Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 132 reacties

Microsoft heeft Windows Mobile volledig opnieuw opgebouwd vanwege de concurrentie van de iPhone, zo heeft een topman van Microsoft gezegd. Voor het redesignen van Windows Mobile is intern en extern veel nieuw personeel geworven.

Oorspronkelijk wilde Microsoft voortborduren op de interface van Windows Mobile 6, maar die plannen werden anderhalf jaar geleden ineens omgegooid. "Om heel eerlijk te zijn heeft de iPhone onze ogen geopend op het gebied van dingen die moesten gebeuren", zegt Terry Myerson, vice-president van de Windows Phone-divisie van Microsoft, in een interview met het dagblad New York Times.

Daarvoor moest Microsoft diverse nieuwe mensen aantrekken, zowel van andere divisies van Microsoft als van buiten het bedrijf. Zo werden onder andere Zune- en Exchange-developers ingezet om Windows Mobile van de grond af aan opnieuw te ontwerpen.

Microsoft had onder de naam Photon al een Windows Mobile 7-versie in ontwikkeling, schrijft Windows Mobile-nieuwssite Pocketnow. De nieuwe interface droeg de naam Metro. Photon is sindsdien echter volledig in de prullenbak beland. Windows Mobile 6 is overigens wel doorontwikkeld: inmiddels is het OS aanbeland bij versienummer 6.5.3.

Screenshots van het 'oude' Windows Mobile 7 (bron: Pocketnow)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (132)

Wel eerlijk als je dat zo durft toe te geven ;)

[Reactie gewijzigd door BP_LOZ op 2 maart 2010 16:48]

Heeft niks met eerlijk te maken, maar met slimheid! Hiermee geven ze te kennen dat men de techniek achter de iPhone OS snapt in samenstelling met de consument. Met deze gegevens hebben ze windows 7 van de grond af opgebouwd en willen ze dus min of meer aangeven dat het product net zo prettig en makkelijk in omgang zal zijn als de iPhone wat dus tot meer verkopen moet lijden.

Hoe je het ook went of keert, Microsoft heeft een (slechte) naam betreffende hun mobiel OS en zal men, als men verder wilt gaan in deze scene, eerst publiekelijk op hun bek moeten gaan om aan te geven dat ze verkeerd hebben gehandeld. De verschillende versies van hun waren gewoon doorontwikkeld, maar toch, gezien de huidige snelheid van de technologie, ruimschoots achtergebleven.

Eigenlijk is het gewoon heel simpel. Microsoft wilt niet dat Windows Mobile 7 vergeleken wordt met versie 6 of eerder. Om jou te overtuigen zeggen ze dus letterlijk dat hun eerdere versies, en dan met name versie 6, een miskleun is en dat degene die er nu aankomt zeker de strijd aan kan gaan met de iPhone OS. Het schept vertrouwen (aandeelhouders) en geeft de consument hoop op weer wat nieuws op mobiel gebied.

Ik vind alleen dat ze een ding al jaren missen....de juiste PR.
Heeft niks met eerlijk te maken, maar met slimheid! Hiermee geven ze te kennen dat men de techniek achter de iPhone OS snapt in samenstelling met de consument. Met deze gegevens hebben ze windows 7 van de grond af opgebouwd en willen ze dus min of meer aangeven dat het product net zo prettig en makkelijk in omgang zal zijn als de iPhone wat dus tot meer verkopen moet lijden.
Jij begrijpt het tenminste!
Dat geeft microsoft toch wel vaker toe :X - echter lijken ze er nu voor 't eerst iets mee te gaan doen ... ben benieuwd Je moet ook wel achterlijk zijn om dit neit in te zien; consument vind WM niet altijd even plezierig. Dat is het wel te maken, maar dat komt door de custom roms van XDA. Ik heb dan zo iets van huur aantal van die jongen in, en maak er wat van. Echter gebeurt dat niet, en behoud de reguliere consument zijn default rom :N - imho is WM allang verloren
Het is niet voor het eerst, er is in windows mobile veel veranderd omdat gebruikers en bedrijven daarom vroegen, maar vanaf het moment dat winmobile een OS werd wat op veel smartphones moest draaien veranderde de markt volledig voor MS. Nogsteeds is op zakelijk gebied de 'oude' windows mobile geliefd en die markt zal dan ook altijd bediend worden net winmobile 6 serie, waaronder 6.5.3. Voor consumenten is nu een volledig nieuw pakket, wat onder de windows 7 serie valt.

