Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 168 reacties

Apple heeft opnieuw problemen om iMac-all-in-ones te leveren. De fabrikant heeft de levertijd van de systemen opnieuw op drie weken gezet, terwijl het nog maar net in staat was om bestellingen binnen een week af te ronden.

Op zijn Nederlandse website meldde de fabrikant donderdag dat de verzenddatum op twee weken lag en inmiddels bedraagt deze al drie weken, de termijn die het bedrijf momenteel wereldwijd aanhoudt. De 21,5"-iMac kan wel binnen 24 uur geleverd worden. Onbekend is wat de reden van het nieuwe uitstel is, maar de verwachting is dat Apple de oude problemen nog niet de baas is.

Half december zette Apple de levertijd al op drie weken, nadat gebruikers problemen met de machine meldden. Zo zouden de schermen in bepaalde gevallen flikkeringen vertonen, panelen zouden kunnen barsten en ook het opstarten ging niet altijd goed. Apple verontschuldigde zich voor de problemen, maar maakte niet bekend wat de oorzaak van de hardwareproblemen was. Het concern bracht wel een software-update uit, maar dat bood niet voor iedere gebuiker een oplossing. Alleen bij de 21,5"-Macs zouden de problemen niet voorkomen.

De fabrikant uit Cupertino leek de productie van de systemen net beter op orde te hebben. De Mac-verkooppunten ontvingen sinds enkele dagen grotere hoeveelheden 27"-all-in-ones, waarmee ze beter aan de vraag konden voldoen. De verbetering bleek echter maar van korte duur.

iMac najaar 2009

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (168)

Wow, heerlijk weer met het gebash alhier, beetje een FOK karakter aan het krijgen zo.

Ik begrijp niet helemaal wat nu het grote probleem is. Men moet even weer een paar weken wachten, er is niets bekend over technische problemen of wat nu precies de oorzaak is. Ik heb hierover vaker met de redactie gecommuniceerd, maar die geeft dan aan dat de non-communicatie vanuit Apple (die er inderdaad is) dus rechtvaardigd om zelf maar wat te verzinnen. Na die paar weken staat er gewoon een prima werkende 27" iMac voor de deur... ik begrijp werkelijk niet waar dit nieuws nu over moet gaan.
Nouja het probleem is dat sommige mensen moeten afstuderen rond deze tijd en daarvoor computers nodig heeft. Die komen dus nu al 6 weken te laat want ze zijn ergens in december beteld.

Hopelijk krijgen mensen met een grote bestelling/bestelgeschiedenis voorrang }>
Hopelijk krijgen mensen met een grote bestelling/bestelgeschiedenis voorrang
Zou ik niet doen. Deze klanten heb je al je broekzak. Bij nieuwe klanten moet je een extra goede indruk wekken.
Als je nu je computer gaat bestellen voor je afstuderen en je pissed off bent dat je mogelijk een vertraging hebt van 6 weken is het imho volkomen terecht als je het niet haalt. Het idee van heel je opleiding en het afstuderen is toch echt dat je zelf in staat bent om een planning in elkaar te zetten en je daar aan te houden. Dat betekent ook tijdig beginnen met alle documenten en andere zaken voor het afstuderen en daar zul je ongetwijfeld ook een computer voor nodig hebben. Hier geldt dan ook veel meer een stukje eigen verantwoording.

@mashell: klanten behouden is veel belangrijk dan nieuwe klanten werven omdat die klanten vaker bij je bestellen en ook aan anderen melden hoe goed je wel niet bent. Uiteindelijk levert je dat veel meer geld en een hogere klanttevredenheid op. Nieuwe klantjes werven zijn van die eenmalige korte termijn dingen. Moet je niet willen als je over 3 jaar nog wil bestaan. Ik zou echter gewoon in chronologische volgorde de bestellingen afwerken. Indien bij grote bestellingen je op een onderdeel of product wat langer moet wachten kun je er ook voor kiezen om een deel van de bestelling al te versturen en de rest na te leveren. Dat komt veel beter over bij de klant.
Apple verontschuldigde zich voor de problemen, maar maakte niet bekend wat de oorzaak van de hardwareproblemen was.
Pardon? Waarom word dat geheim gehouden? Weinig klantvriendelijk, want als op deze manier een structureel probleem word verzwegen, weet je niet of je in de nabije toekomst met je apparaat niet nog een keer het probleem gaat krijgen.

Apple moet gewoon, net als elke andere fabrikant in deze omstandigheden, gewoon openheid van zaken geven imho, dat is wel zo professioneel en klantvriendelijk naar je gebruiker.

Excuses zijn mooi en zeker niet slecht, maar het is niet voldoende.
Het concern bracht wel een software-update uit, maar dat bood niet voor iedere gebuiker een oplossing.
Maar dit vind ik persoonlijk nog kwalijker. Dat je een produkt met een probleem hebt, dat kan gebeuren, waar mensen werken worden fouten gemaakt.

Maar dat je een update uitbrengt die geacht word de problemen op te lossen, maar dat dus niet afdoende doet, dat is imho onvergeeflijk. Zeker na de eerste fout dien je je patch wel héél intensief te testen, en dat lijkt dus niet gebeurd te zijn.

Dit doet het imago van welk bedrijf dan ook geen goed...
Apple moet gewoon, net als elke andere fabrikant in deze omstandigheden, gewoon openheid van zaken geven imho, dat is wel zo professioneel en klantvriendelijk naar je gebruiker.
Hoezo 'net als elke andere fabrikant'? Als ik ergens iets lees over een terugroepactie of een productiefout dan is het vrijwel altijd in algemene termen als 'wegens een defect aan het scherm', 'omdat het apparaat af en toe uit kan vallen' of 'omdat de accu mogelijk te warm wordt'.

Zoals wel vaker vraag ik me af: wat bedoel je nu eigenlijk, wat is je punt, buiten duidelijk maken dat je vindt dat Apple volgens jou iets anders had moeten doen? Hadden ze dan naar buiten moeten brengen dat leverancier X schermen heeft geleverd waar IC'tje R239 niet deugde ofzo? Of dat LVDS kanaaltje 3 een te hoge weerstand had? En wat bedoel je nou met 'weet je niet of je in de nabije toekomst nog een keer het probleem gaat krijgen'? Ik zie niet in wat je aan meer informatie hebt dan dat er nu is vrijgegeven, en dat is dat er een bekend probleem is met de schermen, dat ze kunnen flikkeren en dat de kleuren niet ok zijn, en dat dit in sommige gevallen via een firmware update op te lossen is.... :?
Maar dat je een update uitbrengt die geacht word de problemen op te lossen, maar dat dus niet afdoende doet, dat is imho onvergeeflijk. Zeker na de eerste fout dien je je patch wel héél intensief te testen, en dat lijkt dus niet gebeurd te zijn.
Veel te kort door de bocht, jij kan als lezer van tweakers of wat voor forum dan ook helemaal niet beoordelen wat de aard van de problemen met deze computers is. Misschien zijn er meerdere verschillende oorzaken voor hetzelfde probleem of meerdere verschillende defecten door dezelfde oorzaak. Dan kan je testen wat je wil maar er kunnen altijd nog machines zijn die door een ander probleem niet goed functioneren, en dan werkt de bekende oplossing dus niet.

Kortom, je kunt wel van alles vinden en willen maar het lijkt allemaal weer heel erg op emotionele argumenten gebaseerd. Jij vindt dat Apple voor het geld wat het voor zijn producten vraagt maar dit en dat moet doen om het probleem op te lossen, maar in de realiteit heeft elke fabrikant en elk product zo veel verschillende mogelijk problemen dat het simpelweg niet mogelijk is om 100% zekerheid te bieden. Precies daarvoor hebben we garantie regelingen, en voor zover mij bekend houdt Apple zich daar in dit geval prima aan, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de defecte iMac schermen met verticale lijnen.
Dit doet het imago van welk bedrijf dan ook geen goed..
Nee, al helemaal niet als je een bedrijf bent dat een populair doelwit is voor mensen die niet geinteresseerd zijn in je producten maar het toch nodig vinden om bij elke ruft gelijk hun gal te komen spuwen, terwijl ze in feite praktisch niks anders van het probleem weten dan wat iedereen elkaar napraat op forums e.d. Wellicht zijn er verschillende problemen met verschillende series schermen, en hebben die ook verschillende fixes nodig, nogal wiedes dat 1 update dan niet elk probleem voor iedereen oplost, maar het is altijd beter dan niks.
Daar gaan we weer hoor met het Apple bashen. :/

Misschien zijn ze nog niet zo zeker van het probleem en willen ze daarom geen uitspraken doen?
Net alsof andere bedrijven zo open en eerlijk zijn als er iets niet werkt.

