Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 36 reacties

Intel is begonnen met de massaproductie van het Oak Trail-platform voor tablets. De chipfabrikant zou de Atom Z670-cpu en SM35-chipset in combinatie met MeeGo willen aanbieden vanwege het kostenvoordeel ten opzichte van Windows 7.

Intel heeft bij de aankondiging van Oak Trail gezegd dat tablets op basis van het platform in 2011 zullen verschijnen. Inmiddels is de massaproductie in gang gezet, zodat fabrikanten kunnen beginnen met de productie van tablets met Intels Z670-processor in combinatie met de SM35- alias Whitney Point-chipset. De verwachting is dat de eerste modellen dan begin 2011 al kunnen verschijnen.

Het platform zou minder verbruiken dan de huidige Atom-systemen en toch hd-video kunnen afspelen, en fabrikanten zouden niet alleen tablets, maar ook dunnere netbooks op basis van Oak Trail kunnen maken.

Intel zou Oak Trail in combinatie met het MeeGo-OS, waarvan Intel de grondlegger is, voor een prijs van 25 dollar aanbieden aan fabrikanten, beweert Digitimes. De bedrijven zouden hierdoor goedkoper uit zijn dan wanneer ze voor Windows 7 kiezen. Intel zelf moet opboksen tegen arm-processors, die goedkoper zijn dan zijn Atoms en ook minder verbruiken.

Intel Oak Trail

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (36)

Dus intel zet een processor in de markt bedoeld voor mobiel gebruik, die het moet gaan opnemen tegen een platform wat zich al gevestigd heeft, welke minder gebruikt én goedkoper is? Dat lijkt mij toch niet echt handig marketingtechnisch gezien.

Of zie ik iets over het hoofd.
een platform wat zich al gevestigd heeft, welke minder gebruikt én goedkoper is?
Intel is natuurlijk ook al een gevestigde naam, en naast verbruik en prijs zijn ook prestaties en flexibiliteit van belang
De huidige Atom's zijn al amper sneller dan de momenteel snelste Cortex-A8 ARM chips, in veel taken is het verschil minimaal, in sommige taken op het randje van significant, en in andere taken verslaat een gelijk geklokte Cortex-A8 chip een Atom zelfs (integer instructies bijvoorbeeld). Tegen de tijd dat deze Atom's op de markt komen hebben we dual-core Cortex-A9, en die zal waarschijnlijk de vloer aanvegen met deze Atoms op prestatiegebied.

Blijft alleen het argument 'flexibiliteit' over, wat in dit geval neerkomt op 'kan desktop Windows draaien' en daar houdt het wel bij op. Voor de rest is ARM hardware namelijk net zo flexibel of zelfs flexibeler (in termen van verschillende GPU/CPU/RAM SoC combinaties bijvoorbeeld) dan Atom.

Ook met de laatste AMD low-power CPU+APU chips in het achterhoofd gaat Atom het echt heel erg lastig krijgen om technisch relevant te blijven. Intel zal er wel voor zorgen dat het commercieel gezien een relevant platform blijft, maar technisch gezien is Atom volgens mij behoorlijk zinloos aan het worden. Wat ik persoonlijk helemaal niet erg vind want ik vind het echt een draak van een platform, ram traag en pas sinds enige tijd enigzins zuinig te noemen. Goedkoop is eigenlijk het enige pluspunt.
Tegen de tijd dat deze Atom's op de markt komen hebben we dual-core Cortex-A9, en die zal waarschijnlijk de vloer aanvegen met deze Atoms op prestatiegebied.
dat zal wel meevallen, een single core N270 veegt nu al de vloer aan met een dual-A9 en dan doen deze tests nog niet eens SIMD benchmarks (wat voor een A9 natuurlijk al helemaal lastig wordt zonder SIMD unit). Je kan een dual-A9 natuurlijk wel volhangen met extra DSP chips en een luxe geheugencontroller, maar dan wordt-ie weer snel duurder en onzuiniger - en ben je weer terug bij af. Een ARM core op zichzelf is wel veel zuiniger, maar is veel specialistischer cpu: zolang je berekeningen integer zijn en niet erg branched of parallel gaat het allemaal prima, daarbuiten moet je extra units toevoegen.