Microsoft is wel groot en redelijk log, maar alle wijzigingen die ze aanbrengen zijn wel vanuit gebruikers gekomen. De Xbox360 heeft ook veel suggesties van de oorspronkelijke xbox meegekregen en wat ze voor windows en de zakelijke producten allemaal voor gebruikersonderzoeken uitvoeren, kunnen héél veel bedrijven nog een puntje aan zuigen.
Met een huidig aandeel van 9% in sales vind ik niet dat je kunt stellen dat de 'oude' mobile nog erg geliefd is bij de gebruiker. Ik denk dat het meer verander of sterf was voor MS.
Nogmaals, dat is de consumentenmarkt, de professionele markt is iets totáál anders en wordt ook niet meegenomen in die statistieken. In de professionele markt werkt alles compleet anders dan in een consumentenmarkt. Er is een reden dat MS 6.5 niet laat vallen.
Ook in de 'professionele' markt is WM op zijn retour.
De BlackBerry is daar al een grote speler, de iPhone is enorm in opkomst.
Voor de iPhone komt dit door de zeer goede ondersteuning van Exchange, het enorme aanbod van applicaties (Waaronder pure business apps zoals van Oracle), de beste mobiele browser (zeker belangrijk voor de zakenmens) en de druk vanuit de mensen zelf, die de iPhone verkiezen boven een WM (of zelfs BlackBerry) device...
Een iPhone voor zakelijk gebruik? Ik kan het me haast niet voorstellen, ik ken persoonlijk ook geen enkel bedrijf die je een iPhone geeft. In het bedrijfsleven gaat het er niet om hoeveel coole spelletjes je er op kan spelen of hoe dat ding eruit ziet. Tot voor kort gebruikten veel bedrijven nog de Nokia 6210. In het bedrijfsleven is het een stuk belangrijker dat ze alles kunnen locken, zij kunnen bepalen wat JIJ op je telefoon zet en dat het netjes in het netwerk integreert.
Dan moet je is onder je steen vandaan komen. Van overheid tot bedrijfsleven zie je iPhones. Ik ken meerdere bedrijven, voornamelijk in de advies en consultancy waarbij de iPhone zakelijk wordt uitgegeven. Ik werk zelf voor een multinational waarbij je de keuze krijgt; Blackberry, iPhone of WM. Eerste 2 zie je volop. Wm is aan het uitsterven. (Slider)toetsenbord en exchange-ondersteuning zijn achterhaalde redenen waarop een keuze wordt gebaseerd. Alle smartphones ondersteunen exchange.

Ontopic; dit is de essentie die Ms heeft geraakt. Ze moesten af van oude denkbeelden en ontwerpconcepten. Die keuze hebben ze gemaakt. Wellicht te laat, maar noodzakelijk. Gebruikers zullen (moeten) volgen. De toon is immers allang gezet.
In grote bedrijven zie je inderdaad de iPhone ook wel. (Ik ken binnen de multinational waar ik werk ook een europees land waar ze die dingen gebruiken)

De gevolmachtigden in Nederland wilden het ding ook wel graag, maar er was één zeer belangrijke reden waarom het ding geen kans maakte: Security.

Die is bij de iphone gewoon niet goed genoeg.
Een iPhone voor zakelijk gebruik? Ik kan het me haast niet voorstellen, ik ken persoonlijk ook geen enkel bedrijf die je een iPhone geeft. In het bedrijfsleven gaat het er niet om hoeveel coole spelletjes je er op kan spelen of hoe dat ding eruit ziet. Tot voor kort gebruikten veel bedrijven nog de Nokia 6210. In het bedrijfsleven is het een stuk belangrijker dat ze alles kunnen locken, zij kunnen bepalen wat JIJ op je telefoon zet en dat het netjes in het netwerk integreert.
Oh ze zijn er heus wel, en die draaien ook hun eigen interne apps. (met een enterprise licentie op xcode kun je namelijk, via Mac OS X servers zelfs geautomatiseerd) je eigen apps deployen naar de iPhones van je gebruikers.

Dat werkt geniaal eenvoudig, en is best secure, omdat gebruikers er zelf GEEN apps op kunnen zetten. ( policy lock op de appstore )
Steeds meer bedrijven willen dat gebruikers een smartphone hebben, zodat verschillende systemen mobiel te benaderen en te gebruiken zijn. Dat gaat niet met een Nokia 6210 oid.

Zo ook binnen het bedrijf waar ik zelf werkzaam ben. Een jaar geleden konden gebruikers dan ook kiezen voor een Nokia E72 of een HTC touch.

Nu we een jaar verder zijn, is gebleken dat beiden niet echt voldoen aan de eisen. Beide hebben een veel te korte batterijduur, en vooral de HTC's zijn ongeloofelijk onhandig (lees: onbruikbaar) in de bediening, mede door de verschrikkelijke WM6.1 interface.

Het blijft een kwestie van smaak natuurlijk, maar er wordt nu al druk overlegd om alle medewerkers een iPhone te geven. We hebben daar een pilot mee gedraaid en deze phone voldoet prima! Natuurlijk heeft iedere telefoon zijn voor- en nadelen, maar een iPhone zien we steeds vaker in de zakelijke markt, ook bij onze concurrenten en klanten.
Weet ik niet hoe beperkt jouw kringen zijn, maar menig bestuurslid heeft een iphone. Bijna ieder directielid heeft een iphone. En inmiddels loopt het halve bedrijf met zo'n kreng. Daarlangs heeft Apple speciale tools voor zaken om op groote schaal die dingen te configureren etc. Kijk ik bij concurrentie en andere zakelijke contacten belt bijna iedereen met zo'n iphone.
De 4 eigenaren van het bedrijf waar ik voor werk hebben allen een Iphone 3Gs icm exchange
verkopers lopen graag met een iphone op zak, maar bedrijven die echt PDAs gebruiken, zoals field engineers, trein conducteurs, etc. gebruiken windows mobile om meerdere redenen, zoals bepaalde eigenschappen die uitermate belangrijk zijn voor bedrijven, maar ook omdat de meeste ruggedized devices WM zijn. Android en iphone zijn echt gericht op consument, en zal uiteindelijk wel zakelijke tak komen voor Android, maar voor iphone zie ik dat niet zo snel gebeuren.

[Reactie gewijzigd door ZeKritik op 6 maart 2010 22:52]

met de professionele markt wordt hier geen BB & co bedoeld. (denk ik)
Er is een heel andere markt die nog veelvuldig gebruik maakt Windows CE & Co
De embedded en hand terminal devices.

Intermec, LXE, Motorolla, PsionTeklogix, Datalogic zijn de merken waar je dan over spreekt.
en daar wordt er ook meer en meer GSM functionaliteit in gestopt. Waar die vroeger nauwelijk aanwezig was.

