Usb-specificatie krijgt extra vermogen

Een organisatie die de usb-specificatie bevordert, werkt aan een update van de usb 3.0-standaard waarmee de fysieke poorten meer stroom kunnen leveren. Dat moet het mogelijk maken om een breder scala aan apparatuur op te laden.

Het deel van de usb-specificatie dat op de schop gaat, is de Battery Charging-subsectie. Naast de Battery Charging 1.2-standaard moet de nieuwe specificatie het mogelijk maken om het maximale vermogen dat een usb-poort kan leveren op te schroeven tot 100W. Zowel usb 2.0- als 3.0-poorten moeten met de USB Power Delivery-standaard overweg kunnen. Het extra vermogen kan onder meer ingezet worden om apparatuur als mobieltjes en tablets sneller op te laden. De USB 3.0 Promotor Group voorziet bovendien in het laden van laptops via een usb-verbinding.

De nieuwe standaard zou via de usb-bekabeling moeten vaststellen hoeveel spanning en stroom over de usb-verbinding moet worden aangeboden om zo een variabele voeding te realiseren. De werkgroep heeft een specificatie opgesteld die in het laatste kwartaal van dit jaar wordt beoordeeld. Begin 2012 moet de nieuwe specificatie ter goedkeuring aan het USB Implementers Forum worden voorgelegd. Daarmee zouden de eerste producten met de herziene standaard volgend jaar kunnen verschijnen.

Reacties (121)

[Verwijderd]

Lijkt mij vanuit groen-it standpunt niet echt gunstig, al kan ik mij voor een ontwikkel-omgeving à la technische informatica er wel iets bij voorstellen.
Een zwaardere voeding op de 5V rail zal bij deze poort waarschijnlijk benodigd zijn, terwijl je 100W (lees: 20A op 5V max.) device maar beperkt gebruikt zal worden- ergo; de voeding dus onrendabel zal draaien het grootste deel vd tijd en het daardoor kosten-baten efficiënt dus slimmer is om een separate lader (met usb-connector, als men wilt) voor het doel aan te schaffen.

[bredend]

Dan maak je toch een aantal fases? 1 voor 250mA en een paar voor grotere stromen. Die kan je dan uitzetten als er een USB stick in zit.

[Stevie-P]

Je aanname dat het voltage van 5V wordt gehandhaafd is fout. Het zou onmogelijk zijn om 20A door een usb kabel te laten gaan, dit zou zeker tot kortsluiting leiden.
Je hebt wel een punt dat de voeding wat meer overhead zou moeten hebben. De sweet-spot voor voedingen is dacht ik meestal 80% belasting, dan werken ze het efficiëntst. Door de zwaardere voeding die nodig gaat zijn, zal je daar nu een groter gedeelte van de tijd (als je pc idle is) onder zitten. Wel zullen er minder goedkope (gratis bij telefoon) adapters in gebruik zijn in dat huishouden, zodat het geheel misschien toch leidt tot een lagere energierekening.

[Reactie gewijzigd door Stevie-P op 23 juli 2024 11:40]

[Verwijderd]

20 ampére door een USB kabel? Dat gaat smelten. In de beschrijving staat ook dat ze kiezen voor een hoger voltage.

En groen? Ideaal voor thin clients!
Scheelt je weer een netsnoer als je je beeldscherm erop kunt aansluiten. Nu nog Power over Ethernet verhogen en dan power je alles met 1 enkele UTP kabel

[Luuk1983]

Ik ben altijd huiverig voor 'herziene standaarden' zonder duidelijke naamswijziging of versienummer. Noem het dan USB3.1 ofzo, zodat het duidelijk is welke USB-poorten nou wel en welke nou niet over deze functionaliteit beschikken. Of geef het een andere stekker, of een ander kleurtje. Anders krijg je weer gedoe dat je met het ene moederbord met USB3.0 je telefoon sneller kan opladen dan met een ander moederbord met 3.0.

[Cheezus]

Zo te zien heeft het ook een andere stekker, het 'dichte stuk' is nu hol en bevat een contact als ik het plaatje zo zie. Dat moet ook wel want om 20A (100W/5v) ergens door te sturen is een standaard USB contact echt niet genoeg. De kabels die hiervoor geschikt zijn zullen ook wel wat dikker zijn uitgerust..

[Trucker Her]

Toch zit ik niet erg te wachten op een usbkabel van 0,75 tot 1cm dikte voor m'n toetsenbord met usb-hub.. Want over die usb-hub wil je natuurlijk ook wel wat stroom kunnen trekken hè?

[Felyrion]

De linker afbeelding is de contra stekker, oftewel het vrouwtje, zoals die op je moederbord zit.
Volgens mij is de stekker gewoon hetzelfde. Wellicht dat de kabel dikker is en de koperbanen wat steviger uitgevoerd.

edit:

volgens de specificatie:

Key characteristics of the forthcoming USB Power Delivery solution include:
-Compatible with existing cables and connectors
-Enables voltage and current values to be negotiated over the USB power
pins
-Enables higher voltage and current in order to deliver power up to 100W
-Switchable source of power delivery without changing cable direction
-Coexists with USB Battery Charging 1.2 and works equally well with both
USB 2.0 and USB 3.0

oftewel: andere (hogere) voltages zullen dus mogelijk worden.

