Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 168 reacties

De Amerikaanse stad Cleveland gaat zijn recyclingcontrolesysteem, dat met rfid-chips en barcodes werkt, uitbreiden. Als in de afvalbak van een bewoner meer dan 10 procent recyclebaar materiaal wordt gevonden, krijgt hij of zij een boete.

De combinatie van rfid en barcodes geeft een beeld hoe vaak bewoners hun afval- en gft-bak aan de kant van de straat zetten. Als de recyclebak voor langere tijd niet aan de afvalophaaldienst wordt aangeboden, is dat een indicatie voor de controleurs dat het afval onvoldoende wordt gescheiden. De ambtenaren gaan dan over tot controle van de restafvalbak. Wordt daarin meer dan tien procent recyclebaar materiaal gevonden, dan krijgt de eigenaar van de bak een boete van 100 dollar.

rfid-afvalbak ClevelandHet project begon als proef in 2007 met 10.000 huishoudens en wordt gefaseerd uitgebreid tot iedere afvalbak die van een rfid-chip is voorzien, schrijft de gemeente. Cleveland investeert dit jaar 2,5 miljoen dollar om dit aantal uit de breiden tot 25.000 huishoudens. Jaarlijks wordt dit aantal met 25.000 uitgebreid totdat alle 150.000 bakken van een chip en barcode zijn voorzien. Ook het wagenpark van de afvalophalers wordt gemoderniseerd. Op dit moment rijden drie vuilniswagens met een op afstand bestuurbare kraanarm rond in Cleveland. Dit aantal wordt met negen uitgebreid.

De stad met ruim 430.000 inwoners produceert jaarlijks 225.000 ton afval, waarvan bijna zesduizend ton wordt gerecycled. De investeringen worden op termijn terugverdiend. Per ton restafval betaalt de gemeente 30 dollar voor verwerking; recyclebaar afval brengt 26 dollar per ton op.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (168)

Zo vraag je er toch om dat mensen hun huisvuil op straat of in een rivier gaan gooien.

Daarnaast: recycle bedrijven verdienen MILJOENEN doordat mensen thuis hun afval scheiden. Ik vind dit niet meer dan de verantwoordelijkheid van het recycle bedrijf om hier voor mensen in te huren, die het afval scheiden.

Vervolgens kun je deze vuilnisophaaldienst gratis bij mensen aanbieden, en ontstaat er veel minder zwerfvuil.
Heb je een bron van die "miljoenen?" ;)

Wat is nu de moeite om je afval te scheiden? Daarnaast vind ik het niet meer dan logisch om vervolgens (mits het bedrijf niet geprivatiseerd is) de opbrengsten onder te brengen in bijvoorbeeld een belasting verlaging.

Of en hoe dit gebeurt weet ik niet ;)

[Reactie gewijzigd door KillaZ op 23 augustus 2010 14:20]

@ KillaZ
Heb totaal niet tegen afval scheiden maar na een tijdje word het best wel irritant...
Hier in Lelystad hebben we 3 afval containers per woning, een voor papier/GFT/de rest.
Die van papier is de nieuwste aanwinst, in het begin kon je alles dat van papier was gemaakt erin stoppen, maar na een tijdje mochten we geen lege drink pakken er meer in doen, omdat die namelijk van de binnenkant aluminium bevatten.

Op vele plekken moet je glas sorteren op kleur...

Bedoel van wat zal de volgende stap zijn, waar gaat men de grens trekken?
Bij ons is het nu: GFT/Papier/Plastic/de rest -.-

We scheiden op dit moment, papier en 'rest afval' omdat dat gemakkelijk is. Je mag bv. wel tuin afval in de 'de rest' bak maar niet andersom. Dus dan maar gewoon als in 'de rest' bak.
Hier komt er glas ook nog bij :)
GFT, papier, glas, PMD (Plastic, Metaal en drankkartons) en dan nog restfractie.

papier wordt gratis opgehaald, evenals glas omdat het volledig recycleerbaar is en het bedrijf kan zijn ophalingskosten terugverdienen aan de grondstoffen.
GFT en PMD zijn relatief goedkoop, maar restfractie kost echt pokke veel geld.

Dus iemand die goed sorteert en weinig rest heeft betaalt minder.
Wij hebben thuis een composthoop, dus geen GFT nodig.
Dat ging bij ons ook prima, net zoals het grofvuil dat eens per maand gratis werd afgehaald en al 25 jaar prima werkte, nergens rotzooi langs de wegen etc etc, sinds de Gemeente opeens grof geld gaat rekenen per kuub en ook niet meer eens per maand langs komt, ligt het recreatie gebied en de sloten in de polder vol met van alles, van koelkast tot stofzuiger en is de gemeente de godganse week bezig om met extra wagens de rotzooi uit het recreatiegebied te krijgen inclusief dat er 3 politiewagen extra zijn gaan rijden voor controle, Helaas levert het niets op want het gebied is vreselijk groot en men belt elkander gewoon op dat er weer een politie wagen in het gebied rijdt waarna men gewoon even wacht en dan dumpt. Al met al kost het vele malen meer op dit moment dan vroeger toen alles netjes elke maand werd opgehaald. |:(
De grens is bereikt als we alles scheiden wat recyclebaar is.

In Alkmaar hebben wij van de papierbak (blauw afschuwlijk ding) afgezien --> Wij brengen 1 keer in de 2 weken ons oud papier naar de basisschool in de buurt.

Zo ontvangt de basisschool een geringe vergoeding voor het papier wat opgehaald en gerecycled wordt.

Irritant? Dat is je eigen mening en kan ik mij voorstellen, daar niet van.

Nuttig? Dat denk ik zeker. Echter is i.m.o. transparantie een vereiste om de burgers bewust er van te maken dat recyclen wel degelijk nuttig is (en geld opleverd)
Het klinkt alsof je daar een probleem mee hebt. Ik begrijp dat niet hoor, zo veel moeite is het toch niet? Het is toch juist fijn dat je op zo'n makkelijke manier kunt zorgen dat jouw afval voor een groot gedeelte gerecycled kan worden?
Ik heb daar inderdaad problemen mee. Hier kunnen(moeten als het aan ma ligt) op het moment gescheiden ingeleverd worden: plastic, drinkpakken, flessen, blik, witglas, bruinglas, groenglas, papier, GFT, de rest.