En voor zo ver ik weet zijn er daar nog geen toestellen die windows phone 7 edition gebruiken.
maar allemaal 6.5 of vroeger, zelfs nieuwe toestellen worden soms nog geleverd met CE. op vraag van de klant dan natuurlijk.

Dat is een markt waar er soms nog halsstarrig NT4 gebruikt wordt. En dat hoeft geen gevaar te zijn. Soms zelfs NT4 gevirualiseerd.
De BlackBerry is daar al een grote speler, de iPhone is enorm in opkomst.
iPhone enorm in opkomst in de zakelijke markt?
Ben benieuwd welke cijfers je deze stelling op baseert.
Weet niet of geliefd hier het jusite woord is. Denk dat het meer te maken heeft met backward compatibility. Ik gebruik het afentoe ook zakelijk (rugged pda) maar kan er toch niet blij van worden ;)
Niet echt, geliefd door de sysadmins omdat die te dom of te lui zijn om iets anders te ondersteunen, gehaat door de end-users omdat die het onding moeten gebruiken.

Ik zie hier ook comments over Windows CE - WinCE != WinMo ook al zit er een GSM in.

De iPhone and andere OS'es (zoals Nokia & Android) hebben grote instappen in het bedrijfsleven gemaakt en die trend zal wel even duren dankzij Windows Mobile 6. De iPhone is een heel stuk gemakkelijker te ondersteunen en een heel stuk goedkoper ook.

Hetzelfde is gebeurd met IE5&6 - Microsoft wou voor de langste tijd de open standaarden niet ondersteunen en langzaam aan zijn eindgebruikers overgestapt op alternatieven.
De zakelijke markt wordt zeker wel meegenomen in die statistieken. Denk je dat BlackBerry een marktaandeel in de consumenten (smartphone) markt heeft van 22%? ;)
Handscanners voor expeditie doeleinden (scannen barcodes), dit is nog windows CE.
De voorganger van alle Windows Mobile versies.

Apple heeft zeker de lat hoog gelegd als het gaat om consument gericht en gebruiksvriendelijke touch screen telefoon. Microsoft kan hiervan leren.
winCE is geen voorganger.. WinCE is de basis.
Microsoft is wel groot en redelijk log, maar alle wijzigingen die ze aanbrengen zijn wel vanuit gebruikers gekomen. De Xbox360 heeft ook veel suggesties van de oorspronkelijke xbox meegekregen en wat ze voor windows en de zakelijke producten allemaal voor gebruikersonderzoeken uitvoeren, kunnen héél veel bedrijven nog een puntje aan zuigen.
Toch knap dat ze ondanks al dat onderzoek nog zo'n lange lijst met redelijk slechte producten weten te maken waar maar weinig gebruikers echt blij mee zijn. Ik noem iets als Windows Vista, maar ook Windows ME is een goed voorbeeld van hoe het niet hoort, Windows Mobile 6.whatever loopt flink achter bij de concurrentie met name op het gebied van gebruikers gemak scoort het veel al erg laag. RIM is erg groot op de zakelijke markt, veel marketing mensen maar ook veel mid level managers mogen graag met een iPhone gezien worden, wat lager op de trap staan de beheerders van servers en andere technische medewerkers die vaak voor Android of Maemo oplossingen kiezen op hun telefoon, maar Windows Mobile? Anders dan de integratie met Exchange is er niet echt een reden te vinden om nog met die rommel in je broekzak rond te lopen.
Nu Microsoft gedwongen is de protocollen voor Exchange beschikbaar te maken kunnen and doen alle andere mobiele OS'en die ook maar een kleine kans willen hebben syncen met Exchange, en de meeste zijn net als de populaire RIM devices voorzien van een push mail functie.

In de komende twee a drie jaar moet of Windows Mobile 7 of hoe ze het ook noemen willen echt een ommekeer teweeg brengen in de huidige markt trend of Microsoft zal echt een groot probleem hebben wat betreft hun mobiele afdeling. Hun Zune media speler is niet echt het succes dat het had moeten zijn, en ook hun mobiele OS ziet de market share steeds verder krimpen. Als Windows 7 dat niet weet te veranderen dan, tja wat dan, dan heeft Microsoft de optie om nog heel erg vele meer geld in de ontwikkeling te steken of zich terug te trekken uit de markt. Heel erg veel meer geld... dat moet wel lukken maar hoe verklaar je dat tegenover je aandeel houders die zullen niet blij zijn als zo'n belangrijke markt je door de vingers glipt maar om er nu miljarden tegen aan te smijten...
Gewoon zich terugtrekken uit die markt, hun daarin gestoken kapitaal voortaan verdelen over Apple, RIM, en andere lucratieve winstgevende deelnemingen en zelf verder gaan als beleggingsmaatschappij.

Aangezien het merendeel van de gebruikers niet meer doet als e-mail en surfen heeft de Windows-netbook weinig bestaansrecht, zodat men daarvoor overstapt op ARM-smartbooks (op basis van OS-X, Android, of andere xBSD/Linux-varianten) welke een veel langere accu-gebruiksduur hebben. Zakelijke applicaties zullen dan op termijn ook wel volgen.

Ook als Gaming-platform is Windows op zijn retour aangezien game-makers deze steeds vaker enkel voor de console uitbrengen. Alleen als onderliggend Os van de X-box 360 en opvolgers lijkt het bestaansrecht van Windows nog zeker.

