Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 148 reacties
Submitter: Fireburn

De Universiteit van Amsterdam stapt over naar de clouddienstverlening van Google. Vanaf september kunnen studenten gebruik maken van Google Apps, terwijl ook het mailverkeer door de zoekgigant zal worden verzorgd.

Volgens de UvA zijn studenten nauw betrokken geweest bij de keuze tussen Microsoft Live@edu en Google Apps for Education ter vervanging van de huidige it-dienstverlening. De onderwijsinstelling meent dat de clouddiensten van Google goed scoren op gebruikersacceptatie en gebruikersvriendelijkheid, terwijl Google Apps for Education ook goed zou aansluiten op de huidige it-infrastructuur van de UvA.

Het College van Bestuur van de UvA stelt dat het met de overstap naar de dienstverlening van Google geld weet te besparen. Ook claimt de instelling dat er goed gekeken is naar de veiligheid van Googles clouddiensten, evenals de juridische aspecten.

Studenten aan de UvA kunnen vanaf september gebruik maken van de clouddiensten van Google. De zoekgigant stelt zijn Apps for Education-clouddiensten gratis aan onderwijstinstellingen ter beschikking, net als het Live@edu-programma van Microsoft.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (148)

Google wil geld verdienen.

Als jij niet de gene bent die (serieus) betaalt dan ben jij het product.

Al die studenten zitten straks in Google en ik ben misschien old-skool en een dinosaurus, maar ik vind het niets.

Het enige positieve is dat de studenten waarschijnlijk nu wel een fatsoenlijk platform krijgen want het ICT platform wat studenten wordt aangeboden is vaak niet van hoge kwaliteit.

Maar of dit een goed idee is?

De motivaties waarom bedrijven of andere instellingen het Google platform inzetten hebben meestal te maken met het feit dat de interne ICT afdeling niet in staat is om tegen een fatsoenlijke prijs goede services te bieden.

Maar om het dan buiten de deur te gooien, is dat wel zo fijn?

Is het probleem niet meer intern, dat je als bedrijf niet in staat bent om met ICT om te gaan en het dan maar out-sourced?

[Reactie gewijzigd door Q op 19 juni 2011 14:02]

De universiteit heeft geen enkel strategisch belang bij het niet outsourcen van de ict-ondersteuning. Ze beschikken ook niet over gespecialiseerde kennis die niet ten prooi mag vallen van andere bedrijven(over het ict-systeem dan, uiteraard beschikt het wel over andere kennis die niet mag uitlekken, maar daar gaat het niet om). Andere bedrijven kunnen het beter en uiteindelijk zal het systeem beter werken en geld besparen.

Zodra je niet maar aan bovenstaande zaken onderuit kunt moet je gewoon outsourcen.

[Reactie gewijzigd door Maethor2 op 19 juni 2011 14:15]

Aan het outsourcen van de ICT-ondersteuning, maar zeker het in de cloud stoppen van de data, kleven risico's. Universiteiten geven niet alleen onderwijs, ze doen ook onderzoek. De kennis die wordt vergaard met onderzoek is vaak weldegelijk gespecialiseerde kennis en zodoende gevoelig.

Stel dat de gehele UvA naar Google overstapt en alles in de cloud hangt; en met alles bedoel ik dus ook het AMC, dan gaan er zeker mensen piepen.
Wat dacht je van een arts die een android toestel gebruikt. In zijn agende staat iets als : maandag 10.00: SOA onderzoek speedpete. En meteen weet google dat je een geslachtsziekte heeft. Ik zou liever zien dat ze voor MS diensten hadden gekozen, die zijn iets beter als het om privacy gaat.
Wat geeft jou het idee dat Microsoft beter met privacy omgaat?

Los daarvan: als bekend raakt dat Google of Microsoft niet goed omgaat met de privacy (onderzoeksgegevens lekt/gebruikt/enz.) kunnen ze hun clouddiensten wel opdoeken. Met andere woorden: ze kijken wel uit!
MS heeft andere inkomstenbronnen, google haalt alles uit adventies en profielen.
Maar helemaal niet uit Agendaafspraken, helemaal niet voor andere users en nog minder bij een Apps Premium of Educatie-account ;)
waarom gaan er dan mensen piepen?? - omdat ze geen verstand hebben van zaken, thats why... - wie zegt dat google ook spy-game speelt op het zakelijke platform.. stel dat er idd bedrijft info via google wordt gelekt, wat denk je dat er dan MET google gebeurd. ?? die worden gelynched - kapot ge-sued en zijn all hun klanten in een dag kwijt... (iig wel alle betalende klanten) ...

zou jij medewerkers van bijv een bedrijf als imb wel vertrouwen bij je mailservers... - enkele avn de grootste bedrijven in nederland outsourcen dat namelijk naar bedrijven als ibm..
Je vergeet alleen dat je bij MS nog kan kiezen om je data buiten de VS op te slaan. Dat heeft als voordeel dat Amerikaanse inlichtingsdiensten niet zomaar zonder dat het bekent wordt allerlei opvragingen kunnen doen wat betreft de data (die fijne patriot act he). Lijkt me voor een universiteit die onderzoek doet alleen al genoeg reden om die data sowieso niet op Amerikaanse servers te hebben staan.
Het AMC gaat zeker niet mee in de cloud...

Alles wat met een google cloud te maken heeft wordt faliekant en ten strengste geweerd (en terecht, patient data hoort en mag niet buiten de organisatie)

Automatisch doorsturen van emails vanaf amc accounts naar domeinen niet beheerd door het amc wordt juist vanaf deze week totaal uitgezet.
Dat weet ik en begrijp ik ten volste, voor zover ik uit het bericht kan halen gaan de medewerkers ook niet mee, wat mij ook logisch lijkt.

