Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 208 reacties

DICE, ontwikkelaar van Battlefield 3, heeft laten weten dat het inmiddels honderden accounts van de veelverkochte shooter heeft geblokkeerd. De betreffende spelers zouden misbruik maken van een aantal bugs in de game.

Via Twitter lieten Dice en uitgever EA weten dat het honderden Battlefield 3-accounts van cheaters heeft geblokkeerd. Volgens de ontwikkelaar zouden de spelers achter de betreffende accounts valsspelen door fouten in de shooter te benutten. Daarnaast zagen spelers die op een oneerlijke manier hun puntentotaal hebben geboost, hun voortgang in de statistieken teruggebracht worden naar nul.

Door misbruik te maken van een aantal bugs in Battlefield 3 zou het in de multiplayer-modus onder andere mogelijk zijn om met behulp van de reparatietool van de engineer of de eod-bot op een oneerlijke wijze tienduizenden punten te verzamelen. Dice heeft spelers opgeroepen om cheaters en boosters te melden, al dan niet met daarbij een screenshot van het Battle Log Report. Vermoedelijk zal Dice in de eerstvolgende patch de betreffende fouten in de shooter verhelpen.

Trailer met multiplayerbeelden van BF3

Update, maandag 10:00: EA pakt cheaters en zogenaamde 'boosters' op verschillende manieren aan. Valsspelers worden geblokkeerd, maar van boosters wordt alleen de voortgang reset. Dat verschil is hierboven nu verduidelijkt.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (208)

1 2 3 ... 7
Mijn god @ heel veel reacties hierboven.

Of het nu een bug is of keihard cheaten wat is het grote verschil? Het gaat er volgens mij nog altijd om dat gebruikers, gebruik maken van een deel in het spel wat hen toegang verschaft tot zaken die niet in overeenstemming zijn met de manier waarop het spel punten berekent. Of het nu een bug is of een cheat het is NIET de bedoeling door middel van een fout extra punten te krijgen. Of XP of hoe het ook heet.

De makers de schuld geven van technische fouten is ook lariekoek. In 2 weken Battlefield 3 is in totaal meer manuren gespeeld dan in de hele alpha, bta en andere momenten bij elkaar. Logisch dat er dan meer naar buiten komt. Een bug vrije game ontwerpen kost overigens zeer veel geld.

Als je een bug ontdekt waardoor je 200.000 punten krijgt terwijl het max met goed spelen misschien 1000 is dan weet je dat je fout bezig bent en het spel niet speelt 'the way it's meant to be'. Campen en lame gedrag daargelaten. Doe je dat wel en ze snappen je dan hang je zo simpel is het.

Diezelfde mensen roepen ook altijd om het hardst dat er geen fouten mogen zitten in LCD's m.b.t. dode pixels en subpixels? Of is het dan normaal? Technisch gezien is het niet mogelijk een bugvrij spel uit te brengen. Niet van deze grootte in ieder geval.
Beter kan ik het niet verwoorden!
+1
Een exploit is net zo goed een vorm van vals spelen. Een oprechte gamer die van het spel houdt zal hier nooit misbruik van maken. Het vergaren van punten om op een onoprechte wijze je ego op te poetsen? Dat is pas schande! Kijk eerst naar jezelf en denk eens goed na wat je aan het doen bent.

BF3 is misschien dan wel een spelletje, maar het gebeurt overal, politiek, business, scholen, etc. Dit is het begin van 'corruptie', en dat dient met alle macht bestreden te worden. Niet dat ik per se de rechtsstaat in een politiestaat veranderen wil, maar het spelletje moet wel leuk blijven mensen.

Er is niet zoiets als een waterdicht spel, of programma, exploits en andere onvolkomenheden zullen er vaak zijn. Het is dan ook aan de speler om dat te melden en het spel leuk te houden voor iedereen.

Als we een oneerlijke spelwereld hadden willen hebben, hadden we net zo goed in de echte wereld iets kunnen doen! Ha. Het mooie aan spellen is dat iedereen met dezelfde onschuldige regels te maken heeft, het is bijna een utopie en daarom 'leuker' dan het echte leven. Denk daar maar eens over na als je aan het cheaten slaat. De lol gaat er dan snel vanaf....

[Reactie gewijzigd door SnakeByte99 op 13 november 2011 22:54]

Ja dat houd je toch niet tegen.
Je kan gewoon ook op andere manieren " cheaten"

Met een klein groepje kun je snel duizenden punten krijgen zonder " glitch"
http://www.youtube.com/wa...Dz6K4rkKQ&feature=related

Saai, zwak ect. Maar zo doen ze het wel.
Daarom hoop ik dus dat we binnenkort weer terugkunnen naar spellen waar niet geleveld hoeft te worden, waar alleen skill weer telt en men weer normaal kan samenwerken om te winnen.
dat is dus pakweg over een half jaartje.....

zo ging dat ook bij BF2 eerst nog een beetje in de hype van het levelen daarna al je de meeste wapens hebt vrij gespeeld gaat het gewoon om het spelletje. Dat zul je ook zien bij BF3 nu, als de leveluppers het spel te saai zien worden omdat er niet meer geleveld kan worden zullen alleen de diehards overblijven.

tegen die tijd zullen er ook wel weer wat nieuwe maps zijn en hopelijk de ergste bugs er wat uit en kunnen we gewoon leuk spelen.
Op zich goed idee, maar als er fouten in de game zitten kan je er vanuit gaan dat ze gebruikt worden..
Ik hoop voor de gebande gamers dat ze na de patch geunbanned worden, want de fout ligt eerder bij Dice dan bij de gamers zelf.

Iets van de situatie misbruiken wanneer hij voordoet vind ik niet cheaten, eerder een bypass om je score te bereiken.

@Hieronder
Uiteraard is valsspelen oneerlijk en valt het in principe onder cheaten. Maar de fout ligt bij Dice en hun zijn daarmee verantwoordelijk om te zorgen dat de bugs niet aanwezig zijn. Er is niet voor niets een Alpha en een Beta versie uitgegeven.

Er is een verschil om een juwelier te bestelen als hij zijn alarm uitgeschakeld en een deur open heeft (bugs) of je slaat een ruit door en je komt zo tot je doel (wallhack, aimbots etc).