En wat is het probleem met een oplossing die voor veel mensen werkt? Waarom is dat als apple dat aanbied plotseling onvergeeflijk?

[Reactie gewijzigd door Jesse op 22 januari 2010 10:37]

Daar gaan we weer hoor met het Apple bashen.
Het is geen bashen, het is mijn mening. Als die niet pro-Apple is, is het zeker niet automatisch bashen hoor.
Misschien zijn ze nog niet zo zeker van het probleem en willen ze daarom geen uitspraken doen?
Als ze nog niet zeker van het probleem zijn, kunnen ze ook geen patch schrijven natuulijk, want om een probleem te kunnen patchen moet je het probleem wel eerst kennen.,

Ze kennen het probleem dus wel degelijk.
Misschien zijn ze nog niet zo zeker van het probleem en willen ze daarom geen uitspraken doen?
Nee, maar dat is geen excuus voor Apple om het dan ook maar niet te doen, zeker niet omdat men zich vaak presenteert als een klantvriendelijk bedrijf.
En wat is het probleem met een oplossing die voor veel mensen werkt?
Helemaal niks, maar het probleem is dat die "oplossing" dus voor veel mensen NIET werkt...
Waarom is dat als apple dat aanbied plotseling onvergeeflijk?
Dat leg ik in mijn reactie nota bene uit: één keer een fout maken kan en is menselijk, maar twéé keer dezelfde fout maken komt gewoon weinig professioneel over... dan stel ik me de vraag of Apple wel een QA-afdeling heeft en zoja, of die wel voldoende functioneert.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 januari 2010 10:57]

Op mij komt het als bashen over door het drammerige karakter. (Jouw mening kan natuurlijk ook samengaan met bashen) Je maakt je punt in de eerste zin duidelijk, maar daarna ga je maar door. Bijvoorbeeld:
Apple moet gewoon, net als elke andere fabrikant in deze omstandigheden
Er zijn zo veel fabrikanten die hun kaken stijf op elkaar houden.
Ook de toon in de hele rest van je reactie is niet die van iemand die domweg kritisch is, maar negatief.
Ze kennen het probleem dus wel degelijk.
Een probleem kan toch door (een samenspel van) meerdere factoren tot stand komen? Misschien hebben ze er daarvan 1 gevonden en dachten daarmee de oplossing te hebben, die ze vervolgens terecht snel aanbieden. Want als ze de klant zouden laten wachten zou het ook niet goed zijn! Dan zou je ook klaar staan om te roepen dat ze het helemaal fout doen.
omdat men zich vaak presenteert als een klantvriendelijk bedrijf.
Verbaast het iemand dat een bedrijf zich graag klantvriendelijk presenteerd? De grootste oplichters zijn het klantvriendelijkst. (Of proberen in elk geval zo over te komen.)
maar twéé keer dezelfde fout maken komt gewoon weinig professioneel over...
Je mag natuurlijk je eigen conclusies trekken, maar zoals ik hierboven al aangeef, een probleem kan meerdere oorzaken kennen, die mogelijk ook tijdgebonden is. (pas na verloop van tijd zich voordoen) Als het echt zo makkelijk was dan zou Apple die fouten echt niet maken hoor. Want daar werken echt wel slimme mensen die ook heel graag een goede reputatie hoog (zouden willen) houden.

[Reactie gewijzigd door Jesse op 22 januari 2010 11:28]

Het is geen bashen, het is mijn mening. Als die niet pro-Apple is, is het zeker niet automatisch bashen hoor.
Het lijkt erop dat bij Apple-topics er 2 uitersten zijn, met zo ongeveer niets daartussen.

Als je niet positief bent, ben je een Apple-basher.
Als je niet negatief bent, ben je een Apple-fanboy.
Daar tussen in zitten de kleurloze saaie meningsloze prutsers.

( de bashers zijn prutsers met een mening ! )
Het lijkt erop dat bij Apple-topics er 2 uitersten zijn, met zo ongeveer niets daartussen.
Er zijn genoeg mensen die een genuanceerder beeld hebben. Maar die houden hun mond meestal omdat de discussie elke keer hetzelfde geblaat bevat als:
Apple doet aan (illegale) koppelverkoop, Apple heeft de totale controle over de door jou gekochte hardware, Apple verkoopt alleen maar op design, Apple verkoopt alleen maar door slimme marketing, Apple is 2x (of meer) zo duur als andere systemen met gelijke specs. En zo nog wel wat stellingen die elke keer weer terug komen. Het is voor veel mensen op tweakers.net nog steeds moeilijk te bevatten dat je ook heel bewust voor een Apple systeem kan kiezen. En hoe genuanceerd je je keuze ook probeert uit te leggen, je wordt toch direct voor fanboy uitgemaakt. Dat gaat echt vervelen op den duur.

[Reactie gewijzigd door edwingr op 22 januari 2010 16:49]

Het kan natuurlijk ook zijn dat de grote vraag het lastig maakt of dat ze niet genoeg 27" panelen aangeleverd krijgen. Ik vind 3 weken levertijd niet bijzonder en verwacht ook niet dat er een grootschalig technisch probleem achtersteekt.
Maar je verwacht dan iets, dus je weet het niet zeker. Als Apple gewoon open is over dit soort gevallen voorkom je een hele hoop gezeik.

Waarom zou je geheim willen houden dat je niet genoeg panelen krijgt aangeleverd?
Waarom zou je zoiets moeten vertellen? Als ik kijk in wat voor tijden we leven en dat je in alle sectoren leveringsproblemen ziet dan lijkt het mij nogal logisch dat de godganse wereld nog altijd kampt met de problemen die ontstonden door al die zakkenvullerij oftewel, leveringsproblemen door schaarste van onderdelen wegens een wereldwijde economische crisis. Ik vind dat een fabrikant toch wel mag verwachten dat mensen niet dermate wereldvreemd zijn dat heel die crisis aan ze voorbij is gegaan. Afgezien hiervan, waarom zou de klant exact moeten weten wat er mis gaat, wat voor meerwaarde heeft dat? Komt daarmee de computer sneller in huis?
Inderdaad van die patch kan ik inkomen? Maar daarin is Apple lang niet de enigste..
Bv. Dell met hun 17" studio laptops, waarvoor een zogezegde patch voor geschreven werd en totaal niet werkte bij 85% van de gebruikers. Ieder bedrijf maakt dergelijke fouten alleen is het wel spijtig dat Apple alleen de headlines haalt.
Whahahaha, waar lees jij dat hij problemen heeft met MacOSX? Weer geweldig om te zien hoe die apple fanboys te werk gaan :P
Sowiso wat heeft Microsoft Windows hiermee te maken? Al was het unix, ik ben het er mee eens, als ik een product koop, verwacht ik voor die prijs dat ze zeker getest zijn. Als er dan veel mensen zijn die problemen melden, moet je daar ook wat aan doen.

Ze ontkennen alles net zo lang tot ze niet meer kunnen. Nu zijn er teveel mensen die dit melden, Apple heeft het ook kennelijk gevonden, veronschulden ze zich. Netjes, maar vertel dan ook waarvoor precies, wat is er niet goed? En wat moet ik als eigenaar van dat ding nu doen? Weer een patch afwachten en hopen, terug sturen, zelf maar gaan sleutelen???

Waarom geeft Apple nou nooit eens normaal informatie?