Maar het gaat om het idee van outsourcen an sich; op sommige gebieden is dat prima te doen, op andere niet de juiste keuze vanwege vertrouwelijkheid van de gegevens, de cloud is niet heilig. Zolang men zich dat goed realiseert is er niet veel aan de hand.
Ik werk bij een (groot) adviesbureau, onze informatie en die van onze klanten is waar het bij oms om gaat. Regelmatig zitten wij in (Europeese / onderzoeks) projecten en daar ziiten ook regelmatig universiteiten in als partners. Het laatste wat we willen is dat interne documenten op externe servers terecht komen, ongeacht de goede bedoelingen van zo'n partij.
Denkt aan verloren USB stikkies van Defencie. Hoezo veiligheid?

USB verbieden en alles in de cloud, dt is veilig!


(overdreven, maar denk daar maar eens aan. On premise is niet per definitie veilig. En, wellicht is Google wel veel beter in beveiliging (lees: ingericht OS en Filesystem, ongekende redundantie, praktisch 100% uptime)...)
Beveiliging van gegevens is als een ui: je hebt lagen. Je terrein, gebouw, verdieping, kamer, alles telt mee. Netwerken en gegevensdragers maken het makkelijk om je gegevens door die lagen heen te sluizen.

Bij USB-sticks van Defensie is dat meerdere keren gebeurd, er zijn personen met gegevens naar buiten gegaan en hebben deze verloren of zijn bestolen. Jouw alternatief, in de Cloud, betekend dat de gegevens per definitie naar buiten gaan en in het geval van Google gaan ze naar servers waar de Amerikaanse opsporingsdiensten de data kunnen benaderen. Is dat dan wenselijk, laat staan veilig?

Data binnen de muren houden geeft sturingsmogelijkheden. Een medewerker die een stick verliest kan je hierop aanspreken, berispen en je kan ernaar handelen naar buiten. Een medewerker van de CIA die data van een server plukt, op z'n stick zet en vervolgens verliest hoor je mogelijk niets van.
Ik beweer dat je data bij Google veiliger staat, ondanks de minieme kans dat de Amerikaanse overheid er iets mee kan, maar eerder nog wil doen.

Google is heel goed in de beveiliging van de data. Op het op slot houden, maar ook redundantie. Zij kunnen dit efficienter dan wie dan ook op dit moment. Ik denk dat zij hier beter in zijn dan de meeste andere partijen.

Kijk naar het complete plaatje en dan de afweging, ipv blijven wijzen naar die onwaarschijnlijke issue van de Amerikaanse overheden. Binnen muren heeft grotere, eerder genoemde nadelen, imho.

Ik geef je gelijk dat er bedrijven bestaan die hier een no go van maken. Begrijpelijk. Maar heel veel, de meerderheid, zal dit meenemen in de afweging en ermee akkoord kunnen gaan. Zo ook de UvA.

[Reactie gewijzigd door RielN op 20 juni 2011 00:18]

Mijn data staat niet veiliger bij Google, mijn data staat het veiligst bij mij, er is geen hacker in de wereld die bij mijn digitale werkbestanden kan. Maar dat is mijn situatie en niet die van een gemiddelde gebruiker.

Google mag dan volgens jou goed zijn in het op slot houden van de data en de kans dat de Amerikaanse overheid er iets mee kan mag naar jouw opvatting ook klein zijn; zodra die oproep van die overheid komt zet Google de poortjes open, iets waar ik bij een verzoek van een externe partij nog altijd zelf over kan beslissen. Die geweldige beveiliging heeft in dat opzicht totaal geen functie.

Het enige van de 'grotere, eerder genoemde nadelen' die je noemt is een usb-stick van defensie. Een probleem dat het gebruik van Google-apps niet kan voorkomen, daarentegen komt er juist een risico bij: het risico dat data wordt benaderd door een andere overheid f dat misbruik wordt gemaakt van een functie die om die overheid tevreden te stellen.

Zeker bij een bedrijf dat - zelfs richting jou als reseller - niet aan kan of wil geven waar de data staat en niet kan garanderen dat de data binnen de Europese wetgeving valt is het absoluut de afweging waard of je data daar wel helemaal veilig staan. In het geval van studentenmail- en bestanden is die afweging niet zo lastig, in het geval van gegevens van medewerkers wel en dat is ook gelijk de reden waarom het gros van de onderwijsinstellingen enkel de studenten de cloud in wil schieten.
Studenten gaan op een bepaald moment afstuderen. En werken dan mee aan onderzoeksprojecten binnen de universiteit of bij organisaties erbuiten. Ze komen dan in aanraking met gegevens die een vertrouwelijk karakter hebben.

Er vanuit gaan dat die bij een organisatie in goede handen is waaraan je niet betaalt en die onder de US jurisdictie valt - geen goed idee.
Daar is nu een contract voor.
Als ik de UvA was zou ik dit idd. alleen doen als het gehost was op eigen servers.
Je moet niet denken, dat de ICT beheerders op school niks meer te doen hebben. Ook bij het gebruiken van Apps komt er heel wat nieuw werk kijken... migratie, hardware (veel meer verschillende), internettoegang en beheer van je interne netwerk. Bovendien beheer je je Apps domein.

Feit is wel dat ie zich meer met zaken gericht op de eindgebruiker kan bezig houden, en zijn serverruimtedeur gesloten laat. Lekker toch?

