Dell in rechtszaak beschuldigd van achterhouden bewijsmateriaal

Webhostingbedrijf Advanced Internet Technologies heeft Dell beschuldigd van het achterhouden van bewijs in een zaak omtrent falende Optiplex-computers. Volgens de webhoster wisten Dells topbestuurders van de problemen.

Advanced Internet Technologies, klant bij de computerbouwer, baseert zijn claim op een intern rondgaande memo waarop staat beschreven hoe Dell de problemen met de Optiplex-computers in de media wil verwoorden. Daarin staat onder andere te lezen dat Dell op de hoogte is van de problemen en deze op wil lossen. Onder andere ex-ceo Kevin Rollins en oprichter Michael Dell zouden betrokken zijn geweest bij het opstellen van het document: hierdoor moet de top van het bedrijf hebben geweten dat het tussen 2003 en 2005 computers met slechte hardware aan zijn klanten uitleverde, zo meent Advanced Internet Technologies.

Omdat er naast het document met talking points voor de media geen andere communicatie werd gevonden waarin gediscussieerd wordt over de problemen met Optiplex-computers, meent Advanced Internet Technologies dat er e-mails achter worden gehouden die als bewijsmateriaal kunnen dienen.

Dell werd aangeklaagd vanwege de hoge uitval van computers in de Optiplex-serie. Volgens een intern onderzoek bij Dell zou de uitval in een tijdsbestek van drie jaar oplopen naar 97 procent door lekkende condensators. De computerbouwer poogde de problemen te verhelpen door moederborden te vervangen, maar dit zou de zaak alleen maar hebben verslechterd. Eerder bleek al uit documenten dat medewerkers van Dell op de hoogte waren en de mankementen probeerden te bagatelliseren.

De computerbouwer ontkent bewijsmateriaal te hebben achtergehouden en houdt vol dat de bedrijfstop niet op de hoogte was.

Reacties (31)

[Verwijderd]

vreemd dat problemen verslechterden door vervangen moederbord , of kwam er b.v. een nieuwe harddiskcontroller voor in de plaats, waardoor een bestaande installatie niet meer wilde booten?

[Verwijderd]

Nee, ze vervingen de moederborden met moederborden die ook slecht condensatoren hadden.

[Discord]

Kun je dit ook staven?

Voor zover ik namelijk weet zijn er moederborden (binnen garantie) vervangen bij de klanten die er last van hadden, deze mobo`s hadden een ander revisienummer en was een geheel ander onderdeel dan het standaard was.

Niet dat het achterhouden van info niet netjes is maar er is heel erg veel gedaan om de afnemers schadeloos te stellen, o.a. vervangen van HW buiten servicecontract en teves is er ook voor hardware van 5jr en ouder (goedkoop) vervangende mobo`s te bestellen.

Het blijft echter wel weer de zoveelste smet op het bedrijf, maargoed die hebben andere leveranciers ook zat...

[Verwijderd]

Nee, in het begin is er vanwege gebrek aan andere moederborden lange tijd met dezelfde moederborden gewerkt terwijl het probleem al bekend was, er is intern onderschat hoe groot het probleem was en er is naar buiten toe geprobeerd het stil te houden.

[Discord]

Flo, dat condensatorprobleem is volgens mij toen door iedere mobobakker onderschat maar daar hedden we ooit al eens een discussie over gehad IRL

[Verwijderd]

Het klopt wel wat pinobot zegt, dat is al bekend geworden in eerdere berichtgeving. Misschien was het voor jouw tijd, mr. DJ?

Klopt ook dat het door meerdere bedrijven ernstig is onderschat, maar de mate waarin bedrijven er last van gehad hebben blijkt wel degelijk flink te verschillen.