En voordat je weer een Apple-bash doet, ik vind macOSX vele malen beter werken dan Windows, alleen de apparatuur om het te draaien vind ik te duur. Maar is misschien omdat ik niet voor een merk en design wil betalen, zolang het maar goed werkt :P
Heb jij ooit Vista gebruikt, ik vermoed van niet? Of misschien op een pc die je zelf uit 3e hands hardware had samengesteld? Of op de pc van jouw 11-jarige neefje die Paris-hilton-nude.exe op z'n bureaublad heeft staan.

Vista was niet perfect, maar het was imho zéker een goed en compleet besturingssysteem. Ik heb er altijd graag mee gewerkt en nu met windows 7 is het nog beter geworden.
in my honest opinion, variant van imo (in my opinion)

Maar goed de levertijd van die iMacs ligt niet zozeer aan Apple, eerder aan degene die het assembleerd. naja goed misschien zit er een update aan te komen vandaar dat het op een laag pitje word gezet
Voor die 1500 euro (1800 voor de quadcore) verwacht je natuurlijk kwaliteit. Je koopt niet zomaar een 27" model. Dat formaat is toch wel bedoeld voor beeldbewerking. Erg slordig van Apple dat ze niet aangeven wat het probleem is. Dat stimuleert nu niet echt om een dergelijke apparaat te kopen lijkt me!
Nu niet om te bashen, maar Apple is altijd al zo geweest. Neem nu hetgene met de iPhone die ontplofte in sommige mensen hun zakken. Apple heeft (dacht ik) nog steeds niet toegegeven het te onderzoeken. Zeggen dat ze het zullen onderzoeken toont aan dat Apple misschien wel denkt dat het hun probleem kan zijn, maar dat willen ze niet (uit PR standpunt waarschijnlijk).
Je bent een grootse fabrikant als je ook je minpunten bekend maakt.

Ik noem het achterbaks. Een van de vele reden waarom ik nooit iets van Apple zal kopen. Ook het niet kunnen verwijderen van de batterij van praktisch al hun toestellen stoort mij ook enorm.

[Reactie gewijzigd door SMGGM op 22 januari 2010 10:27]

Neem nu hetgene met de iPhone die ontplofte in sommige mensen hun zakken.
Noem eens een fabrikant die niet een aantal (wat op het totaal nog steeds minder dan een promille van het aantal stuks is) accu's heeft gehad met problemen. Apple, Sony, Dell, Lenovo allemaal hebben ze er wel eens last van gehad.
Sorry hoor, maar hoeveel HTC ontploffen er nu? Daar hoor je niets over.
omdat de nieuwswaarde van een ontploffende HTC niet hoog is.
Hooguit zou je dan horen: ontploggende mobiele telefoon en dan zou de rest van het artikel alsnog over soortgelijke problemen bij de iphone gaan.
Precies. Ik heb het ook honderd keer gezegd: Bij een overhyped product worden de gebreken ook overhyped.

"iPhone geen MMS? No way, mijn oude SE K750i had dat al, wat een kutmerk dat Apple!" En zelfs zulke kleine dingen komen in het nieuws. Maar dat de BB Storm geen Wifi had of dat de LG Arena bij de helft van de mensen steeds uitviel weet haast niemand.

Niet dat het erg is, het is begrijpelijk zelfs. Maar het is wel handig om te weten om een beetje objectief nieuwsberichten te kunnen lezen.
verschil tussen overhypen van 'n produkt (en z'n flaws) en gewoon standaard features missen.
De 1e Iphone miste wel meer dingen die gemeengoed waren, de 2e net zo goed.

Dat anderen die ook misten, merkte niemand, omdat de artikelen door de marketingafdelingen niet zo gehypet werden.

De sterkte EN zwakte van Apple is dat ze hun spullen goed weten te hypen; ze weten hun spullen goed (en te duur in mijn ogen) te verkopen, maar alles wat fout gaat, wordt onder 'n vergrootglas gelegd.
Dus alles wat standaard is MOET in elke telefoon? Er zal vast een reden zijn geweest dat Apple het weggelaten heeft, maar toch later erachter kwamen dat diezelde reden niet opging voor haar gebruikers. Dat kan, firmware update en door.

Er is daarnaast een groot verschil tussen marketing en 'hypen'. Marketing is iets wat een bedrijf doet, maar een marketingstrategie creeert geen 'hype'. De menigte die op iets staat te wachten doet dit en dat is natuurlijk de natte droom van elke marketing afdeling en dat zullen ze ook gebruiken, geef ze eens ongelijk.

[Reactie gewijzigd door tijlemanz op 22 januari 2010 18:19]

Daar was inderdaad een reden voor. Apple is vanuit de Amerikaanse markt vertrokken omdat ze die markt door en door kent. MMS was totaal onbekend in de VS, zelfs SMS is daar nog niet zo lang geleden pas populair geworden.

Verder snap ik dat MMS gezeur niet zo. Inderdaad ik had dat op op mijn vorige telefoons en heb nooit een MMS toegekregen of verstuurd. Ook nu heb ik nog steeds geen MMS verstuurd en welgeteld één ontvangen. Voor mijn part hoefde die MMS er dus echt niet op te komen. MMS is er voor mijn part dan ook enkel toegevoegd om mensen die geen iPhone hebben het zwijgen op te leggen.
@ Little Charlie:
Die mms feature is inderdaad een goed voorbeeld van een stuk overhypen en niet van een ontbrekende standaard feature. Kijk maar eens naar het aantal mensen dat het daadwerkelijk gebruikt en wat een mms versturen bij de gemiddelde telco kost. Daar zit overigens een correlatie tussen: mensen gebruiken het amper tot niet omdat het zoveel kost. Aangezien iedere telefoon van vandaag de dag wel iets aan e-mail/exchange doet ligt het meer voor de hand om daar gebruik van te maken dan van mms, het is afgezien van eventuele zaken als dataverbinding en mailabo gewoon gratis.

Verder is het ook aardig om te kijken naar wat mensen daadwerkelijk aan features gebruiken en waarom wel/niet. Dan wil het nog wel eens voorkomen dat mensen dingen niet gebruiken omdat het voor geen meter werkt of omdat het totaal niet fijn werkt. Zo vind ik de agenda functie op de Nokia N95 totaal onbruikbaar omdat het maar 1 agenda ondersteund en het niets met Exchange kan doen. Als ik dan kijk naar iets als een HTC Diamond of een iPhone dan zit daar een agenda op die dat soort zaken allemaal wel kan. Dan kan een N95 wel meer features hebben maar als ik voornamelijk de agenda gebruik dan heb ik daar ondanks alles niets aan. Ik zou dan eerder hardop afvragen of het feit dat mensen niet opmerkten dat het er niet op zat niet gerelateerd is aan het feit dat ze die features bij nader inzien toch niet nodig hebben/gebruiken. Veel interessanter dan marketing gelul omdat het iets zegt over hoe gebruikers apparaten gebruiken. Verder is het ook gewoon zo dat ieder apparaat wel iets aan features mist, er is geen perfecte smartphone (kijk eens naar de accuduur...). Het is dan ook zoeken welke het minst aantal voor jou belangrijke features mist.
Check en amen. Ik denk dat je hier de plank goed raak slaat.

Apple is een bedrijf dat zich mysterious gedraagt. Er komen producten vandaan die hoge verwachtingen scheppen onder de klanten van Apple. Apple fans of niet, als niet Apple fan vind ik hun producten er mooi uitzien, daar betaal je dan ook voor...take it or leave it.

Blijkbaar vinden dan veel mensen dat wanneer ze meer betalen voor het merk Apple ze ook een betere, of 100 uit 100, service mogen krijgen. Dit is natuurlijk totaal onrealistisch te noemen. Daarnaast betreft het hagelnieuwe producten. De iMac mag er dan al wat jaren zijn, maar elke update is eigenlijk een gloednieuw apparaat, wat in het 'early adaptor' termijn voor niet ondekte problemen kan zorgen. Dat is bij alle producten zo, die kans is er in ieder geval.