[Reactie gewijzigd door Felyrion op 23 juli 2024 11:40]

[Countess]

Als ze toch andere contacten gebruiken is het ook prima mogelijk om het voltage op die contacten te verhogen zodat het aantal amps verlaagt kan worden..

[Reactie gewijzigd door Countess op 23 juli 2024 11:40]

[catfish]

lijkt mij een HEEL dom idee:
- de voedingen in PC's moeten dan minstens 100W zwaarder worden gemaakt, zonder dat het misschien ooit zal gebruikt worden
- de voedingen van laptops kunnen dat gewoon niet aan! (ik heb veel Pentium4 laptop voedingen zien sneuvelen)
- zelf nu al zijn er poorten die doorbranden omdat een toestel teveel vraagt, als straks iemand onwetend een toestel aansluit op een oudere poort krijg je leuke schade...

hopelijk is dit de laatste stuiptrekking en gaan we gewoon verder met Thunderbolt, dat heeft tenminste een symmetrische stekker...

[Reactie gewijzigd door catfish op 23 juli 2024 11:40]

[Countess]

wie zegt dat elke USB poort 100 watt moet kunnen leveren? dat zal geheel variabel zijn.

een dedicated USB voeding (bv, voor je laptop) die 100 watt kan leveren en dan voor je PC niet meer als 20watt en je laptop maar 10watt als hij enkel op de batterij werkt ofzo. dat is allemaal mogelijk.

en Thunderbird is een doodlopend eind dat daarom ook hopelijk niet verder komt als firewire. ik ga nu niet veel geld uitgeven aan een nieuwe standaard die eigenlijk al aan zijn einde zit voor hij goed en wel begint. de volgende generatie zal, net als USB ook optische moeten worden namelijk.
dat zal het moment zijn om te kijken naar een nieuwe standaard.
dan hoop ik alleen dat Intel de optische thunderbolt er niet door gaat drukken door geen ondersteuning voor USB meer in hun chipsets te bouwen.

[Tijgert]

Symmetrie is wel de domste reden om USB af te kraken. Staat de kleur je wel aan dan? Een voeding zwaarder maken hoeft ook niet gezien je amper nog voedingen kan krijgen die niet VEEL meer vermogen leveren dan het systeem nodig heeft en die ene keer dat een mini of Chinese troep systeem een zwaardere of duurdere voeding zou moeten hebben is die ene euro of twee het gemak van meer vermogen meer dan waard.

Maar gezien je zo warm loopt voor Thunderbolt en enkel Apple dit nog gebruikt... Ruik ik een fanboy?

Laat Intel eerst maar eens hun ducks in een row krijgn en dat 'optische' Thunderbolt eens echt optisch maken.

[catfish]

ben totaal niet pro-Apple (zou zelf niet weten waarom wel), ik heb alleen gezien dat intel een mooi nieuw systeem heeft ontworpen en of dat nu optisch is of niet boeit mij niet, als het maar werkt

de kleur interesseert mijn ook niet echt, maar ik ben heus niet de enige die een USB plug er altijd verkeerd in wil steken (je hebt namelijk 50% kans), voor een veel gebruikt iets is dat gewoon een faal
verder ben ik al die verschillende soorten usb stekkers ook wel beu ondertussen...

[Countess]

ben totaal niet pro-Apple (zou zelf niet weten waarom wel), ik heb alleen gezien dat intel een mooi nieuw systeem heeft ontworpen en of dat nu optisch is of niet boeit mij niet, als het maar werkt

mij wel, want nu over gaan op thunderbolt betekend gewoon dat je straks opnieuw je backward compatibility breekt met de overgang naar optische.

nu volledig overstappen op thunderbolt is dom, duur en onnodig.

[brinkdinges]

Als je eens oplet zul je zien dat het USB-logo altijd aan de bovenkant moet. Die kennis zal je heel wat pogingen besparen in de toekomst

[Noel]

pwnd!

[[Remmes]]

heel leuk dat het logo altijd boven staat, maar ik weet dus niet aan welke kant de contacten zitten aan de achterkant van mijn pc...( tuurlijk als je het eenmaal weet zal je er op gaan letten) maar ik vind het altijd nog priegelen hoor...

[Robtimus]

Hadden ze dit niet beter wat eerder kunnen verzinnen, voordat USB 3.0 al op de markt kwam?

Dit gaat aardig wat verwarring zaaien bij mensen. Als ze straks een PC met USB 3.0 kopen moeten ze ook nog gaan uitzoeken welke USB 3.0 - met of zonder deze variabele voeding. En apparaten die via USB moeten worden aangesloten gaan het straks zeker niet doen als een USB poort deze optie niet heeft. Ik zie het al gebeuren, dat mensen terug moeten naar de winkel omdat hun USB 3.0 apparaat het niet doet op hun USB 3.0 poort.