[Reactie gewijzigd door Quad op 14 november 2011 10:44]

Helemaal mee eens. Bugs gebruiken is in mijn ogen iets heel anders dan bijvoorbeeld 3rd party software/cheat programma's gebruiken.
Het twitter bericht waar dit nieuws uit komt is ook verkeerd begrepen door tweakers.

Cheaters zijn gebanned (aimbots, wallhacks enzo)
Boosters (die als cheaters worden beschreven in het bericht) zijn al hun stats kwijt.
Ik snap het verschil tussen cheating en boosting, maar DICE heeft het zelf over exploiting:
Battlefield @3ftw I assure you, we don't tolerate cheating and exploiting! We've already banned and stats-wiped many accounts, and still going!
Klopt. Deze zin geeft de verkeerde indruk: Via Twitter lieten Dice en uitgever EA weten dat het honderden Battlefield 3-accounts heeft geblokkeerd en dat de bijbehorende statistieken zijn gewist.
en dat de bijbehorende statistieken zijn gewist. moet zijn dat sommige spelers hun statistieken kwijt zijn. De gebande zijn bots etc.
Dit komt al heel anders over als wat in dit artikel staat. Zogenaamde boosters, die dus gebruik maken van de bugs, hun stats resetten is een veel betere oplossing dus. Daar kan ik mij helemaal in vinden.

Edit: Typo

[Reactie gewijzigd door Quad op 13 november 2011 14:18]

Daar ga ik niet mee akkoord. Elke hack is in feite een misbruik van een menselijk foutje aan de kant die gehackt wordt (en dan heb ik het niet enkel over hacks in games; elke buffer overflow, onbeveiligde poort, etc. is niets meer of minder dan een bug in de software of een fout in de configuratie). Volgens jouw logica is iedere hacker onschuldig. Het equivalent van de hieronder geopperde "rank reset" voor iemand die zich een weg naar het interne netwerk van een bedrijf of overheidsinstelling hackt is dan... zijn of haar harde schijf formatteren en verder niet bestraffen?!
Sorry hoor, In echte leven en zeker in een echte oorlog wordt ook graag gebruikt gemaakt van fouten/ zwakke punten bij de tegenpartij

Als Dice dit wist, moeten ze de gebruikers niet bannen maar gewoon de fouten oplossen. Duidelijk een gevalletje; Wie de macht heeft, bepaalt
Weet jij zeker dat je nog het verschil kent tussen realiteit en een spel?
Je hebt er anders toch echt 50 euro ervoor betaald. Is dat geen realiteit dan?? Of koop jij je games met bitcoins ofzo??

Een bug is toch echt het probleem van de maker, niet van de gebruiker.. Dat de gebruiker er gebruik van maakt is logisch.. En een bug noem ik trouwens geen hack.. Een bug bestond al in de software.. Een hack moet je nog iets voor uitvoeren zodat er een lek onstaat.

[Reactie gewijzigd door Robin4 op 13 november 2011 16:00]

Daarnaast: je koopt een spel, en bedachtte omgeving, een kader, waarin je elkaar te slim/snel/behendig af probeert te zijn. Als je binnen de grenzen/kaders van dat spel, dat iedereen hetzelfde heeft aangeschaft, probeert te winnen denk ik dat je allemaal dezelfde regels/kaders hebt en je dus niet vals speelt (cheat).

Dat de regels misschien aangepast moeten worden is helder (en gaat ook gebeuren), maar ik vind niet dat je dit de gebruikers kwalijk kan nemen. Je doet immers niets dat iemand anders niet ook kan.

Dat het spelletje er niet leuker op wordt is waar, maar wij hebben de kaders/regels van dat spel niet bedacht (of niet goed genoeg doordacht/uitgewerkt). Desalniettemin zit iedereen zit binnen dezelfde kaders en is het dus niet mogelijk 'vals' te spelen (in dit geval, ik heb het niet over mensen die extra software draaien om een voordeel te hebben tov anderen, bv aimbots).
Ik zeg gewoon bannen die handel. Staat ongetwijfeld in de gebruikers voorwaarde.
Een van de redenen dat ik geen BF3 op de PC speel dat je dit dus altijd hebt die oneindige bugs vinden en misbruiken. Ik zeg laat die gasten maar gebanned als ze zo doorgaan zou ik bijna weer overwegen het spel wel te gaan halen en te spelen

Wat een raar voorbeeld overigens bij die juwilier. Als de deur open staat mag je dan wel zijn spullen meenemen? Lijkt me nogsteeds stelen. Probeer dat maar aan de politie en rechter uit te leggen dat het dan geen stelen is.
Het betreffen bugs die zich ook gewoon voor doen op de Xbox en de PS.
Als ze het te makkelijk maken om in de fout te gaan is het uitlokking (entrapment), hierbij is de persoon die uitlokt in fout. In dit geval is Dice/EA in fout.
Dit heeft in het verleden in WoW ook al zat mensen een ban opgeleverd.
Mensen praten het dan goed door te zeggen dat het "clever use of game mechanics is."

De reactie van Blizzard hier op en waarschijnlijk dus ook die van Dice: "If it's too good to be true, it probably is and you shouldn't use it."
Wat mij betreft is er nogal een verschil tussen "echt cheaten" (trainers, aimbots, botjes die gold farmen, dat soort geintjes) en, wat jij noemt, "clever use of game mechanics".
Kijk, dat de makers het niet zo bedoeld hadden en het repareren (met een patch die je verplicht moet installeren om nog op de servers te mogen), daar heb ik geen enkel probleem mee. De keiharde (en voor deze eerste slachtoffers: onaangekondigde!) straf, een ban, vind ik buiten proporties de "oneerlijk" verkregen punten laten vervallen vind ik ook niet netjes, maar daar zou ik nog enig begrip voor kunnen hebben.