Plastic, drinkpakken, blik, witglas, bruinglas, groenglas en alle etensresten die erin/eraan zijn blijven zitten na het spoelen liggen nu in de schuur te wachten tot mijn pa dit op zaterdag naar het afval inzamelingspunt brengt. Enig idee hoe het nu ruikt in de schuur om nog maar te zwijgen over de hygiene?
Dan spoel je toch niet goed.

en of al dat spoelwater niet veel verbruikt en goed gerecycleerd wordt.
9/10 is dat spoelwater ook nog eens kostbaar drinkwater.
In Frankrijk hebben ze hier best wel een goed systeem op gevonden.

Ze doen (helaas) niet aan GFT scheiding, maar wel aan de scheiding tussen 'verpakkingsmateriaal' en de rest. En er zijn glascontainers.

Je hebt twee afvalbakken, de normale en de groene.
In de 'groene container' mag paper, karton, plastic flessen en blik.

Best wel handig, want die dingen zijn door de recyclefabriek makkelijk uit elkaar te halen. Je hebt maar twee containers en mensen zijn nog wel geneigd om dit te doen (al vraag ik me dat soms af als ik zie wat in de ene en de andere container wordt gegooid ;-) )
Ik kan al scheiden op papier, rest, plastic, wit glas, gekleurd glas, frituurolie en batterijen. En dat alles zonder naar de milieustraat te hoeven. Doe je dat wel, dan kun je uiteraard nog veel verder gaan.
Oh, en melkpakken e.d. mochten hier sowieso al nooit in de papierbak - daar zit een plastic coating in. Waarom zou je metaalhoudende verpakkingen daar dan ineens wel in mogen mikken?

Ironisch genoeg heeft de gemeente voor de appartementen waar ik woon besloten het GFT niet meer te scheiden, omdat dit voor appartementen toch alleen maar meer geld kost dan dat het oplevert.
In BelgiŽ zijn er gemeentes die u de mogelijkheid geven er ook best ver in te gaan.
Wij hebben enkel een "grijze bak", dat is restafval. Daarnaast hebben we voor PMD blauwe vuilzakken en kan je ook een "groene bak" vragen, dat is voor GFT (we hebben kippen, dus geen GFT-bak nodig). Daarbovenop is er nog een blauwe bak voor glas en komt men 1 keer per maand het papier aan de straatkant ophalen. Ook KGA (batterijen, verfblikken, ...) kan je een aantal keer per jaar aan de straatkant meegeven.
Voor wie dat nog niet genoeg is, kan je ook het restafval-plastiek sorteren in een vuilzak. Die moet je dan wel zelf naar het containerpark brengen.

Zo opgesomd klinkt het veel en overdreven, maar het is totaal geen moeite om dat te doen. En geloof me, er zijn weinig Belgen die recycleren om recycle-bedrijven te stimuleren. Een zeker percentage zal het doen voor het milieu, maar de meerderheid doet het voor de portemonnee. Per kg restafval betaal je dubbel zoveel als voor GFT. Een blauwe PMD-zak kost ook een pak meer dan een no-brand restafval-plastiek zak.
Voor elk type afval wordt er een andere prijs gehanteerd, en dat sensibiliseert enorm goed :). Het systeem noemt DIFTAR: Gedifferntieerd Afval Tarief.

Natuurlijk is er ook nog een containerpark. Daar wordt trouwens ook het systeem van het in het artikel toegepast. Als je daar aankomt met een aanhangwagen vol recycleerbaar niet gesorteerd afval, word je wandelen gestuurd. Enkel gesorteerd recycleerbaar afval wordt aanvaard.
Eten kippen tuinafval ? Handig.
Verfblikken mogen bij de rest mits de verf hard is, dus het blik een tijdje open laten staan en vervolgens weggooien. Ik scheid papier en gls en verder mik ik alles in de container. Er schijnt eens per jaar een chemokar langs te komen, mar als je hen fixeer en ontwikkelaar wilt laten aanpakken kijken ze je aan of je terrorist bent. Maar ik ik geef het af en loop weer naar huis. Drie kwartier heen en terug fietsen met een oude mixer is wat teveel van het goede dus dat soort zooi gaat gewoon in de container. Net als de incidentele electronica.
Sterker nog, als je je afval niet scheidt zal er meer onrecyclebaar worden, papier is het makkelijkst te verwerken als er geen rot/ schimmel in zit die etensresten er aan zouden kunnen geven.
Heb jij een bron nodig om tot een besef te komen dat recyclebedrijven slapend rijk worden?
Ja natuurlijk.
Of is de arbeid die verricht moet worden gratis ?
Arbeid?

Jij scheidt het meeste thuis al, en daarnaast bestaat het grootste deel uit geautomatiseerde processen, waardoor bijvoorbeeld door het nat maken, of warm maken het afval automatisch gescheiden wordt.
3 dingen:

1. geautomatiseerde processen != gratis
Daarvoor worden ook investeringen gedaan enz. Dat zal ergens van betaalt moeten worden

2. Ga je bedrijven als Google ook ineens boycotten omdat ze een goed bedrijf op hebben gezet wat van jou gebruik maakt voor reclame-inkomsten?

3. Je hoeft van mij echt niet te sorteren omdat je die recyclebedrijven niet wil sponsoren. Maar doe het dan op zn minst om het milieu een beetje in stand te houden. Het is gewoon geen doen om al het restafval 100% scheiden, met als gevolg dat het vaak wordt gestort of verbrand. Als je je een klein beetje inzet wordt het storten en verbranden iets minder en kunnen herbruikbare materialen ook echt herbruikt worden in plaats dat ze opnieuw moeten worden gewonnen.
3. het punt is dat zelfs met deze processen het nauwelijks noodzakelijk is om te sorteren.
Ze kunnen het perfect zelf. en de rest beter en veiliger dan bij jouw thuis.
op KGA en GFT na.
Bien sur, daarom staan ze elkaar af te maken om het spul voor de deur op te halen... Echt, ze rukken me de flesjes en blikjes uit de handen, en ik heb zelfs al afvalverwerkers in de bosjes bezig gezien om er recyclebaar afval uit te halen. Volgens mij is afvalverwerking zo lucratief, dat ze de pers zwijggeld kunnen betalen. Aandelen SITA of Veolia hebben? Nu snel halen, want het hek is van de dam.
Nou, ik moet zeggen, dat bepaalde categorieŽn afval inderdaad snel voor de deur verdwenen zijn. Ik heb het dan vooral over metalen objecten en huishoudelijke apparatuur. Ik heb al meer dan eens gezien dat dat werd meegenomen door een klein open vrachtwagentje.
Een kameraad van me werkt op de plastic truck, er word gewoon geld verdient aan 'recyclebaar' afval. Al het afval word gewoon grof aan verdient.