Het enige wat daar Apple te verwijten valt is dat ze niet wat doorzichtiger zijn, wat meer info verschaffen en af en toe toegeven dat ze ook een foutje kunnen maken.
Het verschil is dan dat apple deze mensen het zwijgen op wil leggen. En HTC (hopelijk) gewoon een nieuwe geeft.

is het trouwens niet zo dat alle nieuw verkochte electronica met accus een verwisselbare accu moet hebben?
Je doelt op de duizenden dollars die door een forum werden uitgekeerd wanneer iemand info of een werkend apparaat wist te bemachtigen. Stel je voor dat een medewerker op een blauwe maandag voor Apple werkt en 'iets' ziet, kijkt op internet en ziet dat ie er een ton mee kan verdienen....

Ik begrijp wel dat Apple hier geen zin in heeft. Komende woensdag (27ste jan) hebben ze een kickoff van iets, wat weet niemand tot dat moment en dat willen zo ook zo houden. Er zal best wat geld in zo een feestje zitten!
@kevinp:
Dan raad ik je sterk aan om eens heel goed naar de perikelen rondom de accu's in Nokia apparaten en Dell computers te kijken. Als we dan toch met vingertjes gaan wijzen is het wel zo handig om dat ook correct te doen. Er zijn voorbeelden te over van bedrijven die netjes problemen melden, bedrijven die dat na enig aandringen doen en bedrijven die pas hun scheur opentrekken in de rechtszaal. Dat heeft helemaal niets te maken met het merk Apple, Nokia, HTC, Dell of wat dan ook omdat het allemaal 1 pot nat is. Al die bedrijven bevinden zich 1 of meerdere van de genoemde categorieën. Nogal flauw om er dan eentje uit te pikken en die op het schavot te plaatsen.

Afgezien hiervan is het vaak omtrent berichtgeving op internet ook maar de vraag in hoeverre de verhalen juist zijn. Tot dusver ontpoppen de meeste horror verhalen zich op de onbekendere (wellicht wat schimmige) sites. Dan zul je toch echt het nodige aan research moeten doen om te achterhalen hoe betrouwbaar die berichtgeving is. Zo ook de berichtgeving omtrent ontploffende iPhones. Bekijk je de foto's, zie je een iPhone die op het kapotte scherm na verder helemaal gaaf is. Dat is niet hoe iets eruit ziet als het ontploft is, dan ligt het e.e.a. uit elkaar. Als het de accu is die voor ontploffing zorgt (wat bij gebruik van li-ion technologie helaas een mogelijkheid is, hoe klein ook) zou je op z'n minst een bol staande iPhone moeten zien en dat was er niet. Als je echter glas onderwerpt aan een hoge druk door er bijv. op te gaan zitten kan door de spanningen in het glas de boel knappen wat nogal weg heeft van een explosie. Het is aannemelijker dat mensen het daardoor onterecht aanzien voor een explosie. Zo zullen er ongetwijfeld nog wel wat voorbeelden te geven zijn (bij de situatie van Dell en Nokia waren ze er ook).

Het is niet zo dat alle elektronica verwisselbare accu's moet hebben. Dit is net als dat explosie verhaal een verkeerde interpretatie van wet- en regelgeving door mensen wat voortkomt uit het bekende klok-klepel verhaal. Volgens de wet moet vanuit milieuoverwegingen een accu recyclebaar zijn. Daarvoor moet het ding wel verwijderd kunnen worden. Dit verwijderen kan door de gebruiker zelf of door de fabrikant/specialist gedaan worden. Het is echter ook mogelijk dat je ontheffing hiervoor aanvraagt omdat zoiets gevaarlijk zou kunnen zijn. Als je dat goed weet te onderbouwen dan hoef je dus geen verwijderbare accu te implementeren.
de accu is verwisselbaar... alleen niet mogelijk om het zelf te doen
De nieuwswaarde is precies even hoog.

Als er ontploffende HTC's of welk merk dan ook is komt het in het nieuws.

Het grote verschil van Apple met de meeste andere merken is dat ze het blijven ontkennen c.q. de meeste andere merken zouden in dit geval al lang een recall actie gedaan hebben.

Als je meent dat er veel HTC's ontploffen kom dan a.u.b. met bewijs.

Blaten kunnen we allemaal.
Blaten kunnen we allemaal.
Met zo'n uitspraak verwacht ik toch op z'n minst dat je laat zien dat je zelf niet blaat. Helaas kom ik van een ijskoude kermis thuis want dat doe je niet. Erg jammer.

Nokia en Dell hebben namelijk ook heel wat problemen met accu's gehad waarbij er ook heel wat ontkenning is geweest en men ook vooral met het vingertje naar anderen (voornamelijk de gebruiker) ging wijzen. Dell en diverse anderen hebben pas een recall gedaan toen Sony (de fabrikant van de accu's) er mee begon. Nokia heeft het echter altijd glashard ontkent en gewezen naar de gebruiker die een 3rd party accu gebruikt. Zij hebben geen recall gedaan, ze hebben alleen maar gezegd dat ze originele Nokia accu's moeten kopen. Overigens heeft Apple ook diverse recalls gedaan en lopen er programma's die zelfs gelden voor apparaten die al lang uit garantie zijn. Denk bij dat laatste aan de accu replacement voor de non-unibody MacBook Pro machines waarvan de accu bol kan gaan staan (nadeeltje aan li-ion) of de fameuze Nvidia GPU problemen (iets met soldeersel en overheating...).

Het grote verschil dat jij aanhaalt bestaat dus helemaal niet. Je hebt een veel te scheef beeld van de industrie als je denkt dat Apple de uitzondering is, er zijn teveel voorbeelden die laten zien dat dat echt niet zo is.
En hoeveel ontploffende iPhones zie je eigenlijk? Je zou toch verwachten dat als de fout bij Apple lag en er steeds meer verkocht worden er ook meer zouden gaan ontploffen. Toch is de hype rond de ontploffende iPhones gaan liggen.
En hoeveel ontploffende iPhones zie je eigenlijk?
Een linkje: http://www.theinquirer.ne...s-exploding-iphone-recall
Je zou toch verwachten dat als de fout bij Apple lag en er steeds meer verkocht worden er ook meer zouden gaan ontploffen.
Wat denk je van Apple heeft het probleem opgelost voor de nieuwe levering iPhones? (En wil geen recall actie doen van de oude batches?).

Het is maar hoe je het uitlegt.
Een linkje van september 2009. Ik bedoel maar hoeveel ontploffende iPhones zie je eigenlijk. Of zou het met het koude weer te maken hebben dat er plots geen iPhones meer ontploffen? ;)
Om de een of andere reden linken mensen fora-berichtjes (en in het geval van de ontploffende iPhones ging het om enkele, zeer discutabele gevallen) met de uitspraak "er is een consistent probleem). Dat is wat mij betreft voor hun rekening, het heeft helemaal niets met de werkelijkheid te maken, maar als je dat wilt geloven ben je daar natuurlijk vrij in. Het enige waar iets van te zeggen is, zijn grote cijfers met concreet bewijs. Klaar.
Als je die iPhone's foto's zag waren ze helemaal niet ontploft.
Sommige hadden hun telefoon laten vallen ... user abuse heet dat en dan moet je niet vreemd opkijken dat het misschien erna niet meer gaat werken.

Daar is het niet voor gemaakt.
Nee, ik heb zo vaak linkjes gedumpt daarvan, niet dat ze op de FP komen.. Enkel Apple wordt breeduit uitgemeten wat dat betreft.

http://www.neowin.net/new...lodes-the-trend-continues

Gooi een random telefoon merk met 'explodes' in google, (samsung, nokia, htc, apple) en je krijgt meerdere resultaten.

De enige iPhone 'exploding' batterys die ik heb gezien met fotos, waren gewoon barsten in het scherm, van vallen of druk van buitenaf, heb dat namelijk zelf ook gehad. Dat was volgens mij gewoon een probeersel om gratis een nieuw toestel te krijgen.

