Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 75 reacties

ARM-ceo Warren East ontkent dat Apple is geÔnteresseerd in een overname van de chipontwerper. De topman geeft aan dat het voor Apple veel goedkoper is om een licentie op de producten van ARM te houden.

De ceo ontkracht met zijn uitspraken de geruchten dat Apple chipontwerper ARM zou willen overnemen om een dominantere rol op de telecommarkt te spelen. Volgens East is het voor Apple niet zinvol om zijn bedrijf te kopen. Het overnemen van ARM zou Apple veel geld kosten en de chipontwerper biedt zijn producten in licentie aan voor een fractie van die prijs. Naar aanleiding van de geruchten steeg de aandeelprijs van ARM met 3,4 procent. Daarmee kwam de koers op het hoogste punt sinds april 2002.

Vrijwel alle smartphones en veel tablets maken gebruik van de processoren van ARM. Ook Apples A4-processor in de iPad is op ARM-architectuur gebaseerd. Apple zou overigens wel processor-ontwerper Intrinsity willen overnemen. Intrinsity richt zich op het ontwerpen van energiezuinige processors die op de producten van ARM zijn gebaseerd. Zo hielp het bedrijf mee met het ontwikkelen van Samsungs 1GHz-processor met Cortex A8-core.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (75)

Apple heeft gruwelijke hoeveelheden cash (naar verluid tussen de 25 en 30 miljard USD) op de bank staan. Het zit er al een tijd aan te komen dat ze hun blik verder gaan werpen dan de relatief kleine overnames die ze de afgelopen jaren hebben gedaan. In de MacWorld UK editie werd hier onlangs op in gegaan. Er wordt rekening gehouden met overnames van bedrijven als Adobe, ARM, Electronic Arts en zelfs Nintendo. Allemaal weinig bewijzen voor maar het is een feit dat het bedrijf de middelen heeft en met de iPhone en iPad interessante platforms heeft om die laatste drie bedrijven nuttig binnen het concern in te passen. Het gerotzooi met Adobe de laatste tijd zou een overname ook niet uitsluiten.
Adobe of EA valt nog wel te begrijpen: Jobs zit al tot in z'n nek in de content-industrie (Disney) en bijna alle 'computer artiesten' gebruiken de combo Apple-Adobe.

Maar wat moet Apple met een bedrijf dat nadenkt over NAS, stoplichten, ziekenhuisapperatuur, wasmachines, onwerpen & licenseren aan 150 bedrijven en dat vervolgens niet eens een complete SoC levert?

Immers, voordat ARM architectuur nuttig is moet die eerst geoptimaliseerd worden (dat kan Apple een beetje zelf als het goed is), dan moeten er nog hardwareversnellers worden toegevoegd voor BlueTooth, GSM, GPS, WiFi etc (heeft ARM niet!), moet de boel nog gekoppeld worden, moet er nog een GPU op (ontwerp van ARM is sub-optimaal), weer geoptimaliseerd, en de boel moet nog gebakken worden (doet ARM niet!).

Dus ARM overnemen is alleen handig als ze ook een 'bakker' erbij kopen, en nog wat fabrikanten van 'andere delen van SoC's'.

Tevens zouden ze direct na de overname van ARM het bedrijf moeten 'splitsen' zoals hedgefonds dat doen: Het voor hun 'winstgevendste' deel (De Cortex-ontwerpers?) behouden en integreren in Apple. Herstructureren in de andere onderdelen (veel mensen ontslaan), en de rest (wasmachines e.d.) op de markt dumpen. Of nog beter: Zichzelf een 'gratis' licentie op alle ARM patenten / royalties geven, en daarna ARM weer verkopen - met behoudt van die deals.

Dan zou het misschien nog rendabel en nuttig zijn, maar dat is wel erg speculatief, dat krijgen ze nooit voor elkaar gebokst.
Het lijkt me nog steeds heel erg sterk dat Apple echt op deze manier de concurrenten richting een andere producent van kleine snelle energie zuinige processoren zal willen drijven. Er is maar weinig voordeel te halen door zo iets te doen.

Apple zal denk ik eerder zo als ze bijvoorbeeld ook met P.A. Semi hebben gedaan en u weer met Intrinsity lijken te willen doen kleinere bedrijven overnemen die zich richten op het energie beheer en het door ontwikkelen van de ARM chips. Op die manier kan Apple een voorsprong creŽren op andere telefoon makers zonder dat ze miljarden uit hoven geven of het risico hoeven lopen dat de rest van de telefoon markt op een andere processor overstapt die misschien wel goedkoper zuiniger etc is, maar die Apple niet kan gebruiken zonder de miljarden investering bijna geheel te moeten afschrijven.