[-Tom]

Ik denk dat USB 3.0 de hete adem van Thunderbolt in zijn nek voelt. Thunderbolt technisch gezien superieur, maar USB 3.0 heeft het grote voordeel dat men al bekend is met de USB aansluitingen, sterker nog, het meeste randapparatuur is ingeburgerd met een versie van USB.

Zou het hiermee hypothetisch gezien mogelijk zijn om een beeldscherm via USB 3.0 aan te sluiten? 100W lijkt me voldoende voor het gemiddelde < 24" scherm. Scheelt toch weer een een stekker in de woonkamer!

[Trucker Her]

Cool. Maar een laptop opladen via usb, wat is daar het nut van? "Infinite loop of powah!?"
Alhoewel ik best benieuwd ben of ze hiervan ook de naamgeving nog gaan wijzigen, gezien 3.0 nu officieel al uit is..
Dus hoe ga je dat doen als je in de toekomst een laptop op een 'oude' usb poort aansluit? Blaas je dan de boel op, of geeft 'ie geen krimp?

[DonKui]

Nee, want de USB bepaalt hoeveel iets krijgt, met deze standaard kijkt de USB controller hoeveel het apparaat vraagt en zal tot 100W hieraan voldoen. Maar als een apparaat dus maar 20W vraag zal hij deze ook maar 20W geven.

[Dalyxia]

ik zie mogelijkheden voor virussen om de 20W vraag van een apparaat te negeren en hem dan gewoon 100W te geven.

[dragoncry]

P (vermogen) = U (spanning) X I (stroom). en
I (stroom) = U (spanning) \ R (interne weerstand).

De stroom (in Ampere) is dus afhankelijk van de spanning en de stroom.
De spanning is voor alle apparaten gelijk (5 volt)
De hoogte van de stroom is afhankelijk van de interne weerstand.

Een app neemt dus zoveel vermogen op als het nodig heeft, nooit meer.
(tenzij het app. defect is of de USB poort meer dan 5 volt spanning zou geven)

[corl]

Dat is dus juist ook wat in het artikel staat.
Het gaat om het vermogen, waarbij ook de spanning aangepast kan worden. Dus leuk als je als app vraagt om 5 volt en 100mA maar als je vervolgens 15 volt krijgt (omdat de driver in windows een firusje heeft opgelopen) dan heeft de app dus wel een beetje een probleem (dat mogelijk met een brandblusser opgelost kan worden

[Reinstein]

Mwha, dat valt wel mee, de meeste apparaten bevatten tegenwoordig DC/DC converters. Het mooie daarvan is dat de ingangspanning niet perse een vaste waarde hoeft te hebben.

Een PC voeding werkt net zo, van de 110/23V wisselspanning (AC) wordt eerst gelijkspanning (DC) gemaakt, en daarna met behulp van DC/DC converters omgezet naar 12V 5V 3,3V etc.

[Verwijderd]

(tenzij het app. defect is of de USB poort meer dan 5 volt spanning zou geven)

en daar zou 'm een mogelijkheid voor malware in kunnen zitten - immers is in de nieuwe specificatie sprake van een variabel spanningsniveau. Bepaald door de kabel, staat er, dus dat kan goed gaan - of als een fabrikant er toch een programmeerbare en toegankelijke chip tegenaan gooit - mis gaan.

[Verwijderd]

Als er veel stroom geleverd kan worden dan betekent dat niet dat dit ook gebruikt wordt.
Uit je stopcontact komt zo'n 3600W. Als je daar je oplader in prikt dan gaat dat ook goed

[Stoney3K]

Als er veel stroom geleverd kan worden dan betekent dat niet dat dit ook gebruikt wordt.
Uit je stopcontact komt zo'n 3600W. Als je daar je oplader in prikt dan gaat dat ook goed

In principe zijn er situaties waar het fout kan gaan.

Normale USB-kabels halen (volgens de standaard) 500mA bij 5V (2,5W). Zou je bij die bekabeling ergens 100W doorheen willen stoppen, dan heb je een spanning nodig van 200V. Op dit moment leveren USB-controllers die spanningen niet, omdat er van die figuren zijn die het leuk vinden om stekkers beet te pakken.

Wat ik hier zie gebeuren is dat de USB-kabels een stukje dikker worden (genoeg voor 1-2A) en dat de controllers voorzien worden van een boost-converter die de spanning opshroeft als een downstream apparaat erom vraagt. Dus als het geen standaard apparaat is, wordt er gecommuniceerd 'ik heb 100W nodig', waarna die boostconverter 50V op de lijn zet en er met 2A netjes 100W aan vermogen doorheen kan lopen.

Beveiliging gaat redelijk tricky worden. Zo'n boostconverter (een DC-DC omzetter) is ook een digitaal apparaat en kan in principe gesaboteerd worden via software, dus als je een goedkoop USB-hubje hebt wat nog totaal niks van de nieuwe standaard weet, kan een of ander stuk software misschien 50V door dat hubje heen willen duwen, gevolg: Hub weg. Bovendien heb je zelfs het risico dat je personen kan zappen omdat je toch met onveilige spanningen (>42V) aan het werken bent.