Als je ze in de bosjes ziet wroeten zijn ze waarschijnlijk opzoek naar statiegeld flessen. :P
Die grappemakers hebben zo gemiddeld €40 tot €50,- per week extra door statiegeld, dat word ingeleverd en verdeeld onder de jongens op de wagen.
Dat is ook het verschil dat de gemeente door recyclebedrijven wordt betaald voor recyclebaarafval en bij normaal afval recyclebedrijven worden betaald door de gemeente.

Zie ook het stukje van het artikel:
Per ton restafval betaalt de gemeente 30 dollar voor verwerking; recyclebaar afval brengt 26 dollar per ton op.
Zou jij nou niet recyclen, dan betaalt de gemeente altijd 30 dollar per ton. Recycle jij nu wel, dan scheelt het de gemeente 56 dollar per ton. Deze 56 dollar hoeft dan niet meer bij de inwoners te komen doormiddel van belastingen en dergelijke...
56 euro * 6000 ton gerecycled afval = 336.000 dollar

Die 2.5 miljoen is om 15.000 huishoudens te voorzien van zo'n chip... De totale investering zou dus zo'n 12.5 miljoen zijn (per huishouden twee bakken).

12.500.000/336.000= meer dan 37 jaar voordat het wordt terugverdient.

Ik kan me dan ook niet voorstellen dat dit uit financiŽle overwegingen wordt gedaan. Als de investering is terugverdient scheelt het ook niet veel in de belasting:

336.000 dollar / 430.000 inwoners = 0.78 dollar (afgerond) per persoon per jaar
Ach, het 'milieuaspect' zorgt wel vaker voor irrationele en dure beslissingen. Helaas niet alleen in de VS ;(
Slechte berekening.... Op het moment wordt er 6000 Ton gescheiden maar als iedereen zich aan deze regeltjes gaat houden wordt er veel meer gerecycled waardoor het meer gaat opleveren. 37 jaar? nee ik denk nog minder als de helft ;) Daarvoor hoeven ze tenslotte maar 12000ton voor te recyclen.
Die 336000 dollar is wat ze verdienen aan de 6k ton die *nu* al wordt gerecycled. Recyclen kan bij normale huishoudens zo'n 30-50 % van het afval bedragen. Dat kan dus *worden* een dikke 100k ton.

Reken uit je winst.
"Deze 56 dollar hoeft dan niet meer bij de inwoners te komen doormiddel van belastingen en dergelijke..."

Dan ga je er van uit dat er net zoveel recyclebaar afval is als niet recyclebaar.
In het artiekel lees ik echter: "The city last year sent 220,000 tons of garbage to landfills and collected 5,800 tons of recyclables."

het zou me verbazen als ze zomaar 105,000 ton aan recyclebaar afval meer weten op te halen.
Met andere woorden, de winst die je kan maken met recyclen is relatief klein.
Onzin. Wat er nu opgehaald wordt is dus wat er wordt opgehaald met een bevolking die er niet aan wil en dus alles in de grijze container smijt.

Recyclebaar afval heb je het over het algemeen in high-uptake gebieden over verschrikkelijk veel grotere percentages. Dat is nu juist het punt, men wil dat percentage verhogen.

[Reactie gewijzigd door Jasper Janssen op 23 augustus 2010 19:17]

@ KillaZ Heb je een bron van die "miljoenen?" ;)

Bron: http://nos.nl/artikel/145...sbijdrage-afschaffen.html

Alstublaft :O

[Reactie gewijzigd door Elmo_nl op 23 augustus 2010 15:14]

Dat heeft niks met bedrijven die eraan verdienen te maken, dat gaat over de reserve verwijderingsbijdrage. Dit zijn geen particulieren die er bakken geld aan verdienen, dit is een potje dat veel te groot is geworden. Het is van tevoren natuurlijk lastig in te schatten hoeveel geld je daarvoor moet reserveren, maar het is wel een zeer effectief systeem.

Als er geen verwijderingsbijdrage zou zijn worden een hoop producten zoals witgoed gestort, omdat dat goedkoper is dan recycling. In tegenstelling tot hierboven genoemde dingen als papier apart inzamelen kost het recyclen van apparaten meer geld dan het oplevert. Het is dus voor het milieu beter.

Ik ben het wel met je eens dat er wel wat frequenter aan de hoogte van de verwijderingsbijdrage mag worden gesleuteld, gezien de hoogte van de reserves.

[Reactie gewijzigd door ktf op 23 augustus 2010 16:14]

Jawel, deze 'stichting' (op school leerde ik altijd dat die niet op winst uit waren) houd al het gereserveerde geld zelf en geeft het niet aan de afvalverwerkingsbedrijven waar het wel voor bedoeld is. Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Consumentenelektronica

Hier, nog wat info wat/wie NVMP is:
http://www.nvmp.nl/nederlands/homepage/over-de-nvmp.html

[Reactie gewijzigd door Elmo_nl op 23 augustus 2010 16:43]

Again, dat heeft dus echt nul komma nul te maken met afvalophalen.
Heb je Łberhaupt gelezen wat er staat in die link?

De NVMP is niet alleen een uitvoeringsorganisatie die toeziet op het goede verloop van de inzameling en milieuvriendelijke recycling maar ook beheerder van de financiŽle middelen ter bekostiging van het systeem.

Ze zijn dus verantwoordelijk voor het INZAMELEN = afvalophalen |:(
Je moet niet zomaar random dingen gaan lezen en interpreteren zonder dat je weet waar het over gaat.