Ik snap de voorstanders wel, maar kijk er eens van de andere kant tegenaan. Je koopt een spel, denkt slim te zijn, en opeens kun je daar niks meer mee omdat de makers vinden dat je iets doet wat niet mag (puur uit frustratie dat jij slimmer bent dan zij...!?). Uiteraard zonder refund en zonder mogelijkheid om tegen de beslissing in beroep te gaan.
En, waar leg je de grens? Ik heb zowel BF3 als WoW nooit gespeeld, maar in elk spel met voldoende mogelijkheden is het erg lastig om alles perfect gebalanceerd te krijgen; het aantal combinaties van ras + klasse + wapens + armor + perks + ... wordt heel snel ontzettend groot en dan kun je als maker gewoon niet meer overal aan denken. Ik kan me voorstellen dat het mogelijk is om met een groepje spelers je klassen zo te kiezen dat je elkaar perfect aanvult. Kies daar de goede wapens (en in WoW: spells) bij en je bent onverslaanbaar. Totdat je geband wordt want de makers hadden er nog niet aan gedacht dat een groepje klasse 1 met wapen X + klasse 2 met wapen Y + klasse 2 met wapen Z en perk Q wel heel erg sterk is. En ja dat is "too good to be true" dus ja, dan wordt je natuurlijk gebanned...!? Disclaimer: ik heb geen idee hoe die truc met die EOD-bot precies werkt, dus ik weet niet hoe dik het er precies bovenop lag dat het een bug was; deze redenatie ging er vanuit dat spelers het enigszins realistisch als "wat ben ik toch slim" kunnen beschouwen.
ik ben het helemaal met je eens, ze moeten de bug oplossen ipv. glitchers bannen.

ik heb hem even opgezocht op youtube, http://www.youtube.com/watch?v=HoDfVXfcJAk en dit lijkt me er wel heel dik bovenop liggen. ik denk dat als ik een vehicle tegen zou komen wat ik oneindig kan repairen, dat ik zat ook zou doen en hard zou lachen.

als ik daarop een permanente game ban zou krijgen zou ik behoorlijk pissed zijn, dat een admin me uit die server kicked voor onsportief gedrag kan ik me dan wel weer heel goed voorstellen.

dit is iets wat dice moet maken zodat het niet meer kan, niet "onschuldige" spelers die deze glitch gebruiken perm. bannen. Doe dat lekker met de aimbotters, wallhackers, etc. de echte hackers/cheaters.
"ik ben het helemaal met je eens, ze moeten de bug oplossen ipv. glitchers bannen."

Nee, ze moeten gewoon allebij doen. Die "glithers" zoals jij ze noemt weten zelf ook echt wel dat ze misbruik maken van een bug om zichzelf beter te maken.
Glitches exploiten of een hack gebruiken lijkt mij hetzelfde.

In RDR zaten ook een aantal irritante glitches. Spelers die deze glitches teveel gebruikten werden publiekelijk aan de digitale schandpaal genageld. Het zal iedereen een bout zijn of je ze gebruikt, maar wees dan wel bereid "je goede naam" op het spel te zetten en dat is onder de spelers zelf.
helemaal mee eens. Bans uitdelen slaat nergens op.
Volgens mij weet ieder persoon wel wanneer hij een spel speelt zoals het bedoeld is, en wanneer hij misbruikt maak van fouten oftewel 'exploits'. Het is volkomen normaal in alle online games tot nu toe dat mensen die gebruik maken van exploits om zichzelf daar een voordeel mee te geven gestraft worden, meestal met een ban.
Hacken is het vinden van een toepassing die niet door de maker bedoelt is. Glitchen is niet door de maker bedoelt dus is dit hacken. Ik ben het er mee eens dat Dice dit hoort te fixen in plaats van de hackers/cheaters te bannen, maar aan de andere kant kan glitchen het spel toch behoorlijk bederven. In BFBC2 bant de server admin gewoon de glitcher.
Leuk zo'n eigen definitie.

Ik heb een betere. Hacken is het naar eigen behoefte wijzigen van een apparaat of systeem.
Dat is dus altijd pro-actief. Een bug gebruiken dus niet.

Overigens kan Dice beter moeite stoppen in het repareren van de bugs ipv klanten te bannen.
wat een dikke onzin, als het echt allemaal om geld gaat en je wil zonodig op oneerlijke wijze vooruitkomen in een spel dan kost je dat 30 en de toegang tot je oneerlijk vergaarde punten! Je kan zo legaal een nieuwe CD Code kopen voor rond de 30 en dan eerlijk verder spelen.

[Reactie gewijzigd door H00GiE op 13 november 2011 22:38]

Een lek ontstaat niet. Een lek bestaat, of bestaat niet. Door lekken te vinden kun je hacks maken die daarop gebaseerd zijn, maar een lek ontstaat niet door een hack, dat kan niet.
Echte oorlog? Dream on. Lees de ToS voordat je begint met spelen. EA heeft alle recht om cheaters te bannen, en de spelers waren ermee akkoord gegaan tijdens de installatie.
En waar staat in de TOS dat het gebruiken van game-mechanics cheaten is?
Het gebruik van de EOD-/repairbot bug is door iedereen te doen, er is dus geen sprake van een oneerlijk voordeel, en nergens staat beschreven dat het niet mag.
er waren gasten bij die in 16 uur spelen level 145 waren. ik heb nu 30 uur gespeeld en ben bij level 22 dat was dikke bull@$$. ben blij dat deze gasten gebanned worden. als je op deze wijze bewust blijft spelen dan hoor je niet tussen de eerlijke gamers thuis.
Dan ben je gewoon ontzettend slecht :P Misschien moet je ook is gaan cheaten...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 14 november 2011 08:21]

True, dat recht menen ze inderdaad te hebben, maar dit zal in geen enkele rechtzaal stand houden.

Ze kunnen in de ToS zetten dat je je eerste baby af zal moeten staan als je hun spel speelt. Dit wil echter nog niet zeggen dat het ook daadwerkelijk zo is.

Ze kunnen je simpelweg niet je legaal gekochte product afnemen als jij enkel gebruik maakt van de eigenschappen van dit zelfde spel. Dit geld dus ook voor fouten in het voorgenoemde.

DICE heeft legaal gezien geen poot om op te staan.
In het spel moet je dan toch ook gebruik maken van de zwakke punten van de tegenstander (de niet-cheater spelers). En niet van het bedrijf dat het spel maakt, dat is namelijk niet je tegenpartij. De personen die nu de dupe zijn (de niet cheaters, omdat jij waarschijnlijk sneller dan de niet cheaters rankt/achievents/titles of w/e krijgt), zijn dat niet vanwege hun zwakke punten maar die van het bedrijf.