[Reactie gewijzigd door ZpAz op 22 januari 2010 10:54]

ELKE Li-ion batterij die fysiek beschadigd is, kan ontploffen. Dat is simpelweg inherent aan de vorm van energieopslag, net als een benzinetank in een auto ook af en toe zorgt voor een compleet uitgebrand voertuig. Lijkt me simpelweg acceptabel risico.
Het wordt pas echt een probleem als onbeschadigde cellen, zoals in sommige laptops, ontbranden.
Met dat verschil dat je bij de Iphone je batterij niet kan vervangen en bij de HTC wel. Maar idd elke Li-ion kan ontploffen.
Met dat verschil dat je bij de Iphone je batterij niet kan vervangen
Hoe heeft dat er mee te maken ? Check jij je vervangbare batterij zo af en toe op beschadigingen dan ? Als ie ontploft dondert het echt niet of ie vervangbaar is of niet.
De jongen uit de link van ZpAz had een losse HTC batterij in zijn achterzak. Ik heb ook vrijwel altijd een losse originele HTC batterij in mijn broekzak, die ik regelmatig s'avonds verwissel. En ja ze zien er ook allebei wat 'gehavend' uit. Maar ik kijk goed of het alleen de buitenkant is (zover te zien) anders gooi ik hem weg.
Ik denk dat je vrij weinig meer hebt te verwisselen als je HTC is ontploft eerlijk gezegd. ;)
@StiGMaTa: Met het verschil dat je de iPhone accu niet zelf kan vervangen maar wat door een specialist gedaan moet worden. Bij een gemiddelde smartphone is dat niet zo, daar kun je het wel zelf vervangen. Daar kleeft ook een nadeel aan heeft Nokia inmiddels ondervonden (ontploffende 3rd party accu's waarbij Nokia de schuld kreeg).

Overigens is de rode draad uit RemcoDelft z'n reply vrij simpel: doordat de gebruikte technologie een ernstig en gevaarlijk nadeel heeft kun je niet zomaar een fabrikant beschuldigen, hoogstens voor hun keuze voor li-ion.

[Reactie gewijzigd door ppl op 22 januari 2010 20:51]

Hoge bomen vangen veel wind. ;)
Wat was de kans dat een Senseo toestel ontplofte? 2 op een miljoen? Zij hebben gezegd het probleem te onderzoeken en nadien hebben ze het probleem erkend, vervolgens een massale (en zeer dure) terugroepactie georganiseerd.

Ik weet niet wat de kans is dat een iPhone ontploft, overhit of precies uitzet (en barstje vertoont), maar ik denk dat het ongeveer ook iets van een 2 op een miljoen zal zijn.
Maar bij de Senseo wist men 100% zeker dat het aan de Senseo lag. Feit dat Apple nog steeds geen terugroepactie heeft in gang gezet laat duidelijk zien dat zij nog steeds geen oorzaak bij de iPhone hebben kunnen vaststellen.

Apple is echt niet te beroerd om iets terug te roepen, hebben ze al genoeg gedaan in het verleden.
Daar gaat het helemaal niet om bij de opmerking van SMGGM. Hij geeft aan dat Apple niets doet met dit soort klachten/meldingen.

Ook bij de andere leveranciers gaan er regelmatig dingen mis, echter deze onderzoeken dat en nemen verantwoordelijkheid. En dat doe Apple niet. En dat is wat menigeen stoort.
Dat verzin je dan toch wel, want als Apple een probleem vind met zijn hardware dan roept het dat terug of stopt met leveren.
tsja, het is maar net hoe je tegen de realiteit aankijkt. ik heb die berichten over ontploffende iphones altijd met een korreltje zout genomen. je moet je goed realiseren dat veel techsites elkaar nablaten en zo wordt een iphone met een hete accu probleem al snel een ontploffende iphone.

dit betekent niet dat er geen iphones met accuproblemen geweest zijn maar dat is ook niet zo verwonderlijk bij aantallen die in de miljoenen lopen. een produktiefout is nooit helemaal uit te sluiten.
Het is wel opvallend dat we niets meer horen over 'ontploffende' iPhones.
Was het toch geen probleem?
Als het een struktureeel probleem zou zijn, verwacht je dat het continue gemeld wordt...
Wellicht waren het toch een aantal mensen die aandacht zochten en daarvoor hun telefoon stuk maakten?
Apple heeft de zaak van de "ontploffende" iPhones weldegelijk onderzocht.. daaruit kwam dat in alle gevallen die bij hun bekend waren, de druk van buiten kwam, en niet van binnen..

Niet te snel met je conclusies dus aub..
Erg slordig van Apple dat ze niet aangeven wat het probleem is.
Kleine nuance: in de pers/media geven ze niet aan wat het probleem, aan klanten doen ze dat doorgaans wel. Da's gewoon de manier waarop Apple met de media omgaat. En eerlijk gezegt zal het me ook een hema worst zijn wat het probleem was, als het maar naar behoren opgelost is/wordt.
Voordat mensen gaan zeuren over beeldbewerking en dat iMac geen goede kleurechtheid heeft, de nieuwe iMac's hebben allemaal een IPS paneel.

@ hieronder: ten eerste werk ik 100% met windows en ten tweede heb ik alleen CRT thuis staan :p

[Reactie gewijzigd door Str1ngS op 22 januari 2010 10:31]

Nu je het over kleurechtheid hebt valt er nog wel een mankement aan de iMacs op te noemen: de gele schermen. Het probleem blijft vrij groot te zijn en men weet niet waar het aan ligt.

http://www.macworld.co.uk...28399&pagtype=allchandate

Er worden vervangingen bezorgd, maar veel vervangers lijden aan hetzelfde probleem. Steve Jobs himself zegt dat Apple niet eens kan garanderen dat de vervangtoestellen wel correct werken.

http://www.dailytech.com/...to+Blame/article17466.htm

Ik wil hier niet bashen, maar vind dat je voor de Apple-prijzen heus degelijke kwaliteitscontrole zou mogen verwachten.
dit zou dan een industriebreed probleem moeten zijn, de onderscheidende factor van apple is de software (os x) en het design. de schermen en de grafische chips worden ook door andere fabrikanten gebruikt.

bovendien is kleurechtheid altijd een probleem, ook voor monitoren van dell zonder produktie problemen bijvoorbeeld wordt hierover gesteggeld. het is bijna net zoiets als de geluidskwaliteit van hifi boxen; meer een smaakkwestie dan een hard kwaliteitscriterium.

zo'n mailtje en antwoord van steve jobs van "horen zeggen" zou ik met een flinke korrel zout nemen. dat is te riskant om er conclusies aan te verbinden. denk je dat steve jobs zoiets zou toegeven een vermeend kwaliteitsprobleem niet onder controle te hebben? het maakt de geloofwaardigheid van een artikel met een dergelijk tekstfragment er niet geloofwaardiger op! dat denk ik dan.

je suggereert verder dat de apple prijzen heel hoog zijn en dat de kwaliteit daardoor superieur zou moeten zijn aan "gewone" all-in-one pc's. ik ben ervan overtuigd dat apple kwaliteit levert maar de prijs van de 27" imac is uitermate competent te noemen.

[Reactie gewijzigd door BreezahBoy op 22 januari 2010 11:19]

denk je dat steve jobs zoiets zou toegeven een vermeend kwaliteitsprobleem niet onder controle te hebben?
Dat kwaliteitsprobleem is helemaal niet vermeend. Het is niet omdat tweakers.net het er niet uitgebreid over heeft, dat het vermeend is. Als mensen tot 3, 4 keer een vervanger krijgen en steeds last hebben van de gele schermen is er ten eerste een productieprobleem en ten tweede een hevig QC-probleem.