Het risico lijkt me gewoon groot voor Apple. Een veel betere manier van werken lijkt me om gewoon hun licentie te behouden, de ontwerpen flink onderhanden te nemen met de kennis en de mensen die ze van P.A. Semi en binnenkort van Intrinsity hebben overgenomen en mocht het er dan van komen dat bijvoorbeeld Intel, of misschien wel AMD, TI of heel iemand anders een beter aanbod heeft dan ARM dan kunnen ze redelijk makkelijk overstappen.
De kosten van de overname van bedrijven als P.A Semi en Intrinsity vallen in het niets bij de kosten van een ARM overname. Dus wat dat betreft kan Apple zich eigenlijk geen buil vallen aan deze relatief goedkope aankopen.
Jullie vergeten even voor het gemak dat Apple nooit gezegt heeft ARM over te nemen. Dit gerucht kwam totaal ergens anders vandaan.

En als Apple ARM had overgeneomen, dan was dit totaal geen vrees voor de ARM markt. ARM maakt geen chips! en de licenties zouden echt niet (veel) hoger gana liggen, immers om een licentie kun je geen alu body doen en ten tweede als je geen licenties meer werkoopt dan zit je met een verlies van 6b want dan is ARM niets meer waard.

Het grappige is natuurlijk dat iedereen, behalve de negative Apple tweakertjes hier het een goed iedee vondt, niet voor niets steeg de aandeel prijs met 3.4%

maar zonder gein, hier is natuurlijk wel iets aan de hand en het zal mij niets verbazen als er een onderzoekje naar komt, want ik denk dat iemand van te voren ARM aandelen had gekocht, gerucht uitbrengt en die dag weer even lekker ging verkopen!
dat het aandeel omhoog gaat betekend niet dat iedereen het een goed idee vond. als apple ARM zou willen overnemen dan zou iedereen die ARM aandelen heeft deze voor een hoge prijs kunnen verkopen apple heeft immers een groot deel nodig om het bedrijf over te nemen. dit betekend dat nu al de prijzen stijgen voor mensen die hier geld mee willen verdienen.
Het stijgen van aandelen heeft niets te maken met het een goed idee vinden ;)
Het geeft aan dat anderen denken wat Apple voor het bedrijf gaat bieden en willen daarvan mee profiteren. Als je te hoog gokt, kan je alsnog verlies maken en/of de overname gaat niet door.
Het grappige is natuurlijk dat iedereen, behalve de negative Apple tweakertjes hier het een goed iedee vondt, niet voor niets steeg de aandeel prijs met 3.4%
Jij hebt echt een lesje correlatie/causatie en statistiek nodig, wat een domme opmerking. Beurshandelaren geven er niet veel om of iets een goed idee is of niet, ze geven er wat om of aandelen omhoog of omlaag gaan. Als er een mogelijkheid is dat een bedrijf gekocht is daar een mogelijkheid om geld te verdienen.
Oh, en als het echt zo'n goed idee was geweest was de prijs wel veel harder gestegen. 3.4% is bar weinig gezien de bedragen die genoemd werden als mogelijke prijzen bij overname.
Rare redenering van deze meneer. Als ARM geld kan verdienen aan de licenties dan kan Apple dat ook, terwijl het toegevoegde waarde heeft voor Apple. Het lijkt me dus een beetje een loos statement.

Verder gaat deze meneer er helemaal niet over, ARM is genoteerd aan de beurs en als de aandeelhouders ARM willen verkopen dan mogen ze dit doen. De enige die roet in het eten kan gooien is de mededingingsautoriteiten.

