Zedenrechercheurs ontdekken verborgen netwerk Roberts M.

Rechercheurs zijn voor het onderzoek in de Amsterdamse zedenzaak 12 verborgen websites binnengedrongen op zoek naar illegale kinderporno. In totaal zijn in het onderzoek meer dan 220.000 afbeeldingen en video's met kinderporno aangetroffen.

De afbeeldingen en video's zijn volgens het Openbaar Ministerie aangetroffen op zogenoemde 'hidden services'. Voor het grootschalige onderzoek hebben de Dienst Nationale Recherche van het Korps landelijke politiediensten de handen ineen geslagen. Hierbij is getracht het netwerk van Roberts M., de hoofdverdachte in de Amsterdamse zedenzaak, in kaart te brengen.

Tijdens het onderzoek is ontdekt dat M. gebruik heeft gemaakt van het Tor-netwerk om zijn internetactiviteiten te maskeren. Hoewel dit niet als een verrassing komt, is het wel opmerkelijk dat het opsporingsteam toestemming van de rechter-commissaris van de rechtbank Rotterdam heeft gekregen om bij een dozijn van de hidden services in te breken.

Hidden places zijn een relatief onbekend deel van het internet, waarbij een bezoeker via verborgen links toegang kan krijgen tot afgeschermde delen van een website of forum. Op deze verborgen delen wordt dan kinderpornografisch beeldmateriaal uitgewisseld en kan er worden gechat met 'gelijkgestemden'.

Bij vier van de verborgen virtuele plekken zijn de onderzoekers er in geslaagd beheerrechten van het systeem te bemachtigen. Deze vier sites draaiden op twee servers in de VS. Vooraf was contact gezocht met de Amerikaanse justitie. Al het beeldmateriaal, gebruikerslijsten en chats met privégegevens die op de kinderpornosites zijn aangetroffen, worden overgedragen aan de FBI. Het gaat volgens justitie om tienduizenden afbeeldingen van misbruikte kinderen. De servers zijn inmiddels compleet gewist.

Op de acht andere ontmoetingsplekken zijn de onderzoekers in staat geweest het beeldmateriaal te verwijderen zonder dat ze beheerrechten hadden verkregen. Ten behoeve van het onderzoek zijn er kopieën gemaakt. "Een van deze sites, 'Violent Desires', bevatte naast kinderporno ook een discussieforum, waarin onder andere werd gechat over het ontvoeren, mishandelen en ombrengen van kinderen", aldus het OM. "Op alle leeggehaalde websites heeft het Nederlandse politieteam de bezoekers op de hoogte gesteld van het opsporingsonderzoek."

In totaal zijn in het onderzoek meer dan 220.000 afbeeldingen en video's met kinderporno aangetroffen. Het gaat volgens het OM voor een groot deel om nog niet eerder ontdekte kinderporno. "Het gaat om recente foto's en video's van hooguit vijf jaar oud", schrijft het OM. "De beelden zullen wanneer het noodzakelijk is internationaal aan politiediensten beschikbaar worden gesteld. Op de websites in de Verenigde Staten troffen de rechercheurs twee afbeeldingen aan die al bekend zijn uit de Amsterdamse zedenzaak. De betrokken ouders zijn hiervan op de hoogte gesteld."

Het onderzoeksteam bestond uit digitale experts van de Dienst Nationale Recherche, de Dienst Specialistische Recherche Toepassingen (DSRT), de politie Amsterdam-Amstelland, zedenspecialisten van de Dienst IPOL en rechercheurs van andere KLPD-diensten. Het internet security bedrijf Fox-IT heeft het onderzoeksteam technische adviezen, infrastructuur en bijstand geleverd.

Het OM benadrukt dat het politieonderzoek, dat de hele maand augustus duurde, zich niet heeft gericht op het Tor-netwerk zelf, maar op de 'hidden services' met kinderporno binnen dit anonieme, ondergrondse deel van het internet.

Reacties (188)

[damaster]

ik snap niet "de lol" van kinderporno....
Hoe kan je ten eerst jezelf zo vernederen, zoek iemand van je eigen leeftijd!

Wel goed dat ze het onderscheppen, snap alleen niet waarom alles direct gewist is?
het is maar goed dat ze er steeds op blijven jagen, dat blijkt maar weer!

[Neophyte808]

"ik snap niet "de lol" van kinderporno...."

Ik denk dat het anders ligt: mensen die homo, bi of lesbisch zijn hebben daar ook niet voor gekozen, ze hebben nou eenmaal die seksuele voorkeur. Ik denk dat het in veel gevallen bij pedo's hetzelfde is, los van het feit of ze de fout ingaan of niet: ze hebben nou eenmaal die seksuele voorkeur.

Pedofilie is niet echt een hedendaags verschijnsel: in de Griekse oudheid was het voor mannen ook "normaal" om een minderjarige "schandknaap" te hebben. Zo gaf Plato toe ook "dol op jongetjes" te zijn, maar vond hij tegelijkertijd dat je zulke gevoelens niet mocht uiten. EN TERECHT!

"Een van deze sites, 'Violent Desires', bevatte naast kinderporno ook een discussieforum, waarin onder andere werd gechat over het ontvoeren, mishandelen en ombrengen van kinderen"

[doeternietoe]

Pedofilie is niet echt een hedendaags verschijnsel: in de Griekse oudheid was het voor mannen ook "normaal" om een minderjarige "schandknaap" te hebben. Zo gaf Plato toe ook "dol op jongetjes" te zijn, maar vond hij tegelijkertijd dat je zulke gevoelens niet mocht uiten.

Je maakt een goed punt over de oudheid, maar niet alles wat je zegt is feitelijk waar. Homoseksuele relaties tussen een oudere man en een jongen in de puberteit waren in Athene en Sparta tijdens de Griekse oudheid een geaccepteerd verschijnsel. Het was zelfs gebruikelijk in de elite. Het leeftijdsverschil was over het algemeen zo'n 10-15 jaar. Een relatie met een oudere man was voor een jongen uit de elite een soort "rite de passage"; de man leerde de jongen dan hoe hij zich in de maatschappij moest gedragen en had soms dus ook een seksuele relatie (maar niet per definitie). Van pedofilie met zeer jonge kinderen a la Robert Mikelson was geen sprake (althans niet als geaccepteerd verschijnsel).

Over het algemeen werd gevonden dat nadat een man een jongen naar de volwassenheid had "begeleid", hij in het huwelijk moest treden. Dit gebeurde dan met een meisje van zo'n 15 jaar. De paradox is dat het oude Athene fameus is geworden om deze relaties van mannen met jongens, terwijl weinig mensen erbij stilstaan dat het leeftijdsverschil tussen mannen en de vrouw die zij trouwden veel groter was.