Ik kan me zelfs een goedaardige toepassing voor zoiets bedenken: Vernietigen van data op USB-sticks.

[dog4life]

Die datavernietigingsoptie heb je goed bedacht! Lijkt mij ook een mooie mogelijkheid
(Niet voor mezelf dan, maar toch)

[Korben]

Ik niet, want die logica zit niet in de driver, als het goed is, maar hard in de electronica van de USB-controller.

[bredend]

Hopelijk zit deze functionaliteit in de hardware controller ingebouwd en niet in een simpele Windows driver.

[Verwijderd]

een apparaat trekt slechts de hoeveelheid dat het nodig heeft en dit wordt dus niet vanaf 'de lader' (in dit geval de USB poort) geregeld. Jouw ballon gaat dus niet op

[[Remmes]]

als de Spanning vast blijft op 5 Volt, dan gaat dus het Ampere omhoog voor die 20 naar 100W, wat dus opzich niet uitmaakt voor een apparaat want die trekt alleen wat hij nodig heeft, het is dus zelfs beter dat iets meer A levert dan apparaat X nodig heeft

[Gamebuster]

En dan?

[Trucker Her]

Dat begrijp ik, maar stel dat je een apparaat wat 60W vraagt op een huidige usb-poort aansluit, die nog niet aan deze standaard voldoet, dan kan 'ie moeilijk 60W gaan trekken omdat het niet te leveren is..
Zou dit niet gewoon een revisienummer moeten krijgen of dergelijke zodat de eindgebruiker kan herkennen of het wel of niet mogelijk is om z'n laptoppie op te laden?

Net zoals met elektrische auto's, je hebt level 1 (230v) level 2 (400v) en level 3 (600v meende ik). Hierbij kun jij als eindgebruiker gemakkelijk zien dat je max 600v kan trekken van level 3, maar stel je hebt level 1 als oplaadpunt, hoe wil je dan met je level 3 aansluiting er stroom van gaan trekken? -volgens mij beetje warrig voorbeeld..-

[chime]

Dan heb je nethetzelfde als je nu een usb apparaat aansluit op usb 1.1 ipv 2.0 ... de data transfer zal een stuk trager gaan.

USB is in de eerste plaats om data te transferen, al de rest zijn leuke extra's.

Bekijk het zo ... bij USB kan je een 3.0 apparaat nog altijd aansluiten op USB 1.1 poort en data overtrekken.

[Pozo]

Tegenwoordig niet echt meer vind ik, het meeste wat ik en veel mensen om me heen doen:

- Opladen smartphones
- Opladen MP3 spelers
- Opladen tablets (iPad etc)
- GPS apparaatjes opladen
- overige Gadgets van stroom voorzien

Vrijwel alle data waar je eerst een USB stickje voor zou gebruiken wordt op Dropbox gezet.

Uiteraard gaat er nog veel data over zo'n poort (printer/fotos van camera halen/externe HD...) maar als je naar het aantal uren gebruik kijkt wordt een USB poort denk ik veel meer gebruikt om dingen op te laden dan om data te vervoeren - dat maakt het minstens gelijk qua functionaliteit. Pas zodra we allemaal draadloos gaan opladen gaat dat er weer uit denk ik

[SKiLLa]

"rijwel alle data waar je eerst een USB stickje voor zou gebruiken wordt op Dropbox gezet."

Overdrijven is ook een vak he; USB storage devices worden nou juist vooral gebruikt als er geen Internet beschikbaar is. En een USB HDD is stukken handiger dan 60GB naar Dropbox duwen

Ik deel je mening verder wel, het USB laden is verdomde handig, maar strikt genomen is USB vooral een HID aansluiting; de meeste uren maakt zo'n poort met je keyboard & muis, dan pas USB laden en dan pas storage ...

[snarfske]

Vrijwel alle data waar je eerst een USB stickje voor zou gebruiken wordt op Dropbox gezet.

Oneensch, op de mediaplayer wordt geen dropbox gebruikt, tevens in mijn autoradio heb ik een usb poort maar geen 3g om na dropbox te gaan

[Trucker Her]

Klopt, maar dan loop je tegen de bandbreedte limieten aan, stroom dan douw je er wel doorheen.. Alleen of je hardware het leveren kan is een 2e..
Maar hier zullen ze vast, en hopelijk wel over nagedacht hebben..
Hoop alleen wel dat het dan 3.1 of één of andere revisienummer krijgt om te checken wat voor type usb er op je apparaten geleverd zit..

[Omegium]

Stroom douw je niet. De hoeveelheid stroom is afhankelijk van de weerstand van het apparaat.

De enige parameter die je vaststelt is de spanning. De hoeveelheid stroom is afhankelijk van de weerstand (stroom = spanning/weerstand), het vermogen is weer afhankelijk van de stroom (vermogen = stroom * spanning)

[mad_max234]

Maximale staat vast, als je 2 parameters weet, dan weet je de andere ontbrekende parameters ook altijd. Zal je vast en zeker weten, maar niet iedereen weet dat op tweakers.