Afvalophalen is iets heel anders dan inzamelen. Het inzamelen zoals daar bedoeld wordt op zijn hoogst gedaan bij de gemeentelijke afval depots, *niet* aan huis.

De belangrijkste activiteiten die ze ontplooien is het bekostigen van de recycling fabrieken waar de ingezamelde apparaten heengaan om gesloopt te worden zodat ze daarna de grondstoffen recycling in kunnen. Daarnaast zorgen ze er inderdaad voor dat er Witgoed en Computers containers staan op de inzamelplekken -- maar dus *niet* bij iedere straathoek en *niet* met vuilniswagens die langsrijden.

Dat heeft, nogmaals, nul komma nul te maken het al dan niet gescheiden ophalebn van het reguliere huisvuil.
Je afval op straat of in een rivier gooien kost meer moeite dan het netjes te scheiden, dus dat zal niet zo snel gebeuren vermoed ik. Je hebt alleen wel 3 vuilnisbakken nodig.

Ik vind het opzich wel een goed idee, van de 225.000 ton is nu maar 6 ton recyclebaar.. Ik vind dat wel extreem weinig! GFT, papier, glas en plastic zijn te recyclen, dus hoe kan dat getal zo laag zijn?
Het gaat de mensen niet om de moeite, maar om de kosten die er mee gemoeid gaan.
Met name hier in Nederland is het erg.

Je betaalt bij de aankoop van een product al een grote hoeveelheid aan belastingen, en daar zit sinds een relatief korte tijd ook de zogenaamde verpakkingsbelasting bij.

Bij ons is het zo dat wanneer jouw container aan de straat staat, je betaalt voor het ophalen van het vuilnis. Dus wat doen mensen, die gooien het in de gemeente vuilnisbakken die aan straat staan (bedoeld voor papiertjes van kauwgom, flesjes drinken etc.) Niet voor complete huisvuil zakken.

Mensen moet je niet opnaaien met dit soort betutteling.
Dat lijkt me inderdaad niet de goede manier.. Netzoals bij kinderen moet je negatief gedrag niet afstraffen maar juist positief gedrag belonen. Dus je moet mensen die hun vuilnisbak gebruiken niet afstraffen door ze ervoor te laten betalen maar ze wel aanmoedigen om hun vuilnis zelf te scheiden. Zoals in het artikel staat levert recyclebaar afval 26 dollar op, tegen normaal afval wat 30 dollar kost. Dus de gemeente is er ook bij gebaat als mensen hun afval scheiden.
Je haalt twee dingen door elkaar: het ophalen en het recyclen.
Het ophalen van huisvuil is een gemeentelijke dienst. De gemeente levert vervolgens dat afval aan bij een verbrandingsoven of bij een gft verwerker. Voor beide soorten afval gelden andere tarieven (zoals het artikel ook aangeeft: 30 vs 26 dollar per ton).
Sterker nog:
restafval kost $30 per ton terwijl recycleerbaar materiaal $26 per ton opbrengt. Dat is per ton een verschil van $56. Nu recycleert men daar blijkbaar 2,7%. Per procentpunt stijgen levert dat de gemeente $126000 op. Ofwel kan de gemeente dan meer uitgeven (subsidies, ...), ofwel kan de gemeentebelasting dalen.
Dit zal ongeveer de makkelijkste manier zijn om de gemeentebegroting te helpen.
Nee, de gemeente kan dat niet uitgeven aan subsidies, want dat geld is al in veelvoud uitgegeven aan de big brother systemen om die paar procentpunt stijging af te dwingen...
Wat is dat nou voor kromme vergelijking? Ja, ze verdienen miljoenen op dezelfde manier dat de waterzuiveringsinstallaties miljoenen verdienen doordat niet iedereen z'n afgewerkte olie in de sloot dumpt. En de AH verdient ook miljoenen omdat niet iedereen de helft van z'n boodschappen jat.

Als de consument het niet scheidt, maar het bedrijf zelf, zal iemand dat moeten betalen, dus de consument bespaart zichzelf miljoenen door het zelf te scheiden.

Dat recyclebedrijven wellicht veel verdienen moeten ze zelf weten, dat is een heel ander punt.
Daarnaast: recycle bedrijven verdienen MILJOENEN doordat mensen thuis hun afval scheiden. Ik vind dit niet meer dan de verantwoordelijkheid van het recycle bedrijf om hier voor mensen in te huren, die het afval scheiden.
Waterleiding bedrijven verdienen ook miljoenen. Riolering / zuivering bedrijven ook, energie maatschappijen ook. Wat is er mis mee? Het zijn gewoon bedrijven die een product / dienst aanbieden en ondertussen uiteraard zorgen dat ze er wat mee verdienen. Liefst zoveel mogelijk.

Overigens ... mensen inhuren om afval te scheiden? Hoe moet ik me dat voorstellen, met de hand? Wie zou dat werk willen doen?
Aan een lopende band staan om bepaalde types afval eruit te trekken is misschien een baan die niet de meest prettigste is, maar wel een heel normale.

Zelfs in Nederland wordt dit gewoon gedaan.
"Met hetzelfde gemak..."
Dat is dus allemaal extra overhead die weer in de prijzen van producten terecht komt. Door een simpele handeling te verrichten bespaar je met z'n allen gigantisch veel geld aan onnodige kosten. Want arbeiders inhuren om het afval te scheiden - wat denk je zelf, dat is toch veel te duur. Dat gebeurt dan allemaal met extra machines in grote bedrijfsruimten, die ook weer energie nodig hebben, etc. Allemaal verloren kosten, die door een absurd eenvoudige handeling (namelijk 50 centimeter naar rechts, in de andere vuilnisbak) voorkomen kunnen worden. Echt, als dat teveel moeite is...
En inmiddels speelt George Orwell ventilatortje in z'n graf.
Dit gaat toch echt veels te ver Als de recyclebak voor langere tijd niet aan de afvalophaaldienst wordt aangeboden, is dat een indicatie voor de controleurs dat het afval onvoldoende wordt gescheiden.
Misschien ben je wel een half jaartje de wereld aan het rondtrekken of zo (en nee, als dat het geval zou zijn bij mij heb ik geen behoefte om dat achteraf te moeten aantonen).
Nog even en je krijgt een analyse unit in je toiletpot om vast te stellen of je al dan niet gezond genoeg gegeten hebt, niet teveel alcohol hebt gedronken of drugs hebt gebruikt.
:(