Daarnaast heeft deze meneer misschien een tegenovergesteld belang. Als hij de prijs van aandelen naar beneden probeert te krijgen voor een overname plaatsvindt kan hij misschien een vertrekpremie incasseren van de volgende eigenaar. Het zal niet de eerste keer zijn dat zoiets gebeurt.
Als ARM geld kan verdienen aan de licenties dan kan Apple dat ook, terwijl het toegevoegde waarde heeft voor Apple. Het lijkt me dus een beetje een loos statement.
Ja, alleen een beetje jammer dat ARM maar 30 miljoen winst maakt per jaar. Dus ja, na 200 jaar is de investering er uit en kunnen ze wel een keer winst gaan maken ;)
Rare redenering van deze meneer. Als ARM geld kan verdienen aan de licenties dan kan Apple dat ook, terwijl het toegevoegde waarde heeft voor Apple. Het lijkt me dus een beetje een loos statement.
Het is alleen niet bepaald de core business van Apple. Het zou veel tijd en energie van het Apple management kosten om dit in goede banen te leiden. Die kunnen ze beter in Apple produkten steken.
Verder gaat deze meneer er helemaal niet over, ARM is genoteerd aan de beurs en als de aandeelhouders ARM willen verkopen dan mogen ze dit doen. De enige die roet in het eten kan gooien is de mededingingsautoriteiten.
Deze meneer gaat er zeker wel over. De taak van een CEO van een publiek verhandeld bedrijf is om de waarde voor de aandeelhouders hoog te houden. Als hij denkt dat het bedrijf geen goeie match is en een overname een waardeverlaging voor de aandeelhouders zou vertegenwoordigen dan moet hij zich daar tegen verzetten. (Zogenaamde "hostile takeover").
Daarnaast heeft deze meneer misschien een tegenovergesteld belang. Als hij de prijs van aandelen naar beneden probeert te krijgen voor een overname plaatsvindt kan hij misschien een vertrekpremie incasseren van de volgende eigenaar. Het zal niet de eerste keer zijn dat zoiets gebeurt.
Misschien niet de eerste keer, maar dat zou wel frauduleus zijn. Het belang van een CEO hoort in principe met dat van de huidige aandeelhouders overeen te komen, niet met de eigen portomonnee.

Best wel zware insinuatie, overigens.
Daarnaast heeft deze meneer misschien een tegenovergesteld belang. Als hij de prijs van aandelen naar beneden probeert te krijgen voor een overname plaatsvindt kan hij misschien een vertrekpremie incasseren van de volgende eigenaar. Het zal niet de eerste keer zijn dat zoiets gebeurt.
Dat soort zaken wordt tegenwoordig streng in de gaten gehouden. Daar zal hij echt niet mee wegkomen. Er zijn strikte regels voor en die worden streng gecontroleerd en gehandhaafd. Het is ook erg lastig om te verbergen.
Goed om te weten dat de (vrije ARM) smartphone-wereld weer veilig is!

Hoewel ARM zegt dat het duur is (vergeleken met de licentiekosten) maarja Apple kan daar wel andere ideeŽn bij hebben natuurlijk, zoals licentie duurder maken of zelfs geen licenties meer uit delen ;)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 april 2010 14:30]

als apple ARM zou overnemen zijn ze nog steeds gebonden aan de licenties en contracten die ARM op dit moment heeft lopen. dit zijn contracten die een aantal jaren lopen. dus ze kunnen niet zomaar hun concurrenten een hak zetten door de licentievoorwaarden te wijzigen. tegen de tijd dat apple dit kan doen zullen er genoeg alternatieven op basis van MIPS, RISC of x86 zijn. ook zullen er waarschijnlijk een hoop voorwaarden van mededingingsautoriteiten zijn voordat ze Łberhaupt ARM mogen overnemen. ik denk dat we niet bang hoeven zijn dat apple dit soort concurrentie vervalsing zal kunnen waarmaken zelfs als ze dit zouden willen

[Reactie gewijzigd door rebelangel66 op 23 april 2010 14:57]

Ik denk niet dat je 6 miljard dollar heel snel terugverdient als je de technologie niet gaat licenseren..
Idd als ARM weg was waren telefoons nu 1000ipv 400 wat ze nu zijn, apple style
Naja dan moesten we over op MIPS of X86 en ik denk niet dat er voor ARM is gekozen als 'standaard' binnen de smartphone-wereld, volgens mij is het gewoon zeer efficient en de alternatieven minder (voor smartphones)!
Ligt natuurlijk ook een beetje aan optimalisatie, ARM is mainstream in de telefoon wereld waardoor ze daarvoor flink geoptimaliseerd zijn (en dus heel efficient zijn) maar ik vermoed dat wanneer X86 gebruikt wordt als alternatief dat die na een bepaalde tijd (10 jaar) in vergelijing net zo efficient zijn.

Toch hoop ik ook dat ARM gewoon solo blijft want tis natuurlijk super wat zei hebben gedaan als processor ontwerper (denk dat veel processor ontwerpers jaloers op hun positie zijn)

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 23 april 2010 14:45]

maar ik vermoed dat wanneer X86 gebruikt wordt als alternatief dat die na een bepaalde tijd (10 jaar) in vergelijing net zo efficient zijn.
Al veel eerder, ARM is nou niet bepaald een hele snelle architectuur. Maar wat het wel is is dat het amper energie kost, itt zuinige x86 implementaties die alsnog stroom slurpen.
In benchmarks was een Cortex A8 anders bijna net zo snel als een Atom N450 (behalve op floating point). Wel was de A8 meer dan drie keer zo zuinig, en mogelijk nog veel zuiniger omdat er bij de benchmark niet geoptimaliseerd was voor de features van de ARM.