Dus of de mail van SJ nu echt is of niet (en eerlijk gezegd geloof ik wel dat het echt is), hetgeen erin staat strookt alvast volledig met wat echte gebruikers ervaren.
je suggereert verder dat de apple prijzen heel hoog zijn en dat de kwaliteit daardoor superieur zou moeten zijn aan "gewone" all-in-one pc's.
Neen, dat doe ik helemaal niet:
- ik suggereer niet dat de kwaliteit superieur moet zijn aan andere AIO's, ik stel dat je een degelijke kwaliteitscontrole mag verwachten
- ik suggereer niet dat de prijzen "heel hoog" zijn, wel dat ze op een niveau liggen dat je degelijke kwaliteitscontrole mag verwachten
Als mensen tot 3, 4 keer een vervanger krijgen en steeds last hebben van de gele schermen is er ten eerste een productieprobleem en ten tweede een hevig QC-probleem.
persoonlijk ken ik die gevallen niet. misschien dat het ergens op een techsite staat of dat iemand er persoonlijk melding van maakt. het blijven uitzonderingsgevallen. bij elke QC gaat er wel eens iets mis.
- ik suggereer niet dat de kwaliteit superieur moet zijn aan andere AIO's, ik stel dat je een degelijke kwaliteitscontrole mag verwachten
- ik suggereer niet dat de prijzen "heel hoog" zijn, wel dat ze op een niveau liggen dat je degelijke kwaliteitscontrole mag verwachten
uit niets val af te leiden dat apple zn "QC" niet op orde zou hebben. ik ben het met je eens dat je een degelijke kwaliteitscontrole mag verwachten, echter er zijn ook geen aanwijzingen dat die er niet is. point taken dat je de prijzen niet "heel hoog" vindt maar "appleprijzen" zijn kennelijk wel iets om extra kritisch naar apple te kijken voor jou.
uit niets val af te leiden dat apple zn "QC" niet op orde zou hebben.
Uh, jawel. Ik gaf al eerder redenen aan waaruit dat zou kunnen blijken. Je legt een boel geld neer voor een machine die perfect zou moeten werken, krijgt een geel scherm en vervolgens 3 vervangers met dezelfde problemen? En dat niet bij 1 gebruiker, maar een heleboel? Dan scheelt er wel degelijk iets aan de QC.
persoonlijk ken ik die gevallen niet.
Je hebt de hele zaak duidelijk niet gevolgd en daaruit besluit je maar dat het uitzonderingsgevallen zijn omdat jij de gevallen persoonlijk niet kent?

Tja kijk, voor mij eindigt de discussie hier. Zoals k995 zegt, de problemen zijn wijdverspreid opgedoken en het gaat niet om 1 maar meerdere problemen. Jij kiest om er geen structureel probleem in te zien, dat is dan maar zo, ik zie het anders. En gezien het uitstellen van de leveringstermijn zonder reden op te geven vermoed ik dat Apple het eigenlijk ook wel zo ziet en dat ze achter de schermen druk bezig zijn met onderzoek. Alleen, en dat weten we uit het verleden, zullen we dat van hen niet zo snel vernemen.
k995 geeft aan dat er fora zijn waarin problemen naar voren komen. Niemand zegt dat er niets aan de hand is, maar je moet het uiteraard wel in perspectief blijven zien. Lees een forum-gedeelte over een willekeurig product hier op Tweakers maar eens, dan denk je dat eigenlijk alles wel last heeft van slechte QC. Dat is natuurlijk niet het geval, je moet de grotere cijfers bekijken.
Niemand zegt dat er niets aan de hand is
Stellen dat degenen met problemen "uitzonderingsgevallen blijven" is min of meer de boel gelijkstellen aan gewone probleempjes die je sporadisch eens met elk product hebt. In dit geval ben ik van mening dat hier echt van meer sprake is dan een sporadisch probleempje. Ik blijf het stellen: 4 producten na elkaar krijgen met identiek hetzelfde probleem is niet wat je kan verwachten als zijnde normaal.
Ja, je bent van mening dat... maar dat is nu net mijn punt. Dit kan je alleen maar concluderen uit de grote cijfers, niet uit het lezen van fora. Soms is daar wel een trend in te zien, maar ook dan moet het gaan om vele posters die allemaal meerdere keren gezeur hebben gehad met vervangende machines.
@vgroenewold: je kan uit fora wel degelijk zaken opmaken. Over "normale" foutjes zal niet snel een gedoe ontstaan zoals nu. Ik heb ook wel eens een product DOA gehad, ik heb daar ook geen forumfrenzy over gestart.

[Reactie gewijzigd door MatthiasDS op 22 januari 2010 13:58]

Ik vermoed toch dat het verder gaat dan dat hoor.

Ja alle producten hebben defecten QC is niet onfeilbaar. Echter hier lees je op zowat alle fora waar men topics heeft over apple en imac dat mensen problemen hebben. En veel erger dan dat je leest van mensen die 3-4 keer achter elkaar hetzelfde probleem aan de hand hebben. Of mensen die 2-3 keer een verschillende probleem bij nieuwe producten hebben.

En dan is er een structureel probleem, en dan heb je wel degelijk een slechte CQ als er dan nog producten doorgeraken van waarvan men weet dat er problemen kunnen zijn.
@mathiasds
Uh, jawel. Ik gaf al eerder redenen aan waaruit dat zou kunnen blijken. Je legt een boel geld neer voor een machine die perfect zou moeten werken, krijgt een geel scherm en vervolgens 3 vervangers met dezelfde problemen? En dat niet bij 1 gebruiker, maar een heleboel? Dan scheelt er wel degelijk iets aan de QC.
om concreet iets over de QC van apple te kunnen zeggen heb je een representatieve steekproef nodig van defecten. met alle respect, maar een "sampling" van gebruikersfora is niet een representatieve steekproef.
. En gezien het uitstellen van de leveringstermijn zonder reden op te geven vermoed ik
het blijven vermoedens je kunt niks hardmaken. het enige feit is dat apple drie weken levertijd heeft op imac 27 bij de applestore. niks meer niks minder. de rest is speculatie op wankele basis.
@BreezahBoy
om concreet iets over de QC van apple te kunnen zeggen heb je een representatieve steekproef nodig van defecten. met alle respect, maar een "sampling" van gebruikersfora is niet een representatieve steekproef.
De enige manier om meer te weten dan wat we nu weten is als Apple open kaart zou spelen. Maar dat doen ze gewoon niet. Sowieso wordt er te hard en te veel geklaagd om er gewoon van uit te gaan dat het over normale probleempjes gaat.

Ik herhaal mezelf, omdat ik dit een zeer treffend voorbeeld vind:
Ik blijf het stellen: 4 producten na elkaar krijgen met identiek hetzelfde probleem is niet wat je kan verwachten als zijnde normaal.
Dit wijst, niet meer of minder, op een duidelijk QC-probleem. Ik heb ooit gewerkt (studentenjob) in een bedrijf dat chips produceerde. ELKE chip die het bedrijf verliet werd getest. Het moge in de lijn der verwachtingen liggen dat een beetje degelijke QC het ronduit onmogelijk maakt dat je 4 keer na elkaar een slecht product ontvangt.
het blijven vermoedens je kunt niks hardmaken.
Dat zeg ik min of meer letterlijk, klopt. Ik gebruik ook duidelijk die bewoordingen.


Bah, ik begin me hard te ergeren aan de discussie op zich. Het moge duidelijk zijn, aan de graad van verspreiding en de hoeveelheid klachten, dat er meer aan de hand is dan wat je normaal kan verwachten bij een product. Iedereen lijkt dat ondertussen te aanvaarden. Waarom zo hardnekkig wegrelativeren?
@mathiasds
het enige feit dat we hebben is de levertijd van 3 weken, dat door tweakers.net als een leveringsprobleem wordt gekarakteriseerd terwijl dit soort levertermijnen bij grote online computer outlets als hp en dell ook voorkomen. bovendien zijn bij resellers de 27" imac gewoon voorradig. je kunt dus zelfs al vraagtekens plaatsen bij het feit "leveringsproblemen".

vervolgens maakt tweakers.net de conclusiesprong, net als jij, dat technische defecten ten grondslag liggen aan de gepercipieerde "leveringsproblemen".

alle reden dus om het artikel en jouw reaktie te relativeren en misschien inderdaad zelfs weg te relativeren omdat het niet steekhoudend is.
vervolgens maakt tweakers.net de conclusiesprong, net als jij, dat technische defecten ten grondslag liggen aan de gepercipieerde "leveringsproblemen".
Dat is niet mijn conclusie, omdat ik dat niet kan besluiten. Het is een vermoeden, en ik heb dat duidelijk zo gepresenteerd.

Een paar kleine bedenkingen:
- de 21" iMac is direct leverbaar
- in december werd de levertijd op 2 weken gezet na meldingen van technische problemen waarbij Apple zich verontschuldigde voor de problemen. Wat denk jij dan dat het betekent dat de levertijd ondertussen op 3 weken staat op een tijdstip waarbij er wel heel veel klachten komen bovendrijven overal op het net?