[Reactie gewijzigd door Sir_D_Fortesque op 23 augustus 2010 15:29]

Waarna ze je restafvalbak controleren, en daar ook helemaal niets in aantreffen. Er is dus geen sprake van meer dan 10% ongewenst materiaal, en je krijgt geen boete.
Op zich een redelijk slim systeem, ware het niet dat sommig afval niet zo makkelijk te scheiden is. Verwachten ze nou echt dat we de papieren wikkel van een plastic flesje gaan halen?
Dat valt netjes binnen de 10% natuurlijk. Het idee van een boete ben ik opzich wel op tegen al lijkt dit wel een redelijk systeem op het eerste gezicht... totdat een buurtbewoner rotzooi in jouwn container dumpt....
Al realiteit in NL.
Amstelveen heeft dit soort vuilnisbakken in gebruik.
De barcode is gewoon een sticker maar waar de rfid chip zit weet ik niet.
Ik zou hem er graag even uitslopen.... :(

http://www.amstelveen.nl/web/show?id=210167&langid=43
Gewoon een flinke magneet langs alle uithoeken van je container halen en voor de zekerheid even de schroeven en plugs checken die erin zitten. In deze schroeven of plugs zitten meestal de RFID chips verstopt ;) Toch kan hij ook verstopt zitten tussen het plastic van de container.

[Reactie gewijzigd door jopitan op 23 augustus 2010 14:38]

Stel dat je effectief een half jaartje de wereld rondtrekt, is er toch nog geen probleem?
De ambtenaren gaan dan over tot controle van de restafvalbak. Wordt daarin meer dan tien procent recyclebaar materiaal gevonden, dan krijgt de eigenaar van de bak een boete van 100 dollar.
Je krijgt pas een boete indien die controle aangeeft dat er teveel recycleerbaar afval in je bak zit. Zolang je braaf recycleert van zodra je terug bent van je reis, is er niets aan de hand.
Nog even en je krijgt een analyse unit in je toiletpot om vast te stellen of je al dan niet gezond genoeg gegeten hebt, niet teveel alcohol hebt gedronken of drugs hebt gebruikt.
...dan zeik ik wel in de tuin, een latrine is zo gegraven.

Maar even voor de duidelijkheid, dit gaat inderdaad Orwelliaanse vormen krijgen zo. Ik ben absoluut voor het scheiden van afval maar dit gaat toch wel erg ver.

Dus word je als je je recyclebak niet vaak genoeg aan de straat zet per direct als crimineel aangemerkt, voor een dergelijke huisvuil doorzoeking is normaliter toch een rechterlijk bevel nodig..? Of is ook dat weer een verschil tussen NL en US...
Voor het doorzoeken van je huisvuil is nergens (niet inde VS en niet in Nederland) een gerechtelijk bevel nodig. Huisvuil dat jij aan de straat zet is eigendom van de gemeente.

De Milieupolitie hier doorzoekt ook gewoon regelmatig fout aangeboden huisvuil naar adressen op weggegooide papier etc. zodat ze weten wie ze een boete moeten geven.
Misschien ben je wel een half jaartje de wereld aan het rondtrekken of zo (en nee, als dat het geval zou zijn bij mij heb ik geen behoefte om dat achteraf te meoten aantonen).
Damn dude, waarom moet men altijd gaan zeuren over de uitzonderingen. 99% van de bevolking trekt geen half jaar op wereldreis.
De ambtenaren gaan dan over tot controle van de restafvalbak. Als je een half jaar weg bent, dan zal je ook geen restafval produceren :) => Probleem opgelost.

Recyclage is belangrijk, en goed! Mss is dit wel overdreven, maar goed, ik kan er ergens inkomen.
Groot nadeel van DIFTAR: Als je minder nette buren hebt, willen die nog wel eens een extra zak in je container stoppen, en daar betaal je dan voor, en zij niet... Beter vind ik van die ondergrondse containers met een pasje, gelijk niet meer al die lelijke/stinkende kliko's voor de deur.
In BelgiŽ kan je bij een container ook een slot krijgen. Dat slot heeft een individuele sleutel per bak, en de ophaaldiensten hebben een loper om alle bakken toch op te kunnen halen.
Bij de invoering van DIFTAR had iedereen schrik van voorbijgangers, buren, ... die ongewild uw afvalbak vol proppen. Ik heb nog nooit gehoord dat dat effectief gebeurt. Daarenboven, ťťn kg restafval kost bij ons €0.15, enkel als het systematisch gebeurt ga je dat merken. Als schoolgaand crapuul een kauwgom in mijn restafvalbak kiepert, ga ik dat echt niet merken :)
Kijk dat zou mooi zijn, hier in NL hebben we dat niet. En als je toevallig in een mindere buurt vol uitkeringstrekkers woont zou dat helemaal geen slechte optie zijn, een vuilniszak weegt toch al snel 'n paar kilo en dat ga je op termijn wel merken...
Een zak kost dan toch al snel een euro, als dat wekelijks een keer gebeurt loopt het toch al snel op.
225000 ton afval waarvan 6 ton wordt gerecycled? Dat is wel heel erg weinig. Ik ben benieuwd of dat wel klopt.
Daarnaast is het natuurlijk wel een goede ontwikkeling. Er zijn nog te weinig mensen die zich niet bekommeren om het milieu (met name in de US heb ik het idee) en zo zit er toch een financiŽle motivatie achter.
Daarnaast is de ontwikkeling van RFID natuurlijk goed, zodat deze techniek verder ontwikkeld wordt.
Ik stond daar ook al zo gek van te kijken, misschien dat er een 6e bedoelt wordt oid. 6 ton zou inderdaad tot maatregelen moeten leiden als je 225000 ton afval heb.

Het idee vind ik zeer goed. Maar toch vind ik die boete ongepast, maar spoort mensen wel aan om afval te scheiden.
om het rijtje merkwaardig even door te rekenen

430.000 inwoners die 6 ton recyclen per jaar is circa 0.014kg/persoon .. dat is 1 pak melk per jaar? haha

zal wel een typfoutje geweest zijn..