Het zal niet voor vandaag of morgen zijn, maar op lange termijn zie ik het slecht in voor Microsoft als dominante software-leverancier, dit ondanks dat WM7 stukken beter zou zijn als diens voorgangers en mischien niet meer door de gebruiker uitgekost wordt, en ondanks dat Windows 7 op de desktop het debacle Vista lijkt te doen vergeten.
Sorry hoor maar als er 1 ding NIET over MS is te zeggen dan is het wel "vanuit gebruikers gekomen"!

Dit is dan ook waar ze continu mee rond de oren zijn geslagen. Vista en WM als mooiste voorbeeld maar vergeet ook IE niet.
Dat zal wel meevallen. Een vriendin van mij kan totaal niet met default interface van WinMo overweg, maar die heeft haar weg wel gevonden met de Diamond2/Topaz en de HTC Sense interface.

Ikzelf hoop dat er snel een WM7 ROM komt op XDA. Leuk speelgoed :)
Het is maar de vraag of daarvan ROM's worden gereleased.
Het kan best dat er een veel geslotener plaftorm ontstaat.
Eerlijk, maar daarom niet minder pijnlijk.

Ook eerlijk gezegd hoop ik wel dat WM7 een beetje wat wordt, alhoewel ik ze niet zozeer in competitie met iPhone als met AndroidOS zie. Competitie is goed voor de markt.

En het kan nog best spannend worden om Google van het lijf te houden. Want wie totdat WM7 uit is een windows-mobile apparaat koopt, die doet zichzelf gewoon tekort. Hij koopt een apparaat dat in principe geen upgrade kan krijgen. Zelfs de HTC HD2 gaat niet voorzien worden van WM7.

Andere fabrikanten (Palm, Apple, Nokia) brengen regelmatig updates uit van hun OS en bij Android is het wat wisselend per toestel, maar wordt voor de meeste apparaten ook na verloop van tijd een nieuwe versie beschikbaar gesteld.

Dus tot die tijd moet je wel heel erg omhoog zitten wil je investeren in een apparaat dat op korte termijn obsoleet wordt.
HTC HD2 wordt tcoh wel voorzien van WM7?

edit: Sorry, was nog niet op de hoogte van het laatste nieuws. HD2 krijgt geen WM7.

[Reactie gewijzigd door al-nair op 2 maart 2010 18:57]

windows mobile is net als android volledig afhankelijk van de fabrikanten. Toestellen van 2 a 3 jaar oud, kunnen met gemak 6.5 draaien maar krijgen het meestal niet. Datzelfde zie je nu bij Android gebeuren.
De overstap naar win7 is een grote en daarom niet geheel backwards compatible met oude hardware. En Palm zie ik ook weer niet al te veel updates uitbrengen voor de telefoons van 2 jaar oud.

Apple krijgt straks vast ook hetzelfde probleem. Die zullen hun oude hardware ook wel laten vallen.
Ik vind het grappig dat Steve Balmer de iPhone eerst uitlachte in een interview: http://www.youtube.com/watch?v=So7qrFO_p44

"That is the most expensive phone in the world, and it doesn't appeal to business users because it doesn't have a keyboard. Which makes it not a very good email machine."
Ja goh, ook CEO's slaan de plank wel eens. Zoals EA die ooit de kans had om Photoshop uit te brengen. Reactie van EA, who the hack want's to buy this. De geschiedenis staat er vol mee

Och nu kan Microsoft zich eens gaan bewijzen in een competitieve markt waar ze nu eens voor de verandering flink moeite moeten en waar een zak geld weinig uit haalt (vergeleken met de console markt bijv).
Ben het ook wel met hem eens. Heb zelf een iPod Touch, maar kan er onmogelijk fatsoenlijk op typen. Het gebruiksgemak van een toetsenbord (a la Blackberry of HTC S710) biedt erg veel meerwaarde voor een telefoon.

Ik zelf had ook niet verwacht dat de iPhone zo'n succes zou worden, zeker niet in de zakenwereld. M'n buurman heeft er een tijdje 1 gehad, maar vanwege de problemen (2 jaar terug) zijn ze toen overgestapt op HTC toestellen (die prima werken). Echter, wat dom is, is dat ze nu alsnog Touch hebben (waar lang niet iedereen mee overweg kan).
Is dit de eerste keer dat ze het toegeven? In het verleden toch regelmatig parallellen gezien tussen visuele aspecten besturingssystemen/programma's zegmaar (hoef ik niet toe te spitsen neem ik aan)

erg tof ja, eerlijkheid duurt het langst he :-) zouden ze vaker moeten doen trouwens, goeie ideen van elkaar overnemen. al dat gepatenteer zit de vooruitgang vaak in de weg als je het mij vraagt.

[Reactie gewijzigd door autodidact op 2 maart 2010 16:52]

Dat wel, maar wanneer gaan de MS fanboys het zelf durven toegeven?

Als je hier een week geleden durfde vertellen dat de iPhone het origineel van Wimo7 was zou je hier gelyncht worden.
Zijn dit nou echt screens van windows 7?

Vind het buitengewoon lelijk dat die balkjes van batterij en bereik in het scherm staan onderin, hopelijk is dit in te stellen ofzoiets.

Wel moedig dat ze het zo toegeven, is natuurlijk best gênant.. ;)

EDIT: met Windows 7 bedoel ik uiteraard Windows Phone 7, maar blijkbaar zijn dit dus toch oude screens wat ik al hoopte.

[Reactie gewijzigd door diabolofan op 2 maart 2010 17:05]

Nee dat zijn 't niet, 't zijn mockups van Metro, niet van de nieuwe windows phone 7.