[Reactie gewijzigd door RielN op 19 juni 2011 19:18]

Ik had voor live@edu gegaan. Het lijkt mij dat de intergratie tussen windows/outlook beter is als je bij MS zit dan bij google. Nu maakt dat voor studenten misschien niet zo veel uit maar alle medewerkers hebben ook een mailadres nodig..straks hebben ze met twee mail providers te maken.
En wat als je geen windows en internet explorer gebruikt? Dan zit je meestal met maar een halve interface. Zo hebben we op de TU/e die outlook webmail, die werkt hartstikke goed. In IE. Maar als linux gebruik heb ik daar bijvoorbeeld totaal geen profijt van.

Bij google hebben ze gebruiksvriendelijkheid voor iedereen hoog in het vaandel staan. Bij microsoft zie ik het eerder dat iedereen in pricipe gelijk is, maar windows gebruikers zijn toch net iets meer gelijk dan anderen. Als universiteit wil je dat zeker niet hebben, aangezien je studenten en professoren niet wilt belemmeren om bepaalde keuzes te maken op globaal niveau binnen de universiteit.

Onthoud goed dat zoiets door de algemene ICT dienst geregeld word binnen universiteit. Deze dienst moet dit regelen voor alle faculteiten. En nu kun je je goed voorstellen dat een faculteit voor informatica niet alleen vast wil zitten aan windows. Dus op globaal niveau moet je dan geen keuze maakt die dergelijke keuzes belemmerd.
Daar kan Google ook wat van.
Nog niet zo heel lang geleden (weet eigenlijk niet of dat al is opgelost) waren grootte gedeelten van Google Apps met nieuwe Firefox of msie9 niet bereikbaar of half functionerend.
Al is dit niet met opzet, en wordt snel gefixed.

Met een andere browser dan IE krijg ik een 'light'versie van mijn exchange webmail.
Als mede TU/e-er kan ik enkel zeggen dat het zielig gesteld is met de Pro-MS-heid van de TU/e. Erg jammer en vind ik totaal niet passen bij een Technische! Universiteit.
ik sta hier toch iedere keer weer van te kijken dat zelfs een universiteit niet in staat is dit soort diensten zelf te regelen.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 19 juni 2011 17:05]

Heeft niets te maken met niet in staat zijn (hoe denk je dat het tot nu geregeld was?), maar met kosten/baten.

ICT is voor vrijwel geen enkele organisatie core business. Hoe minder je je als organisatie met bijzaken hoeft te bemoeien, hoe beter. Ik snap dus best dat met het volwassener worden van nieuwe oplossingen, zoals Google Apps, een organisatie er voor kiest om dit uit te besteden.
Inderdaad een goed idee om dit te doen, de meeste studenten zijn erg bekend met de interface van Gmail (die dus ook de interface van google apps is), maak er zelf ook gebruik van, echt super opgezet! Ook het beheren ervan is eenvoudig en kost vrijwel geen tijd.
Je hebt heir zeker gelijk met enkele punten, maar wat je niet vermeld zijn de minpunten.

Om een opsomming te maken is:

Google apps, heb je vele voordelen docs, agenda alles het grote voordeel bij docs is dat je alles kunt delen met je vrienden die bijvoorbeeld en zelfde project doen. Iedereen kan zien wanneer iemand iets aangepast heeft soort vanupdate log.

Wat wel een groot nadeel is, google heeft al veel macht om zo te zeggen als google nu ook al die diensten in neemt dan gebruik je straks de applicaties van 2 bedrijven google en microsoft(weet je hebt mac en linux nog maar dat markt aandeel is t eklein en niet relevant om dan mee te nemen) daar schrik ik dan toch wel van en vind het dan wel eng worden want ze kunnen dan bijna alles doen! en maken want tja google en microsoft heb je nodig voor je pc. Net alsof vele mensen nu naar een winkel gaan en er word gevraagd wat voor pc wilt u? en het antwoord is een windows met intel want dat is goed... terwijl men vergeet dat linux ook prima is alleen je moet het net even door hebben, en waneer ze een amd cpu nemen ze qua budget minder kwijt zijn in het lage segment.

Dus kijkend na eventuele nadelen begin ik er toch bang voor te worden wat google gaat doen....
Wat voorts nog een probleem kan zijn, is dat alle informatie op servers in de USA wordt opgeslagen en je dus geen zeggenschap meer hebt over wie er toegang krijgt tot je emails, documenten etc.
De overheid kan er onder het mom van Homeland Security of terrorisme zo bij. Dit kan een probleem vormen.
Bij ons (UofA) was dit een bedenking wat werd aangekaard met name voor onderzoek en geheime onderzoeksinfo, maar simpel werd weggewuivd door de univeristeit toen wij overgingen op google. Er is zelfs een heel deel uit de FAQ aan besteed:
Q. Does the US Patriot Act allow the US government to access my personal information?
A. Yes. The Patriot Act allows for the US Government to access personal information that is held or accessible by anyone within the United States or any US citizen by two different methods. The first tool which the US Government possesses is found in Section 215 of the Patriot Act. Under this section the relevant Government agency must apply to a court for an order allowing them to access the personal information in question. The information which can be collected pursuant to this court order is very broad. The second tool which the US Government has is found in Section 505 of the Patriot Act. It is under this section that the Government can issue National Security Letters whereby they can request that personal information be disclosed to them. The information can be accessed where it meets the following criteria: that the information sought is relevant to an authorized investigation to protect against international terrorism or clandestine intelligence activities. No court order is necessary for a National Security Letter to be issued; however, the type of information that is retrievable is more limited than through that available in a Section 215 (see above) order.
en nog een:
Q. If I use Gmail will my personal information be more readily available to the US Government?
A. The information may be physically located in the United States, which would allow the US Government to obtain direct access to that information. If the information is located in Canada, the US Government would have to approach the Canadian Government to obtain that same information.
Dat het een feit is is waar. Een probleem is al wat vergezocht. Beide secties staan vr af van de universiteit. Een theoretische mogelijkheid, die waarschijnlijk voor de meeste Nederlandse bedrijven weggewogen wordt.
Het is zeker een probleem. Iemand in Amerika hoeft maar te klagen bij de US overheid over bijv jouw onderzoek en zonder problemen wordt Google dan gesommeerd om jouw informatie te verstrekken. Vervolgens heeft deze persoon dan wel weer inzage in jouw onderzoek en kan hier zijn voordeel uit doen. Uit concurrentie oogpunt een zeer onwenselijke situatie. (Simplistische weergave, maar het is zeker een probleem/onwenselijke situatie. Er gaat een hoop geld om in de onderzoekswereld!)
Houd er rekening mee dat veel onderzoek uitgevoerd wordt samen met studenten en vaak zelfs voor het merendeel door studenten (aio's e.d.)
Die zullen vaak nog veel informatie lekken via de studentenvoorzieningen, het komt wel voor dat alle communicatie en onderzoeksresultaten gewoon over de mail gaan.