Overigens vind ik 225000 ton per jaar ook aan de lage kant .. dat is namelijk ruim 500 kg/persoon/jaar .. Dat is neem ik aan zonder industrie?
Dat betekent dus dat vrijwel niemand nu zijn afval scheidt. Zo gek is dat niet als je leest dat ze draconische maatregelen gaan nemen om het percentage op te krikken.
In de bron staat, 'Er gaat 220.000 ton naar de vuilstort en 5.800 ton wordt gerecycled'.

Dus van de ongeveer 225.000 ton totaal wordt niet bijna 6 ton maar bijna 6.000 ton gerecycled :)
Recyclen heeft natuurlijk weinig nut als na het gescheiden ophalen alles toch weer op 1 hoop wordt gegooid en wordt vervoerd naar de verwerker. En ja dit 'geintje' speelt in Nederland ook nogsteeds.

Overigens zijn er buiten wat we in Nederland kennen nog meer recycle vormen. Mensen die blik apart inzamelen. Mensen die voor aluminium ophalen gaan. Allemaal leuke initiatieven natuurlijk, maar als het uiteindelijk op 1 grote hoop beland, vrij nutteloos.
Een bedrijf kan er weinig lol mee beleven om glas, papier en restafval bij elkaar te gooien. Restafval kan je opstoken en dat levert elektriciteit (in BelgiŽ leveren restafvalverbrandingsovens trouwens groene-stroomcertificaten op, begrijpe wie begrijpe kan).
PMD, glas, plastiek en papier, kan je als grondstof gebruiken en levert zo een pak meer op. Dat het af en toe gebeurt zal ik niet ontkennen, maar dat het zelden gebeurt lijkt me niet meer dan logisch. De prijzen zijn er gewoon naar :)
Bovenstaand verhaaltje hoor je altijd weer en slaat nergens op. Er is/was weleens restafval wat niet brandbaar genoeg is, daar wordt dus ander afval bijgegooid om het brandbaar te laten zijn. En ja, dat kan dus gescheiden gft afval zijn, of had je liever gezien dat er speciaal bomen worden gekapt oid voor dit doel?

En zoals Cafe Del Mar al aanhaalt, aluminium en vele andere afvalstromen zijn flink geld waard, dat verbranden ze niet zomaar.
"De stad met ruim 430.000 inwoners produceert jaarlijks 225.000 ton afval, waarvan bijna zes ton wordt gerecycled. De investeringen worden op termijn terugverdiend. Per ton restafval betaalt de gemeente 30 dollar voor verwerking; recyclebaar afval brengt 26 dollar per ton op."

Als aanvullend vraagje:

Begrijp ik hieruit dat er in totaal 6 ton * $26,- = $156,- is verdiend....? :S

Excuus, zag de reactie... oftewel $156.000,- terugverdiend... geen vetpot, maar leuk bedrag. :)

[Reactie gewijzigd door mjpeters op 23 augustus 2010 14:38]

Dat heeft dus niets te maken met terugverdienen van een investering, dat is de baseline wat er nu *VOOR* de investering al gedaan wordt.
Bedankt voor je scherpte ;)
Het is aangepast naar de correcte hoeveelheid :)
Ik ben voorstander van gescheiden afval, maar dit soort overheidsgestapo bevalt me totaal niet. Afval scheiden moet iets vrijwilligs blijven. Met deze controles bemoeit de overheid zich teveel met privťzaken van de burgers.

Tijd om de RFID-Zapper in te gaan zetten.
Tijd om de RFID-Zapper in te gaan zetten.
Met als gevolg dat ze niet "zien" dat je de recyclebak aan de straat zet, en je juist controles over je afroept. ;)

De hoeveelheid controle valt op zich nog best mee. Als ik naga dat mijn kliko onderhand ook al verplicht is gechipped door de gemeente lopen ze daar nog best achter :)

Als je als overheid zijnde het afval effectief gescheiden in wilt zamelen dan zul je een manier moeten hebben om dit af te dwingen c.q. te controleren. Als je kijkt dat er daar momenteel slechts 0,0026666666666666666666666666666667% gerecycled word is er blijkbaar een grote stok achter de deur nodig. Afval scheiden is niet iets dat op vrijwillige basis moet gebeuren. Je moet direct alles scheiden. Als je de gemiddelde Amerikaan hierover laat beslissen zal ie het waarschijnlijk alleen maar teveel werk en moeite vinden.
In Oostzaan zit een chip in de rand van de grijze container.
De vuilnismannen zetten de bak op de wagen, die een weegschaal heeft en weegt je vuilnis.
Je betaald het aantal kilo's.
Dus wat doen de Oostzaaners.
Juist...Die rijden naar Zaandam, Amsterdam of het natuurpark om de hoek, "t Twiske en dumpen lekker daar hun vuilnis.
Daarom ben ik blij met Almere, daar betaal je gewoon een vast bedrag per jaar.
Ook kan je "gratis" je grofvuil (op afspraak) laten ophalen en kan je als particulier "gratis" naar een recycleperron.

Voordeel is dus dat als iemand anders je container volpropt, dat je dan niet voor een ander betaald.

Maar zelfs dan heb je nog malloten die hele keukens in het bos dumpen....
Als ik het grofviuil bel voor een afgedankte videorecorder, verklaren ze me voor gek. Dan maar op de stoeprand. Er is voor betaald. Naar een 'recycleperron' fietsen ? Drie kwrtier heen en weer, met redelijk weer, naar de middle of nowhere ? Woeha. Nooit.

Betalen per kilo ? Dan wil ik een slot op de containers.
Een afgedankte videorecorder is geen grofvuil. Een afgedankte videorecorder kun je inleveren bij de winkel waar je hem gekocht hebt. Ze zijn verplicht hem aan te nemen. Willen ze niet, maar zijn ze wel verplicht. Je kan hem ook eventueel zelf naar de gemeente brengen, maar dat hoeft absoluut niet.
Ontopic:

ze gaan daar wel erg ver met het scheiden van afval. 100 euro boete omdat je je afval niet scheid, je betaalt al belasting ervoor en krijg je een boete omdat je het niet doet! neem van die belasting cente gewoon een afval scheider aan. en niet zo ver gaan door de burgers hun afval te laten scheiden, hier in nederland ook, plastic afval scheide en in zo een plastic zak doen... DENK HET NIET. we doen het gewoon in de mooie grote zwarte bak.


oftopic: Sir_D_Fortesque, Nog even en je krijgt een analyse unit in je toiletpot om vast te stellen of je al dan niet gezond genoeg gegeten hebt, niet teveel alcohol hebt gedronken of drugs hebt gebruikt

Nog geneens zo een slecht idee daar!