Dit zijn de parameters voor max waarde.
Vermogen = 100w
Spanning = 5v
Stroom = 20A (P / E = 20A)
Weerstand = 0.25Ohm (E / I = 0.25)

Edit/
Na nogmaals lezen begin in te twijfelen of de spanning wel vast staat en of die wel 5v is, 20A is wat veel om door usb kabel te jagen lijkt me. Dus dan moet de spanning wel omhoog of kabels moeten dikker gemaakt worden. Zo even uit mijn hoofd, voor 20A heb je 50mm2 dikke kabels nodig.

Edit/2
Voltage en stroom staan beide niet vast, had even bron moeten lezen en niet alleen tweakers bericht. Zowel de voltage als stroom kan je verhogen, denk dat het net zo werkt als nu de stroom kan regelen via usb aanvraag. Maar dan uitgebreid met voltage.

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 23 juli 2024 11:40]

[Verwijderd]

mbt tot je edit... Ik weet niet of je berekening klopt. Mbt dikte van de kabel. Desalniettemin ben ik wel benieuwd naar de formula.
Verder zou het wel kewl zijn om te kijken hoe zo'n usb3 aansluiting omgaat als die op een andere usb3 van deze computer aangesloten wordt.

[Rapier]

die dikte van de kabel klopt niet.
Bv de draden die in de muur van je huis liggen zijn 2.5mm2 en dat is voor 16A.
Er is wel een verschil tussen gelijkspanning en wisselspanning, en ook is er een verschil per hoeveel aders er door een kabel lopen (meer draden dicht bij elkaar => extra dik maken anders wordt het te heet)

Een website voor LED verlichting kwam tot 2.75mm2 bij 20A, 5V en een lengte van 2 meter. wat goed in verhouding staat tot de 2.5mm2 in de muur.

wiki tabel voor grondkabels(AC)

[Reactie gewijzigd door Rapier op 23 juli 2024 11:40]

[knirfie244]

Niet alleen de kabels moeten dikker voor 20A, ook de connector is hier totaal niet geschikt voor.

De spanning zal wel hoger ingesteld kunnen worden (veel laptops gebruiken 12 of 19Volt). Dit betekend echter wel dat er een spanningsregulator op het moederbord geplaatst moet worden die de diverse spanningen aan kan maken.

Daarnaast moeten ze natuurlijk heel erg zeker zijn dat een apparaat niet perongeluk de verkeerde spanning voorgeschoteld kan krijgen.

edit: Ik voorzie eigenlijk nog wat problemen.
1 - Hoe garandeer je dat de voeding of adapter ook de gevraagde stroom kan leveren? Komt er een software of BIOS instelling?
2 - De ATX specificatie (en de 24 pins connector) biedt momenteel niet genoeg ruimte om die 100W te leveren.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 23 juli 2024 11:40]

[MieJuul]

50 mm2 is wel erg overdreven.
Daar jagen wij op het werk 250 Ampere door.

2.5 mm2 lijkt me een voldoende.
Neemt niet weg dat dat vrij dik is voor in een usb-kabeltje,

[Ploink]

Key characteristics of the forthcoming USB Power Delivery solution include:

• Compatible with existing cables and connectors
• Enables voltage and current values to be negotiated over the USB power
  pins
• Enables higher voltage and current in order to deliver power up to 100W
• Switchable source of power delivery without changing cable direction
• Coexists with USB Battery Charging 1.2 and works equally well with both
  USB 2.0 and USB 3.0

Ik denk dat het vergelijkbaar is met POE (Power over ethernet) waar de spanning meer dan 50V kan zijn. Er is dan nog maar een stroom van 2A nodig en dat is binnen de limiet van een usb kabeltje.

[Hans1990]

Ik ben het er mee eens dat USB een Universal System Bus is. Als je op sommige hobby elektronica forums kijkt en of blogs met projectidea's, zie je soms interpretaties als een Universal Supply Bus. Alles wilt men voeden over USB. Chinezen zijn daar ook uitstekend in met hun warmhoudplaatjes (waarbij je 8 USB poorten moet gebruiken o.i.d) of ventilatortjes.

Bovendien, 100W uit een USB poort? Dan moet de huidige architecturu echt op de schop: 100W op 5V is 20A(!). Dan heb je onderhand installatiekabel nodig. Natuurlijk zouden ze wel een POE idee gebruiken waar je 50V ofzo gebruikt, maar dat lijkt me niet passend in de huidige connectoren en kabels. Wss zal je over USB een commando moeten vragen aan de host om in 'High Power' mode te gaan waarbij de spanning flink wordt opgeschroefd.

Nee bedankt, ik had liever gezien dat ze het bij communicatie houden. Straks krijg je nog sets connectoren waar je je beeldscherm voedt via een HDMI of DVI kabel. En dan gaan consumenten klagen dat als ze hun tweede scherm aansluiten de PC uit valt o.i.d., omdat de voeding het niet meer aan kan (300W PC op 400W OEM voeding met extra apparaten die tot 100W gaan, wordt erg krapjes!)

[Reactie gewijzigd door Hans1990 op 23 juli 2024 11:40]

[onox]

USB staat voor Universal Serial Bus.