gegeven ook het feit dat uni's en overheden ook erg veel concurreren met elkaar zie ik het wel gebeuren dat een ander op de een of andere manier gebruik gaat maken van kennis die zo makkelijk in te zien is.

Als ze het goed doen zullen we het nooit weten. Daarom ook dat ik niet geloof in deze oplossingen totdat de EU er eindelijk voor zorgt dat google en co verplicht zijn data op ons grondgebied op te slaan.
Wat bedoel je met 'Bij ons (UofA)'? University of Amsterdam, United States of America, of..... ?
United States .... Canadian Government .... Google UofA+Canada = University of Alberta
Ik vind dat je wel gelijk hebt. Met automatische systemen als Echelon kunnen interessante onderzoeken snel en automatisch boven water worden gehaald.

En wellicht worden gebruikt en gepatenteert door een Amerikaan, waardoor Europa toch moet inleveren.

Dit geld niet alleen voor Google, ik ben gewoon van mening dat de data van Nederlands onderzoek op Nederlandse bodem moet blijven.
De RUG heeft een paar jaar geleden ook voor de keuze gestaan om over te gaan op Google Apps. Precies om de door jou de door jou aangehaalde reden is uiteindelijk besloten te blijven investeren in de eigen infrastructuur.
Je wilt een opsomming van minpunten van Google Aps maken en begint een relaas over Windows pc's en Intel Hardware? Als ik het goed begrijp ben je bang dat Microsoft (OS), Intel (hardware) en Google (cloud + webbased services) een te groot marktaandeel krijgen?
Ik vind het knap dat jij dat er nog uit heb weten te halen. Ik kon het al niet meer volgen na de tweede zin.
@taeke18 Je wilt waarschijnlijk iets overbrengen maar dan moet je iets beter je best doen aan de structuur van je zinnen.

Volgens mij probeerde je te zeggen dat je bang bent voor de groei van Microsoft en Google? Volgens mij heeft Microsoft zijn marktaandeel in een hoop dingen zien dalen. Voor die groei hoef je niet echt bang te zijn. Daarnaast word een Mac tegenwoordig ook steeds vaker gebruikt als een gewone pc. Ik zie onder andere steeds vaker mensen gamen op producten van Apple. Iets wat een paar jaar geleden echt nog niet zo was. Toen was een Mac echt meer een apparaat om je werk op te doen.

Overigens zie ik geen enkel nadeel. Kosten besparing is altijd een goed punt. Zo houd de Universiteit weer geld over voor andere dingen. Daarnaast zijn veel studenten bekent met de programma's en dus de interface. Zal zeker ook voor nieuwe studenten makkelijker aansluiten worden omdat ze de meeste de producten dus al kennen.
PLUS wat een voordeel is voor onze lieve moeder aarde, dat we weer wat minder kolen hoeven te stoken om onze eigen 'niet energiezuinige' servertjes te laten draaien. Want ik denk dat enkele duizenden servers op n plek, door Google beheert, efficienter zal zijn dan wanneer we het zelf doen.
Googles servers hebben sowieso een mooie efficiencyindex, en passen best bij duurzaam ICT beheer :)

Ze zijn bovendien -naar huidige maatstaven- co2 neutraal.
En bovendien kan je er van uit gaan dat (weet ik uit ervaring) alle Google diensten het ook prima doen onder alternatieve besturingssystemen en de bekende browsers op die platforms.

Iets wat met Microsoft technologie nog wel eens vies tegen valt....
Op de UvA gaan ze idd over op Google Apps, maar helaas niet op de HvA.

Daar is namelijk -ZONDER dat er studenten betrokken zijn geweest in het beslissingsproces- gekozen voor Live@EDU van Microsoft. Toch opmerkelijk..


Maar goed, het is hoe dan ook een grote verbetering met waar de Hva / UvA nu mee werkt (alleen POP / mailbox van 50MB)
Dat is inderdaad opmerkelijk. De samenwerking/samenvoeging van UvA met HvA lijkt steeds problematischer te worden.