Daarom ook moet je zo uitkijken met benches: de marketing jongens van ARM benchen tegenover Atom met SPECINT (en laten zien dat hij daarbij ook veel minder verbruikt), de marketing club van Intel draait even een floating point bench of een JavaScript bench (lekker branched!) die zelfs een dual-A9 op 2 GHz eruit laat zien als een treurig hoopje ellende - en beide claimen een klinkende overwinning. Een beetje OEM kijkt daar natuurlijk dwars doorheen.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 24 november 2010 19:55]

Nou nou, daar ga je wel erg kort door de bocht. Uit het door jouw gelinkte artikel:
lock for clock, the cortex is slightly faster than Atom, but the Atom has a higher clock. And it still has its ballsSIMD unit, which will allow any Atom to humiliate the tegra2 cpu in any single precision floating point benchmark.
De geteste Arm chip (nVidea op 1GHz) heeft geen floating point unit. Pak een gelijk geklokte TI OMAP4 met NEON en DSP en die veegt wellicht weer de vloer aan met de Atom ondanks de veel lagere kloksnelheid...

Je herhaalt exact dezelfde punten als in een eerdere ARM topic en daar ben je ook al gewezen op de problemen met jouw argument dat een Intel JavaScript bench slecht draait op de A9: Dreamvoid in 'nieuws: Samsung kondigt 1GHz Cortex A9-dualcore aan'
Dat is wel een heel erg summiere benchmark. Het is inderdaad zoals je zegt maar net afhankelijk van de benchmark, en de Atom heeft absoluut een voordeel als het om floating point berekeningen gaat, maar uit de 2 test cases in jouw link kan je echt helemaal niks opmaken. Ten eerste is het een 1.6 GHz Atom vs. een 1 GHz ARM, de compile benchmark is natuurlijk single threaded (dus geen voordeel voor een dualcore A9 en voornamelijk memory en I/O bound), en de floating point test maakt geen gebruik van de ARM neon instructies (=ARM SIMD) maar alleen VFP. Alsnog liggen de resultaten nog vrij dicht bij elkaar.

Ik heb ooit een vrij diepgaand artikel gelezen dat de eerste Atom generatie op allerlei performance eigenschappen tegen een Cortex A8 afzette en benchmarkte, en daar bleek duidelijk uit dat klok voor klok een A8 op integer berekeningen sneller is dan een Atom, maar het aflegt op memory performance (meestal komen ARM SoC's met on-package RAM dat kwa performance niet in de buurt komt van DDR2), en vooral op floating point berekeningen. Met als opmerking dat geen enkele benchmark die makkelijk op x86 en ARM te draaien is de Neon vector instructies benut. De conclusie was in ieder geval dat toen al de A8 zich prima met de Atom kon meten voor de meeste toepassingen. Een dual core A9 zal zo'n klap sneller zijn dat puur naar de CPU kijkend de huidige Atom het zeker aflegt. Is trouwens ook ergens een leuk filmpje van, een A9 dev board op 500 MHz en zonder hardware acceleratie voor de GPU die in een browser test duidelijk sneller is dan een 1.6 GHz Atom. Is wel een video van ARM zelf dus met een korreltje zout te nemen, maar het geeft wel aan hoeveel vertrouwen ze in de volgende generatie ARM designs hebben.
[...]
dat zal wel meevallen, een single core N270 veegt nu al de vloer aan met een dual-A9
Voor het meest voorkomende mobiele gebruik is een ARM snel genoeg. Zolang je muziek en videos maar real-time draaien is performance niet zo interessant (want voldoende). Veel interessanter is performance-per-Watt.