Demonstratie van nieuwe windows phone: http://www.windowsphone7series.com/
Het zou al qua design niet mijn phone OS zijn, voor mij is het al veel te druk.

Verder heb ik mijn twijfels over de volgende zaken.
Erg weinig contrast lijkt me moeilijk te lezen buiten in de zon.
Erg veel zinloze animaties waarschijnlijk niet bevorderlijk voor de accu.

Geef mij maar een phone OS wat er meer basic en doeltreffend is en alle functionaliteit bied die wenselijk is.

Het zou me niet verwonderen dat het wel aanslaat. Animaties, social networking e.d. zijn in.
De interface spaart de batterij juist best veel (op het vlak van kleurgebruik dan). Veel zwart -> kost bij oled geen stroom.
Nope dat is het idee dat MS eerst had maar dat hebben ze volledig weg gegooid.
Lees het artikel nou eens. Het was de bedoeling dat dit Windows Mobile 7 zou worden. Maar is geschrapt en vervangen door Windows Phone 7 Series.
Nee, niet Windows 7, Windows Phone. Oftwel, Windows Mobile 7. Dat is wat anders dan Windows ;) En als je goed gelezen had, dan had je gezien dat dit screenshots zijn van de 'oudere' Windows Phone 7. De nieuwe ziet er een stuk beter en geavanceerder uit.
Nee dat zijn de screenshots van de oude Windows 7 dat volgens het artikel 1,5 jaar geleden volledig de prullenmand in is gegooid.
Volgens de mouseover zijn het screens van de "oude" Windows 7
tja, dat vraag ik me toch af waarom dan de minimum eis 512MB geheugen is?
nog niet genoeg geleerd lijkt mij.

[Reactie gewijzigd door stewie op 2 maart 2010 16:50]

waarschijnlijk juist wél ... iPhone heeft ook een groot voordeel dat Apple een enorm sterke controle heeft over de hardware waarop het draait en hierdoor ook een veel betere controle heeft over de gebruikservaring ...

Juist het idee dat bij MS te lang leefde dat hun OSen 'overal op moesten draaien' heeft MS al veel negatieve aandacht gegeven vooral toen de hardware-eisen bij Vista eigenlijk veels te laag werden ingeschat en veel gebruikers klachten hadden over hoe het OS draaide...

natuurlijk zul je ook mogelijk doelen op de behoefte van gebruikers om ook bv een 'lichter' OS te hebben dat beter draait op PCs met de nieuwste hardware, echter daarvoor zal vooral en bedrijfstechnische reden zijn, de meest interssante klanten zijn voor zowel MS alswel PC-handelaren mensen die 'top-hardware' willen en dus zullen dure nieuw ontwikkelde OSen zich toch vooral op de nieuwste en snelste hardware richtten..
Wel denk ik ook dat hierbij MS goed door moet hebben dat ze niet de markt van 'lichtere' systemen niet uit het oog moeten verliezen (netbooks e.d.) maar voor de ontwikkeling van hun 'vlaggeschippen' zulen ze natuurlijk aan de bovenkant van de markt geoonweg _moeten_ concurreren.


Overigens denk ik dat juist Android een veel reelere bedreiging voor Windows Mobile is dan iPhone OS en MS' Lof voor de iPhone zal mogelijk ook zijn omdat dat voor hen een veel 'leukere' concurrent is, namelijk eentje die ze nooit op hun thuismarkt zal aanvallen waarschijnlijk; en waarvan het onwaarschijnlijk is dat het werkelijk de gehele marktvoor mobiele OSen zou kunnen gaan 'beheersen'... Android zou hiervoor wel potentie hebben (al zal dat ook een kwestie zijn van 'lange adem' dan)

[Reactie gewijzigd door RM-rf op 2 maart 2010 17:01]

De sterke controle op de hardware lijkt mij bij een mobiel apparaat minder een issue. Het grote probleem bij een PC is dat voor alle hardware er drivers moeten zijn, en het zijn net slechtgeschreven drivers die een systeem instabiel maken en doen crashen. Natuurlijk krijgt het OS een slechte naam hoewel de schuld vaak bij een 3° partij ligt.
Om een gebruikerervaring te garanderen ongetwijfeld.

WM5.0 en zelfs 6 hadden soms last van smartphones met de krappe hardware wat leide tot mensen die gefrustreerd waren.
Dat is precies 1 van de dingen die ze van Apple hebben geleerd: om een goede gebruikerservaring te garanderen moet je zorgen (of in andere woorden: alleen toestaan) dat de gebruikers hard- en software van derde partijen gebruiken die jij goed genoeg vindt.
Heb geloof ik wel eens ergens gelezen hoeveel van de windows vastlopers door windows zelf komt, en dat was niet veel (ik geloof 20% of iets dergelijks, rest voornamelijk slechte drivers).
En dan nog gigantische onzin apps in de appstore toelaten.. en proffesionale goede software tegenhouden vanwege concurrentie angst. Nee, tuurlijk altijd alles voor de consument over. :) Ye right
Tsja, windows phones hebben blijkbaar meer geheugen nodig. Het zal wel wat met multitasking en dergelijke te maken hebben....

/inkoppertje :+

EDIT:

Kinders kinders rustig toch. Zien jullie die fopneus? Dat geeft aan dat het een grapje was....

[Reactie gewijzigd door citruspers op 2 maart 2010 18:36]

dan heb je dus niets geleerd van de iphone, multitasking is voor 95% van de gebruikers een totaal non-issue.

de iphone kan GPS/bellen GPS/muziek, meer heb je ook niet nodig met dit soort simpele systemen.
wat je verder wilt multi-tasken weet ik ook niet hoor, maar als 5% een volkomen nutteloze feature wilt gebruiken koopt die 5% toch lekker een windows 7 telefoon.