De Cortex A9, die 'out of order' en snellere floating point heeft, op te schalen is tot 4 kernen, gebakken gaat worden op 28nm, wel support gaat hebben voor DDR2 (de in de benchmark gebruikte Freescale i.MX had dit niet) en tot 2gHz te klokken valt komt eraan.

Dus ik denk dat beweren dat ARM 'niet snel' is, nogal een loos statement is, gezien het X86 al praktisch heeft bijgehaald.
ARM= zuinige procs = betere accuduur dan concurrentie = (vrijwel) complete dominantie door ARM in telefoonmarkt procs.

Ben in ieder geval blij dat ARM (vooralsnog) ARM blijft :D
HTC neemt Palm niet over, Apple niet ARM niet over, ze weten blijkbaar niet wat ze willen of ze het allemaal geruchten die de ronde doen, maar allemaal in het voordeel van de aandeel speculanten.
Hoezo zou dat in het voordeel zijn van aandeelspeculanten? Pas wanneer er een overname plaatsvind zouden ze er voordeel uit halen. Nu alleen maar verlies (aannemende dat het aandeel ARM nu weer zakt, wat wel een logisch vervolg is)
Hoezo zou dat in het voordeel zijn van aandeelspeculanten?
Nou, wanneer ik vorige week voor een appel en een ei ARM-aandelen en/of opties heb gekocht en deze nu al weer voor de hoofdprijs kan verkopen, dan verdien ik daar toch leuk aan? Dat de aandelen en opties volgende week weer terug zijn op het oude niveau, dat is niet mijn probleem.

Dat is speculeren, daar wordt je rijker van. Of je moet de plank misslaan...
Pas wanneer er een overname plaatsvind zouden ze er voordeel uit halen. Nu alleen maar verlies (aannemende dat het aandeel ARM nu weer zakt, wat wel een logisch vervolg is)
Dat klopt dus niet, je kunt in een uurtje rijk worden, daarvoor hoef je echt niet te wachten tot de overname helemaal rond is.
Alleen jammer dat het niet helemaal gelukt is, ~3% winst op een aandeel en daarvoor een hele beurs (Foetsie) moeten 'voeden' met geruchten is toch veel werk voor een mager resultaat.

Vooral gezien het feit dat bedrijven soms zomaar 5% stijgen zonder dat er 'nieuws' is, en rustig 9-15% als er wel 'nieuws' is.

Misschien moet de speculant die dit verzon volgende keer een plausibeler verhaal bedenken. Zoals "Apple neemt Palm over".

* kidde gaat aandelen Palm kopen.
Klopt niet helemaal HTC die Palm over wou nemen was geen gerucht. Zij geven dan ook aan dat ze het bedrijf bekeken hebben en tot de conclusie kwamen dat het niet genoeg op zou leveren. Dit is een gerucht wat gewoon ontkend word.
Mja als het wel zo was geweest had ik een handtekeningen actie gestart om het tegen te gaan.

Zo iets mag natuurlijk niet gebeuren :)
Was niet nodig geweest. Chip fabrikanten als STM, NXP, TI en Samsung hadden meteen op hun achterste poten gestaan als dat door zou gaan. Een anafhankelijk ARM is voor iedereen van belang en zo heeft ARM zich al jaren gepositioneerd.
NXP is 1 van de grootste aandeelhouders van ARM en maakt zelf ook op ARM gebaseerde microcontrollers. Helemaal onafhankelijk is ARM dus niet.
ARM is een prachtige architectuur... Ik zou het zeer op prijs stellen dat er eventueel netbooks of laptops komen met RISC-processoren. Zouden wel geen Windows kunnen draaien. Maar wie kijkt er de dag van vandaag nog naar die onzin ;)
Laptops met RISC processors... die bestaan al hoor. Bijvoorbeeld bij http://www.tadpolecomputer.com
Verkoopt niet. SUN verkoopt geloof ik wel een laptop met een AMD processor d'r in.

RISC versus CISC is in de praktijk achterhaalt. Wat er toe doet is: compatibiliteit (open source is handig omdat het veel minder architectuur-afhankelijk is) en efficientie. Mbt dat laatste wint ARM het van bijvoorbeeld LPIA, maar LPIA is binary compatible met x86-32.