De term "schandknaap" impliceert dat de jongens van lage sociale status waren, maar het tegendeel is waar: jongens die een vaste relatie hadden met oudere mannen kwamen bijna exclusief uit de hogere sociale kringen. Wel waren er bordelen met jongens uit de laagste klassen, maar daaruit ontstonden zelden vaste relaties.

Plato gaf niet toe dat hij "dol was op jongetjes", omdat het in zijn tijd in Athene doodgewoon was om een relatie te hebben met een jongens van 12-18. Er viel niets toe te geven. Hij beweert ook nergens met zoveel woorden dat men aan deze gevoelens niet toe moet geven.

Wel past Plato pederastie in zijn filosofische wereldbeeld. In dat wereldbeeld is er de metafysische wereld van de "ideeën" en de aardse wereld die daar een afschaduwing van is. Plato geloofde dat de menselijke geest dichter bij deze hogere wereld stond dan het menselijke lichaam en dus van hogere orde was. Relaties waarbij twee personen geestelijke interactie hebben (voor Plato was het ideaal daarvan filosofische discussies) zijn hoger dan relaties met lichamelijke interactie. De laatste zijn echter niet per definitie ongeoorloofd.

Overigens geloofde Plato dat de beste filosofische discussies tot stand kwamen tussen een man en zijn jongere vriend. Hij stelde deze relaties dus boven het huwelijk tussen man en vrouw.

De Neoplatonisten, lang na Plato's dood, zouden in het kader van zijn theorie het lichaam volledig waardeloos verklaren, en daarmee lichamelijke relaties (ook tussen volwassen mannen en vrouwen). Vroegchristelijke schrijvers, zoals Augustinus die voor het celibaat pleitten waren sterk beïnvloed door deze filosofen. Zo heeft Plato dus zeer indirect bijgedragen aan het huidige celibaat in de Rooms-katholieke kerk, wat in de publieke opinie ironische genoeg nog wel eens de schuld krijgt van de misbruikschandalen van de afgelopen tijd.

Ironisch is ook dat bij discussies over pedofilie of pederastie altijd het verleden erbij wordt gehaald, terwijl leeftijdsverschillen t/m de jaren "70 van de vorige eeuw lang niet zo'n groot issue was als het hebben van relaties tussen personen van hetzelfde geslacht. Lange tijd werden mannen die zich aangetrokken voelden tot jongens op één hoop gegooid met homofielen. Sinds de legalisering van homofilie in de meeste Westerse landen is er een scheiding ontstaan. De publieke opinie is sinds deze tijd ook sterk beïnvloed door een flink aantal gruwelijke zedenzaken a la Dutroux. Met name binnen linkse partijen (PvdA, e.g.) zijn de standpunten de laatste 30-40 jaar ook flink verschoven.

[Neophyte808]

Bedankt voor de verduidelijking. Wat ik hierboven heb gezegd over de Griekse oudheid heb ik uit een populair wetenschappelijk tijdschrift (weet niet meer welke, ik meen Quest), idd niet de meest betrouwbare bron maar toch: mijn punt is duidelijk.

[Verwijderd]

Pedofolie bestaat inderdaad al eeuwen, maar we zijn op maatschappelijk niveau dan ook sterk gevorderd. Heb je dergelijke gevoelens ga dan naar een therapeut. Zoiets kan je als moderne maatschappij niet aanvaarden.
En zeker niet als het over ontvoeren, mishandelen en ombrengen van kinderen gaat. Voor zo mensen mag de doodstraf opnieuw ingevoerd worden (persoonlijk standpunt)

[rvec]

Een therapeut kan je hoogstens helpen deze gevoelens te onderdrukken. Pedo, homo, transseksueel of hetro ben je al bij je geboorte. Het doorslaan naar ontvoering, mishandeling, verkrachting, .... moet natuurlijk hard worden bestaft. Al denk ik dat zelfs daar een hoge straf geen zin heeft, het zit bij deze mensen in hun hersenen. Tot we hier een "oplossing" voor hebben blijft de doodstraf de enige manier om te zorgen dat de ergste gevallen het niet weer doen (minder erge gevallen kunnen het waarschijnlijk met hulp wel onderdrukken).

[Dooievriend]

Tjah, levenslange opsluiting of chemische castratie zijn ook opties die verhinderen dat een pedofiel zijn gang kan gaan. Of dit humaner is dan de doodstraf is natuurlijk niet zeker.

[stresstak]

het zit bij deze mensen in hun hersenen. Tot we hier een "oplossing" voor hebben blijft de doodstraf de enige manier

Ja, een 'oplossing', das handig. Vrijelijk toepasbaar op elke groep die in de ogen van een andere groep iets verkeerd doet. Ik heb kandidaten zat.

[Verwijderd]

Ja precies.

Vroeger gingen ,vrouwen met een een raar aangezicht op de brandstapel.
Werden komplete volken genadeloos afgestraft omdat ze ergens in geloofden.
Mochten vrouwen niet stemmen.

[Verwijderd]

Daarbij moet je je ook realiseren dat de grens waaronder je iets pedofilie noemt erg variabel is. De huidige grenzen zijn behoorlijk arbitrair. En zijn dan ook per land verschillend.

Verder was men vroeger ook eerder volwassen. In de middeleeuwen werd men op 14 tot 15 jaar volwassen geacht, inclusief trouwen en kinderen krijgen. Moet ook wel wanneer de levensverwachting ergens in de 30 is...

[stresstak]

Daarbij moet je je ook realiseren dat de grens waaronder je iets pedofilie noemt erg variabel is.

Waarbij pedofilie natuurlijk heeeel iets anders is dan pedoseksualiteit. ! En dat wordt te vaak en te gemakkelijk verward.

[sfc1971]

Er zijn eigenlijk drie soorten.

1. "Gewoon" sex. Kind is beschikbaar dus wordt gebruikt. Gaat niet omdat het een kind is maar om beschikbaarheid.

2. Macht. Veel mensen houden er van iemand te domineren, denk aan duitse cultuur, kick down suck up. Zelfde soort als die hun vrouw of kinderen of hond slaan. Zie je iemand die zijn hond slaat, controleer kind op blauwe plekken.

3. "Echte" pedo's die vallen op kinderen. Sommige daarvan zijn eigenlijk het minst gevaarlijk want als iemand de van kinderen houd weet dat het slecht voor kinderen is, dan doet hij het niet. Zelfde als dat je echt van een persoon houd je deze niet gaat verkrachten.

