hetzelfde doen, als je specifiek zoekt op een bepaald boek vind je het nog wel, maar wij gaan het niet bij jou onder de aandacht brengen (bv via al die "mensen die dit product bekeken kochten uiteindelijk dit" linkjes of de adviezen wat je leuk zou kunnen vinden op basis van je eerdere aankopen).

Verder heb je overigens wel volledig gelijk wat betreft de prijzen, zie ook mijn verhaal een stukje naar boven.
Het blijft droevig hoe dit soort clubs hun klanten pesten en illegale downloaders met rust laten.
en illegale downloaders met rust laten
Dat is natuurlijk ook primair iets voor de rechterlijke macht. Als ze het wel zelf gaan doen krijg je Brein achtige instanties en die kunnen in het oog van de gebruikers ook niks goed doen.
Blijft droevig hoe dergelijke clubs graag downloaders illegaal willen houden zonder daar een goed (zie dit) alternatief voor te bieden.

Een van de adviezen in Nederland was downloaden wel verbieden maar pas als er een goed alternatief is. Maar deze worden structureel de kop ingedrukt.
Het is droevig hoe dit meteen in de schoenen van de auteurs geschoven wordt en de conclusie wordt getrokken dat zij degene zijn die dit willens en wetens onmogelijk hebben proberen te maken.

Je plaatselijke bibliotheek kan ook boeken uitlenen, zowel fysiek als digitaal. Wie zegt dat Amazon werkelijk heeft geprobeerd een goede deal te maken met de uitgevers? Denk jij dat een bibliotheek gewoon naar de boekwinkel kan lopen om daar wat boeken aan te schaffen voor de uitleen? Als dat zo is, dan zit je er heel erg naast.

Misschien waren de eisen en wensen van de uitgevers wel heel reëel in dit geval, maar wil Amazon zelf alle (of in ieder geval het grootste deel van) de inkomsten houden. Of is Amazon bang om zijn klanten te vragen te betalen voor een boek (o gruwel!).

Zoals ik het lees wil Amazon boeken weggeven (de autheur krijgt dus geen cent) en vervolgens geld verdienen met reklame of de verkoop van dat apparaat of iets dergelijks. Als uitgeven en als autheur zou ik daar ook nimmer mee akkoord gaan.
Ik weet niet waar jij dat leest, maar het staat er in ieder geval niet. En welke plaatselijk bibliotheek heeft een significant aantal ebooken? Degene hier in ieder geval niet hoor. Oh in theorie hebben ze ebooken (enschede), maar als je dan gaat zoeken is het aanbod zo diep triest dat het het niet waard is (niks van mullish, niks van clancy, een hele enkele van de bekendste auteurs heeft een enkel ebook er staan).
Ik krijg hier het gevoel dat ze 'bibliotheken' proberen uit te roeien tot een 'museumstuk'. Mag ik later aan mijn kinderen uitleggen wat een bibliotheek is.

Laat ze een constructief samenwerken met bibliotheken. Misschien een systeem met microtransacties. Dan krijgen ze vanzelf een inzicht in het gebruik van de boeken en de populariteit.

Is iedereen er tenminste mee gebaat.
Als eerste: ik begrijp totaal niet waarom je dat hier post, het heeft weinig te maken met waar je op reageert.

Wat geeft jouw het idee dat de uitgevers ook maar enige behoefte hebben om normale bibliotheken ebooks te laten uitlenen? Als ze dat wilde gebeurde het al wel veel meer dan nu, oftewel het is gewoon de uitgevers die het niet willen.

Waarom in hemelsnaam 'microtransacties'? Omdat het een buzz word is? Gewoon net zoals elke bibliotheek op deze planeet werkt, of een beetje betalen per boek dat je leent, of een abbo waarbij je onbeperkt (of bepaalde max hoeveelheid) boeken per maand/jaar mag lenen. Ik denk ook niet dat amazon echt veel behoefte heeft aan inzicht welke boeken populair zijn, dat weten hun heel veel beter dan een bieb. En op die manier krijgen we nooit een ebook bieb, stel je voor dat amazon dat zou gaan doen, hoe hoog denk je dat een willekeurige bieb in een dorp in Nederland op hun prioriteiten lijstje zal staan?

Nee laat ze het maar lekker zelf doen, geen enkel voordeel, vooral bij iets als ebooken. En gezien dat aantal personen dat ebooks leest toch nog een minderheid is, bestaat een bieb voorlopig nog wel. Maar als uiteindelijk het resultaat is dat ze niet meer bestaan, so what? Als er een beter alternatief is, waarom zou ik me in hemelsnaam druk erover maken dat het slechtere alternatief weg is?
Inderdaad, dit is bijzonder triest nieuws weer. Ik heb dan wel geen Kindle, dus zou waarschijnlijk ook niet van hun uitleendienst gebruik dan kunnen maken, maar heb wel een ereader en de hele reden dat ik nagenoeg al mijn boeken illegaal download (denk niet dat het technisch illegaal is, maar iedereen weet wat ik bedoel), is omdat er geen mogelijkheid is om boeken te lenen. Ik zou daar best een redelijk bedrag voor willen betalen, maar een boek kopen die ik in max een week uitlees en daarna nooit meer zal lezen gaat mij te ver. Daarvoor hebben we juist een bibliotheek uitgevonden.