De HvA-site meldt ook 'De mailadressen van alle studenten blijven ongewijzigd.' Ik vraag me af op dat bij de studentenmail van de UvA ook gebeurt.
De HvA-site meldt ook 'De mailadressen van alle studenten blijven ongewijzigd.' Ik vraag me af op dat bij de studentenmail van de UvA ook gebeurt.
Reken er maar wel op. De diensten van Google Apps kan je op je eigen domein zetten. Je kan zelf de usernames bedenken (deel voor de @ in het geval van e-mail adressen), dus het lijkt me niet nuttig de e-mail adressen te veranderen.
Sterker nog, het is een hele praktische klus om de hele bliksemseboel te importeren. Dat valt reuze mee, die users staan er vrij gauw in. n op n met behoud van wachtwoord. In basale vorm gaat daar gewoon een csv-bestandje met users en passwords naar GOogle Apps.

[Reactie gewijzigd door RielN op 19 juni 2011 23:02]

De praktische basale klus gaat echter best vaak fout hoor ik hier en daar. Zie bijvoorbeeld: http://webwereld.nl/tips-...e-naar-google-apps/2.html

Er wordt altijd zo eenvoudig over gedaan maar ik vindt deze synchronisatie niet commercieel geschikt als ze er geen alerting bij aanbieden.
Mooi te weten dat mailtjes met HIGH PRIORITY versturen zijn langste tijd heeft gehad.

... Of is dat tegenwoordig wl mogelijk met 'de interface van gmail'? :9
Dit bespaard ze een hoop kosten, geen licenties die meer gekocht moeten worden.
Google apps is ook niet gratis, vergeet dat niet. Zo ver als ik weet is het wel inderdaad een stuk goedkoper.
Google apps for education is wel degelijk gratis.

Het is hetzelfde als de business variant maar in plaats van dat je betaalt je moet wel een aanraagprocedure doorlopen en dus aantonen dat je effectief een onderwijsinstelling bent.

http://www.google.com/a/help/intl/nl/edu/index.html
Het is gratis in de zin dat je geen "gebruiks"kosten hebt echter zul je toch wel degelijk iets moeten investeren om het werkend te krijgen (koppeling indien nog niet beschikbaar) en zal je wel degelijk iets aan "beheer" cq contractmanagement moeten doen.
Uiteraard maar dat is met alles, maar het product zelf is gratis. Als ik gratis een auto krijg moet ik daarna ook de benzine ervoor betalen, dat wil dan toch niet zeggen dat die auto ineens niet meer gratis was?
Het beheer doe je als onderneming zelf, dit geldt ook voor een onderwijsinstelling.
Support wordt door Google gedaan op de applicatie zelf, niet op het beheer.
"De zoekgigant stelt zijn Apps for Education-clouddiensten gratis aan onderwijstinstellingen ter beschikking, evenals het Live@edu-programma van Microsoft."
Wel gratis dus...
"De zoekgigant stelt zijn Apps for Education-clouddiensten gratis aan onderwijstinstellingen ter beschikking, evenals het Live@edu-programma van Microsoft."
Wel gratis dus...
ware het niet dat 'gratis' niet bestaat.
Vertel, vertel !!
Wat is er niet gratis.
Niet zo toevallig gebruikt mijn instelling ook Google Apps, (al ruim een jaar) vertel mij eens wat ik nu nog moet betalen. Zelfs voor de migratie hoefden we niets te betalen.
Het beheer binnen Apps doe ikzelf, is er een probleem dan krijg ik ondersteuning, heb ik acuut een probleem had ik een onderhoudscontract moeten nemen.
Nou ik ben heel benieuwd hoor. Wat is er niet gratis aan het gebruik van google Apps.
Hij bedoelt waarschijnlijk dat je google je gegevens prijs geeft en daar mee dus betaald.
Volgens mij wel, zie laatste regel.

"De zoekgigant stelt zijn Apps for Education-clouddiensten gratis aan onderwijstinstellingen ter beschikking, evenals het Live@edu-programma van Microsoft."
Er zal best goed gekeken zijn naar de veiligheid naar buiten toe, maar hoe zit het met de veiligheid naar Google toe?
Google scant alle mail en documenten om relevante reclame aan te bieden. Wie kijkt er via Google mee?
Voor de alpha-faculteiten zie ik geen probleem, voor beta-faculteiten wel. Sommig onderzoek op beta-faculteiten wordt gesponsord door bedrijven die soms vertrouwelijke bedrijfsinformatie ter beschikking stellen en verlangen dat een deel van het onderzoek ook vertrouwelijk blijft.
Wanneer ik zo'n bedrijf zou vertegenwoordigen zou ik een totale ban voor Google apps voor de onderzoeksgroep als eis stellen voor sponsoring, of zoeken naar een andere universiteit.

Het kan trouwens al mis gaan wanneer er niemand actief met Google meekijkt.
Ga via Google adverteren voor goedkope vakanties (bv. met de tekst 'Naar Aruba voor € 500') bij iedereen die het over 'supercritical superconductors' heeft. De advertentie-link laat je naar een vage website leiden die via een zero-day vulnerability een hele PC open zet.
Dit is zo voor de hand liggend dat ik m'n handen er voor in het vuur durf te steken dat het zo al gebeurt.
Wanneer Google op de n of andere manier door bedrijven gesponsord wordt om Google apps gratis aan te kunnen bieden bij universiteiten, dan durf ik er ook m'n handen voor in het vuur te steken dat die bedrijven er misbruik van maken.
De edu versie heeft geen reclame (bron: de reacties hierboven), dus jouw voorbeeld zal niet zo snel kunnen. Kan me ook goed voorstellen dat er policies op de UvA bestaan voor het mee naar huis nemen van data (bijv via de gmail omgeving). Dit zal deels via de systemen afgeschermd worden, maar er zal ook van de gebruikers gevraagd worden om 'safe' om te gaan met gegevens.
Ik heb het niet over reclame binnen de edu-versie. Ik heb het over gescande documenten en gMail binnen de edu-versie.
De gegevens van die scans worden aan je profiel gekoppeld en wanneer je vervolgens met dat profiel gaat internetten, worden daar de advertenties op gebaseerd die jij ziet.
Nee, een bedrijfs- of educatie apps wordt niet gescand voor profilering. Enkel voor eenmalige reclame (als je dat aan hebt staan) of natuurlijk spam en dat soort zaken.


http://www.google.com/support/a/bin/answer.py?answer=60762

6e vraag.