Maar wat we nu bespreken gaat over het uitstellen van de levering en niet over de technische problemen op zich, waarover de eigenlijke discussie ging en waarvan ik genoeg gezien heb.

[Reactie gewijzigd door MatthiasDS op 22 januari 2010 14:31]

Dat is niet mijn conclusie, omdat ik dat niet kan besluiten. Het is een vermoeden, en ik heb dat duidelijk zo gepresenteerd.
goed geen conclusie maar een vermoeden. voor een vermoeden heb je inderdaad geen steekhoudende argumentatie nodig. lekker makkelijk.
Een paar kleine bedenkingen:
- de 21" iMac is direct leverbaar
- in december werd de levertijd op 2 weken gezet na meldingen van technische problemen waarbij Apple zich verontschuldigde voor de problemen. Wat denk jij dan dat het betekent dat de levertijd ondertussen op 3 weken
misschien is de vraag naar de 21" mac kleiner of is er geen leveringsprobleem voor 21" displays? er zijn zoveel redenen te verzinnen waarom de 21" wel leverbaar is vanaf de apple store en de 27" niet. misschien gaan de 27" met voorrang naar wachtende klanten van resellers?
goed geen conclusie maar een vermoeden. voor een vermoeden heb je inderdaad geen steekhoudende argumentatie nodig. lekker makkelijk.
Wat is er fout aan het uitspreken van vermoedens? Ik zeg tenminste letterlijk dat het een vermoeden is. Jij daarentegen presenteert jouw vermoedens als feiten. Of heb jij dan wel bewijzen die de uitspraak "het blijven uitzonderingen" kunnen onderbouwen zodat je het als feit mag presenteren en niet als vermoeden?

Wat je zegt kan, maar is in mijn ogen weinig waarschijnlijk gezien de eerdere technische problemen + verontschuldigingen. Oei, dat is weer een vermoeden en dus mag ik het niet uitspreken zeker?
het enige wat ik zeg is dat jouw vermoeden dat de "leveringsproblemen" veroorzaakt worden door technische problemen niet steekhoudend is. je kunt het niet bewijzen. en dat is een feit.

daarnaast was ik er wel verbaast over dat je deze niet bewijsbare vermoedens koppelt aan kritiek op de QC van apple. je wijst de QC van apple als schuldige aan op basis van vermoedens waarvan je dus niet weet of het de waarheid is.
Waarom blijf je zo hard ontkennen dat het onmogelijk is dat apple kwaliteits problemen zou hebben?

Elk merk kan dit hebben inclusief apple. Weten we dit zeker? Nee .
Echter als er tientallen zoniet honderden of duizenden zijn die keer op keer problemen hebben met nieuwe producten vers van de leverancier in een tijdspanne van enkele weken. Daarbovenop lever problemen voor dat bepaalde model en apple die niks zegt en waarvan de retailwinkels geen idee hebben wat het probleem is (zie de pogingen to herstelling die mislukken bijvoorbeeld) Dan duid dit wel degelijk op dat er een probleem is bij de productie en bij de QC .
Waarom blijf je zo hard ontkennen dat het onmogelijk is dat apple kwaliteits problemen zou hebben?
ik ontken niets, er is alleen geen bewijs. een alternatieve uitleg zoals hierboven gedemonstreerd is plausibel.
Dan duid dit wel degelijk op dat er een probleem is bij de productie en bij de QC .
zonder bewijs is die conclusie voor jouw rekening k995
het enige wat ik zeg is dat jouw vermoeden dat de "leveringsproblemen" veroorzaakt worden door technische problemen niet steekhoudend is. je kunt het niet bewijzen. en dat is een feit.
Mijn vermoeden kan inderdaad niet bewezen worden, daarom spreek ik het ook zo uit. Dat het daarom geen steek houdt is onzin. Ik baseer me op voorgeschiedenis (eerder verlengen, excuses van Apple) om dat te vermoeden. Dat slaat wel degelijk ergens op.
daarnaast was ik er wel verbaast over dat je deze niet bewijsbare vermoedens koppelt aan kritiek op de QC van apple.
Wat? Nu moet je wel beter lezen wat ik schrijf he.

Ik heb kritiek op de QC van Apple omdat het met een degelijk QC-systeem onmogelijk zou mogen zijn dat het vele malen op rij gebeurt dat slechte producten de klant bereiken.
Daarnaast heb ik het vermoeden dat technische problemen (en de vele bijbehorende klachten) te maken hebben met het uitstellen van de leveringstermijn.
goed, het zij zo. beide zienswijzen zijn nu voldoende de revue gepasseerd.
Misschien je dan eens informeren? Fora staan vol van mensen en niet enkel met schermen die verkleurd zijn, een hele reeks die kapotte schermen kreeg, niet opstarten flikkerend beeld,... Heel veel problemen met deze nieuwe reeks van imacs.

Dan is het echt wel duidelijk dat dit niet meer toeval is of pech maar ergens een structureel probleem . En ik geef diegene gelijk die zegt dat voor de prijs die je ervoor betaald dit gewoonweg in orde moet zijn.
och, fora zijn over het algemeen toch de verzamelplaatsen voor mensen met problemen. lees het support forum van een willekeurig produkt en je zult problemen lezen. als je daar op afgaat zul je niet snel een produkt kopen.
Apple levert de meest betrouwbare computers Hoe kan je dan nog een degelijkere kwaliteitscontrole verwachten?
Dat een merk betrouwbaar is wil niet zeggen dat ze automatisch fantastische QC hebben.

Antwoord eens op volgende simpele vraag: zou het, volgens jou, in een degelijk QC-systeem mogelijk mogen zijn dat individuën een slecht product ontvangen en vervolgens tot drie keer toe een slechte vervanger?

Een product DOA (of toch zeer gebrekkig bij ontvangst) is pech, een slechte vervanger is brute pech, maar 2 of 3 slechte vervangers is gewoon schrijnend. Toch?

En dat het nu nog bij 1 individu zou voorvallen zou misschien nog een greintje twijfel laten, maar dat is dus niet zo he.
Natuurlijk is dat mogelijk! Pas als meerdere mensen (en dan praat ik over minimaal 10 bewezen, duidelijk aparte gevallen) kan je denken aan een fabrieksfout. Stom toeval bestaat namelijk ook, je hebt grotere getallen nodig! En dan nog moeten die gevallen ook echt kloppen, dat is ook al lastig aangezien je die mensen erachter niet eens kent.
En dan nog moeten die gevallen ook echt kloppen, dat is ook al lastig aangezien je die mensen erachter niet eens kent.
En daarmee zit meteen gewoonweg alles onder de mat. Want als je al met gegevens aankomt, dan zal het vast nog in twijfel getrokken worden. Tja, op die manier is elke vorm van dialoog onmogelijk.

Wel zo handig van Apple. Niet communiceren, zodat er geen officiële cijfers zijn, en dan blijven de die-hard fanaten rustig alles goedpraten "omdat er toch geen bewijzen zijn".

[Reactie gewijzigd door MatthiasDS op 22 januari 2010 19:06]

Er zijn gewoon onafhankelijke onderzoeken naar mensen en hun tevredenheid over producten, of er vallen wel cijfers te halen bij de leveranciers etc. Pas dan ben ik geinteresseerd, als die onderzoeken er dan ook nog eens goed uitzien, geloof ik het pas echt. Ik schuif met die instelling helemaal niets onder de mat, ik zorg er juist voor dat ik niet zomaar alles geloof... dat komt door mijn wetenschappelijke achtergrond denk ik en heeft niets met die-hard fanatisme te maken (ook altijd zo'n makkelijke sprong). Het is allemaal common-knowledge hoor, statistiek, wetenschappelijk enigzins te onderbouwen... maar als jij gelijk hebt dan open ik morgen meteen een forum en begin mijn rechtzaken, want op die manier valt geld te verdienen. Denk alleen dat ik aan het kortste eind trek.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 22 januari 2010 22:29]

Ik schuif met die instelling helemaal niets onder de mat, ik zorg er juist voor dat ik niet zomaar alles geloof...
Het probleem is net dat doordat je enkel maar iets gaat geloven als het volledig bewezen en gestaafd is, je sowieso een deel mist.

