Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 96 reacties

De Duitse politie heeft op verzoek van de Franse overheid servers van de Duitse Piratenpartij in beslag genomen. De actie zou naar verluidt te maken hebben met een geplande ddos-aanval die via een dienst op een server beraamd zou zijn.

Veel details weet de Duitse Piratenpartij nog niet te melden tegen Torrentfreak, maar de politie zou gezegd hebben dat de actie te maken heeft met een publieke dienst op een virtuele server. De partij is beheerder van de servers, die gehost worden bij AixIt in Offenbach. De inbeslagname zou in ieder geval niet tegen de partij zelf gericht zijn.

Volgens geruchten is de actie op verzoek van de Franse overheid in gang gezet, omdat via de dienst Piratepad een ddos-actie op een Frans bedrijf beraamd zou zijn. Piratepad is een dienst van de Piratenpartij, waarmee internetters gezamenlijk aan documenten kunnen werken. Onduidelijk is echter waar deze geruchten op gebaseerd zijn.

De Piratenpartij veroordeelt de inbeslagname van de servers en noemt het 'een grove inbreuk in de communicatieinfrastructuur van de op vijf na grootste politieke partij in Duitsland'. De organisatie zegt politieke schade te lijden, aangezien de statenverkiezing in Bremen maandag gehouden wordt.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (96)

Dit zou wel eens te maken kunnen hebben met de aanvallen van Anonymous op het Franse bedrijf TMG. Het zou me niet verbazen dat dit de reactie van de Franse overheid is. TMG staat overigens voor Trident Media Guard, dit is het bedrijf wat overtredingen van illegale downloaders registreert.

Op Tweakers is dit ook al nieuws geweest trouwens.

[Reactie gewijzigd door scorpionv op 21 mei 2011 09:32]

Ik denk dat de Piratenpartij dit voorval zelfs als een campagnepunt kan gebruiken, en hiermee een sterke stijging van stemmers kan verwachten.

"Dit is het bewijs dat de gevestigde orde censuur wil opleggen en de net-vrijheid wil dwarsbomen".

Ik vermoed dat de Piratenpartij nu lekker underdog kan gaan spelen en er nog een slaatje uit kan slaan ook.
Wat ik me dan afvraag, is wat de Franse overheid in hemelsnaam met de Duitsers te maken hebben. Ik geloof ook niet in een zogenaamde ddos-aanval, maar ik hoop niet dat die Fransen te veel naar de VS hebben gekeken en hun wil aan andere landen op willen leggen via rare acties zoals deze. Ik vind de Franse overheid sinds hun 3-strikes wetgeving allang al veel te veel slaafjes van de mediamaffia geworden, maar ze moeten niet gaan proberen hun rare trucjes door te laten werken in het buitenland. Zo'n TMG, zoals iemand boven suggereerde, hebben we hier, en ook in Duitsland, niks mee te maken.
En gelijk hebben ze. Omdat de franse overheid iets wil nemen ze ALLE servers in beslag? Ook die van het forum en interne mailserver. Lekker handig vlak voor verkiezingen.
De Piratenpartij veroordeelt de inbeslagname van de servers en noemt het 'een grove inbreuk in de communicatieinfrastructuur van de op vijf na grootste politieke partij in Duitsland'.
Aan de andere kant wist men vanaf dag 1 dat men dit risico zou lopen wanneer je op je servers diensten verleend met zeer weinig beperkingen of controle. Vele mensen in de internet piraterij vinden dat zij het recht hebben om zowat alles te doen onder het mom van 'ze kunnen ons toch niet raken'. Als je dan deze mensen steunt krijg je uiteindelijk dit als resultaat.

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op 21 mei 2011 09:30]

Aan de andere kant wist men vanaf dag 1 dat men dit risico zou lopen wanneer je op je servers diensten verleend met zeer weinig beperkingen of controle. Vele mensen in de internet piraterij vinden dat zij het recht hebben om zowat alles te doen onder het mom van 'ze kunnen ons toch niet raken'. Als je dan deze mensen steunt krijg je uiteindelijk dit als resultaat.
Wat zeg je hier nou? Dit zijn niet de "internetpiraten' maar de piratenpartij in Duitsland. Heel iets anders, en jij hebt ze al veroordeeld lijkt het. Da's knap van je want er is nog geen rechter aan te pas gekomen....
Ik moet zeggen dat politieke druk hier een aannemelijk issue is.