[Reactie gewijzigd door Hajame op 23 augustus 2010 14:23]

boete is op zich prima .
maar dan moeten ze van de andere kant ook mensen belonen .
en als mensen wel scheiden ze een beloning geven want aan dat afval word tenslotte flink geld verdiend als het recyclebaar is .
Waarom is een boete prima? Waarom moet ik net zoveel om het milieu geven als jij doet? Ik vind het veel belangrijker om een opgeruimd huis te hebben, dan met 8 verschillende soorten afvalbakken in de kamer te zitten.

Kan ik jou ook opleggen dat je net zoveel van vervuilende, stinkende rally-wagens moet houden als ik? Nee he? Waarom moeten milieufreaks dan wel hun normen kunnen opleggen?
Waarom moeten milieufreaks dan wel hun normen kunnen opleggen?

Mogen ze altijd proberen natuurlijk, ik vraag ze dan of, en zo ja hoeveel, kinderen ze hebben. Leg ze daarna uit dat voor de vervuiling die een gemiddeld mens gedurende zijn/haar leven veroorzaakt ik meerdere V8 en V12 scheurbakken dagelijks flink op hun staart kan trappen gedurende mijn leven. En aangezien ik 0,0 kinderen heb dus helemaal niets aan welke vorm van milieubescherming hoef te doen (en ook niet doe).

:*)
Ik vind het een goed plan. Goed te controleren door de chip, geen overbodige steekproeven en erg fair.

Ik vind dat het wel een taak van de overheid is om mensen voorzichtig te dwingen mee te werken aan het milieu. Rotzooi maken schaadt de samenleving. Zo te zien wordt hier verder niemand op een enkele manier benadeeld.

Conclusie: hier is over nagedacht. Moesten ze hier vaker doen met in elke straat een ander systeem.
Een beter millieu begint bij jezelf, maar de overheid controleert.
Ach, de mannier van recyclen in de US is compleet anders dan hier in NL. Waar we hier in NL speciale bakken hebben voor hergebruik, zoals glas, papier, gft en dergelijke en de 'oude' bak toepasselijk 'rest' heet. is het in de US een 2 bakken systeem: Recycle en Rest. Waarbij gft bij de rest moet. Ook met glas en blik heb ik mijn twijfels.

Hier in NL kunnen metalen zoals blik zo ongeveer in iedere afval stroom gestoken worden (al heeft 'rest' de voorkeur). Het wordt er met magneten weer uit gehaald.

Wat beter is weet ik niet, maar het NL systeem heeft mijn voorkeur, dan hoeven de 'recycle' stromen niet meer uit elkaar gehaald te worden.
Metalen kunnen met een magneet eruit gehaald worden... Je bedoelt natuurlijk producten waarin ijzer is verwerkt. Metaal is een ruim begrip :)
Niet met ťťn magneet, met magneten, zoals hij zegt; voor de non-ferro metalen heb je er twee nodig. De eerste laat je draaien, zodat een draaiend magnetisch veld ontstaat. Dat wekt in alle geleiders (= alle metalen) inductiestromen op. Die inductiestromen zijn gevoelig voor magnetisme, dus met een tweede magneet schiet je de metalen voorwerpen nu zo uit de afvalstroom.
Precies. en met een beetje creative aansturing kunnen de verschillende metalen nog nader gescheiden worden ook: aluminium (drank-blikjes), ijzer, koper en lood, de een wat minder ver, de ander wat verder.
Metalen kunnen met een magneet eruit gehaald worden... Je bedoelt natuurlijk producten waarin ijzer is verwerkt. Metaal is een ruim begrip :)
Idd. Knappe jongen als jij bijv. aluminium met een magneet op kan pikken.
Meh, dat verschilt van staat tot staat en stad tot stad. Hier (SW Florida) moet afval wel gescheiden worden, GFT apart, papier apart, blikjes/(pet)flessen/glas en dan de restafval. Op een dinsdag staan er dus door de straat een 4-tal bakken/containers per huis.

Niet dat het recyclen erg veel zin heeft, want door de dag heen worden 1 voor 1 de bakken geleegd met 4 verschillende (stink)trucks .. lekker efficiŽnt ;)
Dat laatste maakt dan nog niet zo heel veel uit. 1 wagen kan dan immers meer huizen doen voordat hij vol zit en op en neer naar de afvalverwerking / stort moet. Dus waar een vrachtwagen na iedere 100 huizen op en neer moet rijden er nu 4 vrachtwagens die ieder 400 huizen kunnen doen. Uiteindelijk zal het wel schelen, maar niet zo veel.
Wanneer fiets je minder kilometers: als je met vier vrienden samen alle straten van vier wijken doorfietst, of als je alle vier apart elk een wijk doorfietst (en daarna dus sneller aan het bier kan)?
Totdat 1 compartiment vol is en een van de anderen maar een kwart vol. kortom, 1 truck met 4 compartimenten is gewoon inefficiŽnt.
Ik denk dat je wel met een simpele analyse kan nagaan dat er bv 60% wit glas binnenkomt 30% groen glas en 10% bruin glas ofzo.
Kan je die compartimenten daar ook op inrichten
Dan nog blijft het minder efficiŽnt dan met 1 truck. Het lukt nooit om precies alles elke keer vol te krijgen.
1 truck met 4 compartimenten is gewoon efficiŽnt. Als dit afval gesorteerd aankomt bij de verwerkingscentrale halen ze het kleine verlies van niet helemaal gevuld zijn ruimschoots in. Efficientie is het hele idee van afval scheiden en als je je dood staart op 1 onderdeel van de gehele cyclus kom je op foute ideeen die toch logisch klinken. :+
Alleen als alle 4 de compartimenten tegelijkertijd volkomen. Stel dat er twee volle en twee halfvolle compartimenten zijn, dan moet je terug naar de verwerkingscentrale. Je hebt immers het maximum bereikt wat je kan ophalen voor twee compartimenten.