In het echte leven heet het in veel gevallen chantage/fraude als je gebruik maakt van de fouten/zwakke punten van een andere partij, om weer een andere partij te 'naaien/te slim af te zijn'.
Nee, dat bedrijf is de partij die de kaders maakt waarbinnen iedereen dit spel dient te spelen.

Dat mensen ervoor kiezen sommige mogelijkheden niet te gebruiken is iets anders, en ik kan me zelfs (goed) voorstellen dat die kaders met terugwerkende kracht veranderd worden, maar je kunt de spelers van het spel niet verantwoordelijk houden voor het verkeerd stellen(/bouwen) van de kaders.

Deze spelers zijn gewoon binnen de voor iedereen (verkeerd) gestelde kaders en hebben dus niet vals gespeeld.
en bug/glitch in een game en gebruik maken van foute zwakke punten bij de tegenpartij in real-life hebben helemaal niks maar dan ook niks met elkaar te maken...
Ik zie dit niet als een echte oorlog maar als een soort sport.(pak dit niet de verkeerde manier op)

Als bijv bij voetbal het ene team merkt dat hun goal kleiner is dan het andere en dit niet melden is dit valspelen. Deze fout zou dat team moeten melden.
Om een onbeveiligde poort te misbruiken moet je een tool gaan schrijven of zo die dat kan misbruiken. De standaard bugs in een game kan je al misbruiken binnen het spel zelf. Je start hn programma, doet niets geks en komt een bug tegen: dan moet je daar maar van weg blijven? Ik vindt het erg ver gaan.

Punten afnemen die oneerlijk zijn toegekend kan ik nog wel inkomen. Maar als een speler een grappige bug ziet en daarmee even lol gaat hebben vindt ik toch echt dat die speler niets te verwijten valt. Hij is enkel wat onsportief door het te gebruiken, maar dat is spawncamping bijvoorbeeld ook.

@onder: oke, toch geen bans voor 'simpele' bug-gebruikers dus. :)

[Reactie gewijzigd door bwerg op 13 november 2011 15:23]

Ook als je deze bug gebruikt om miljoenen punten te halen, en actief deze bug misbruikt om jezelf te boosten?

Deze glitchers moeten verbannen worden van Battlelog. Als ze er echt spijt van hebben dan kunnen ze opnieuw het spel kopen.

@Quad hierboven,

dus als jij jou deur open laat staan, mogen wij jou huis leeg halen zonder dat we straf er voor krijgen? Lekkere vergelijking...
Een vreemde vergelijking die je stelt. De glitchers hebben gewoon meer punten kunnen halen dan eigenlijk mogelijk zou moeten zijn. Dan is een reset van de stats meer dan voldoende om hun te straffen, een ban zou veel te ver gaan.

Dit kun je nooit vergelijken met een inbraak.
Waar heb je het over? Boosters nemen iemand anders werkelijk niets af, ze zorgen alleen voor extra punten voor zichzelf. De vergelijking met een huis leeg halen gaat dus ook niet op, aangezien daar een ander wel benadeeld wordt.

Laat DICE zich maar richten op de werkelijke cheaters met aimbots, want ze verpesten op een aantal goede servers continue het spel. Dat iemand overduidelijk z'n eigen stats heeft zitten aanvullen met 1 kill, 4 deaths en 20.000 punten dat zal me echt een rotzorg zijn. Omdat je dan die Ace Ribbon niet kan krijgen? :)

Sowieso, waar trek je de grens? Ga eens een potje conquest met 64 man in metro spelen. De raketten, granaten en c4 vliegen je als een onophoudende stroom om de oren, en er zijn mensen die als support of assault continue health packs en ammo neergooien in de groep die als een idioot explosieven staat te spammen. Die halen aan de lopende band +20 en staan ook aan het eind van de ronde op +9000 met 1 kill en 4 deaths...

Aan de stats valt dus heel weinig af te lezen.
dus als jij jou deur open laat staan, mogen wij jou huis leeg halen zonder dat we straf er voor krijgen? Lekkere vergelijking...
Inderdaad, de rechter zal dit inderdaad opmerken als nalatigheid en de schuld volledig bij de beroofde leggen.
Als je dan toch zo'n kromme vergelijk wilt maken:

Een open deur zou eerder een console optie zijn in debug mode. Dit soort bug zal eerder een bekend geworden zwakte zijn aan een anders goed werkend slot.

Er is geen sprake van nalatigheid in dit geval...
En huisvredebreuk dan?
want dat argument zal de rechter gebruiken om je wel te veroordelen
Het gaat mij er om dat die vergelijking nergens op slaat. Je gaat ook geen supermarkt leeg halen omdat er geen beveiligingspoortjes zijn.
Als dat serieus zo is, zijn we diep gezonken.
Wat de rechter doet weet ik niet, het blijft natuurlijk diefstal.

Maar je inboedelverzekering zal inderdaad niet uitkeren vanwege nalatigheid.
De verzekering misschien, ik mag toch hopen dat de rechter dat niet doet. Dat zou betekenen dat bij iedereen die zijn deur openlaat, hoe kort ook en perongeluk of express, ik legaal de complete inboedel mag meenemen...
Stelen mag niet, maar de aanleiding daartoe mag ook niet.
Ook mee eens: als ik een spel speel en ik maak niet actief gebruik van software of commando's die niet een oorspronkelijk onderdeel zijn van dat spel zie ik niet in hoe dat cheaten is..

Als ik in het spel een area ontdek vanwaar ik wel kan schieten maar niet beschoten kan worden is dat geen cheat. Je kan het een bug noemen of een loophole maar geen vals spelen.

Als ik gebruik makend van onze huidige wetgeving een legale manier kan vinden om gn belasting te betalen dan ga ik daar niet het gevang voor in. Een rechter beoordeeld/toetst dat aan de huidige wetgeving. Nadat zo'n uitzondering geconstateerd is word wetgeving doorgaans aangepast, je wordt niet in het cachot gegooid, dat is onzin..
Dus als iemand zijn deur open laat staan is het legaal om zijn spullen mee te nemen?
je kan ook gewoon een melding doen zodat het verholpen kan worden
nogal suf om het te gebruiken om te compenseren dat je er niets van kan en alleen zo kan winnen....
Het is wellicht voor deze mensen ook een keer leuk om eens te winnen?