Dat men gewoon een beetje grof servers in beslag neemt en daarbij "toevallig" een politieke server meeneemt is echter een risico dat ingecalculeerd had moeten zijn. De structuur had aangepast moeten zijn op het wegvallen van een datacenter. Een beetje piraat is niet alleen rebels maar ook een beetje paranoia, anders overleeft hij niet.

Als de Duitse piratenpartij een hun zaken een beetje goed voor elkaar hebben mogen ze niet geremd zijn door deze issue. Je zou het dus kunnen zien als proeve van bekwaamheid. Het media-circus eromheen is natuurlijk gereedschap voor politici (mits goed gebruikt).

De issue dat een Duitse server in beslag is genomen op voorspraak van Fransen zou ik daarom los zien van de piratenpartij. Want op zich is een inbeslagname erg genoeg, zeker als er meer servers worden meegenomen dan nodig. Dat betekent IMHO nogal wat voor de betrouwbaarheid van datacenters of servers in het algemeen.

Ik ben benieuwd op welke bewijslast die server in beslag is genomen.
Ik moet zeggen dat politieke druk hier een aannemelijk issue is.

Dat men gewoon een beetje grof servers in beslag neemt en daarbij "toevallig" een politieke server meeneemt is echter een risico dat ingecalculeerd had moeten zijn.
Als het buiten je eigen land gebeurt moet je wel even hl stevig in je schoenen staan om ervoor te zorgen dat het andere land je niet op de vingers tikt.

Ongeveer een eeuw geleden zou eenzelfde actie geleid hebben tot een regelrechte oorlog tussen Duitsland en Frankrijk, die twee zijn namelijk niet altijd de beste vriendjes geweest. Jij onze spullen jatten? Prima, dan sturen we even een paar bataljons artillerie om je een lesje te leren.

Dat het hier om een politieke server gaat is misschien collateral damage, maar wat mij meer stoort is dat er servers in beslag genomen zijn die door de gebruikers van een platform wat op die servers gehost is werd benut om een DDoS-attack te beramen. De eigenaren van de servers hebben er zelf niks mee te maken gehad.

Maar omdat het om de Duitse 'piratenpartij' gaat, en die lui (logischerwijs) staan voor een versoepeling en 3 keer nadenken over het copyright, staat het natuurlijk wel heel erg leuk om te melden dat ze 'een paar piraatjes hebben gepakt'.
mm, dus elke politieke partij die anders denkt dan mijn politieke partij is vogelvrij. Aparte gedachten gang bespeur ik hier.
Nogal veel speculatie en verdacht making om en rond dit artikel. Als het om de inhoud van een pad gaat, dan vraag ik me af of dit dan wel zomaar mag
De vraag is nu wat ze met de servers gaan doen ? Alles bekijken wat erop staat, of alleen de dingen van belang. En zo ja hoe maak je het onderscheid ?
Of is het alleen maar zodat ze de geplande aanval niet kunnen doorzetten, want dat zou natuurlijk later ook nog kunnen als de servers weer terug zijn. Idd erg vaag allemaal.
Het lijkt me dat ze ander belastbaar materiaal niet kunnen gaan gebruiken want dat lijkt me niet op de juiste manier verkregen dan. Dus uiteindelijk, wat ze ook vinden maar niet direct in verband staan met de geplande aanval, kunnen ze dus niet / nooit meer gebruiken in een andere zaak.
hoe beraam je eigenlijk een aanslag op een server? Mensen beramen aanslagen niet computers
geplande ddos-aanval mag je toch zien als een aanslag op een server / site. De bedoeling is hem uit te schakelen of overbelasten tot het fout gaat. Hoe wil je het anders noemen...
Naar wat ik in een ander artikel heb gelezen hebben ze ook servers (mail, etc) meegenomen niet gerelateerd tot die piratepad service. En daar kun je toch vragen bij stellen.

Je kan er ook niet ronduit dat gezien de VS alles inzet op "intellectuele rechten" of dat acta verdrag, dat de eventuele opkomst van een piratenpartij een land in verlegenheid kan brengen. Dus ja ik ben er wel van overtuigd dat dit politiek getint is gezien de timming. Kan mij best wel voorstellen dat daar wat druk achter zit, kijk naar zweden.