[timberleek]

je hoeft je er als gebruiker niet druk om te maken.

de slave moet (volgens de specs) eerst babbelen met de host om meer stroom te krijgen.

de specs geven een minimale stroom van 100mA aan zonder communicatie.
wil de slave meer, dan moet hij een aanvraag doen bij de host. als die toestemming geeft kan hij meer trekken.

idem zal dan ook gaan met deze standaard.

je sluit je apparaat aan. die gaat babbelen met de host dat hij graag 100W wilt trekken. de controller zegt dat hij dat niet kan. einde verhaal

[Xubby]

usb 2.0 levert 5 volt, max 500 mA, 2,5 watt.
Dus je 60 watt laptop gaat na een paar uur uit als ie van de accu en de laadstroom van usb 2.0 moet leven ...
usb 3.0 zal leveren wat nodig is, tot kennelijk 100 watt.
Toegevoegd, bron: http://www.diffen.com/difference/FireWire_vs_USB

Toegevoegd 2:
Key characteristics of the forthcoming USB Power Delivery solution include:
- Compatible with existing cables and connectors
- Enables voltage and current values to be negotiated over the USB power
pins
- Enables higher voltage and current in order to deliver power up to 100W
- Switchable source of power delivery without changing cable direction
- Coexists with USB Battery Charging 1.2 and works equally well with both
USB 2.0 and USB 3.0
(bron: link uit tekst artikel)

[Reactie gewijzigd door Xubby op 23 juli 2024 11:40]

[Stoney3K]

usb 2.0 levert 5 volt, max 500 mA, 2,5 watt.
Dus je 60 watt laptop gaat na een paar uur uit als ie van de accu en de laadstroom van usb 2.0 moet leven ...
usb 3.0 zal leveren wat nodig is, tot kennelijk 100 watt.
Toegevoegd, bron: http://www.diffen.com/difference/FireWire_vs_USB

Ik ben wel even benieuwd wat ze gaan doen met hot-swapping van grote vermogenvreters. Als je een 100W device (100V @ 1A) uit de USB-poort trekt terwijl die nog stroom aan het vreten is kan het aardig gaan vonken. Vooral als er DC-DC converters aan hangen om die 100V te leveren en die voorzien zijn van behoorlijke spoelen.

[bogy]

We krijgen dan USB 2.1 en 3.1


hoe dacht je trouwens dat usb 1.1 aan dat nummertje kwam??? da's ook maar een 'revisie' van usb 1.0

[gnu]

Nou, stel je voor dat jouw laptop leeg is, de laptop naast je bijna maar die heeft een oplader bij, dan kan je via die laptop je eigen laptop opladen.

[Asteryz]

Ik denk dat nog snel wat cruciale bestandjes van een laptop aftrekken realistischer gebruik is.

[Stoney3K]

Ik denk dat nog snel wat cruciale bestandjes van een laptop aftrekken realistischer gebruik is.

Wat ik me afvraag: Zou de standaard ook berekend zijn op power-flow de andere kant uit? 100W is genoeg om een laptop te laden, dus een mooie toepassing zou zijn dat je de laadaansluiting van je laptop helemaal niet meer nodig hebt. Je prikt gewoon je lader via USB aan je laptop en daar gaat de stroom IN.

[Aham brahmasmi]

Heb jij overal USB-poorten in huis dan ipv stopcontacten?

[brinkdinges]

Stoney3k zegt dat de laadpoort op de laptop niet meer nodig is, en dus een kabel usb-lader-stopcontact gebruikt. Lijkt me handig

[poepkop]

Nou daar zat ik eigenlijk wel aan te denken, want zo'n stekker (en zeker met adapter eraan) zijn erg vervelend. Ik kan me voorstellen dat er straks USB verlengdozen zullen komen, omdat een USB kabel veel handiger is.

[sjaakwortel]

stopcontacten zijn zo 2010.

[Verwijderd]

Die zal als je 100W trekt ook snel leeg zijn ;-)

[Keiichi]

Het stopcontact raakt niet zo snel leeg

[arnoud_h]

Nee, maar de gemiddelde notebook voeding levert nu ook maar 60-90W...

[[Remmes]]

-------

[Reactie gewijzigd door [Remmes] op 23 juli 2024 11:40]

[psychodude]

Het kan best handig zijn. Als ik kijk naar de gemiddelde werkplek in de bibliotheek op mijn werk dan zit de stroomvoorziening redelijk goed weggewerkt, en raakt je laptop uitgeput? Dan moet je op je knietjes, onder het bureau, om even de stekker in te pluggen welk vervolgens wat onhandig voor je bureau komt te bungelen.

Het in te kunnen pluggen binnen een USB port op de PC direct zal dat een stuk gemakkelijker maken.

Ook voor thuis geldt eigenlijk hetzelfde. De stekkerdozen bij mijn PC liggen onder mijn bureau op de grond, en het inpluggen om op te laden betekend dus nogmaals onder het bureau kruipen. Even inpluggen in de PC zal een stuk gemakkelijker zijn.