Ik vind dat EA moeilijk mensen kan veroordelen over hun eigen fouten. Als men inderdaad 'echte' cheats in de vorm van 3rd party software gebruikt dan ja, dan is de ban terecht. Iemand die features gebruikt die niet zo hadden moeten worden gebruikt ligt toch echt bij EA.

EA had ook gewoon een patch met een fix kunnen uitbrengen of berhaupt het spel beter kunnen testen. Het is vrij apart dat men blijkbaar op dat 1 al een aantal bugs heeft gevonden, dat zegt niets positiefs over de testers.
Het is wellicht voor deze mensen ook een keer leuk om eens te winnen?
Je wint niet, je krijgt hooguit veel punten, maar je kunt moeilijk zeggen dat je wint. Daarnaast verpesten ze op meerdere manieren het speelplezier van andere spelers door zich zo te gedragen, en het is niet alsof die mensen niet weten dat het bug abuse is.
Ik vind dat EA moeilijk mensen kan veroordelen over hun eigen fouten. Als men inderdaad 'echte' cheats in de vorm van 3rd party software gebruikt dan ja, dan is de ban terecht. Iemand die features gebruikt die niet zo hadden moeten worden gebruikt ligt toch echt bij EA.
Ze worden dan ook anders gestraft dan echte cheaters. Het komt er in het artikel van Tweakers.net niet echt lekker uit, maar als je het Twitter-bericht leest dan merk je vanzelf dat de mensen die via die bug aan hun punten gekomen zijn merken dat hun stats gereset zijn. Een heel erg passende straf imo.
Als een juwelier de deur wagenwijd openzet en geen alarm gebruikt, is dat hetzelfde als dat de juwelier zijn goederen op een tafeltje midden op straat zet. Dan nog mag je er niet aan zitten.

Laat staan dan je de juwelier beroofd.

Terug naar Battlefield: als je het spel dusdanig verkracht op een manier dat de makers het niet voor ogen hadden, dan ben je in mijn ogen een misbruiker / glitcher van de spelregels.
Als je op een obvious methode de EOD bot misbruikt - het is wel duidelijk dat dit niet de bedoeling is.

Toch zijn er nog altijd mensen die dit gedrag goedpraten.

Er is GEEN bypass om een score te bereiken, iedereen moet er net zo hard voor werken als een andere speler, net als geld.
Als je niet op je highscore en unlocks kunt wachten, dan moet je dit soort games niet spelen, heel simpel.

Als ik niet kan winnen in een Casino ga ik toch ook niet de tent onder schot houden ofzo? iedereen moet eerlijk spelen, en als je dat niet doet hoepel je maar op.
En ze zijn ook steeds mensen die het gebruiken van een bug in een spel vergelijken met crimineel gedrag. In de wet staat dat je geen mensen onder schot mag houden. Dat is crimineel gedrag. Een spelletje spelen en daar een bug misbruiken is wel iets geheel anders. Dat is zover ik weet nog steeds geen strafbaar feit. Gelukkig, de gevangenissen zitten nu al zo vol.
Dus als ik jou zou aanmelden voor oneindig veel reclame / spam / marketing mag dat, want dat staat niet in de wet?
Er staat nog wel meer niet in, maar is dat maar reden om het spel te verzieken en andere spelers dwars te zitten?

In feite is dit een Denial of Service via de game mechanics;

In de voorwaarden van iedere online game staat dat je andere spelers hun online ervaring niet mag afnemen / dwarsbomen.
Een gezonde match is iets anders dan pure cheat.
Dat staat dan weer wl in de wet.
Spam en marketing is anders wel in de Europese wetgeving vastgelegd. Wettelijk mag enkel reklame verzonden worden naar mensen die daar uitdrukkelijk toestemming voor geven.
(Belgische variant: http://www.schrijf.be/copywriting_tips_spam_wetgeving.htm)

Verder staat ook in de wetgeving dat jij je niet mag voordoen als iemand anders, wat je aan het doen bent als je mij zou aanmelden voor spam.

Wat staat wel in de wet? Dat je niet mag cheaten in een spel? De rechter zal je graag zien komen!

Denial of Service :? dit loop je hier ter plekke te verzinnen. Laat maar eens een wetgeving zien die dat het zogezegd misbruiken van fouten in het spel illegaal maken.

Hoe dwarsboom je iemand zijn online ervaring? Als ze de bugs fixen en eventueel de xp afnemen die door het 'cheaten' komt, of alle xp van de gebruiker dan is er toch niets mis met de online ervaring. Moet een gebruiker dan een ban krijgen? Uitendelijk heeft hij nog steeds voor dat spel betaald. En om dan iemand dat geld af te nemen omdat hij een foutje van de makers gebruikt heeft.

Als het om deze bug/glitch gaat dan is dat iets dat bij het spel hoort. Het zou kunnen gemaakt worden zodat dit niet meer oneindig kan maar toch. Om een gebruiker te bannen als hij dit gebruikt. Het lijkt me ook niet dat dit even snel gebeurt. Daar zit toch wel wat tijd in om zo aan veel xp te geraken.

[Reactie gewijzigd door kluyze op 13 november 2011 19:17]

Het verschil zit hem in het toevallig een keer iets doen wat gerelateerd is aan een bug, maar waar je je verder niet bewust van bent of het structureel misbruiken van iets waarvan je weet dat het niet de bedoeling is.

EA staat wat dat laatste betreft in het volste recht om de voornoemde cheaters een permanente ban te geven.

De fout ligt dus niet bij Dice maar bij het moreel besef van de gebruiker.
Iedere andere opvatting is wat mij betreft het goed praten van cirmineel gedag en getuigt van een slecht ontwikkeld normbesef. Das iets om je voor te schamen.
Iedere andere opvatting is wat mij betreft het goed praten van cirmineel gedag en getuigt van een slecht ontwikkeld normbesef. Das iets om je voor te schamen.
Crimineel gedrag? Het is dus wettelijk strafbaar om een bug in een spel te gebruiken om een hoge score te halen? Daar zal de politie blij mee zijn, nu moeten ze die misdadigers ook nog eens gaan opsporen en aanpakken. En de gevangenissen zitten al overvol!