Maar online is er ook nog een vierde soort. Nieuwsgierig. Porno moet vaak harder en wat is nu harder dan een baby verkrachten?

Zijn er veel van dit soort? Kijk maar eens op freenet. "Echte" content vs child porn. Zelfs copyright infringement (waarvoor freenet ook niet bedoeld is) haalt het er niet bij. Runde ooit een node maar kinder porno is al lang niet meer een klein onderdeel dat je maar voor lief moet nemen in naam van de vrijheid.

En nee ik heb geen simpele oplossing. Kan me al als klein kind reportatie op tv herrineren (toen nog in porno winkels, internet bestond nog niet) en het is er nog steeds. Meer? Kinderporno werd ooit gewoon in Nederland gedrukt net zo gewoon als andere porno.

[Verwijderd]

Er zijn eigenlijk drie soorten.

1. "Gewoon" sex. Kind is beschikbaar dus wordt gebruikt. Gaat niet omdat het een kind is maar om beschikbaarheid.

Ik zou "gebruikt" willen veranderen in "misbruiken" of "misbruikt", toepasselijker.

Kinderporno werd ooit gewoon in Nederland gedrukt net zo gewoon als andere porno.

Ondergronds waarschijnlijk dan Kinderporno is nooit en ten nimmer toegestaan,noch om te bekijken noch om te maken.Ook niet als kunstvorm.
Zelfs niet bij kinderen die aangekleed in een bepaalde pose gefotografeerd zijn.
http://www.nina.be/nina/n...model-sexy-op-cover.dhtml
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Kinderporno/kunst.html

Sally Mann, een bekende amerikaanse fotografe is daarom ook nogal omstreden
http://en.wikipedia.org/wiki/Sally_Mann

Ik vind kinderporno verwerpelijk. Ik twijfel altijd aan het feit of iemand met een bepaalde afwijkende sexuele voorkeur zo geboren is.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 22:29]

[Rembert]

Die tijdschriftjes zijn nog niet zo heel lang verboden, paar decennia nog maar - ze waren verkrijgbaar bij sommige sex shops al lagen ze niet vooraan. In de 80-er jaren wel eens zo'n blaadje tegengekomen met een blote tiener er op - was geen harde porno, toch wel wenkbrouw opgetrokken (was zelf ook nog maar broekie).

Tegenwoordig moet je al uitkijken als je op een kinderkamp foto's maakt van kinderen die op de bonte avond een verliefde scene scene spelen: het kan zomaar als erotisch worden uitgelegd. Voor wie is dat dan erotisch? Diegene die erover klaagt is naar mijn idee zelf niet helemaal lekker. Ik zie er twee kinderen in die op gaan in hun rol, meer niet. Maar goed, bij twijfel fotografeer ik gewoon niet meer.

Dat er op Tor zulke enorme websites te vinden waren had ik wel verwacht. Ik ben al blij dat dit soort websites niet (meer?) makkelijk te vinden zijn op Internet. Wat dat handjevol pedo-nerds uitspookt op Internet boeide me niet zo heel erg zolang ze maar achter hun schermpje blijven zitten. Die Robert M deed dat niet, kennelijk gevoed door deze zooi - genoeg reden om die Tor sites allemaal op te blazen.
Maar wat me nog meer schokte is "...waarin onder andere werd gechat over het ontvoeren, mishandelen en ombrengen van kinderen...". WTF. Ik ben erg benieuwd in welke context zo'n chat ging, wat de sfeer was en waarom er niet direkt een aantal chatters alarm sloegen. Dat heeft weinig meer met pedofilie te maken, dat is pure Dutroux.

Site van die Sally Mann even bekeken. Heel bijzondere foto's, knap. Maar diegene die dit als kinderporno betitelt is zelf niet helemaal jofel.

[Verwijderd]

Die tijdschriftjes zijn nog niet zo heel lang verboden, paar decennia nog maar - ze waren verkrijgbaar bij sommige sex shops al lagen ze niet vooraan. In de 80-er jaren wel eens zo'n blaadje tegengekomen met een blote tiener er op - was geen harde porno, toch wel wenkbrouw opgetrokken (was zelf ook nog maar broekie).

Ik ben iets ouder dan jij.En natuurlijk kwam ik ook weleens in sexshops. Maar ik heb ze nergens gezien zelfs niet in de jaren 60/70 gezien.Ik zocht er ook niet naar.Z Ik denk dat je je vergist in de leeftijd van die meiden. Die zijn ouder alleen zijn ze jonger gemaakt, makeup en haar enzo.Zie een oude "Rosie", "Zeventeen" of een oude "Chick"
Niettemin vind ik dat ook een verwerpelijke tactiek.

Ik ben wel met je eens dat er nogal hysterisch wordt gereageert als jij niets kwaads in de zin hebt. Zo wilde ik eens een oude school van me fotograferen, ook de binnenkant en daar had men bezwaar tegen.
Maar die hysterie hebben we uiteindelijk allemaal te danken aan klojo's zoals die Robert M.en consorten.Verder denk ik dat heel veel ouders, uiteraard zijn er veel uitzonderingen ook, bij dit soort zaken betrokken zijn, vanwege financiele redenen.Hoe komen ze anders aan die kinderen?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 22:29]

[Josh_Uil]

Een Nederlands fotografe in Frankrijk kreeg 8 maanden wegens foto's van strandkinderen. Elle était malheureuse!

[Kalief]

En een vijfde: fantasie die wordt ingevuld met voorbeelden uit de realiteit. Een naam als 'Violent Desires' is een fantasienaam als van een Bouquetreeksboekje.

[Verwijderd]

Puntje2. sorry maar daar moet ik ff hartelijk om lachen.

Evenals punt 1 trouwens. 'gewoon sex' Wanneer je gewoon sex wil ga je naar prostituee.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 22:29]

[ElektroNeko]

Ikzelf begrijp het ook niet. Maar ik weet wel dat er veel geld mee valt te verdienen en dat dat ook wordt gedaan.

En dit is ook weer een flinke deuk in het imago van Tor en encryptie. Ik ben ook erg benieuwd of de Nederlandse politiek nu weer gaat pleiten voor een onbeveiligde internet, of dat de "Kinderpornofilter" alsnog komt.

Je voorkomt hiermee geen kindermisbruik. Zulke filters kan omheen gewerkt worden, en mensen die echt hun kinderporno fix nodig hebben vinden wel een andere weg. We hebben namelijk ook nog zoiets als USB sticks en brandbare DVD's. Ik durf te wedden dat dit zelfs al wordt gedaan.