[Discord]

Ben nog steeds van mening dat er pro-actief door bedrijven gehandeld had mogen worden.
Het is ook nog eens zo dat een paar mobobakkers (msi?) ooit riepen dat zij dat probleem niet hadden en achteraf toch wel last hadden van een zeer hoge uitval.

blijft allemaal discutabel, hoe is er gehandeld? wat is er gedaan om menden toch tegemoet te komen.

[_JGC_]

MSI was juist een van de fabrikanten waarbij dit probleem veel optrad. Ik weet niet welke fabrikant het geweest is die zelf claimt dat ze er geen last van hebben, maar ik weet nog wel dat een heleboel Asus-gebruikers riepen dat MSI ruk was en je Asus moest kopen, dan had je tenminste wel goede elco's... ik heb helaas al heel wat dode asus borden met bolle elco's gezien.

[Cave_Boy]

Ja. heb vele reperaties gehad en degene die gerepareerd waren zijn geregeld ook opnieuw gerepareerd. De monteur (ingehuurd door Dell) zei dat hij dagelijks vele van dit soort computers deed en hij was niet de enige die me dat destijds deed melden.

[Moby Dick]

In dit geval schijnt het dat de nieuwe moederborden "gewoon" ook slechte onderdelen hadden. Maar wat jij beschrijft is ook typisch Dell.
Uit eigen ervaring kan ik melden dat de registratie van chipsets op moederborden bij Dell inderdaad slecht wordt bijgehouden.
Ik heb hier op het werk eens bezoek gehad van een ProSupport monteur, die een probleem met falend geheugen kwam oplossen. Daarvoor bleek dat hij het hele moederbord moest vervangen.
Vervolgens BSOD.
Na lange tijd bellen met het hoofdkantoor bleek er een slecht gedocumenteerde wijziging te zijn doorgevoerd in de chipset. Ergo, oud moederbord er terug in, inclusief het kapotte geheugen.
Ik moet nu nog steeds bij elke reboot op F1 rammen omdat er een memory failure in DIMM slot 1 is.
Dit is een Precision 5500, je mag verwachten dat ze daar goede hardware in stoppen. Maar niks blijkt minder waar, de HDD werd zelfs geleverd met SMART errors (Reallocated Blocks, 36).

Ik heb er spijt van dat ik destijds niet heb aangedrongen op een zelfbouw systeem.

[Reactie gewijzigd door Moby Dick op 25 juli 2024 03:49]

[Droxz]

Raar, Dell heeft toen rond Januari (als ik me niet vergis) de hele serie OptiPlex GX270 vervangen met een nieuw mobo. (gratis)
Er moet dus echt wel bekend zijn geweest dat die serie gewoon bolle/lekkende elco's had,
anders gaan ze die mobo's toch niet gratis vervangen?
Als ik me niet vergis hebben we daar toen zelfs documentatie over ontvangen van de Dell accountmanager.
Toen der tijd, alle pc's met "vage reboot/blauwe scherm/hangers", gx270? Pc kast open, tada, bolle/lekkende's elco's

[Bahmi]

Ik vond het best wel grappig om te zien. Mijn vader werkte toen als systeembeheer bij een school, en dan heb je het over honderden gx270's.

In het opslaghok lagen ook standaard 2 stapels: een stapel van optiplexen die dood waren, en eentje van optiplexen die als backups dienden. Om de dag kwam er een Dell mannetje langs om de kapotte optiplexen op te halen en weer nieuwe backups te leveren, en dat ging een aantal weken zo door. Dus een gemiddelde van 30 kapotte computers per dag, maar Dell weigerde wel om alle optiplexen in een keer om te wisselen.

[KermieCow]

Snap het ook niet helemaal, hadden op mijn werk ook 2 servers met deze mobo's.. beide kostenloos vervangen en sindsdien lopen ze alweer 3 jaar, geen problemen meer mee. Was inderdaad ook een compleet andere rivisie mobo. Lijkt me stug dan Dell dat niet met iedere klant op dezelfde manier opgelost heeft.