Is het niet opvallend dat de rechtsgang opeens in volle toeren draait als het gaat over dergelijke zaken terwijl bij zoveel andere zaken (soms schrijnende) ze het altijd hebben over geduld.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 21 mei 2011 10:07]

Het is in het verleden voorgekomen dat hele datacentres zijn leeggehaald omdat 1 server betrokken was bij criminele activiteiten. Dus alleen de servers van 1 klant verwijderen is al een hele vooruitgang.
Piratepad is een dienst van de Piratenpartij, waarmee internetters gezamenlijk aan documenten kunnen werken.

Was dat een publieke dienst die iedereen kon gebruiken (evt. na registreren) of was het een interne partijdienst waarbuiten niemand bij kon?
Iedereen kan erbij zelfs zonder registratie.
In dat geval vind ik het een redelijk suffe actie van die partij, om een dergelijke dienst op dezelfde fysieke server te hosten, als waar de overige communicatie van de partij op draait.

Aparte virtuele servers is leuk, maar als er iets met de fysieke server gebeurt (hack, of inbeslagname, beide best wel kans op als je het zo opzet), ben je het bokje.

Virtueel klankbord voor anarchie zou ik zo veel mogelijk gescheiden houden van mij interne email, zeg maar.

edit: ah ok, als dat zo is, heb ik niks gezegd... Het artikel noemt "een publieke dienst op een virtuele server", vandaar mijn gedachtengang.

[Reactie gewijzigd door 19339 op 21 mei 2011 21:42]

Dat draaide dus niet op dezelfde server, ze hebben ALLE servers in beslaggenomen, inclusief mailservers en forumservers die er al helemaal niets mee te maken hebben.
Toch blijft dat niet echt slim. Het is niet de eerste keer dat een dergelijk iets gebeurt terwijl het zo makkelijk is je daartegen te beschermen. In de zakenwereld is het vrij normaal om verschillende projecten van een bedrijf in aparte BV's onder te brengen. Niet alleen om BV's tegen elkaar te beschermen maar ook om optimaal te kunnen profiteren van verschillende jurisdicties en daar bijbehorende wetten, belastingen, etc. Als politieke partij moet je daar toch wel een beetje verstand van hebben.
De Piratenpartij is erg "jong", en een "leek" overtuigen van het nut is erg moeilijk.
Gezien het gemiddelde lid een "Random Joe" is, krijg je dergelijke voorstellen dus nooit democratisch van de grond.
Dat draaide dus niet op dezelfde server, ze hebben ALLE servers in beslaggenomen, inclusief mailservers en forumservers die er al helemaal niets mee te maken hebben.
Vergelijkbare situatie: Omdat er in een woonwijk een wietplantage is gevonden, besluit de Franse overheid de hele stad te bombarderen.

Het concept 'collateral damage' zo goed uitgelegd? ;)
Ik vraag me af op wat ze zich baseren, en of dit wel allemaal zo maar kan.

Het minste wat ze mogen zeggen als ze je servers in beslag komen nemen is zeggen waarom, maar hier is dat blijkbaar niet gedaan :s
Hoezo? Dit gaat gewoon met deurwaarders.

We komen ze halen omdat we een gerechterlijk bevel hebben, en in het belang van het onderzoek kunnen we geen uitspraken doen. .... Klaar

Het datacenter zal zich netjes aan de wet houden, en de servers meegeven. Als de rechter een aanvraag tot inbeslagname heeft goedgekeurd hebben zijn er blijkbaar voldoende aanwijzingen geweest om hem van de noodzaak te overtuigen.

En wellicht zal het datacenter zelfs de deurwaarder een kopje koffie aanbieden, in de tijd dat ze staan te wachten omdat de servers uitgebouwd en verpakt worden.
Laatste maal dat ik gecontrolleerd heb, leven we in een rechtsstaat hier in Europa. Dat houd in, dat enige deurwaarders, of andere diensten, met gerechtsbevel, of niet, een duidelijk aangegeven aanklacht moeten kunnen voorleggen.