[Reactie gewijzigd door RielN op 19 juni 2011 19:02]

Deze dienst(en) zijn, in ieder toen ik het nog gebruikte en dat is alweer een tijdje niet, gewoon reclame vrij. Normaal gesproken wordt dit binnen een bedrijf gedraaid en daar willen ze echt geen advertenties op de 'interne' (lees: Google Cloud) interfaces. Het logo kan ook aangepast worden en als ik het goed heb kan de hele 'huisstijl' zoals kleuren naar het bedrijf / de onderwijs instelling aangepast worden.

Voor iemand zonder kennis van zaken zou het er niet als iets van Google, maar als iets van de UvA uit moeten zien.
Ik vraag me altijd af waarom scholen toch aan iedere student een email adres willen geven. Waarom niet gewoon het opgegeven email adres van de studenten gebruiken?
-Bij het aanvragen van studentenversies van softwarepaketten hoor je je e-mail van je onderwijsinstelling in te geven.
-Daarnaast heb ik ook geen zin om iedere dag 10 mails met aankondigingen van professoren in mijn gewone mailbox te ontvangen en daarnaast nog 10 mails van medestudenten voor groepswerken.
-Veel professoren hier antwoorden niet op een e-mail als ze niet van een email van de universiteit afkomstig is. Op hun eigen account hebben velen zelfs gewoon een spamfilter aan staan voor alle e-mail die niet afkomstig is van de school.
-Het is ook handig om e-mails te zenden naar bedrijven als je een vraag hebt of als je bvb een bedrijfsbezoek wil regelen. Een dergelijk adres nemen ze sowieso al serieuzer dan een hotmail geval.

Ik ben dus een blije student met e-mail van onderwijsinstelling
maar die voordelen gaan dan toch helemaal niet op in dit geval? het domein van het e-mailadres zal toch gewoon @gmail.com bijven of heb ik dat mis?
Dat heb je mis. Bedrijven en in dit geval dus de universiteit die deze dienst gebruiken kunnen haar eigen domein(en) daarvoor (blijven) gebruiken.
Omdat ze dan niet kunnen beweren dat ze een mail niet ontvangen hebben op hun eigen mail adres. En het is na te trekken ook.
We hebben t over de universiteit, ik mag aannemen dat de studenten hierin een eigen verantwoordelijkheid hebben. En ik kan me herinneren uit mijn studententijd dat bijna geen enkele student inlogged op de webmail van de school, maar wel dagelijks op het prive email account.

[Reactie gewijzigd door DutchStoner op 19 juni 2011 14:02]

wat jij zegt. ik krijg regelmatig de opmerking van docenten heb je niet op je schoolmail gekeken? mijn antwoord: nee natuurlijk niet! u heeft mijn prive e-mailadres toch? de schoolmailbox zit vaak met 1,5 MB al vol en dat is na een bijlage dus al bereikt.
Ik vind het raar om van een docent te verwachten om alle prive-emailadressen van studenten bij te houden. Daarnaast, als een studentenadministratie je iets toe wil sturen, of een instantie binnen de uni waar jij nog nooit direct contact mee hebt gehad, is het handig als er een adres is dat sowieso is, gekoppeld is aan de student en waarvan de naamgeving consistent is (b.v. Initalen.Achternaam@Uni.nl). Het komt namelijk ook wel voor dat een hobbyist weer wat veranderd heeft aan z'n eigen mailserver en een bepaald adres niet meer werkt. Althans, dat heb ik meegemaakt met studenten in mijn instructiegroep. Ook zijn er nog mensen die het voor elkaar krijgen elke keer hun account te laten 'hacken' waarna ze weer een nieuw adres hebben a la 'awesome_beerdrinker1992@hotmail.com'.

Uiteindelijk is het dus niet zo gek een uni-account te hebben. Dat er studenten zijn die dat niet checken....dat is hun eigen probleem. Kleine moeite om die ook even te checken zo af en toe. Daarnaast kan je hem ook 9 v/d 10 keer door laten sturen.
Kwestie van bewijslast, als jij iets niet gehad hebt kun je hier rechten aan ontlenen (geen BSA bericht gehad? Mogen ze je niet wegsturen, etc dus). Dan moet de instelling bewijzen dat je het wel gehad hebt, hoe doe je dat met priveadressen?

En iedereen kan zijn schooladres aan zijn prive (gmail?) adres koppelen.
Het zou leuk zijn als je je eigen Gmail account kon koppelen aan de apps account. Je kunt iig vanuit de ene account post versturen alsof het van je apps account komt. En daarnaast email laten doorsturen met wat regels.
Dat kan toch gewoon? Ik laat mail vanuit Apps account binnenkomen op mijn persoonlijke Gmail adres en kan vanuit mijn persoonlijke Gmail adres mail versturen namens mijn Apps mailadres.
Omdat het nu "interne" mail is.. dus van gmail naar gmail..
als het externe mail is kan het geblokkeerd zijn etc.
Ook nog het geval "maar ik heb het niet ontvangen" argument...