Zonder het energieverbruik te noemen is die benchmark niet zo relevant voor mobiel (phone, tablet, netbook) gebruik.
CPU Performance. Atom is toch wel een stukje sneller dan de huidge ARM-architectuur processoren. Ben benieuwd hoe de performance zich verhoud ten opzichte van de nieuwe generatie ARM-architectuur processoren(qualcomm, Samsung en ook nvidia). En goed het GPU gedeelte gaat performen, dat is nooit zo geweldig geweest bij Intel.
Daarnaast is het een x86 processor, dus kan hij naast Linux(ook MeeGo, Android) ook Windows draaien.

[Reactie gewijzigd door YoMarK op 24 november 2010 15:31]

ARM is op floatingpoint gebied traditioneel traag. Voor de rest zijn ze (iig per watt) vaak beter.
"En goed het GPU gedeelte gaat performen, dat is nooit zo geweldig geweest bij Intel."

Ach, de GPU van Intel is al een tijdje full HD. Daar kan een iPad nog niet aan tippen. En met Sandy Bridge over 2 maanden is Intel in 1 klap binnen met een ingebouwde goede GPU die nog wat beter is dan een 5450.
Dat dacht ik eerst ook, maar volgens mij kunnen deze atoms ook nog de x86-architectuur gebruiken en kan een OS als Windows 7 er dus ook nog op.

In het bronartikel staat het volgende:
Although Intel's processors cannot match those of ARM in terms of low price and power consumption, Intel's strategy of offering cheaper prices and improving performance and power consumption of the platform, should help Intel defend against ARM-based products.
voor Embedded systemen is ARM koning maar dit is breder dan dat. Wel eens een ARM netbook in de schappen zien liggen? Daarbij ik ga voor een meego met intel processor. Lekker win32 games op je telefoon draaien. gaat onder ARM niet lukken.

@shakedown, Wine draait prima op Meego.

[Reactie gewijzigd door daft_dutch op 24 november 2010 16:38]

ondersteund MeeGo dan windows repositories? Microsoft heeft hier niets mee te maken. Als je al windows games hierop kan draaien zal dat alleen onder Windows zijn. En dan niet de embedded versie.
Arm netbooks? jazeker.

Niet veel, maar ze bestaan wel degelijk.
Minder verbruikt? Waar haal jij dat vandaan? Bekijk eens previews van Moorestown, daaruit blijkt dat Moorestown en Oak trail amper meer zullen verbruiken dat vergelijkbare ARM cpu's.

En het prijsverschil is ook maar minimaal. De Apple A4 (en Samsungs variant) kost bijvoorbeeld rond de $15 bij afname 1000 stuks. Voor die $10 extra heb je dan wel een kant en klaar OS waar je nog maar weinig aan hoeft te doen qua optimalisatie, een snellere processor en een platform dat veel flexibeler is (PCIe, USB zonder extra chips, DDR2 ipv LPDDR).

@latka, klopt, maar LPDDR is ook echt ongelovelijk traag.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 24 november 2010 19:19]

Als je een TI ARM CPU bekijkt doet'ie 2xUSB, DDR2/3 support, grafische kaart, ethernet en nog meer interfaces out-of-the-box. En hou er rekening mee dat juist LPDDR bedoeld is voor low-power: het heeft weinig zin een superzuinige CPU te maken en dan aan DDR2 te koppelen.
Zeker ziet u iets over het hoofd:

ARM is leuk, maar wie er Android opzet moet vziw >10$ afdragen aan Microsoft wegens patentgeneuzel. ARM is tevens in licentie duurder dan Intel-architectuur, schijnt. Dus al met al is dit voorlopig wel een goedkope oplossing.

Tevens is de boel netjes geintegreerd; Intel werkte immers mee aan / is baas van instructieset / SoC en OS. Dus 1 oplossing, 1 bedrijf. Bij de ARM / Android stack komen er al snel 4 bedrijven aan te pas, en daar zit nogal wat 'vertraging' tussen. Intel zou innovaties dus sneller de markt op moeten kunnen brengen. Ook al lopen ze achter, ze kunnen denk ik net iets sneller innoveren.