[max3D]

Er zijn al eerder berichten over geweest. Ik weet niet hoeveel reacties boven me van Dell medewerkers zijn, maar andere medewerkers hebben al getuigd dat ze moederborden vervingen door identieke modellen met dezelfde condensatoren. Ze doen het wel even dus officieel was het probleem opgelost.

HP had indertijd hetzelfde probleem en heeft dat toen ook trachten te verbloemen door on site mb´s te vervangen onder beperkte garantie. Gevolg na een half jaar dezelde ellende en dan hebben we het niet over twee of drie pc´s zoals posters hierboven.

Het is klip en klaar dat er e-mails achtergehouden worden. Je denkt toch niet dat er plots een intern memo ligt hoe de pers te benaderen en dat daar geen enkel overleg aan vooraf gedaan is. Nooit bij een bedrijf gewerkt neem ik aan.

Advanced Internet Technologies en een aantal andere grote rackspace vullers hebben gigantische problemen gehad doordat ze hun SLA´s niet konden waarmaken en de klanten bij hun de schade claimden. Wij mochten 200 machientjes vervangen gedurende twee jaar tot grote blijdschap van onze klanten. AIS iets van 2000. Dan word je wel een beetje boos denk ik.

Ik kon er mee leven ondanks dat we een contract van een half miljoen erdoor verloren omdat HP in ieder geval gelijk toen ze het probleem begrepen gestopt zijn met de levering van die moederborden met lekkende condensatoren.

Dell is echter vrolijk doorgegaan nadat zelfs bijv. Walmart heftig was gaan piepen en heeft er meer dan 10 miljoen op de markt gedumpt nog tot minstens een jaar nadat allang klip en klaar was hoe de condensator ellende ontstaan was. Dat lijkt me wel bewust oplichten van je klanten.

Verder lag er al een court order dat alle documenten geproduceerd moesten worden door Dell.

Een commentaar als ´Dit bedrijf is zielig bezig. Ze hebben nergens bewijs kunnen vinden en schreeuwen dan dat er e-mails worden achtergehouden. LOL. Een kat in het nauw maakt rare sprongen.´ is dan ook lachwekkend. Of de poster bedoelt een heel andere kat

[kevinwalter]

Telt dit ook voor de GX620? die ziet er exact het zelfde uit (ik hoop het niet).
die zijn ook daarvan. (tijd)


BTW

We are aware of a quality issue related to capacitor failure in some Optiplex 270 models.

die dus ook.

[Reactie gewijzigd door kevinwalter op 25 juli 2024 03:49]

[Verwijderd]

GX60 / GX150.

kom ze genoeg tegen worden veel als controller ingezet.

maar ze zijn wel degelijk door nieuwe betere type vervangen. Bij de nieuwe moederborden zitten er Goldcaps op.

Bij de lekkende zitten hier doodnormale op.

[ThunderStrike]

97% uitval in 3 jaar tijd, dat is wel heel slecht. Bijna gegarandeerd een kapotte server dus.

Veel slechter kan het niet...

[Reactie gewijzigd door ThunderStrike op 25 juli 2024 03:49]

[Verwijderd]

Deze moederborden zijn alleen in desktop systemen gebruikt, het gaat om de goedkopere moederborden met budget elco's die niet goed bleken te zijn. Ik heb nooit iets over een server met deze problemen gehoord.

[Soldaatje]

Nou dat doen ze dan lekker he Dell.

[Relief2009]

Grappig dat jij meteen Dell schuldig acht terwijl het niet eens bewezen is.

Dit bedrijf is zielig bezig. Ze hebben nergens bewijs kunnen vinden en schreeuwen dan dat er e-mails worden achtergehouden. LOL. Een kat in het nauw maakt rare sprongen.