Ik heb ook een wetenschappelijke achtergrond, maar ik weet ook wat ik zie en ik wens niet blind te zijn tot er x aantal onafhankelijke onderzoeken zijn verschenen die bewijzen dat wat ik zie ook echt juist is.

Ik blijf erbij dat een degelijke QC niet MAG toelaten dat een klant tot 3 maal toe een defecte vervanger krijgt. Pas daar maar eens wat kansberekening op toe: hoe groot is die kans en mag je er dan nog redelijk van uitgaan dat er absoluut geen problemen zijn? Ik zei het al eerder: ik werkte ooit als studentenjob in een bedrijf dat chips produceert. Elke chip (en dat waren er gigantisch veel) werd getest op correcte werking vooraleer het buitenging. Dat is een degelijke QC.
Waarbij je nog steeds niet weet wat er gebeurt tussen het naar buiten gaan en de levering aan de klant. Daar kan ook nog vanalles fout gaan, neem bijvoorbeeld die paar gevallen van een gebarste glasplaat op de iMacs. Al dat moet je ook eerst wegfilteren voor je een oordeel kan vellen over de QC binnen Apple zelf.
dit is helemaal niet aan de orde...? trots op je IPS-paneel, moet je dat even kwijt? :)
Ik denk eerlijk gezegd niet dat de problemen weer terug zijn. Zoals staat in het artikel op AppleInsider (over het algemeen een zeer goede site):
Apple's sudden delay of the new models comes just one week after its authorized resellers began receiving volume shipments of the big-screen models, allowing them to reflect availability for the first time since their introduction last Fall.
http://www.appleinsider.c...ent_delay_to_3_weeks.html

Ik kan me voorstellen dat ze nu eerst even hun resellers een voorraad willen geven omdat deze sinds de introductie nog niks op de plank hadden staan. Het lijkt me dat de vraag gewoon groter is dan verwacht.

Er is in iedergeval geen reden (naar mijn mening) om aan te nemen dat er weer problemen zijn.

*Eswip is nog steeds heel blij met zijn 27 iMac iig..*
ik kan me ook een spike voorstellen doordat mensen met een problematische imac nog wachtten op een vervangend exemplaar van een reselller.

en wellicht stonden er nog orders uit ten tijde van de leveringstop.

ja dat levert dan initieel een wat langere levertijd op maar is inderdaad geen reden om daar de conclusie aan te verbinden dat er dus technisch iets mis is zoals tweakers.net en tal van andere technologie blogs dat doen.

[Reactie gewijzigd door BreezahBoy op 22 januari 2010 11:53]

Wat een triestig feit. Ik wacht al meer of 6 weken om een 27" quad aan te schaffen, en stel dit telkens uit omwille van hun problemen. Ik hoop dat ze in de nabije toekomst met een degelijke oplossing komen, want ik wacht al te lang om me er één aan te schaffen :)
Ik zou er gewoon lekker eentje kopen. Lees de fora eens goed door enzo. Ja er zijn mensen die problemen melden, maar dat was bijvoorbeeld ook toen ik mijn MacBook Pro kocht. Nooit geen problemen mee gehad, beste laptop ooit. Er worden duizenden van die dingen verkocht en ja er gaat wel eens wat mis. Bij Sony, HP, DELL etc. gebeurd dat ook gewoon. Mijn nieuwe stereo van Harman/Kardon had ook problemen, verwacht je niet bij zo'n merk.

Koop lekker die iMac en ga er van genieten. Koop hem desnoods bij de Mediamarkt ofzo. In Zwolle stonden er vorige week nog enorme stapels van! Als deze nu allemaal weg zijn zegt dat ook genoeg...
Bij de mediamarkt staan er genoeg, stapels op voorraad (A'dam) :)
en kan je ook nog onderhandelen over een printer voor 20 euro erbij, net als de Apple store :)

Ik overweeg ook 27" te kopen, en lees of veel forums dat de 27" technische probleemjes heeft. Als de garantie goed is koop ik er ook één.

Het enige wat me nog tegenhoud is garantie van 1 jaar. 180 euro voor 3 jaar garantie bij kopen vind ik net te vergaan.
1 jaar voor zo'n duur product, zo'n korte garantie, bij een muis krijg je al 5 jaar garantie.
Op losse PC componenten krijg je ook 3 garantie, HDD, monitor, DVD rom.
Als Apple meent dat hun pruducten goed zijn, waarom niet standaard 3 jaar garantie?
Geef de consument dat vetrouwen dan ook.

[Reactie gewijzigd door Renard op 22 januari 2010 13:51]

Eventjes hier op het forum zoeken naar Applecare via Ebay. Uit ervaring kan ik je zeggen dat het prima werkt en dan ben je voor 5 tientjes klaar. Persoonlijk vind ik dat voor zo'n dure machine wel de moeite!

Ben wel met je eens dat standaard 1 jaar een beetje magertjes is. Zal wel liggen aan het feit dat het een Amerikaans bedrijf is. Alle spullen hebben daar zeer beperkte garanties. Tijdje terug nog even staan te spelen met zo'n 27". Mensen wat een bakbeest! Gaaf hoor!
Mijn inziens kun je beter niet de nieuwste producten van Apple kopen omdat er
na de introductie regelmatig problemen mee zijn.

Even wachten tot dat Apple zijn zaakjes op orde heeft lijkt me verstandiger.

Het voorlaatste model iMac is nu in veel winkels met een leuke korting te koop dat lijkt
me een betere deal dan het nieuwste van het nieuwste.
Niet meer dan bij andere hardware bakkers. zal wel breder uitgemeten worden als het apple meuk betreft.

Ik heb een hoop 1ste generatie producten van dat fruit bedrijfje en de enige kinderziekte dit ik ben tegengekomen was een theoretische die na aanschaf met een update werd genullificeerd. ( was nog iets met firmware voor grafische kaart ook, third party ).

Dus dat valt wel mee allemaal. Eerste generatie producten zijn altijd risicovoller, maar dat is dan ook voor alles waar.
Waarom wordt er direct vanuit gegaan dat er dit keer weer kwaliteitsproblemen zijn?
Misschien is de vraag gewoon groter dan het aanbod omdat er niet genoeg gemaakt kunnen worden (misschien is één van de onderdelen moeilijk leverbaar? Schermen van dat formaat bijvoorbeeld?)

[Reactie gewijzigd door SiliconError op 22 januari 2010 22:38]

'Zo zouden de schermen in bepaalde gevallen flikkeringen vertonen, panelen zouden kunnen barsten en ook het opstarten ging niet altijd goed.'

Hier wordt wel veel op een hoop gegooid. Gebarsten paneel? Krijg je vast wel een nieuwe. Laat Apple je heus niet mee zitten, heb dat iig. nog nergens gelezen.

Flikkeringen? Het is een paneel dat met ledjes wordt verlicht. Het aantal mogelijke oorzaken voor flikkering lijkt me daardoor tamelijk beperkt. Een automatische helderheidsregeling (zit die erop bij de iMac modellen?) kan onhandig reageren op de wisselstroomfrequentie van omgevingsverlichting. Of een probleem in de voeding, maar dat moet dan wel extreem zijn wil je dat zo opmerken. Daarnaast: als je de Mac fora leest zijn er wel gebruikers met extreem gevoelige zintuigen - maw. die rijp zijn voor therapie.

Opstarten gaat niet altijd goed. OK, voor niet Apple gebruikers een groot geheim verklapt. De spullen van Apple zijn niet foutvrij als ze uitkomen. Er komen in het begin altijd wel dingen naar boven. Maar die worden binnen enkele weken wel met updates verholpen.
Hoevaak komt het niet voor met het nieuwste van het nieuwste dat er kinderziektes zijn. Dat gebeurt niet alleen bij Apple, maar schijnbaar valt communicatie in deze tijd ook nog onder kinderziektes. Want daar kan dus ook nog het één en ander aan verbeterd worden.

maar op zich mooi systeem, lijkt me niet echt voor een thuis gebruiker.
Maar tweakers of audio/video-editors kunnen er misschien meer mee. ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True