Bovendien zijn ze een paar strategische allianties aangegaan - zo lijkt het - om wat SoCjes in mekaar te kunnen breien, o.a. met NEC.
Wie gaat die 10$ claimen als ik Android installeer. Alleen als je een overeenkomst met MS sluit ga je dit doen en zover ik weet is dit niet via een rechter afgedwongen tot nu toe.

En zover ik weet is Meego gewoon een Linux distributie die niet eens de eigen hardware van intel ondersteunt (weet ik uit ervaring: heb een tablet met een US15W van Intel die ook niet werkt).

En zover ik heb kunnen zien was de SoC alliantie met TSMC alweer van de baan om een of andere vage reden.
"...die het moet gaan opnemen tegen een platform wat zich al gevestigd heeft..."

Wat versta je onder gevestigde orde bij tablets? Die is er mijn inziens nog niet. Er is er nog niet 1 verkrijgbaar met full HD en een HDMI uitgang. Er zitten er wel wat aan te komen als ik me goed herinner. Maar tot dit zover is reden voor mij om tablets te laten liggen.

Maar als Intel bovenstaande (full hd en mogelijkheid dit op een extern display te tonen) voor elkaar gaat krijgen i.c.m. een Atom die sneller is dan een D510 of D525 dan ben ik natuurlijk om. Een tablet als desktopvervanger voor al het office werk en ook nog eens ideaal als HTPC zonder fans, ideaal!
Op de afbeelding staat zo te zien dat er wel een OS naar eigen keuze gebruikt kan worden. Dus dan zal je Oak Trail dus ook zonder OS afnemen van Intel neem ik aan?

Daarnaast klinkt het wel interessant deze Atom, hij klinkt in ieder geval best snel, hoe zuinig hij echt is, blijft natuurlijk nog even afwachten.
Volgens mij is Meego gratis, dus de kostprijs zal er niet echt op zakken.

Tevens is deze Atom zeker interessant, het is eigenlijk gewoon een Moorestown (die bedoeld is voor smartphones) met behoud van practisch alle interessante energiebesparings technieken als clock gating, power gating, nieuwe C states, etc.

Grootste verschil tussen Moorestown en Oak trail zijn de reguliere geheugencontroller (ipv LPDDR) en een PCI/PCIe bus. Je kan het zien als de huidige atom maar dan iets zuiniger bij full load en 1000x zo zuinig bij idle/sleep/etc.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 24 november 2010 16:55]

Als MeeGo echt goed gaat verkopen en Intel gaat er geld op verdienen, zal Microsoft zeker proberen via patent-geneuzel geld binnen te harken bij Intel. Zoals ze dat bij Android-verkopers (zoals Motorola) ook doen.

Microsoft heeft recent 800+ patenten van Novell binnengehengeld, dus misschien maken ze nog wel kans ook! En kan de gast van 'Information Is Beautiful' weer aan de slag ;)
Das toch ook logisch? Van een kale kip zijn geen veren te plukken, natuurlijk ga je een schender van je patenten pas aanpakken als hij geld verdient. Anders wordt het bijzonder lastig om schade aan te tonen.
Wil niet zeggen dat het ergens een heel vuil spelletje is. Tegenwoordig moeten bijna alle technologiebedrijven een stuk of honderd advocaten in dienst hebben om uit te pluizen of ze niet iets doen waarvoor ze beticht kunnen worden, of toch alleszins de berekening moeten maken dat ze nog altijd winst zullen halen, ondanks de patenkosten/rechtzaken, op een product.