Dus zoals hiostu al aangaf, het is beter om met vier verschillende afvalwagens rond te rijden dan met ťťn met `vier compartimenten. Brandstof is duur hoor.

Iets anders, bij ons hebben we sinds een half jaar een recyclebak voor plastic. Niet iedereen snapt wat er wel of niet in mag, maar er wordt wel veel gebruik van gemaakt. Dat geeft hoop.

[Reactie gewijzigd door rogierius op 24 augustus 2010 11:07]

Tijd boeit dan niet, het gaat om de deadheading times. De vrachtwagen die van het depot naar zijn route rijdt doet op dat moment niets. Dat kost geld. Als dezelfde vrachtwagen relatief meer met het ophalen van afval bezig is, is de deadheading time relatief gezien nog maar heel weinig.
Daarnaast rijdt de vrachtwagen over langere afstanden met minder gewicht, wat het brandstofverbruik vermindert en je wellicht dus ook met kleinere vrachtwagens kunt werken, wat op zijn beurt weer minder mankracht zou kunnen kosten.
Als je alle 4 de containers in 1 vrachtwagen gooit, dan heeft het toch geen nut meer om het te scheiden.......
Er zijn in NL (Lelystad iig) een tijd containers geweest die een tussenschot hadden, voor scheiding van GFT restafval. De vuilniswagen loosde dat ook in twee verschillende compartimenten.
Zo ook met glas: wit, bruin, groen. Gaat in 1 vrachtwagen met 2 tussenschotten.
Dat was hier (Drunen) ook het geval en was vele malen handiger als het 2 container systeem. In de winter gebruiken we de GFT bak niet omdat het dan aanvriest, een zooi wordt en je hoeft je gras toch niet te maaien omdat het niet hard groeit. Dus wat doe je dan met het beetje recycelbare afval? Gewoon bij het restafval, want je gaat die andere container niet voor 5 weken laten staan voordat hij vol is. Toen het een grote bak was met 2 compartimenten, ging het toch iedere week aan de straat dus maakte het niet uit of die eene helemaal vol was of niet.
Vind het toch vreemd dat alle trucks stinken. Ik woon nu in een gebied waar GFT niet gesorteerd wordt, maar weet nog dat toen ik in Belgie woonde dat er maar 1 bak stonk - de GFT. Al de rest is normaliter proper afval. Je moet dan wel glazen potten omspoelen natuurlijk, maar zo heb je echt geen overlast of stank van het niet GFT afval.
Meh, dat verschilt van staat tot staat en stad tot stad. Hier (SW Florida) moet afval wel gescheiden worden, GFT apart, papier apart, blikjes/(pet)flessen/glas en dan de restafval. Op een dinsdag staan er dus door de straat een 4-tal bakken/containers per huis.
Idem in California. Daar scheiden ze plastic al voordat wij dat in Nederland deden. In ieder geval in 2005 al. Bakken hadden allen verschillende kleuren (donkerrood, donkerblauw, donkergroen). Als ik het me goed herinner waren er ook bakken met tussenschotten.
Ook binnen ons systeem moet de boel nog wel uitgesorteerd worden, en zoals bijvoorbeeld met de plastic actie een gebruikt argument is bij een aantal gemeenten, dit achteraf sorteren van al het gerecycled materiaal zou economischer zijn dan dat de consument het doet. Of het efficienter is, weet ik niet...
_/-\o_

Ontopic: Toch vind ik dit een goot initiatief, als het werkt zou het grootschalig gedaan kunnen worden
Volgende nieuwsbericht "Sluikstorten grote plaag in Cleveland".
Is waarschijnlijk ook op te lossen door de recyclebak (bijna) leeg aan de straat te zetten. Maar als je de moeite neemt om zelf je vuilnis weg te rijden, is het dan niet minder moeite om een beetje je afval te scheiden?
Nee, dat is niet meer moeite. Dat illegaal storten doe je namelijk even snel onderweg naar het werk of op zondag onderweg naar oma.

Bij ons in 't durp kende ik een aantal mensen die dat deden omdat je per zak moest gaan betalen, en je zelfs dan maar 1x per week je afval kwijt kon.
Waarom zou je illegaal gaan storten? Je krijgt geen boete als je GFT bak te weinig buiten staat, maar vaak duid het op dat je niet goed aan het scheiden bent. Controleur komt dan langs en indien het dan blijkt dat je te weinig aan scheiding doet krijg je een boete. Blijkt nu dat je gewoon weinig GFT afvel hebt en daarom je bak niet vaak buiten zet? Dan is er niks aan de hand en kan je gewoon door gaan...
Dit vind ik wel heel ver gaan. Een soort bakken-NSB die controleert hoe vaak je wat doet? Voor een GFT bak vol is, wandelt ie zelf wel naar de oprit. Anders moet je elke keer kleine beetjes weggooien. Etensresten blijven vaak plakken, dus dit is helemaal niks. Wij gebruiken de GFT bak alleen voor snoei- en maaiafval.

Ik heb in Almere gewoond en ik zat in een wijk waar als pilot elke week de bakken werden gecontroleerd. Gelukkig nooit boetes ofzo gehad, maar wel een waarschuwing voor blik in de GFT kant. Dit kwam niet door mij, maar alle jeugd die 's avonds en 's ochtends naar de bushalte loopt en onderweg de blikjes RedBull in de klaarstaande kliko's gooit.
Dit kwam niet door mij, maar alle jeugd die 's avonds en 's ochtends naar de bushalte loopt en onderweg de blikjes RedBull in de klaarstaande kliko's gooit.
Gooien ze een keer iets netjes weg...... Wie controleert trouwens wat er in al die bakken zit. Batterijen zijn goed herkenbaar dus in de glasbak zijn ze makkelijk te vinden. Moet de groene bak aan de stoeprand, dan kan er van allerlei onschuldogs in. Als hij maar buiten staat. Toen we in onze wijk nog open containers voor het afval van de appartementengebouwen hadden, kwam men zijn huisvuilzakken brengen vanuit andere wijken.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True