[Reactie gewijzigd door ElektroNeko op 23 juli 2024 22:29]

[Noxious]

Jup, imo pak je beter de bron aan dan de boel te filteren (natuurlijk wel zeer goed dat dit soort sites/servers uit de lucht worden gehaalt).

Door een kinderpornofilter worden kinderen nog net zo hard misbruikt en komt de echte pedo toch wel aan z'n materiaal, dat is verre van de oplossing.
De mogelijkheid dat een internetter per ongeluk op zo'n site terrecht komt lijkt me erg klein, en als die er al is dan zal hij zelf slim genoeg zijn om het weg te klikken en/of te melden.

[EvilWhiteDragon]

Dit onderzoek toont juist aan waarom een filter niet werkt. Zonder Roberts M. was justitie in NL en in de VS niet achter deze websites gekomen. Zolang je niet weet wat je moet blokkeren kan je het ook niet blokkeren, dus deze sites waren niet opgemerkt.
Misschien dat men via DPI of SPI had kunnen achterhalen dat deze sites er waren, maar het lijkt me niet wenselijk om by default overal DPI op toe te passen als overheid.
Dan komt een internet-1984 wel heel dichtbij.

[stresstak]

Zonder Roberts M. was justitie in NL en in de VS niet achter deze websites gekomen.

Zijn vrienden en klanten zullen dan ook niet echt blij met hem zijn.

[Kalief]

En dit is ook weer een flinke deuk in het imago van Tor en encryptie.

Nee hoor, anonimiteit werkte hier immers twee kanten op. De rechercheurs waren namelijk tijdens hun onderzoek ook anoniem.

[sired]

Hoe kun je dit nu "lol" noemen, dit is een ziekte ...maar daar zullen zij zelf anders over denken.

[jip_86]

Wat ik dan wel weer vreemd vind:

"Op alle leeggehaalde websites heeft het Nederlandse politieteam de bezoekers op
de hoogte gesteld van het opsporingsonderzoek."

Wat schrijf je dan? Hallo, hallo, wij zijn van de politie. We komen je halen!!!

Indirect dus:
Zorg dus dat je privé stash goed verstopt/vernietigd is?

[jeanj]

Niet vreemd. Er wordt via TOR geconnect met die systemen. Je kan ze dus niet traceren op hun ip adress. Effectief weet je dus niet wie er gebruik van maakt en kan je hen niet opsporen. Alleen de eigenaren zijn via het echte ip van de servers daarmee de hosting partij (en hun administratie, zoals wie heeft er voor de server betaald) op te sporen door dat de server hebben "gehacked."

Mogelijk dat de inhoud van de site je verder kan helpen mensen op te sporen, maar dan is het nog maar de vraag of ze bv hun echte naam bij registratie op het forum in vullen...

En vergeet niet de meeste zijn gebruikers, die niet snappen hoe Tor werkt en zullen hier van schrikken, niet begrijpen hoe het kan en dit voor de zekerhied niet meer gebruiken. Kan effectief zijn.

Ik vraag me af of het niet verstandiger was geweest de beheerder"s op te pakken en de sites zelf te gaan beheren en daarmij de gebruikers proberen op te sporen (als een honeypot). (technisch zat ik te denken aan een samenwerking met bijvoorbeeld google (door speciale ads op de betreffende site) om een cookie te plaatsen op de pc van de gebruikers. Als ze dan een keer geen tor gebruiken en op een site met google ads komen, zijn ze op te sporen.... )

Waarschijnlijk kost dat te veel moeite en zit je met jurisdictie problemen als je al weet waar iemand zich bevind.

[Reactie gewijzigd door jeanj op 23 juli 2024 22:29]

[Verwijderd]

Wat ik dan wel weer vreemd vind:

[...]

Wat schrijf je dan? Hallo, hallo, wij zijn van de politie. We komen je halen!!!

Indirect dus:
Zorg dus dat je privé stash goed verstopt/vernietigd is?

Dit snap ik nou inderdaad ook niet, laat het forum nog ettelijke dagen bestaan er probeer zoveel mogelijk mensen op te sporen die er lid van zijn ipv een vriendelijke boodschap: ruim aub je foto's op (indirect)

[arjankoole]

Je kan 'm niet als honeypot gebruiken, omdat er connectie wordt gemaakt via TOR. Dat is effectief ontraceerbaar. (zo gaat 't gerucht).

vroeger werd de door jou omschreven techniek wel eens gebruikt als de situatie zich voordeed dat dat mogelijk was. (ik heb voor de abuse afdeling van een ISP gewerkt, en heb derhalve met dat soort zaken te maken gehad). Tegenwoordig komt dat echter niet meer voor. Je kan een hoop over pedofielen zeggen (en doe dat gerust!), maar die etters zijn helaas niet dom.

[CyBeR]

Als ze een beetje in stijl doen: "v&".

[Patriot]

Als ze een beetje in stijl doen: "v&".

Lol. Ben af en toe best blij dat het op 4chan tegenwoordig nog maar zelden voorkomt, nu is het zo af en toe best leuk om weer eens op /b/ te komen.

[Weyland]

"De servers zijn inmiddels compleet gewist."

En waarom zullen ze bewijsmateriaal verwijderen? Denk eerder dat het moet zijn: De servers zijn inmiddels offline.

[Wilbert de Vries]

Al het beeldmateriaal, gebruikerslijsten en chats met privégegevens die op de kinderpornosites zijn aangetroffen, worden overgedragen aan de FBI.

De kopieën zijn dus overgedragen, waarna de servers zijn gewist.

[bamboe]

ik hoop dat ze alle ip gegevens hebben bewaard om de bezoekers te traceren....
maar ja als het om een site ergens op een andere site gaat dan word het al gauw lastig om er iets mee te doen.

[merlijn85]

Ze zullen geen IP adressen terug kunnen vinden op deze servers, Tor "hidden services" zijn extreem goed beveiligd, en laten (indien goed geconfigureerd) alleen connecties toe via het Tor netwerk.

Daar komt bij dat een normale Tor connectie over 3 servers loopt, waarbij de laatste als 'exit-node' fungeerd en de connectie maakt naar de server die je opvraagt. Hidden Services werken net nog een stapje geraffineerder - de betreffende server die een dienst aanbiedt kiest een aantal 'trustees', en maakt ook via 2 Tor nodes verbinding met zijn trustees. Een client maakt dan weer via een eigen Tor connectie een verbinding met een trustee, die het weer relayed naar de server. Uiteindelijk heb je het dan over 6(!) Tor nodes waar het verkeer overheen loopt alvorens bij de server uit te komen, praktisch gezien ontraceerbaar dus.