Het gaat hier wel over een spelletje. Er gaan nu eenmaal mensen zijn die een hogere score hebben als jij. Misschien niet op de juiste manier verdient. Maar hey! Ik beloof je, je komt er wel overheen!

De fout zit hier zeer zeker bij de ontwikkelaar. Zij moeten er nu voor zorgen dat deze fout uit het spel gehaald wordt en er verder niets mee doen.

Ik zou wel eens willen weten of jij in je hele leven nooit iets gedaan hebt dat "niet mag". Dit is in mijn ogen even 'crimineel' als bv liegen tegen je ouders of zo iets.
Je klinkt als iemand die iedere zondag in de kerk zit en daar de hele week naar toe leeft. Eenieder die niet dezelfde overtuiging is toegedaan is fout en moet f overtuigd f buitengesloten worden.

Die mensen brengen geen enkele schade toe, anders dan dat ze wat extra punten voor zichzelf regelen. Prima als je dat graag doet, ik prefereer om gewoon lol te hebben in het spel en daar m'n punten mee te behalen. Laat ze maar lekker continue naar een jeep staren, wat maakt jou het eigenlijk uit?

Een ban gerechtvaardigd? Lijkt me niet he! ;)
De fout ligt niet bij Dice. In elk spel kan je valsspelen. De game mechanics misbruiken is pas fout. Die lui verdienen een ban.
De game mechanics misbruiken is pas fout. Die lui verdienen een ban.
Onzin!

Ik pak even Forza Motorsport 3 als voorbeeld: daar werden ook game-mechanics misbruikt, zowel bij het tunen van bepaalde type auto's als het rijden op bepaalde circuits om een achterlijk snelle tijd neer te zetten op de globale leaderboards. En wat deed de ontwikkelaar eraan? Die heeft door updates en patches die bepaalde issues verholpen/aangepast en hier en daar een leaderboard gewist.

Verder wil ik over DICE/EA zeggen dat de loopholes al bekend waren in de Alpha en de Beta maar omdat ze inhoudelijk geen enkel woord hebben gezegd op hun eigen forums over deze bugs en na de beta gewoonweg alle forums hebben leeggegooid, waren ze alle informatie kwijt. Het is dan dus niet geheel eerlijk dat misbruikers nu worden gestraft omdat de ontwikkelaar er eenvoudigweg maanden lang geen aandacht aan heeft besteed.
[...]

Onzin!

Ik pak even Forza Motorsport 3 als voorbeeld: daar werden ook game-mechanics misbruikt, zowel bij het tunen van bepaalde type auto's als het rijden op bepaalde circuits om een achterlijk snelle tijd neer te zetten op de globale leaderboards. En wat deed de ontwikkelaar eraan? Die heeft door updates en patches die bepaalde issues verholpen/aangepast en hier en daar een leaderboard gewist.
Dat is toch ook in feite wat EA/DICE doet? Ze wissen alleen de stats, tot het na de patch niet meer mogelijk is.
En dat doet DICE dus ook. Sommige mensen krijgen wel een ban, maar bij anderen word alleen de stats gewist.
Inderdaad, ik dacht aan cheaters gelijk aan radar / aimbot / wallhack zoals vroeger bij o.a. CS & TO.
Als er een bug inzit moet je hem gewoon reporten en niet abusen. Als je een exploit gebruikt waardoor je meer punten kan krijgen of sneller kills krijgt ben je gewoon aan het cheaten.
Uiteraard is valsspelen oneerlijk en valt het in principe onder cheaten.
Valt in principe onder?? Vals spelen = cheaten
to cheat [cheated|cheated] {ww.} => vals spelen {ww.}
Dat een juwelier zijn alarm heeft uitgeschakeld en de deur open heeft ,wil nog niet zeggen dat je dan het recht hebt om spullen mee te nomen. Die vergelijking gaat dus niet op.

Of het nu het misbruiken is van bugs ,waarvan je weet ,dat je een oneerlijk voordeel krijgt t.o.v. van de andere spelers ,of een programma ,beiden zijn wat dat betreft bedoelt om de gebruiker een oneerlijk voordeel te geven. Dus terecht ,dat de gebruikers een ban krijgen.
Dat een juwelier zijn alarm heeft uitgeschakeld en de deur open heeft ,wil nog niet zeggen dat je dan het recht hebt om spullen mee te nomen. Die vergelijking gaat dus niet op.
Omdat netjes is vastgelegd dat je niet mag stelen. Daarentegen is nergens vastgelegd dat je een specifieke game mechanic niet mag gebruiken om sneller te levelen.
Dit maakt mij bijzonder verdrieting. Als eerste omdat het bericht jammer genoeg fout is en de statspadders geen ban hebben gekregen.

Er is n reden waarom niet al deze mensen permaban moeten krijgen, en dat is omdat andere spelers nou niet erg erdoor benadeelt zijn, dus een paar weken ban zou voldoende moeten zijn.

Maar een belangrijkere reden is dat ook op een site als tweakers, waar je verwacht redelijk normale mensen tegen te komen, grotere groepen mensen het volstrekt normaal vinden om exploits te misbruiken. Als ik dus in een muur kan glitchen zodat ik niet geraakt kan worden maar wel mensen dood kan schieten is het de schuld van DICE, en moeten ze mij gewoon door laten gaan totdat er een patch is, want het enige wat ik doe is de mogelijkheden 'optimaal benutten'. En dat is prima acceptabel blijkbaar, want in een echte oorlog doe je ook alles om te winnen.

En dan vinden mensen het nog vreemd dat er zoveel aimbotters en soortgelijken zijn (granted, valt mee in BF3, en in BFBC2 hadden ze het ook redelijk onder controle, dus hopelijk blijft het zo). Als het al als perfect normaal gedrag wordt gezien om te glitchen, moet je dan echt vreemd opkijken als mensen dan nog net een stapje verder gaan? Beide manieren zijn valsspelen, dat de ene binnen de mogelijkheden van het spel vallen is enkel onzin waar een advocaat of politicus intrapt. Mensen weten prima dat ze fout bezig zijn, en verdienen dan gewoon een permaban van al hun origin spellen.