En ze hun gmail/isp email laten gebruiken is ook niet handig..
Omdat als je ISP mail hebt en van provider verandert is dat weer administratief werk.. en duurt het altijd een eeuwigheid eer ze het aanpassen..
In verband met beheer. Straks besluit de student een ander e-mailadres te nemen en de oude te verwijderen. School wordt niet op de hoogte gesteld en je kan de persoon niet meer bereiken. Je school e-mailadres heb je zo lang je studeert en er wordt verwacht dat je die regelmatig bezoek om je mail te bekijken. Daarnaast gaat het ook om bereikbaarheid. Nu kan ik bij mijn hogeschool gewoon zoeken op blackboard naar een email adres van een student of docent. Vaak is dat niet eens nodig want het is voorletter.achternaam@st.school.nl. Ook gaat alle mail door strenge virusscanners zodat je school niet onderspamt met viagra mailtjes of leuke bijlages.
over het algemeen worden alleen mailtjes in behandeling genomen die van je officiele mailadres komen, als ik iets verstuur van mijn priveadres wordt het gewoon genegeerd. ik neem aan dat dit iets met spamfiltering en security te maken heeft maar in ieder geval is het een makkelijke manier om de identiteit van de mailer vast te stellen
Waarom Google?

Het is gewoon een goede zakenparter, bovendien is de cloud oplossing voor student en medewerker makkelijker, plus je hoeft je hele reutemeteut niet te beheren.

UvA is niet het eerste grote bedrijf dat om is, denk aan Ahold:
http://googleenterprise.b...e-international-food.html

Of kirkman, met een presentatie met beweegredenen (ik ben hierbij geweest, met grappige 'doelstelling': de serverruimte wordt een wijnkoeling) :
http://www.gcompany.nl/kirkman (kirkman vanaf dia 21)


Toch bedrijven die ook niet de eerste de beste beslissing maken en alle issues die hierboven zijn allemaal tegenover elkaar gezet en afgewogen uiteraard.

Ikzelf ben met een vennoot officieel reseller van Google Apps. Helaas heeft Google nog geen overduidelijk antwoord op de vraag hoe het zit met data in het buitenland. Wat wel feit is dat niet alle data op n server staat: een FBI kan een serverrack theoretisch napluizen, maar volgens de beste Google man is dan maar een deel van je data beschikbaar, omdat het verspreid opgeslagen is over de wereld. Enfin, hierover zal binnenkort zeker meer duidelijkheid zijn.

Wij richten ons met ons bedrijfje wat meer op het kleinbedrijf (<50 werknemers) waar het sowieso nauwelijks een issue is (de bedrijfsdata is niet interessant voor andere landen) en waar het gemak, de kostenbesparing, de platformonafhankelijkheid (BRING YOUR OWN DEVICE) en de samenwerkingsmogelijkheden toch het gewicht op de schaal leggen om voor Google te kiezen.

Veiligheidsvragen:
http://www.google.com/support/a/bin/answer.py?answer=60762

[Reactie gewijzigd door RielN op 19 juni 2011 19:02]

Dan neemt de FBI toch alle racks die zich binnen de VS bevinden in beslag? Of dreigt daarmee zodat google alsnog meewerkt.
Google slaat wereldwijd op. Dat maakt -waarschijnlijk- slechts een deel toegankelijk. Lees dat dit nog geen feiten zijn, en dat Google hier nog niet duidelijk over is.

Bovendien wordt dat voor de FBI wellicht een klus van enkele uurtjes, denk je niet... vergis je ook niet van de veiligheid van een speld in een hooiberg (ook mbt privacy).

[Reactie gewijzigd door RielN op 19 juni 2011 21:26]

de FBI... jullie zijn wel heel ruimdenkend. de FBI neemt echt niet zomaar een serverrack in. En als ze dat wel doen maakt het nog niet uit, die tetteren echt niet alles rond wat ze lezen
FBI is wat algemener bedoelt, denk aan de Amerikaanse regering. Deze vraag staat met stip bovenaan bij vragen over Google Apps door bedrijven ;) FBI, America, etc.
Ik ben er niet voor.

Juist bij scholen, diensten in n van Nederland aan burgers vind ik dat dit in eigen beheer veel meer oplevert. Ik heb liever dat er een beheerder of beheerders op een school of instelling rondloopt(en) die ik betaal dan dat mijn (belasting) geld naar Google vertrekt.

Het is naar mijn idee beter vooral bij bovenoemde diensten en instellingen zelf controle te houden op hardware,software en opslag en gegevens etc..

Waarom Google? waarom niet een UVA cloud opzetten en werkgelegenheid creren? Waarom geen landelijk Cloud waar iedereen gebruik van kan maken?
Give it a name : Dutch Cloud, De nederlandse Wolk? bijv? Why not?
Waarom Google for god sake.

Ik ben niet tegen Google of wie dan ook maar we kunnen ook aan ons zelf denken en niet alles maar uitbesteden aan grote buitenlandse organisaties.
Er gaat geen geld naar Google.

En er is geen partij die dit net zo goed kan als Google in Nederland.

[Reactie gewijzigd door RielN op 20 juni 2011 12:52]

Dit is echt dikke onzin.
Waarom zou een Nederlands bedrijf dit niet zo goed kunnen ? Je geeft Google echt wel veel teveel "Credit".
Ze hebben gewoon de poen , nothing more nothing less ..

De UVA kan perfect zijn eigen cloud opzetten die waarschijnlijk zelfs 1000 maal beter is dan die van Google. Als IT al geen Core-business meer is van een universiteit dan weet ik het niet meer.

Dit is gewoon puur "management -gezever"

PocketPC2003 heeft gewoon gelijk.
jij geeft google echt te weinig credit. Als je een beetje kennis van zaken had weet je dat zelfs de grootste experts google hier de credits voor geven.