De ebooks bij de plaatselijke bibliotheek zijn er in theorie, in de praktijk hebben ze er misschien 10 totaal ofzo. En dus op deze manier jagen ze iemand die best wel wil betalen voor het lenen van een boek, naar methodes waarbij ik helemaal niet hoef te betalen.

Hoef ik hier geen discussie te zien of het ethisch wel of niet verantwoord is dat ik het dan maar 'steel', het is gewoon in de praktijk het resultaat. Wel idioot om te zien dat de uitgevers exact dezelfde fout maken die eerder door de platenlabels werd gemaakt.
Het blijft droevig hoe dit soort clubs hun klanten pesten en illegale downloaders met rust laten.
het blijft droevig hoe makkelijk mensen hier om gaan met het afpakken van rechten van mensen, en daarmee hun inkomen.
Snapt men daar nou echt niet dat dit juist een goede stap is? Dat je boeken kunt lenen vanuit je luie stoel, dat is echt geniaal. Zo lang het geld op een juiste manier wordt verdeeld (lees: ook daadwerkelijk bij de auteurs terechtkomt!) zie ik niet in waar deze auteurs zich druk om maken. Op deze manier kunnen immers meer mensen hun boeken lezen, en dus kunnen zij weer meer euro's of dollars op hun rekeningen krijgen. Dat lijkt mij toch win-win.
Deze mensen hebben denk ik een beetje de slag gemist. Kijk even naar hoe succesvol Napster was en hoe succesvol Spotify nu is, zoiets kan dit ook zijn voor boeken.
als ik de beredenering van amazon zo lees lijkt het erop dat auteurs een percentage krijgen. Een percentage van 0 euro is?
Ik begrijp wel waarom de uitgevers hier tegen zijn.
De prijs van een boek komt hierdoor meer onder druk te staan, relaties met andere distributie kanalen verslechten, en waarschijnlijk vloeit er maar een hele lage marge terug naar de schrijver en uitgever.

Voor Amazon zelf spelen deze zaken niet.
Van de andere kanalen hoeven zij zich niets aan te trekken (hoe minder dat die verkopen hoe beter eigenlijk) en de hoge aantallen die zij verkopen maken lagere marges leefbaar.
één uitgever (en zeker de meeste schrijvers) verkopen echter een veel lager aantal boeken, waardoor de lagere marges niet leefbaar zijn
Vergeet niet dat Amazon een bedrijf is dat ook papieren boeken verkoopt. Ik vraag me af of hun papieren boeken omzet niet hoger ligt dan de kiddle boeken omzet.
volgens volgend artikel verkopen ze nu meer kindle boeken dan papieren boeken: http://immaturebusiness.c...ll-print-titles-combined/
waaa, stel je voor dat je boek wordt gelezen! het is een schande!
Als je lid van een bibliotheek bent betaal je ook je jaarlijkse contributie,stel:Amazon heeft 1 miljoen ebook leners en elk jaar betalen zij zeg maar 25 kudos/euro/dollar/roepia/pond,
Dat is dan 25miljoen kudos/euro/dollar/enz in de pot voor de auteurs,amazon,management van de auteurs(uitgevers)....hhhhhhmmmm uitgevers/uitgeven auteurs/schrijvers Johan Enschede en zn/geld.............DNB
25 miljoen,hhhmmmmmm zouden ze anders tot koop overgaan,mocht het niet geleend kunnen worden...nee,die statiestieken heeft Amazon al,daarom dit alternatief om klanten te trekken.
En dan na een jaar ff checken hoeveel keer ebook X is uitgeleend t.o.v. ebook Y,daarmee stel je het persentage per schrijver vast,wat ie uit die pot te goed heeft.

CHECK!
Nog steeds genoeg kopers hoor,er zijn altijd mensen die iets in eigen bezit willen,impuls inkoop doen of het heeft met tijd te maken....
Dus niet klagen,en schermen met auteursrechten,die floretten kunnen redelijk au doen,en haat creeren als het element sportiviteit eruit is.
Ik snap dit niet hoor. Het concept bibliotheek bestaat al, ze willen het alleen digitaal maken. Wat kan daar nu mis mee zijn. Behalve misschien dat uitgevers niet meer nodig zijn om je boek aan te bieden...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True