[Reactie gewijzigd door stewie op 2 maart 2010 17:06]

Sorry, maar dergelijke uitspraken slaan nergens op. Als multitaksing niet mogelijk is, kunt ge niet stukken uit bv een mail kopieren naar een IM bericht.

Zonder multitasking is de interactie als volgt:
1) User start email programma
2) User zoekt juiste mail
3) User selecteert en kopieert gewenste deel van mail
4) User opent chat programma
5) User opent chat met gewenste tegenpartij
6) User paste en zend kopie
Dit is voor 1 quote en dit zal voor multitasking gelijk zijn, echter als er meerdere delen gekopierd moeten worden moeten stap 1-6 x aantal keer herhaald worden.

In het geval van multitaksing moeten stap 1-6 1x doorlopen worden en dan als volgt:
7) Wissel naar email programma
8 ) selecteer en kopieer quote
9) wissel naar chat
10) paste en zend
Dit zijn op zijn minst al 2 stappen minder (op de iPhone 4, want er moet eerst naar het hoofdmenu teruggekeerd worden). Maar omdat applicaties niet opnieuw geladen moeten worden, is de verloren tijd veel korter.

Ok, eerlijk is eerlijk, dergelijke copy-paste situaties ben ik nog niet vaak tegengekomen. Maar wat wel vaak gebeurt is: ik lig in bed, zit wat te chatten en tijdens de chat komen we bij een onderwerp waarover ik even iets wil opzoeken. Geen probleem met multitasking, hel met single-tasking.

@citruspers: WP7S heeft ook geen multitasking (zover officiëel bekend toch).

[Reactie gewijzigd door MrSnowflake op 2 maart 2010 17:12]

Met push-notificatie voor apps is het chat-probleem dat jij schetst wel zo'n beetje opgelost hoor bij iPhone.

Daarnaast zie je dat veel apps bij afsluiten zichzelf de staat onthouden waar ze in waren. Dat komt op hetzelfde neer als multi-tasken, kost alleen geen loze cycles.

Wat wel extreem handig is aan HTC Hero: home-toets ingedrukt houden en dan de 6 laatst gebruikte apps krijgen. Maakt taak-wisselen, ook als je het programma wel hebt afgesloten lekker snel.

Aan de andere kant, ondanks (of misschien wel dankzij?) dat ik mijn Hero best wel getweakt heb met b.v. Modaco custom ROM, merk ik dat hij gewoon echt wel traag wordt van meerdere apps tegelijkertijd. Een van mijn meest-gebruikte apps is dan ook, oh ironie, een task killer (ATK), om alle niet-gebruikte processen af te knallen.

Sommigen beweren dat zij er geen last van hebben, maar ik merk direct een verschil in de snelheid van het scrollen voor en na het gebruik van de taskkiller.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 2 maart 2010 17:20]

Maar push notificaties zijn niet hetzelfde als een convo echt onderhouden. Ik durf zelfs beweren dat het niet toestaan van multitasking in sommige gevallen zelfs een averechts effect heeft op de batterijduur. Als je continue tussen 2 apps zou moeten wisselen betekend dit dat je continue de apps moet opstarten, de laatste state van het programma van het flash naar het RAM zetten, je ding doen, app afsluiten en heel die hoop opnieuw doorlopen voor de app waarmee je wenst te wisselen. Altijd die gegevens naar het geheugen kopieren en terug naar de flash drive verbruikt ook wat van de batterij. Dan is het beter dat een app in het ram kan blijven dan steeds in/uit gehaald moet worden.

Of stel je zit samen met de andere helft van je trouwboek in de wagen en je hebt TT op staan. En je vrouw wenst even iets op te zoeken in een andere app. Gaat niet want dan mis jij je aanwijzingen.
Aan de andere kant, ondanks (of misschien wel dankzij?) dat ik mijn Hero best wel getweakt heb met b.v. Modaco custom ROM, merk ik dat hij gewoon echt wel traag wordt van meerdere apps tegelijkertijd. Een van mijn meest-gebruikte apps is dan ook, oh ironie, een task killer (ATK), om alle niet-gebruikte processen af te knallen.
Volledig waar, maar dit is nog steeds geen reden om multi tasking volledig te verbieden. Als users, op Android, de home knop gebruiken, ipv te back knop, blijven alle activities (schermen) open, dit gebruikt dus extra resources. Maar de back knop sluit wel de activities af.

Het (nodige) gebruik van task killers, is in feite de schuld van Google, omdat ze ons geen directe controle geven over het feit of we een applicatie echt willen afsluiten, of dat het snel beschikbaar moet blijven. Maar dit is geen intrinsiek probleem met multi-tasking.
Met push-notificatie voor apps is het chat-probleem dat jij schetst wel zo'n beetje opgelost hoor bij iPhone.
Push-notifications zouden alleen een oplossing bieden voor mijn probleem, als mijn contact persoon op het juiste moment een reply geeft. Dit wil zeggen: Als ik net de juiste quote geselecteerd heb. Dan krijg ik een notificatie dat hij iets gezegd heeft, ik kan de chat openen en pasten. Maar dit is geen oplossing voor het niet multitasken.

Maar ik denk wel dat Android ook push notifications kan gebruiken. In de eerdere SDK's (m3 en m5 bijvoorbeeld) was het mogelijk om de GoogleChat API te gebruiken om berichten tussen telefoons te sturen. Dan kon dus een bericht over XMPP gestuurd worden, en een specifieke applicatie kon dat bericht dat afvangen. Helaas is dit eruit gehaald voor (oa.) security redenen.