Daarnaast is dit voor randapparatuur uiteraard ook ideaal. Externe schijven welk niet langer ieder een eigen voeding nodig hebben, en mogelijk zouden kleinere speaker sets eventueel ook hun volledige kracht uit de PC zelf kunnen gaan putten.

Het nadeel is uiteraard wel dat de gemiddelde huidige PC er niet op voorbereid zal zijn. Slechts een 350 - 450 Watt voeding bijv. en dan zullen dit soort dingen snel de max doen behalen, maar indien het aanslaat zal het slechts een kwestie van tijd worden indien systemen standaard krachtigere voedingen zullen krijgen.

Voor mij persoonlijk zal het grootste voordeel nog wel zijn dat dit tevens zou kunnen zorgen voor een standaard in opladen van randapparatuur en laptops. Ipv als de adapter kapot gaat een nieuwe aan te hoeven schaffen, kun je nu sneller even een oudere kabel of een relatief goedkopere (en makkelijker) nieuwere kabel aanschaffen.

[Soldaatje]

Ja maar dan zal je wel dikke kabels moeten meenemen, 100 Watt over 5 Volt is nogal veel, tegenover 100 Watt over 19 Volt.
Edit: ik zie nu dat ze ook hogere voltages gaan aanbieden, excuses.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 23 juli 2024 11:40]

[Verwijderd]

Dit is dus niet bedoeld om laptops zelf op te laden, maar externe devices. Een laptop is niet ontworpen om op te laden via de usb poort, dat zal dus ook niet werken (tenzij je altijd een usb -> 19v adapter bij je hebt )

[henry906]

een 'oude' poort heeft minder vermogen, dus de laptop zal stukken trager opladen. Want met een verbinding van iets minder dan 10 Watt duurt het gewoon langer tot hij evenver opgeladen is als via een 100 Watt verbinding

[knabbelaar]

Die zal geen krimp geven.

Zelfs bij USB 1.1 en USB 2.0 is er al een vorm van onderhandelen tussen device en host (PC) om ongelukken te vermijden. De host garandeert slechts 100 mA bij 5V by default. Na onderhandelen tussen device en host kunnen beide een hogere limiet (tot 500 mA) overeenkomen. Deze uitbreiding van de standaard borduurt hier waarschijnlijk verder op.

Overigens, 'k begrijp wel die trend naar meer vermogen. Snellere devices hebben doorgaans meer vermogen nodig. En de hogere snelheden van USB 3.0 maken nieuwe toepassingen mogelijk (USB displays ? RAID harde schijven op USB ?), nieuwe toepassingen die baat kunnen hebben bij extra vermogen. Oh, en een inkjet-printer zonder netvoeding zou ook wel handig zijn.

[walletje-w]

Dit spreekt me nou niet echt aan. Waarschijnlijk zorgt dit er weer voor dat je moet gaan kijken welke specificatie USB 3.0 jij op je computer hebt als je weer nieuwe randapparatuur aan wilt schaffen en om dan gebruik te maken van de nieuwe handige dingen. Stel je koopt een nieuwe NAS waarop gespecificeerd staat "Werkt nu zonder grote externe voeding" en vervolgens kom je er thuis achter dat je USB poort niet voldoende stroom levert.

[nickb90]

Misschien is het ook wel de bedoeling dat de USB 3.0 kabel met een verloopstekker in het stopcontact wordt gestoken? En dat nieuwe apparatuur zoals een NAS o.i.d. geen grotere adapter er meer tussen hebben maar een klein verloopstekkertje zodat deze in het stopcontact kan?

Als het op die manier gaat werken kan je hopelijk een hoop adapters minder in huis hebben zodat alles via USB opgeladen kan worden (telefoons,tablets,laptop,kleine apparatuur). Weg met die onhandig grote blokken en welkom kleine USB omvormers. Lijkt me een mooie ontwikkeling.

[Fairy]

Adapters zijn allemaal 220v naar x volt omvormers en die hebben allemaal een rendement. Hierdoor verlies je dus ook veel energie.

Ik vind het jammer dat er nietbijvoorbeeld 1 standaard stekker is, zodat je in de meterkast 1 adapter kan ophangen (met schakelbaar een groter vermogen indien nodig) en je apparatuur allemaal op een (bijv. 24 volt) gelijkstroom contact kan aansluiten. Eventueel zou je zelfs een combinatiecontact kunnen maken met 12-24-48 volt, zodat je zuinige apparaten aan 12volt hangt en de wat zwaardere (koffiezetter? aan de 48v.

Je koopt dan dus maar 1 zuinige, wat duurdere adapterblok waardoor je gewoon een beter rendement kan halen. Een stofzuiger of oven heeft dan wel 220v nodig, maar een pc niet, een halogeenlampje niet, een lcd tvtje niet, ga zo maar door.

Volgens mij kan je zo energie, grondstoffen en losse adaptermeuk besparen.

[rsbroer]

Niet echt praktisch;
al die draden krijg je echt niet door die dunne PVC buisjes in je huis getrokken.