Dit geeft overigens wel aan dat de bezoekers van deze sites een flinke dosis IT kennis hebben, want Tor is niet heel eenvoudig om (goed) werkend te krijgen, en dit is absoluut noodzakelijk om de site te kunnen bezoeken. Ik ga er dan ook vanuit dat dit ergens op een publieke site zal worden uitgelegd specifiek voor deze sites - en DAAR zou je dan wel weer de echte IPs kunnen vinden.

[Verwijderd]

Volgens Wikipedia heeft Tor een aantal zwakheden.

Like all current low latency anonymity networks, Tor cannot and does not attempt to protect against monitoring of traffic at the boundaries of the Tor network, i.e., the traffic entering and exiting the network. While Tor does provide protection against traffic analysis, it cannot prevent traffic confirmation (also called end-to-end correlation).

[merlijn85]

Ik heb een lange tijd als developer aan Tor gewerkt, en als developer zoek je constant naar de zwakheden. Het principe geldt dat "de ketting is alleen zo sterk als de zwakste schakel". Het feit dat we de limitaties kennen, en ook publiceren is een kwestie van openheid en deze zwakheden zijn niet bruikbaar om IPs te tracen.

Het "correlation" idee is al heel lang bekend, maar daarom worden er ook zoveel hops gebruikt over verschillende servers. Het feit dat iemand het netwerk verkeer kan afluisteren van 1 Tor-node is plausibel, het feit dat iemand dit kan doen van 3 of meer nodes over verschillende continenten en deze data kan aggregeren is niet meer plausibel te noemen.

@boisei0: China probeerd al jaren Tor te blokkeren, maar het is zo opgezet dat dit technisch gezien praktisch onmogelijk is. Er wordt dan vaak via een Tor "bridge" gewerkt die niet publiek wordt geadverteerd, en die op poort 80 of 443 luisterd voor Tor verbindingen.

[Verwijderd]

Misschien dat ik iets heel doms zeg, maar het toch wel mogelijk om via een omweg achter het IP-adres te komen van de gebruikers? Ik zou het graag willen samenvatten, maar mijn technische begrip op dit gebied om dit goed en duidelijk uit te leggen schiet ver te kort. Maar zie: http://www.fortconsult.net/images/pdf/tpr_100506.pdf voor een persoon die via lekjes van java en quicktime gelukt is om achter IP-adressen te komen.

Zouden de politie dat niet kunnen gebruiken om (zodra ze controle hebben over een server) IP-adressen te achterhalen? Of is het standaard TOR-pakket (die te downloaden is op de site) al zo geconfigureerd dat deze leaks niet mogelijk zijn?

[Verwijderd]

Korte toevoeging op bovenstaande bericht van merlijn85. Heb zo geen links om mijn beweringen te staven, maar eerder dit jaar heeft de Iraanse overheid Tor op dergelijke wijze 'gekraakt' om overal IP-adressen af te kunnen plukken. Neem aan dat zulke technieken niet alleen in Iran bekend zijn, maar dat LEA (Law Enforcement Agencies) wereldwijd met dergelijke technieken bekend zijn. Verder is het zo dat de meesten gebruik zullen maken van losse proxies bovenop Tor, eventueel outproxies van Freenet of I2P. Het wachten is nu op medewerkers van eerdergenoemde LEA in Nederland die aan gaan dringen op het verbieden van Tor/Freenet/Darknet/I2P/overigen die ik zo gauw niet uit mijn hoofd weet.

[Patriot]

Dit geeft overigens wel aan dat de bezoekers van deze sites een flinke dosis IT kennis hebben, want Tor is niet heel eenvoudig om (goed) werkend te krijgen, en dit is absoluut noodzakelijk om de site te kunnen bezoeken. Ik ga er dan ook vanuit dat dit ergens op een publieke site zal worden uitgelegd specifiek voor deze sites - en DAAR zou je dan wel weer de echte IPs kunnen vinden.

Als dat soort dingen op publieke sites wordt uitgelegd, dan zouden de LEA's daar toch wel al eerder achter gekomen zijn? Ik bedoel, nu zijn die hidden services ook uitgeschakeld, dus blijkbaar kunnen ze, als ze weten dat die services bestaan, wel achterhalen.

[Moonsurfer_1]

Maak je maar geen zorgen: bij de politie is het eerste wat ze doen de harde schijven klonen. (Of misschien zelfs eerst deze techniek: http://www.zdnet.com/blog...sk-encryption-methods/900)

Daarna kan de server zonder gevaar gewist worden, want alle gegevens zijn nu gekopieerd Dus alle logs en dergelijke zouden normaal aanwezig moeten zijn. En in geval van encryptie is het met de "bevroren RAM"-techniek soms zelfs mogelijk om de encryptiesleutel van de partitie (indien geencrypteerd) terug op te halen uit het ram-geheugen.

[wootah]

Als de servers in amerika staan kunnen ze moeilijk daar ff naar toe om die hdd te klonen

Maar idd, ik heb een keer een lezing gehad van een rechercheur bij mijn informatica opleiding. Ze gebruiken speciaal ontwikkelde software en hardware om harddisks te kopiëren.
Ze moeten namelijk er zeker van zijn dat geen enkel bitje veranderd op de schijf
bovendien kan het ook gevaarlijk zijn voor eventuele virussen als je een hdd er gewoon maar ff inprikt

[Reactie gewijzigd door wootah op 23 juli 2024 22:29]

[Pirate-Bozz]

In dit soort zaken is het niet nodig de daadwerkelijke bestanden of het medium waarop ze stonden te bewaren. De servers zullen gewoon gewist zijn (op een manier waarop recovery van de bestanden niet mogelijk is) en de bestanden gekopieerd naar optische media of hardeschijven.

[arjankoole]

De politie hier in Nederland heeft daar wat tooltjes voor, die de integriteit van de kopie waarborgen. In essentie is het de FreeBSD versie van het commando 'dd', met wat "extra eigenschappen" van de politie zelf.

(bron: de rechercheur die van mij toegang tot die server verlangde, en erg blij was met het bericht dat 't om een FreeBSD machine ging)

[thegve]

De politie die bij ons laatst om data van een klant vroeg, vroeg of we (ongeveer letterlijke quote) 'de data van meneer xxx xxx en alle data waar deze meneer toegang tot had' wilden overhandigen. Zonder verdere specificatie en zonder zelf toegang te vragen tot het systeem.
Was wel erg beleefd maar kennelijk hadden ze voldoende vertrouwen in ons.

[Verwijderd]

Het materiaal is gekopieerd voordat het gewist werd...