En zoals ik dus in het begin zei, degene die het enkel om te ranken hebben gebruikt hebben niet heel erg andere spelers benadeelt, dus een ban van enkel BF3 van een week ofzo voor een eerste keer zou daar nog wel gaan, en natuurlijk weer bij lvl 1 beginnen.
Er is een verschil om een juwelier te bestelen als hij zijn alarm uitgeschakeld en een deur open heeft (bugs) of je slaat een ruit door en je komt zo tot je doel (wallhack, aimbots etc).
Goed voorbeeld. not. leg dat maar uit in de rechtzaal. "ja maar de deur stond open.."
Uhm je hebt er nog steeds niet voor betaald.

Bug Abuse / Glitched / hacken. Allemaal dingen die de maker niet heeft bedoeld en dus gewoon vallen onder 'valsspelen'
Op zich goed idee, maar als er fouten in de game zitten kan je er vanuit gaan dat ze gebruikt worden..
Je hebt een punt, maar dan loop je het risico dat je gebanned wordt. Dat is namelijk een van de regels: breek je de regels (code) dan krijg je een ban! Eigen risico, eigen schuld. Ik heb dan ook totaal geen medelijden met de uitgestotenen.
Ik vind dit eigenlijk te gek voor woorden, het klopt dat het niet eerlijk is om exploits te gebruiken. Maar dit vind ik te ver gaan, een rank reset lijkt me gepaster.
Het is tenslotte niet echt de 'fout' van de speler, eerlijk is het niet, maar het is de fout van de makers.
Ik vind dit eigenlijk te gek voor woorden, het klopt dat het niet eerlijk is om exploits te gebruiken. Maar dit vind ik te ver gaan, een rank reset lijkt me gepaster.
Het is tenslotte niet echt de 'fout' van de speler, eerlijk is het niet, maar het is de fout van de makers.
Lees het Twitter-bericht eens, het gaat ook om een statwipe, niet om een ban. De mensen die 3rd party software gebruiken om te cheaten krijgen een ban, als je hebt lopen boosten (op een oneerlijke manier extra veel punten binnenhalen) dan worden je stats gereset.
Zelfs gamers kunnen zelf nadenken en hebben een eigen verantwoordelijkheid!
Dus het is ook de fout van DICE als ik een aimbot installeer, right...

Kunnen mensen tegenwoordig helemaal geen enkele eigen verantwoordelijkheid meer nemen? Iedereen weet dat het gewoon valsspelen is.
"Ik hoop voor de gebande gamers dat ze na de patch geunbanned worden, want de fout ligt eerder bij Dice dan bij de gamers zelf."

Dus als een Juwelier zijn alarm vergeet aan te zetten en hij wordt overvallen, dan is het de juwelier zijn schuld?
Als jij de deur openlaat van je huis en je huis word geplunderd dan is het uitlokking en ben jij in de fout.
Nee, dan heb jij het alleen makkelijker gemaakt.

Dat het rechtssysteem dan maar vind dat stelen minder erg wordt is bullshit.

Door dit soort gedachten moet je overal je fiets op slot zetten, deuren op slot doen en kun je geen raam meer open laten staan.

Te gek voor woorden.

Goed dat ze geband worden, ze wisten best dat ze fout bezig waren.
Degene die dan inbreekt is dan ook nog steeds fout. De mensen die deze bugs bewust gebruiken zijn dat ook. De drempel ligt alleen wel een stuk lager dan echt werken met third party cheattools.
nee, maar als je door een bug kunt blijven repareren en daar dus punten mee scored ben je gek als je dat niet een poosje doet. Je spelt er dingen mee vrij.
Zelfde als snipen op een plekje waar je weet dat ze allemaal de hoek om komen. Niet leuk voor de tegenstander, maar wel lekker voor je stats.
Een dergelijke zaak onafgesloten laten met goederen die veel waard zijn is inderdaad vragen om problemen, de verzekering zal de beste man zeker de vinger geven wanneer meneer z'n deuren zelf vergeet af te sluiten. 'k Vind een ban teveel van het goede voor wat bug-abuse, wat hierboven al gemeld werd: cheaten met software is een stuk erger.
Je hebt het hier meteen over een strafbaar feit, maar Battlefield 3 blijft gewoon een spelletje dat je kun spelen, en als men de tijd wil verdoen met het halen van statistieken waar je uiteindelijk vrij weinig aan hebt, wat let ze?
Je hebt het hier meteen over een strafbaar feit, maar Battlefield 3 blijft gewoon een spelletje dat je kun spelen, en als men de tijd wil verdoen met het halen van statistieken waar je uiteindelijk vrij weinig aan hebt, wat let ze?
Nou, EA/DICE dus :+
Neen, want dan moet de overvaller nog altijd zelf iets veranderen aan de situatie (ruit inslaan, deur forceren, ...) om werkelijk bij de juwelen te kunnen. Hier heeft Dice de deur laten open staan.
ja dat is inderdaad zo, heb het zelf bij de verzekering gevragen toen ik voor me eigen begon ;).
Voor jezelf... niet je eigen.

Verder: dat de verzekering niet uitbetaald wil niet zeggen dat het jouw fout is.
Verzekering != de wet....

Het kan best dat de verzekering vindt dat het je eigen schuld is en niet uitbetaald, maar de politie zal die mensen alsnog (proberen) op te sporen en voor de rechtbank te krijgen.
helemaal mee eens .hun maken de fouten en wij mogen er voor boeten.als ze echt een tool gebruiken zou ik zeggen ok maar dit slaat nergens op.
hun maken de fouten, dit betekend niet dat jij die fouten MOET gaan misbruiken, jij als speler hebt een keuze, als je zo slim bent die fout niet te misbruik hoef jij nergens voor te boeten, dus wat jij zegt slaat nergens op
Krijgen de gebande spelers hun geld terug? Ik zou het niet pikken om 40 euro voor de game te betalen en vervolgens je account laten bannen.

Zulke problemen hadden veel eerder opgelost kunnen worden, voordat er misbruik van gemaakt kon worden.
Denk het niet EA komt dan vast met de voorwaarden en dan heb je als cheater/exploiter gewoon pech.
Nee dan hadden ze de license agreement maar moeten lezen. Daarin staat overduidelijk dat je geen exploits mag gebruiken. De speler is in de fout gegaan, en die zelfde speler mag op de blaren zitten.
Het doel van het spel is punten vergaren. Je vindt een manier om zonder aanpassingen aan het spel veel punten te vergaren en dan mag dat niet? Rare jongens die gamers.....
Het doel van het spel is punten vergaren? LOL.