[Verwijderd]

Ze hebben dus wél bewijs en dit bewijs lijkt ook een aanwijzing te zijn dat er informatie wordt achtergehouden aangezien het bijna onmogelijk is dat alleen die memo's bestaan en dat er verder geen emails zijn.
Dit bedrijf is dus niet zielig bezig en het lijkt er dus op dat Dell drie jaar lang hardware met gebreken heeft verkocht, terwijl dit dus bekend was bij de top.

[Pooh]

Het is prima mogelijk dat alleen die memo's bestaan. Genoeg bedrijven waar van echt belangrijke, pijnlijke of strategische beslissingen geen enkel papieren of electronisch spoor te vinden is. Zulke dingen worden mondeling afgehandeld in de boardroom, achter gesloten deuren, juist vanwege plausable deniability. Als Dell z'n zaken op orde heeft is het ergste wat je kunt vinden een doodsaai technisch rapport, waarvan ze aan de top kunnen beweren het niet gezien of begrepen te hebben. Maar een letterlijk besluit als in 'ok, dit is erg, hoe gaan we dit stilhouden' zul je nooit in de mail vinden. Deze aanklacht is dan ook naief, of gericht op mediaaandacht.

[Arnoud Engelfriet]

Precies. Ter aanvulling daarop: veel (Amerikaanse) bedrijven hebben beleid die zegt dat alle e-mail van drie of zes maanden oud wordt gewist, mede om te voorkomen dat er schadelijk bewijs in archieven blijft zitten. Dat mag, afgezien van e-mails die relevant zijn voor [i]lopende[/il] rechtszaken. Je mag geen bewijs vernietigen in zaken die lopen maar iets vernietigen voordat er een zaak van komt, mag best.

[PolarBear]

Voor Amerikaanse bedrijven geldt de Sarbanes-Oxley regeling:

E-mail under SOX is considered a business record and must be maintained. There are four key components to ensure compliance under SOX. E-mail must be tamper proof. It must be password protected, read-only and non-deletable, encrypted and digitally signed. It must exist in a closed system both on and off-line. E-mail must follow the defined policies of the business. Policies include what e-mail is archived, retention period and how e-mail is protected. E-mail must have full audit ability of access and movement. It must have the ability to be audited by a third party. And finally, e-mail must be fully indexed and provide full search capability. Specifically, e-mail archiving must be index-based on capturing standard RFC-822 header information.

http://www.creditworthy.com/3jm/articles/cw90507.html

[Verwijderd]

Geen bewijs?

nieuws: 'Dell verkocht miljoenen computers met gebrekkige condensators'

Uit recent vrijgegeven documenten van een drie jaar oude civiele rechtszaak blijkt dat de medewerkers van Dell op de hoogte waren van de problematiek. Zij bagatelliseerden de klachten over mankementen van de systemen, waardoor veel bedrijven onnodig risico liepen.

Hoezo een kat in het nauw trouwens? Dat gezegde lijkt mij hier nauwelijks op zijn plaats.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 03:49]

[latka]

Ik wil niet vervelend doen, maar er zijn genoeg zaken geweest inmiddels waar niet alle mails beschikbaar waren zonder aanzienlijke druk of een klokkenluider. Je dacht toch niet dat (grote) bedrijven zich aan de wet houden als ze er mee denken weg te komen? Of hou jij je overal aan de maximale snelheid (en niet 1 km/u meer) ?

[Verwijderd]

Je zou toch denken dat dit feit reacties van consumenten veroorzaakt als; 'Eens een Dell maar nooit meer'. Als bekend is dat 97% uitvalt binnen 3 jaar. Dat andere bedrijven die handelen in Dell apparatuur onnodig in de problemen komen. Zulke onnodige feiten.

[pauldaytona]

niet alleen Dell, we hebben Fujitsu siemens desktops((1600 stuks), die nu ook bolle condensator problemen geven.
En jaren geleden met a-open moederboarden hetzelfde.

Is er wat bekend over grootschalig vervangingen door leveranciers?

Nu wordt het per geval opgelost.