Ik denk dat de patenten op zich zich echt wel bewezen hebben maar dat ze zeker binnen de technologie wereld ver zijn vooruitgestreefd en eigenlijk alleen maar vooruitgang blokerend werken.
In theorie kan je altijd een ander OS installeren :P en de praktijk valt dat soms nog wel eens tegen
Ja, maar het staat op de afbeelding er echt bij. OS Flexibility & Scalability en Google wordt er bij genoemd. Toch hebben ze het alleen over MeeGo. Dus het lijkt erop dat je altijd ook voor MeeGo moet betalen ookal wil je gebruik maken van een ander OS.
Dit kan een mooie strijd worden. ARM verbruikt dan weinig, Atom is veel krachtiger. Dat Intel ook meewerkt aan MeeGo is meer dan meegenomen. Intel kent allen in en outs van de Atom als enige... Indien MeeGo zeer efficiënt is, kan het best betekenen dat de accu tijd er niet onder zal leiden. (10 seconden 3 watt tegen over 5 seconden 5 watt bijvoorbeeld)

Ook de introductie tijd is mooi! Nu de start van massa productie, engineering samples zijn al maanden de deur uit, dus de initiële ontwerpen voor tablets zijn al bekent, productie proces afstemmen, en dan in januari (december lukt denk ik niet meer) vlak na de CES 2011 de eerste MeeGo/Atom tablets die zich kunnen meten met de Tegra 2... (of zelfs voorbij streven)

En laat dat nu net rond die tijd de grote invasie van tablets beginnen (volgens de geruchten van CES 2011)

ik kan niet wachten op: "de grote tablet shoot-out test van Tweakers.net..."
Het tijdperk is volgens mij al gekomen dat de SoC niet meer het meest 'energievretende' deel van een tablet is.

Maw: Wie een zuinige communicatie / mixed-chip zet icm. een reflectief schermpje a la PixelQi op een "onzuinige" Atom, kan zuiniger werken dan iemand die met ARM oudere displays gebruikt.

Helaas voor Intel zijn het juist andere ARM-gebruikers die veel kaas gegeten hebben van het integreren van communicatie-chips (GSM, UMTS, GPS en FM allemaal bij elkaar op 1 chipje), zoals TI / ST Ericsson.
Klopt helemaal, maar daarentegen moet de eerste ARM SoC met een beetje fatsoenlijke geheugencontroller nog komen, daar heeft Intel (en AMD, vergeet niet!) weer een troef.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 24 november 2010 19:44]

ARM verbruikt dan weinig, Atom is veel krachtiger.
Wat is voor de meeste mensen belangrijker voor mobiel gebruik: power, of onafhankelijkheid van het stopcontact?

Browsen, email, muziek, video, 3D game (niet te heavy), ARM doet het probleemloos - en aanzienlijk zuiniger dan een Atom. Crysis of Autocad draait op geen van beide fatsoenlijk.
(10 seconden 3 watt tegen over 5 seconden 5 watt bijvoorbeeld)
Typen, lezen, stukje muziek luisteren, filmpje kijken, spelletje spelen: het gaat allemaal niet sneller als de CPU meer power heeft. Dus de vergelijking is eerder iets als 10 minuten 3 watt tegenover 10 minuten 5 watt.
moet Google wel zorgen dat android op intel cpu's kunnen anders kan je alleen maar kiezen tussen meego/windows 7 en allerlei soorten linux iets wat de huidige intel tablets ook al kunnen. :Y)
als oaktrail aanslaat doet google dat wel, maar dan moet het zich eerst bewijzen tegen de ARM-based CPU's
Ik weet er misschien niet heel veel vanaf, maar Android is toch ook gebaseerd op Linux?
Maakt dit de stap naar x86 cpu's niet makkelijker?
Google TV werkt op atom cpu's en dat is gewoon android. Dat lijkt me dus geen probleem.
Ik vindt t nog steeds ontzettend jammer dat Meego niet het debian based repo systeem heeft behouden, rpm is niet slecht, maar deb is gewoon vriendelijker.

Verder goed nieuws, ik wacht al n tijdje op een meego tablet (nu nog op een maemo 4.. )
denk alleen niet dat meego een echte winner voor tablets zal worden, voor telefoons wel..
(als t een x86 stijl proc is, draai je toch een eigen 2.6 kernel met zelfgekozen systeem? newBuntu / gentoo / *pick yer prefix-*BSD / en eventueel OS4 of win etc)...
ofterwel: een moederbord ter grootte van mijn hardeschijven.
OS naar keuze.
Hd afpelen :) .
Ideaal

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True