[Ras]

Voor ze het wisten was het weg

[kibje]

Hier hadden we dus mooi de "+1 grappig" kunnen gebruiken, als die er nog was geweest.

Mooie woordspeling!

[stresstak]

Behalve dan dat het weg was nadat ze het wisten. ..
En zelfs dan nog past men de forensische software toe om zeker te weten dat het weg is. Net als de betere crimineel.

[timberleek]

2 regels verder
"Ten behoeve van het onderzoek zijn er kopieën gemaakt."

dus het is wel degelijk gewist (misschien mogen ze de host niet offline halen in zijn geheel en moet de rest dus in werking blijven)

[MicGlou]

Het niet offline mogen halen heeft men in eedere zaken ook niet tegengehouden... maar misschien is men van schande wijzer geworden... Of ze hebben nu te maken gehad met een wat intelligentere systeembeheerder oid, die dus niet zomaar de server van een klant mee geeft.

[JointFillah]

Waarschijnlijk is het bewijsmateriaal eerst gekopieerd en toen zijn de servers gewist?

Er zijn vaste procedures voor het vergaren van dit soort digitaal bewijsmateriaal. Ga er vanuit dat dit ook volgens die procedures is gegaan.

[MetricCandy]

Ik denk zelfs dat met een internationaal rechthulp verzoek de servers in beslag zijn genomen. Dit is immer bewijs en grondslag voor eventuele verdere onderzoeken.

[Rutix]

Denk het niet. Het waren servers die in andere landen stonden en die mogen ze niet zomaar offline halen volgens mij. Dus ze hebben de servers gewist en kopieën overgedragen aan de FBI.

[Gomez12]

Oftewel onze politie hacked buitenlandse servers. Hmmm, lekker bezig denk ik dan maar weer.

Het doel heiligt imho niet alle middelen.

[Malthus]

Volgens het artikel heeft de politie vooraf contact gezocht met de FBI, dus ze zullen wel hun best gedaan hebben om alles aan de wettelijke eisen te laten voldoen. Dit lijkt me niet een zaak waarbij je vormfouten wilt maken.

[Kevinp]

En de FBI mag deze servers wel hacken?

Internet is een tricky medium. En of dergelijk bewijs in Nederland stand zal houden is maar zeer de vraag.

[Supremo]

Ik moest wel lachen bij het interview in NOS Journaal van 20:00. Werd er gevraagd: "Dus u heeft deze servers gehacked?" Politie: "Nee, wij hebben ons toegang verschaft, vergelijkt u het maar met een huiszoeking" (was niet de letterlijke tekst, maar wel de strekking)

Voor mijn gevoel rammelt het juridisch aan alle kanten. Volgens mij stonden deze servers helemaal niet in NL, dus heeft de NL politie daar ook helemaal geen bevoegdheid. En vooral met zulke zware delicten lijkt het mij zeer zonde wanneer bewijsmateriaal mogelijk afgewezen wordt omdat het illegaal verkregen is.

Maar ach, bij de gestolen bankgegevens had de NL overheid er ook geen probleem mee om heler te worden. http://www.elsevierfiscaa...uit-gestolen-bankgegevens

[Gomez12]

Tja, al denken ze het wel. Amerikanen bepalen toch niet alles in de wereld...

En vormfouten zullen er niet gemaakt worden omdat hier waarschijnlijk gewoon geen directe link met een zaak uit gaat komen.
NL-politie kan gewoon een info-pakketje naar een ander land sturen met het verzoek om die persoon eens na te lopen. Zolang dat andere land zelfstandig het onderzoek doet zonder het infopakketje te gebruiken zijn er geen vormfouten.
Info-pakketje is dan enkel maar om een onderzoek te starten.

[rob12424]

Dat is ook niet helemaal waar. Dat andere land moet zich dan wel aan onze regels houden mocht je hier een zaak willen maken!

Zo heeft de politie in NL een drugsbaron eens in de vs willen pakken met info, enige fout de FBI gebruikte uitlokking waardoor het bewijsmateriaal in NL toch echt niet geldig was!

[Stoney3K]

In het geval van kindermisbruikers knijp ik anders graag een oogje toe.

In het geval van vermeende kindermisbruikers.

En blijkbaar denken meer mensen er zo over en vinden ze het ineens geen probleem om voor eigen rechter te spelen als het om dit soort beschuldigingen gaat. Zelfs zonder een spat aan bewijs is Robert M. al door de massa veroordeeld vanuit de onderbuik.

Mensen die kinderen verkrachten zijn misschien schandalig, maar mensen die denken voor eigen rechter te spelen en maar de virtuele brandstapel erbij halen IMO ook.

[mwolthers]

Helemaal mee eens.

Roberts M. heeft gewoon schuld bekend trouwens, dus daarvan mag je wat mij betreft zeggen dat het een monster is of wat dan ook.

Maar als je weet hoeveel mensen er onterecht van kindermisbruik, bezit/productie van kinderporno enzovoort worden beschuldigd... en wat die beschuldiging voor onvoorstelbaar desastreuze gevolgen heeft voor die mensen... dan kan je toch niet anders dan zeggen dat er zorgvuldig gewerkt moet worden en dat we als onwetend publiek beter niet kunnen oordelen over wat we niet weten?!

Maargoed. Ik hoop dat er hier een aantal kinderporno-producenten worden opgepakt. Ik begreep van de repo op TV dat het nogal heftig materiaal is ook. De journalist bleef er maar op hameren dat dit zo'n succes is, maar de man van justitie zei heel terecht dat het pas een succes is als er daders zijn opgepakt en veroordeeld.

[Kevinp]

Zelfs als iemand schuld bekend moet je oppassen.

Een mogelijkheid is namelijk dat hij zelf ook het slachtoffer is van bedreiging en afpersing. En hij banger is voor die mensen dan voor de gevangenis in Nederland.

Ik zeg niet dat het zo is, maar maar al te vaak komt iemand met een zedenmisdrijf er vanaf met een kleine taakstraf. Even er vanuit gaan dat dit de juiste beslissing is van de rechter heeft diezelfde man die wel onhandig is geweest rondom kinderen, maar eigenlijk niet zoveel misdaan heeft, wel al tot levenslang veroordeeld in de pers. Deze mensen kunnen nergens normaal leven (als ze al een huis/werk krijgen), terwijl ze eigenlijk niks echt fout gedaan hebben.

In dit geval heeft Roberts natuurlijk wel alle schijn tegen. Maar dat hebben ze allemaal in de pers berichten.

[roy-t]

Zonder een spat van bewijs.