[edit]Misschien is mijn applicatie switching voorbeeld niet echt geschikt om multi tasking duidelijk te maken. Dit kan namelijk geëmuleerd worden door idd applicatie states op te slaan. Wanneer we echter bestanden willen syncen met een service, dropbox, pandora, ... dan hebben we wel een achtergrond service nodig, anders kunnen we gedurende de sync geen andere applicaties open hebben.

[Reactie gewijzigd door MrSnowflake op 2 maart 2010 17:37]

Niet bij MSN chatten, als ik op me N95 zit te MSNen zit ik regelmatig nog andere dingetjes ernaast te doen. En als iemand dan weer reageert zie ik in mijn bovenste balkje een MSN icoontje verschijnen.

Of daarnaast een sms te schrijven.
Ik gebruik het nu veel... en zal het dus dan ERG missen. En nu is dit natuurlijk afhankelijk van hoe je je telefoon gebruikt en wat je zelf het meeste doet op je telefoon.
En ik snap wel dat als je veel multitaskt de accu snel leeg gaat. Maar dit blijft gewoon een keuze. Je kan ook elke programma appart afsluiten en zoals de iphone werken en dus accu besparen.
De keuze ligt dan bij de consument en niet bij appeltje.
Als je gebeld wordt terwijl je aan het navigeren bent sluit je navigatie-applicatie af. Handig hoor!
Niet waar. De navigatie applicatie wordt niet afgesloten als je gebelt wordt, je kan zelfs bellen, en daarna navigatie opstarten.

Bellen is namelijk een applicatie welke wel 'in de achtergrond' kan draaien.
Niet waar, de app word wel degelijk afgesloten, alleen tijdens het bellen kun je hem opnieuw openen en dan berekent hij de route opnieuw en gaat hij dus verder waar hij mee bezig was.
Snel wisselen tussen mijn chat-app en mijn browser en mijn mail en mijn muziek?

10% van de gebruikers van een iPhone heeft eej Jailbreak, oftewel die 5% is bij voorbaat al een onzin. Nee, ik ben blij dat Apple mij niet meer tegen kan houden om lekker te multitasken, want ik heb veel meer nodig met dit soort simpele systemen.
Sorry maar waar haalt iedereen het nu vandaan dat iPhone OS niet kan multitasken? Dit is gewoon regelrechte onzin.

De iPhone kan WEL multitasken.

Het is bijvoorbeeld prima mogelijk om tijdens een telefoongesprek je agenda te openen en al bellende een nieuwe appointment toe te voegen, of contact gegevens van iemand op te zoeken.

Zo checked de mail gewoon netjes of je nieuwe mail hebt (of reageerd op push berichten) terwijl je aan het aan het gamen bent.

Het enige wat Apple tot nu toe heeft gedaan is het multitasken niet beschikbaar gesteld in hun SDK. De iPhone kan het wel degelijk!
Het gaat om dingen als skype open laten staan in de achtergrond.
Dit zou geen probleem zijn als Skype snelle save states toevoegd en push notificaties gaat ondersteunen.

Dit is meer een probleem van Skype dan van Apple.

Ries
Dacht ik ook hoor maar als je dan even in de agenda app wilt kijken tijdens het bellen met skype?
Hihi toch wel leuk om te lezen na alle reacties van iPhone haters en WP7-fanboys die ik hier op tweakers al langs heb zien komen. :)

Iemand die zich een beetje in de WP7 aankondiging had verdiept wist dit natuurlijk al. Microsoft wil meer controle over applicaties en devices, meer standaardiseren, afstappen van het 'desktop-windows-op-je-telefoon' imago van WM, volledig touchscreen gaan, een flitsende, gestyleerde UI die niet aan te passen door fabrikanten, de multitasking mogelijkheden beperken, kortom: WP7 veel meer een consumenten-smartphone maken met een wow-factor maken, en geen portable Windows PC.

Wat mij betreft een goede zet en de enige manier om het marktaandeel nog te kunnen redden...
Wat ik hier in de comments lees is dat iedereen het een goede zet vindt dat multitasking verdwijnt. DIt was een van mijn favoriete functies op mijn HTC Wizard (WiMo) en is een van mijn favoriete functies op mijn HTC Magic (Android).

Voor een nieuw 'revolutionair' OS is de afwezigheid van multitasking zeker geen vooruitgang. Ik wil hiermee geen afbreuk doen aan de andere features van WP7S, MS heeft mij hiermee toch positief verrast, maar dergelijke mogelijkheid afnemen is een stap terug naar de jaren 80 (of 90, want 3.1 heeft ook geen pre-emptive multitasking). Als users hier geen gebruik van willen maken, doen ze het niet, maar ik wil het wel, maar kan het dus niet op WP7S en de iPhone/iPad.
Ik lees voornamelijk hoe ontzettend belangrijk multitasking wel niet is voor tweakers, of het nou om de iPhone, de iPad of WP7 gaat. Na een gebrek aan flash welhaast de allergrootste dealbreaker van de iPhone en de iPad....

Ik ben het daar simpelweg compleet mee oneens. Multitasking is maar een woordje, wat direct wordt gekoppeld aan een technische oplossing ('multitasken' als in OS-taal vs. 'multitasking' als in 'meerdere taken tegelijk doen'). Voor het toepassingsgebied van mobiele telefoons is 'multitasking in OS-taal' eigenlijk lang niet zo interessant als 'multitasken als meerdere taken tegelijk uitvoeren' maar goed mogelijk blijft. Natuurlijk zijn er allerlei exotische gebruikspatronen te verzinnen waar een gebrek aan 'OS multitasking' beperkend zou kunnen zijn, maar voor het overgrote deel van de gebruikers zijn die gebruikspatronen simpelweg niet relevant. Wat de klanttevredenheid van iPhone gebruikers (zeer hoog) ten opzichte van WM (laag) al een heel eind aantoont.