Anyway ben je advocaat ofzo. Als het doel is puur om punten te vergaren, waarom zou ik dan geen externe programmas mogen gebruiken om me daarbij te helpen? Maar ja, dit verklaart wel waarom er een waarschuwing nodig is dat je niet je huisdier in de droger moet gooien, want hij is toch bedoelt om te drogen, waarom zou je dan je huisdier er niet mee kunnen drogen? Rare jongens die mensen...

Wat eigen verantwoordelijkheid en logisch nadenken is tegenwoordig niet erg populair meer jammer genoeg.
Krijgen de gebande spelers hun geld terug? Ik zou het niet pikken om 40 euro voor de game te betalen en vervolgens je account laten bannen.
Je zou het niet pikken? Haha! Daar valt bijzonder weinig tegenin te brengen hoor. Sowieso betaal je niks voor toegang tot het netwerk, en dat is wat ze je ontzeggen. Het CDtje, inclusief singleplayer, blijft gewoon van jou hoor.
Er is natuurlijk een verschil tussen cheaten en exploiten. Bij cheaten pas je files aan of draai je extra software om iets te doen dat iemand zonder die aanpassingen of software niet kan. Daar wordt je bijna overal voor gebanned. Exploiten is gewoon de game mechanics zo optimaal mogelijk gebruiken. Dat is iets dat iedereen kan doen en je hebt in die zin dus ook geen unfair advantage. Exploiten is wat alle hardcore gamers en clans doen. Als in een spel een wapen of stuk armour veel te goed is, dan gebruikt ook iedereen dat. Dat is ook exploiten. Als je door de hele dag in cirkeltjes te rennen je sprint skill omhoog kan krikken, dan wordt dat ook gedaan. Iemand bannen voor iets dat je zonder aanpassingen gewoon in-game kan doen vind ik dan ook veel te ver gaan. Exploits ga je tegen met goede QA. Je laat je spel testen door wat hardcore gamers en kijkt of er iets exploitable is. Maar QA is geloof ik meer een afterthought tegenwoordig.
Mee eens. Hoe weet een speler dat iets een bug is en niet gewoon een deel van het spel? Heeft EA een lijst met bugs gepubliceerd die de spelers niet mogen benutten?

Je weet niet of een computer programma een bug heeft als je geen (formele) specificatie hebt om het programma mee te vergelijken (uitzonderingen daargelaten, e.g. memory leaks, segfaults, uncaught exceptions).
Exploiten is wat alle hardcore gamers en clans doen. Als in een spel een wapen of stuk armour veel te goed is, dan gebruikt ook iedereen dat. Dat is ook exploiten. Als je door de hele dag in cirkeltjes te rennen je sprint skill omhoog kan krikken, dan wordt dat ook gedaan.
Dat zijn dingen die hl anders zijn dan de betreffende bugs hier. Dat kom je altijd tegen, zelfs als je het spel op de manier speelt zoals het is bedoelt. Als je dat in BF3 ook doet, kom je dit nooit tegen en zker niet in de overdreven mate waarin mensen het misbruiken.

We kunnen wel doen alsof er geen nuance is, maar die is er dus WEL. Als je het nodig vind om 10tallen keren meer punten te halen dan normaal is, op een bijzonder twijfelachtige manier, moet je ook niet gaan janken als je stats dan worden gereset. Dat is het risico dat je loopt en het is niet meer dan terecht.
Allemaal onzin.
Net alsof ze niet zelf de battle logs kunnen bekijken en middels een filter je overtrederders kunnen pakken.

Dit is gewoon een lame poging om net te doen alsof ze actief bezig zijn met cheaters.
Dat kost geld. Gamers gebruiken als filter werkt veel effectiever en is kosten efficienter.
En ondertussen zijn we wel verplicht om rotzooi als PunkBuster te installeren maar wat dat pakket dus niet detecteert zijn de domme fouten van ontwikkelaars zelf.

En dat kostenplaatje waar je het over hebt; het gaat de laatste tijd alleen maar over winstmaximalisatie en, in sommige gevallen, gamers financieel uitkleden met expansions, nog meer expansions, micro-transacties, abonnementsgelden etc. i.p.v. dat een ontwikkelaar eens hand in eigen boezem steekt en hun eigen fouten oplost en dan niet te koste van de gamers.
Punkbuster is geen rotzooi.

Argumenten:

het moet dusdanig in het systeem verwoven zijn zodat het juist cheats kan weren.
Daarvoor zijn specialistische drivers nodig, en dat is al erg genoeg.

Het is net zoiets als een virusscanner;
Ze zijn werkelijk nergens goed voor, dwarsbomen het systeem en kosten geld.
Het enige waar ze voor zijn, is om de rommel van grappenmakers op te ruimen, net als bij cheaters dat helaas moet gebeuren.
Het is ook mogelijk in bepaalde lege ranked (rush) servers gewoon te spelen, in 5 minuten 5k op de teller, binnnen een uur ben je 2 levels gestegen, het is cheaten, maar ord niet als zodanig onderscheiden.
Nee dat is dus geen cheaten, dat is een slecht ontworpen game. En als iemand 2 uur van zijn tijd wil verdoen met alleen in een server hangen is dat zijn keuze? Ze moeten voor dit soort foutjes gewoon een patch maken ipv spelers bannen.

En trouwens /care wat iemand zijn rank is....

[Reactie gewijzigd door Frentik op 13 november 2011 13:46]

Natuurlijk moeten ze een patch maken.

Maar blijkbaar kost dat tijd. En blijkbaar hebben ze niet genoeg mensen om het werk snel te doen.

Waarom blijf jij achter je toetsenbord zitten typen in plaats van bij DICE te solliciteren?
Misschien omdat ze niet genoeg betalen? :)
Wat is dat nu weer voor reply? Ik zeg toch nergens dat ik het beter kan? Ik weerleg alleen de stelling dat bug abuse hetzelfde is als cheaten.

Maar weet je waarom ze niet genoeg tijd hebben: wsl zijn ze al weer bezig met de ontwikkeling van BF5 og de nieuwe MOH. Al betalende klanten kunnen de pot op :)
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True