Je bent nu al de zoveelste moraalridder die dat roept. Die man heeft zelf toegegeven 80x kinderen misbruikt te hebben. Als hij zelf zegt dat hij het gedaan heeft, dan mogen wij ook zeggen dat hij het gedaan heeft!

[stresstak]

Neen. Dan mogen we zeggen dat hij zegt dat hij het gedaan heeft.
Als ik een misdrijf ga bekennen en de politie noch ik kunnen het bewijzen dan is het geen zaak.

M. kan vrijwel zeker wel bezit van kinderporno ten laste worden gelegd.

[bommenkop]

Waarom staat er in de voorlaatste alinea "Vrijheid van meningsuiting"?

Hoe verbergen ze deze websites dan zonder dat iemand van buiten ervan af weet? Ik bedoel dan zou de hosting toch iets moeten weten of niet?

[martin149]

Ik denk niet dat de hosting het recht heeft om alle bestanden te bekijken, misschien allen een geautomatiseerd systeem. Anders zou een hosting ook de volledige database zomaar inzien

[Verwijderd]

Normaal gesproken zal een hosting partij geen controles uitvoeren op de content, tenzij er een reden voor is en/of in opdracht van een rechter.

Daarnaast is het zeer goed mogelijk om bestanden zo te beveiligen dat je er niet bij kan, tenzij je over een script gaat. En wanneer dit script is alleen toegankelijk is wanneer je exact weet waar deze staat, is het dus onmogelijk om te weten wat er exact op een server staat.

[AVee]

Die alinea staat er denk ik omdat ze willen dat duidelijk is wat de rol van Tor in dit verhaal is. Als ze dat niet doen heeft de Telegraaf het morgen over het Tor kinderporno netwerk...

[Verwijderd]

heeft de Telegraaf het morgen over het Tor kinderporno netwerk

Iets wat niet geheel onwaar is.

[EvilWhiteDragon]

Volgens diezelfde redenatie is Google een bron van torrents.

[Verwijderd]

Gebruiken torrents Google om op het internet criminele activiteiten de verbergen verbergen en de politie te ontlopen dan?

Of heb je het over een hele andere redenatie

[Patriot]

Gebruiken torrents Google om op het internet criminele activiteiten de verbergen verbergen en de politie te ontlopen dan?

Of heb je het over een hele andere redenatie

Dus omdat er mensen zijn die zich verbergen via het Tor netwerk omdat ze illegaal bezig zijn, is het gehele netwerk een kinderpornonetwerk? De vergelijking van EvilWhiteDragon is terecht omdat het principe hetzelfde is: Je plakt een negatief label op de gehele infrastructuur omdat een deel van de gebruikers daar illegale dingen mee doet..

Als het gaat om het verbergen; is iedere vorm van beveiliging dan iets wat met kinderporno te maken heeft? SSL verbergt ook de gegevens die je verstuurd van A naar B, maakt dat het een kinderpornotechniek?

[Stoney3K]

Gebruiken torrents Google om op het internet criminele activiteiten de verbergen verbergen en de politie te ontlopen dan?

Doe jij thuis ook de gordijnen dicht omdat je de politie wil ontlopen en illegale activiteite wil verbergen? Als je niks te verbergen had dan hadden die gordijnen namelijk best open mogen zijn.

Je vrouw zal er alleen wat minder gelukkig mee zijn als jullie 's avonds een intiem avondje willen beleven en je uit principe maar je hele huis voor iedereen bloot geeft...

Dit is een simpele causaliteitsdrogreden als:

1.) Bij persoon A is geconstateerd dat hij structureel banken berooft.

2.) Bij A is tevens geconstateerd dat hij 90% van de tijd zijn gordijnen dicht heeft.

Conclusie à la Telegraaf: Iedereen met gesloten gordijnen is DUS een bankrover.

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 23 juli 2024 22:29]

[RobbyTown]

Als je een rack huurt. Eigen servers in dat rack gooit. Niemand (behalve de eigenaar) weer wat erop draait.

Stel je loop in het datacenter waar tweakers zijn heeft staan.

Je kan in het rack kijken, maar dan heb je het ook gehad. Je ziet niet welke server nu de mail server is (als er labels opzitten dan wel )

[Reactie gewijzigd door RobbyTown op 23 juli 2024 22:29]

[martin149]

Ik denk dat een eigenaar niet zomaar een rack gaat huren op zijn eigen naam, eerder virtual hosting die veel moeilijker te traceren is.

[Shamalamadindon]

Yep, prepaid creditcard & buitenlandse vps hoster dan moeten ze al de camera's in de winkel waar de creditcard gekocht is gaan bekijken.

[densoN]

Volgens mij ontbreekt er een stuk van het artikel?

Vrijheid van meningsuiting

Het OM benadrukt dat het politieonderzoek, dat de hele maand augustus duurde, zich niet heeft gericht op het Tor-netwerk zelf, maar op de ‘hidden services' met kinderporno binnen dit anonieme, ondergrondse deel van het internet.

OT:

Goed om te horen dat de overheid meewerkt met dit soort onderzoeken. Wat ik me nu afvraag is of het 'bespreken' van zaken als verkrachtingen, ontvoeringen en moorden ook strafbaar is. Nu maar hopen dat de leden van dit soort hidden places ook nog kunnen worden getraceerd!

[DDarkForce]

Dat laatste vraag ik mij ook af. Waarom niet die servers actief houden en alle bezoekers oppakken? Kunnen ze niet getraceerd worden als van dit netwerk gebruik gemaakt wordt (met de moderne middelen van een overheidsdienst)?

[martin149]

Als je goed leest zie je dat tor gebruikt wordt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tor_%28netwerk%29

[CyBeR]

Goed om te horen dat de overheid meewerkt met dit soort onderzoeken. Wat ik me nu afvraag is of het 'bespreken' van zaken als verkrachtingen, ontvoeringen en moorden ook strafbaar is.

Neen, maar het kan wel helpen in een onderzoek naar een voorval natuurlijk, en leiden tot inzichten in waar en wanneer zich iets voor zou kunnen gaan doen.

[MSalters]

Dat hangt af van de mate waarin het concreet is. Genoeg toneelvoorstellingen waarin moorden worden besproken, maar volledig fictief. Hier is er echter bewijs (video's) dat het niet bij fictie bleef, en dan gaat het om voorbereidingshandelen in groepsverband. Zeker strafbaar.

[swel]

Is hacken in de naam van gerechtigheid niet iets slechts de kop induwen met iets slechts. Niet dat ik een beter plan heb om deze ranzigheden de kop in te drukken maargoed. Privacy wordt als je de lijn doortrekt in de toekomst meer schijn dan werkelijkheid. Nu al, je kan vanalles doen om je te verbergen maar dat is hoogstens tijdelijk als 'ze' iets van je willen weten.