Net zo goed betekent namelijk: vanaf scratch eigen hardware, software, beveiliging maken met de absoluut beste mensen die dat kunnen. (en dat is dus ZONDER software, hardware of code van derde partijen).

Noem mij maar wie dat kan met bewezen ervaring en audits, zonder dat de UvA daar een jaar op moet wachten.

de reactie hieronder van Cergorach snijdt een stuk meer houdt dan jouw 'ict gezever', als ik het zo mag stellen.
En waarom zou je geen bestaande hardware/software mogen gebruiken. ???
Volgens mij overschat jij de behoefte van een universiteit, die een beetje groupware, document management wil.

Gewoon private cloud opzetten, laten we zeggen 1 miljoen euro redundant datacenter met eigen hardware niks shared.
Software ga je shoppen bij , de grote leveranciers (HP, VMWare, Microsoft, Red Hat) waarom zelfs Google niet.
Redundante 1Gbit internetinfrastructuur. 20K per maand en je eidgebruikers voorzie je gewoon van een RSA token.
We kunnen der altijd nog wat virtual desktops bovenop doen ...

Maar wel alles netjes in eigen beheer en niet ergens aan de andere kant van de planeet waar god mag weet wie met zijn tengels aan jouw data zit.Mag jij me vertelen wat hier moeilijk aan is.
Aan de universiteit van Leuven doen ze toch echt een heleboel dingen meer en dat doen ze toch echt allemaal zelf.

(for the record ik weet wel degelijk waar ik het over heb, of geloof je me pas wanneer ik je een afgewerkte offerte stuur inclusief non-disclosure)

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 21 juni 2011 13:37]

Omdat de UvA geen geld krijgt om zelf een cloud op te zetten, ze krijgen geld om mensen op te lijden en onderzoek te plegen. Slechts een heel klein deel daarvan wordt gebruikt om de IT van te betalen en het doel van de UvA is niet om meer werkgelegenheid te creren of andere Nederlanders tevreden te houden door niet met Google in zee te gaan.

Over het algemeen is de Google for Business al een heel kosten effectieve manier voor e-mail (en andere diensten), Google for Education kost de UvA ook nog eens geen geld (tenzij ze aanvullende diensten willen gebruiken), dus is het helemaal kosten effectief. De hoeveelheid beheerders die je ervoor nodig hebt is enorm veel minder dan wat je voor bv. een Echange omgeving nodig heb en ze hoeven ook nog eens niet zo enorm veel kennis van zaken te hebben. Alleen de migratie zal even wat extra kosten, maar dat is een eenmalige uitgaven. Al met al een enorme kostenbesparing voor de UvA en een verbetering voor de gebruikers.

Vergeet niet dat het Google wel degelijk geld kost om deze dienst aan te bieden (en de data wordt niet gebruikt zoals de gratis gmail dienst) een deel van dat geld komt weer terug Nederland in aangezien Google een datacenter in Groningen heeft neergezet (of nog aan het bouwen is).

Als er een Nederlandse organisatie zou zijn die dezelfde dienst of beter aan zou bieden tegen dezelfde prijs zouden de meest Nederlandse ondernemingen daar graag gebruik van maken, maar het is nu eenmaal zo dat dit niet het geval is.

Verder de vraag, wil je dat er €40 per gebruiker vertrekt naar Google of €120+ per gebruiker naar Gettronics/KPN? het is niet alsof we nog veel Nederlandse bedrijven hebben, het merendeel is in buitenlandse handen
dus een nederlandse cloud? die iedereen exact gaat vertellen hoe ie werkt? zodat er geen reacties komen zoals de jouwe? Ik geloof dat dit geen goed idee is, laat staan dat je het voor elkaar krijgt. (politiek, geld, belangen, etc)
Als er een grote acceptatie komt van Google apps op onderwijsinstellingen kan het in de toekomst een omslag betekenen voor het gebruik van Office in het bedrijfsleven. Tegenwoordig heeft iedereen nog braaf op zijn CV staan: Microsoft Word/Excel/Powerpoint (e.a.). Als studenten tegenwoordig afgeleverd worden met een hoge mate van kennis in Google Apps ipv Microsoft Office kan het in de toekomst makkelijker voor bedrijven zijn om te zeggen we switchen wel naar Google ipv dat we jullie naar Office proberen te switchen.
Zo'n vaart zal het niet lopen. Dat de UvA overstapt naar Google betekend voor Microsoft dat ze er iets harder aan moeten trekken bij andere Universiteiten. Zo is Tilburg over op Microsoft en lijkt dat in Rotterdam ook te gaan gebeuren.

De reden voor die universiteiten is simpel; waar staat de data en onder welke rechten vallen we; waarbij het antwoord bij Google steevast 'in Amerika, Amerikaans recht' is, Microsoft houdt de data in Europa met bijkomend Europees recht.
En vooral vanwege je laatste alinea zou ik als universiteit niet de Google services afnemen.
Ik zou liever een Europese FBI dan een Amerikaanse in mijn onderzoeken zien pluizen (liever natuurlijk helemaal niet, maar dan moet je het zelf gaan hosten). Tenzij je onderzoeken geen publiek geheim zijn.....
De Erasmus Universiteit gaat inderdaag over op Live@edu van Microsoft. Als reden wordt o.a. genoemd dat Microsoft garandeerd dat de data in de EU wordt opgeslagen. bron Hier nog een artikel over de strijd tussen Google en Microsoft van een tijdje terug.
Jup. De HvA gaat bijvoorbeeld ook over op live@Edu van Microsoft.
http://www.havanaweb.nl/n...vider-studenten-1844.html

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True