Om het simpel te stellen:

1) Laptops x86-64 (Intel en AMD)
2) Netbooks LPIA (ook hier heb je diverse kleine spelers)
3) Mobieltjes, tablets, en alles dat kleiner is dan dat ARM (of SH-4, of POWER, of MIPS, maar over het algemeen ARM)

En ja, dan heb je nog wat kleinere spelers zoals VIA, LPIA zien we misschien ook wel in mobieltjes over een paar jaar doch over het algemeen klopt bovenstaande, en is er geen behoefte aan CISC versus RISC tegenstellingen.
Mja, ik moet zeggen dat ik dit ook fijn nieuws vind, zeker als je ziet waar ARM-processors inzitten zou dat een behoorlijke boost voor Apple geven. Nu gun ik Apple best nog een boost, maar ik gebruik ook graag ARM-procs in bijv m'n NAS, domotiga-servertjes, phone en modem zonder dat ik daar Apple blij van maak...
Die dingen vind je echt overal...
De ARM chips worden door verschillende fabrikanten gemaakt, met elk hun eigen implementatie. ARM maakt echter de specs waaraan die chips moeten voldoen. Dus als er een chip in je apparatuur zit, hoeft deze (als de overname er wel zou zijn geweest) niet door Apple gemaakt te worden.

Maar ik denk wel dat de ceo het juist heeft. Het is voor Apple niet voordelig om de maker ervan over te nemen, in plaats van enkel een licentie. Zeker omdat Apple alsnog de huidige licentienemers van toekomstige licenties moet voorzien. Hierdoor kunnen ze het niet hun eigen maken. Als Apple dat namelijk niet doet, gaan de licentienemers in de tegenaanval en wordt het voor Apple heel duur (of verliest het zelfs). Ze kunnen niet opbieden tegenover een groep samenwerkende bedrijven.
Het gaat natuurlijk om het feit dat indirect alle smartphone bakkers dan bij Apple zouden moeten aankloppen.. Apple kan dan de prijs kunstmatig hoog maken..
En dat maakt dat het hele gerucht meteen afgeschreven kan worden. Apple heeft namelijk helemaal geen last van de concurrentie op dat gebied, apple concurreert niet op gebied van processorsnelheid, ze concurreren op gebied van design en features. Als de competitie andere (mogelijk langzamer) processoren moet gaan gebruiken stappen Windows Mobile gebruikers echt niet ineens over naar Apple. Niemand koopt een iPhone omdat deze zo snel is.
Heb ik een van de regels overtreden of mag ik mijn mening niet meer geven? Volgens mij gewoon on-topic.
MS schrijven iplv een $ te gebruiken zal je score aanzienlijk helpen. (doodzonde nr 1 hier, zo ongeveer)

Ontopic:

Je hebt best een punt, maar ik zie ook echt niet in wat Apple op korte of lange termijn zou opschieten met het opslokken van ARM. Concurenten dwarzitten doen ze al genoeg, en op een heel wat subtielere wijze dan het opslokken van de tent die de specificatie van de CPU's maakt.

Nee, dit zou echt een bak geld over de balk gooien zijn van Apple kant, en daar staan ze niet om bekend.
Microsoft is juist groot geworden omdat de overheid in de verenigde staten de markt onvoldoende vrij heeft gehouden, microsofts succes heeft dan ook weinig met kapitalisme te maken (er gaan juist eerder parallelen op met hoe zaken onder het communisme werkte, ook daar was het gebrek aan gezonde competitie de reden dat de kwaliteit van producten afnam en dat de operationele kosten van afgeleide producten hoger werden)

Het grappige is dat het juist linux is wat meer past bij het kapitalisme en het vrije markt model wat daarbij hoort.
Dat is geen kwaadwillendheid van Microsoft, maar een tekortkoming van de wetgever.
Meer domheid van de klanten van Microsoft: Die zitten er nu zo aan vast dat ze niet meer kunnen overstappen op een ander platform.

In Heerenveen en Amsterdam is het laatst geprobeerd, en het bleek technisch te moeilijk en te duur. Dat wijten aan ontoereikende wetgeving is toch raar: Het is toch eerder een strategische blunder van de gemeenten.

Om maar een beetje bij het topic te blijven: Als gemeenten bepalen dat al hun applicaties voortaan via de AppStore uitgebracht moeten worden en met XCode geschreven moeten worden en allemaal voor ARM geoptimaliseerd moeten worden, en over 10 jaar zijn ze afhankelijk van Apple en ARM en kunnen ze daar niet meer weg, dan is dat toch niet de schuld van de wetgever?

Heugenswaardig moment: De eerste en hopelijk laatste keer op T.net dat ik het voor 'juristen' opneem.
Over 3 weken in het nieuws: Apple maakt aandeelhouders van ARM.... rijk!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True