Straks belt de politie bij je aan en zeggen ze: sorrie maar ik controleerde u daarnet en de kleine moest een half uur geleden al in bed liggen..als die geen dik diploma haalt doordat hij moe is krijgen we de staadsschuld nooit afbetaald.

[-GSF-JohnDoe]

Nee, in dit geval is hacken net zoiets als een inval in een huis of een bedrijf.

[swel]

En dat doen ze alleen bij sterke aanwijzingen en zonder te zoeken vind je die niet en het cirkeltje is weer rond. Iemand kan zeggen, heee die en die heeft kinderporno. Dan kan dat een aanwijzing zijn (en zo moet en wordt het ook behandeld) maar het kan ook pesten zijn.. Dan is er achteraf dus niets meer te oden aan de ongegrondde privacyschending.

[Verwijderd]

Is hacken in de naam van gerechtigheid niet iets slechts de kop induwen met iets slechts. Niet dat ik een beter plan heb om deze ranzigheden de kop in te drukken maargoed. Privacy wordt als je de lijn doortrekt in de toekomst meer schijn dan werkelijkheid.

Dat ligt er aan wat de spelregels zijn. Als die net zo ruim zijn als voor afluisteren dan lijkt het me een kwalijke zaak.
Als deze goed gecontroleerd worden (dat gedefinieerd is wie de toestemming mag geven, dat er achteraf publiek wat er onderzocht is, en afgebakend is voor welke misdrijven het gebruikt mag worden) en goed omgegaan wordt met de gevonden gegevens dan heb ik er op zich niet zo'n moeite mee.
Mijn voorkeur gaat hier meer naar uit dan naar symptoom bestrijding in de vorm van een webfilter.

[quazar]

Dat zal dan wel eens het einde van Tor in Nederland kunnen zijn. Eindelijk heeft justitie een mooie reden om het te gaan verbieden.

[Moartn]

Als je het achterliggende persbericht van het OM leest zie je dat ze zelfs specifiek vermelden dat Tor ook voor nuttige en legale dingen gebruikt kan worden (zoals vrijheid van meningsuiting in dictaturen). Er wijst dus niets op een verbod op Tor (voor zover dat technisch al mogelijk zou zijn).

[Rembert]

Die opmerking van het OM verraste me ook. Ik ben eigenlijk een beetje gewend geraakt dat ze erg vaak de plank misslaan. Waarschijnlijk hebben ze nu genoeg college gehad van de boys van Fox-IT.

[Wilbert de Vries]

Weinig kans. Het OM stelt zelf al:

Het gebruik van het Tor-netwerk is niet per definitie crimineel. In landen zonder vrijheid van meningsuiting wordt Tor bijvoorbeeld gebruikt door journalisten en tegenstanders van het heersende regime.

[CyBeR]

Nou is dat natuurlijk strict gezien crimineel in die landen

[belrpr]

Dan moeten ze messen, benzine etc ook beginnen verbieden, zelf condooms. Want bij verkrachtingen hebben ze anders geen dna materiaal.

Dit is heel het principe van dynamiet. Zeer handig maar alles kan misbruikt worden waardoor je ervan begint te walgen.

[Stoney3K]

Dan moeten ze messen, benzine etc ook beginnen verbieden, zelf condooms. Want bij verkrachtingen hebben ze anders geen dna materiaal.

Begin maar eens met jassen, bivakmutsen en zonnebrillen. Anders sta je nooit mooi herkenbaar op de bewakingscamera's.

Als het aan de overheid ligt wonen we over 5 jaar allemaal naakt in glazen blokkendozen...

[BeosBeing]

Als het aan de overheid ligt wonen we over 5 jaar allemaal naakt in glazen blokkendozen...

Voorspeld in de KIJK begin jaren 80 (1982-1984).

[stresstak]

In het kader van het onderwerp vind ik ouders nog het meest verwerpelijk. Nog los van de kwalijke gevolgen van het hebben, krijgen en opvoeden van kinderen voor het milieu.

Weleens bedacht hoe klein de kans id at een van die kinderen een oplossing voor de problemen bedenkt. De rest vervuilt en verpest de werled voornamelijk, aldanniet bewust. Jasses,

[MicGlou]

Hoezo zou dat? Omdat het netwerk voor illegale dingen gebruikt wordt, maakt het netwerk zelf nog niet illegaal of strafbaar. Laten we dan ook alle wegen maar sluiten voor iedere potentiële overvaller/drugsdealer die daarover zijn vluchtroute, of distributieroute van gestolen spulletjes exploiteert.

Het stopzetten van TOR zal dan alleen maar betekenen dat men gaat uitwijken naar andere middelen... ik durf dan zelfs te zeggen dat bepaalde onderzoeken daardoor veel vertraging op zullen gaan lopen omdat men de boeven dan toch weer eerst moet lokaliseren... Dat is dan ook symptomen bestrijding...

[Pathogen]

Wow, heftig bericht, en op het eerste oog een zeer goed uitgewerkte opsporingsactie. Ben heel benieuwd of hierdoor een aantal aanhoudingen kan worden verricht.

[McArth]

"Een van deze sites, 'Violent Desires', bevatte naast kinderporno ook een discussieforum, waarin onder andere werd gechat over het ontvoeren, mishandelen en ombrengen van kinderen", aldus het OM

Krijg tranen in mijn ogen, bij het lezen van dit bericht. Dit zijn echt hele zieke geesten die geen genade moeten krijgen. Hoop dat de kennis hierover met alle politiediensten over de hele wereld gedeeld wordt zodat ze allemaal heel achter de tralies verdwijnen.

[kikker81]

Ja, maar de Nederlandse rechter zal dit soort zieke geesten vast voor een hele lange tijd veroordelen (jaar of drie), want ze zijn voornamelijk zielig en een geaardheid is een ziekte die je kan genezen, dus...

[Verwijderd]

Interview met digi-resercheur: 'Wij hacken niet, want dat is strafbaar. Wij omzeilen de bescherming van websites om direct op de servers te kunnen kijken en werken'.
Volgens mij is dat nou juist de omschrijving van hacking, meneer de resercheur! Het enige verschil is dat het nu door een instantie gedaan wordt met toestemming van de rechter, de politiek (en dus van de bevolking!).
Zeker als je een huiszoeking vergelijkt met een inbraak, klinkt het heel stom. De handelingen zijn in beide gevallen hetzelfde, het verschil zit hem puur in de legitimatie!

PS. Ik denk dat het in dit geval eerder gaat om cracking.