Waar elke keer aan voorbij gegaan wordt is dat het niet toestaan van multitasking ontzettend veel voordelen biedt waardoor applicaties efficienter worden, makkelijker te bedienen, en de gebruikservaring van het apparaat als geheel veel consistenter en prettiger wordt. Geen gezeik met geheugengebruik of trage apps, het wisselen van vensters, applicaties die geen exclusieve toegang kunnen krijgen tot bepaalde hardware, etc. enz. In een telefoon doet multitasking IMO meer kwaad dan goed, en dat lijkt Microsoft zich nu ook te beseffen.
Nou dan hoop ik voor diegene die dan een mac heeft met OSX bij de volgende update geen multitasking meer op zit. Kijken of je dan nog blij bent??? :+

Een telefoon wordt steeds meer een kleine PC. En toevallig heeft een PC gewoon die funtie! Wat gewoon altijd gebruikt wordt.
Het is niet zomaar een woordje.. en ja het is WEL relevant..
Maar boeie er moet toch verschil zijn. Een apparaat dat wel multitasking heeft en een apparaat dat dat niet heeft. ( En waar dus mijn geld niet heen gaat... )
Toch schappelijk dat ze dat toegeven (ondanks dat ik enigszins ms-hater ben :P). Ik sta ook best open voor WOS Phone 7 want WOS 7 is ook zeer goed. Toch blijf ik ws wel bij android.
Je klinkt niet echt als een MS hater, gewoon als iemand die een alternatief meer waardeert. ;)

Ook ik ben nieuwsgierig naar windows 7 mobile. Ik ben nog een tijdje niet aan een nieuwe telefoon toe (N900 linux), maar als windows 7 mobile goed ontwikkeld is zal ik het zeker overwegen. Benieuwd wat het zal worden!
Ook wel logisch gezien het enorme succes van de iPhone. Het is "the way to go" tenzij je nog iets revolutinairs kunt verzinnen qua interface. Iets dat met de huidige technische stand van zaken lastig wordt.

Als je ziet hoe HTC nu ook "om" is wat betreft capacitieve schermen en interfaces geschikt voor gebruik met de vinger, Samsung dit ook doet en LG zoals gewoon ook volgt, zou Microsoft gek zijn als ze een marginale verbetering van deel 6 zouden brengen.

Ze zijn daar in Redmond natuurlijk niet achterlijk.

[Reactie gewijzigd door Sluuz op 2 maart 2010 16:52]

Heb je windows mobile7 wel gezien? Die interface is héél anders dan de iphone interface en zeker revolutionair te noemen. iphone is absoluut niet de way to go voor iedereen, anders zou symbian niet nogsteeds zo succesvol zijn.
anders zou symbian niet nogsteeds zo succesvol zijn.
Heeft imho ook veel met de toestelprijzen te maken (Symbian toestellen zijn veel goedkoper te krijgen dan iPhones).

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op 2 maart 2010 17:17]

Ik vind de oude screenshots hierboven een stuk beter dan die nieuwe interface die ze hebben bedacht eerlijk gezegd.
Ik denk niet dat ze álles hebben weggegooid, maar mij lijkt bijvoorbeeld de motion blur tijden het scrollen helemaal niet handig. (Wed dat dat ergens wel uit te zetten valt, daar niet van).

Wel ben ik er bijna van overtuigd dat WP7 gewoon goed gaat werken. Zelf heb ik nooit problemen gehad met WM6, maar als het beter wordt dan dat kan het alleen maar positief zijn :)
En terecht.. zo werkt concurrentie op z'n best. je moet elkaar scherp houden en proberen meer value te brengen dan de ander.
Goed dat ze het toegeven, dit zorgt er antuurlijk voor dat micrsoft weer met iets beters komt :D
Ik lees de NY Times (eigenlijk de worldwide editie, de International Herald & Tribune) dagelijks en er staan wel vaker interessante opiniestukken in van top dogs in het bedrijfsleven.

Enige weken terug schreef een voormalig VP van Microsoft zeer kritisch over zijn oude werkgever. Het draaide erom dat er binnen MS niet langer ruimte was voor innovatie omdat de grote divisies continu resources grijpen van de kleinere. Deze meneer was in charge geweest van de divisie die met touch-screen achtige toepassingen bezig was geweest en hij gaf aan dat hij gefaald had omdat hij niet had kunnen voorkomen dat de core-divisies en cash cows van het bedrijf, Windows en Office, altijd voorrang kregen bij het vragen naar resources. Ook gaf hij aan dat deze divisies innovatie beperkten omdat ze het niet aandurfden nieuwe dingen te proberen. Hij gaf als voorbeeld dat zijn mensen voor de mobile versie van Office een nieuwe touch screen interface voorstelden die (logisch) afweek van de PC versie. Dit werd gesaboteerd door de Office baas, waardoor de touch screen versie een zeer sub-optimale interface kreeg met onhandige pop-up boxes.

Dit verhaal lijkt dan weer wat hoopvoller maar na dat stuk van deze voormalig VP gelezen te hebben EN gewoon elke keer te zien hoe gebrekkig MS innoveert hou ik mijn twijfels.

[Reactie gewijzigd door Dr. Strangelove op 2 maart 2010 17:16]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True