[FreshMaker]

Lijkt me geen besparing, aangezien de meeste 'rommel' de draden zijn
De adapters in alle soorten en maten zouen misschien wat "eensgezinder" kunnen zijn, maar het zal een kabelsoep blijven

inductie zou een grotere stap zijn

[jimbo123]

Ik kan niet wachten op de eerste sukkel die gaat proberen zijn laptop via de ingebouwde usb poort op te laden

[BobV]

Hier moest ik serieus om lachen

Ontopic:
Ze willen 100W over de USB kabel laten lopen? Ik weet niet met welke spanning ze dat willen realiseren, maar ik mag hopen dat dit niet de gebruikelijke USB 5V is. Dan moet er namelijk 20A door zo'n kabeltje.

Ik voorspel fikkie!

[Felyrion]

nee, zoals de specificatie aangeeft zullen er met deze nieuwe (herziene) standaard hogere voltages geleverd kunnen worden.

Key characteristics of the forthcoming USB Power Delivery solution include:
-Compatible with existing cables and connectors
-Enables voltage and current values to be negotiated over the USB power
pins
-Enables higher voltage and current in order to deliver power up to 100W
-Switchable source of power delivery without changing cable direction
-Coexists with USB Battery Charging 1.2 and works equally well with both
USB 2.0 and USB 3.0

[BushWhacker]

De Asus Transformer tablet doet het nu al over een USB3 kabel.
15V ipv 5V als de handshake goed gaat.

[highflyer]

haha troll science ftw.
maar ja ik zie zelf het nut van een usb lader voor de laptop niet. aangezien je een adapter hebt om je laptop te laden.
oke je zou een adapter kunnen maken met een USB plug maar dan voorspel ik dat er mensen zijn die dat op de pc gaan aansluiten xD

[jeanj]

Ik zie de voordelen wel. Je kan dan met 1 kabel, zowel stroom, muis als keyboard, en allerlei andere randapparaten aansluiten via een usb hub aansluiten.

Plus het is dan een 'universele' aansluiting, je kan een (usb3-lader) kabeltje van een andere lenen en gebruiken als je je lader bent vergeten...

[Eonfge]

Ik zat meer te denken aan de magnetron.

[Verwijderd]

Het is altijd zo`n irritante stekker, je probeert hem altijd andersom erin te steken, draai je hem om is de socket weer te groot waardoor die er alsnog niet ingaat. Waarom maken ze dat ding niet gewoon rond of duidelijk ala firewire. Daar kan je tenminste zien hoe die erin moet. En ja als je goed kijkt kan je het bij USB ook wel zien, maar bij firewire zie je het veel duidelijker.

[Thunderwolf1989]

USB logo staat altijd boven / rechts, dat is zo vastgelegd. Zou als het goed is dus nooit een probleem moeten zijn.

[Aham brahmasmi]

Het is altijd zo`n irritante stekker, je probeert hem altijd andersom erin te steken, draai je hem om is de socket weer te groot waardoor die er alsnog niet ingaat. Waarom maken ze dat ding niet gewoon rond of duidelijk ala firewire. Daar kan je tenminste zien hoe die erin moet. En ja als je goed kijkt kan je het bij USB ook wel zien, maar bij firewire zie je het veel duidelijker.

Het is inderdaad geen intelligent ontwerp. Een ronde stekker zou echter niet werken omdat er teveel pinnen zijn. Ronde stekkers (voor laptopvoedingen, (mini)jack plugs enzo) die in elke rotatie ingeplugd kunnen worden hebben meestal nooit meer dan twee of drie verschillende contacten. Anders moet je weer een stekker zoals de oude DIN toetsenbordaansluiting of PS/2 nemen, welke er ook maar op één manier inpast wat nog onhandiger is als USB (d.w.z. altijd achter de pc moeten kruipen om te kijken hoe de stekker erin moet).

[Henk Poley]

Tsja, FireWire is de eeuwige "had het maar zo geweest" universele bus.

[BounceMeister]

100W?! Als dat een verplichte eis wordt voor USB, hoe zit het dan met alle low-power systeempjes? Bijvoorbeeld die Zotac Zboxjes voor bij de TV. Die verbruiken zelf nog niet eens de helft daarvan.

[Henk Poley]

Bij USB is het altijd zo geweest dat de standaard op en neerwaarts compatibel blijft. Dit gaat enkel over het protocol om extra voeding aan te vragen. De host kan dat dan toestaan, of niet. Zo zou je bijvoorbeeld bij een MacBook Air 11" (35Wh) ook niet je batterij in 20 min leeg willen trekken. Veel systemen kunnen al jaren extra power leveren, maar een echte standaard om dat aan te vragen bestaat niet. Is dan wel handig om die meteen zo ruim te maken dat je voor een groot deel van de toepassingen hier gebruik van kan maken. Maar dus helaas geen USB pneumatische boor oid.

[Oeroeg]

Mooi dat USB steeds meer een ook voor stroomvoorziening gebruikt kan worden.
Krijgen we dan over 5 jaar huizen met usb-poorten in de muur?

[Henk Poley]

Die kan je nu al kopen hoor, stopcontacten met tevens USB sockets. Wel erg zoeken.