En als het data centrum slim was, was het eerste dat ze deden, een advocaat erbij roepen. Maar dat doen ze vaak niet, want ... het is te veel gedoe. Soms moet je je wel vragen stellen, hoe makkelijk servers overhandigt worden aan diensten, zonder boe of ba, om daarna tot de conclussie te komen, dat de inbeslagname, niet wettelijk verlopen is.
Als er een deurwaarder voor de deur staat met een gerechtelijk bevel dan hebben ze bij de rechter al een aanklacht voorgelegd,
Natuurlijk kan het data-centrum een advocaat roepen voor men de deurwaarder binnen laat, maar dat heeft geen zin als er al een gerechtelijk bevel tot inbeslagname is.
En je moet inderdaad vragen stellen bij dit soort acties, maar je moet ook in gedachten houden dat jij niet alles weet, sterker nog, bijna niks, en dat je met zo weinig kennis van de zaak moeilijk een conclusie kan trekken.
Zal ook niet zonder slag of stoot gegaan zijn:
"Ja, ik kom jullie servers meenemen"
"Oh, die staan daar, wil je nog een bakje koffie?"
Mijn server is ook wel eens verdacht van zoiets. Maar die werd niet in beslag genomen, alleen de Ethernet pijp werd eruit getrokken waarna ik me mocht melden in het datacenter. Dit lijkt me een juistere methode dan het in beslag nemen van de servers.

AixIT had de servers nooit mogen afgeven tenzij er een keihard gerechtelijk bevel zou liggen en had ervoor moeten strijden (kort geding etc.) dat de servers wel offline werden geschakeld maar nooit meegegeven. Ook dit is niets bijzonders.

Kortom, ik vrees dat hier andere (lees: politieke) belangen spelen dan een beraamde (!) ddos attack. Ik hoop dat tweakers bovenop deze zaak blijft zitten.
Zeker, met het meegeven van die servers liggen nu alle interne emails (want de mailservers zijn ook meegenomen) en alle campagneplannen die normaliter via piratepad worden gemaakt, in handen van weet-ik-veel-wie.
Onduidelijk is echter waar deze geruchten op gebaseerd zijn.

Onduidelijk is ook waarom op basis van geruchten spullen in beslag worden genomen. De enige verklaring die ik kan bedenken is dat bedrijfsbelang *erg* zwaar weegt.
Misschien omdat het geen geruchten zijn voor de politie, maar wel geruchten voor de media omdat die niet specifiek weten waarom het precies gebeurde...
De Piratenpartij veroordeelt de inbeslagname van de servers en noemt het 'een grove inbreuk in de communicatieinfrastructuur van de op vijf na grootste politieke partij in Duitsland'. De organisatie zegt politieke schade te lijden, aangezien de statenverkiezing in Bremen maandag gehouden wordt.

Tja, daar moet je dan maar eerder aan denken ipv zomaar alles en iedereen op je servers toelaten.. Je bent als beheerder van de server wel verantwoordelijk voor illegale activiteiten die via je server plaatsvinden..
Tja, daar moet je dan maar eerder aan denken ipv zomaar alles en iedereen op je servers toelaten.. Je bent als beheerder van de server wel verantwoordelijk voor illegale activiteiten die via je server plaatsvinden..
Een partij in het buitenland heeft besloten dat wat er in .de gebeurt (en in .fr leesbaar is) illegaal is. Moet ik me daar als eigenaar van een Duitse server dan druk om gaan maken?

Als het Iran was die de servers van de USA of Isral opeiste stond iedereen op zijn achterste benen, want dan is het internetcensuur en mag het niet. Maar omdat het binnen de EU gebeurt en het onder het kopje 'auteursrecht' gebeurt gelden ineens de landsgrenzen niet?

Dat wil ik nog wel eens zien als ik als Nederlander (netjes betaald) een Franse televisiezender over internet wil bekijken. Dan zijn de landsgrenzen ineens wl geldig...
Als ik het zo lees hebben ze de servers dus in beslag genomen omdat ze via een google docs achtige kloon een ddos actie op hebben gezet. Dan kan je net zo goed het hele gsm netwerk platleggen, alle publieke irc servers, google docs, ga zo maar door, ook wel platleggen omdat met die middelen ook criminele activiteiten beraamd kunnen worden.
Beramen en plegen is iets anders h
Precies, er is helemaal niks gepleegd. Er zou (volgens de Fransen) een gerucht zijn dat er iets beraamd zou worden.
Exact. En jij wou via een 'piratepad' gaan ddossen? Dat is puur een communicatiemiddel aan de naam te horen.

[Reactie gewijzigd door thegve op 21 mei 2011 10:27]

Exact. PiratePad is de "merknaam" voor hun EtherPad installatie. EtherPad is een realtime document collaboratie systeem.
Ze gebruiken een /fork/ van Etherpad.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True