Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 55 reacties

De Amerikaanse telecom- en internetprovider AT&T wil dat de FCC plannen maakt voor het uitfaseren van de oude, analoge telefonienetwerken. Het bedrijf zegt het circuitgeschakelde netwerk te beschouwen als een 'relikwie uit een vorig tijdperk'.

Uit den ouden dooschHet telecom- en internetbedrijf wil dat de Federal Communications Commission een tijdpad uitzet voor het uitfaseren van het oude netwerk, zo bericht Reuters. Alleen door het ontmantelen van het analoge circuitgeschakelde telefonienetwerk zou er genoeg geld beschikbaar komen om te investeren in toegang tot breedbandinternet in de hele Verenigde Staten. Het Amerikaanse Congres wil dat alle Amerikanen toegang krijgen tot breedbandinternet; op dit moment heeft volgens AT&T meer dan 90 procent van de Amerikaanse bevolking toegang tot snelle internetverbindingen.

AT&T stelt dat providers momenteel worden gedwongen om tegelijkertijd in twee verschillende netwerken te investeren, waardoor het doel van breedbandtoegang voor elke Amerikaan langer op zich zou laten wachten. Bovendien zou het oude netwerk op termijn overbodig worden, meent het bedrijf. Op dit moment is een groot deel van de Amerikanen nog afhankelijk van het analoge telefonienetwerk, maar de FCC zei eerder deze maand de mogelijkheid te onderzoeken om volledig op ip-telefonie over te stappen. Provider AT&T was zelf rond het begin van de twintigste eeuw verantwoordelijk voor het uitrollen van het eerste analoge telefonienetwerk en komt onder andere voort uit het bedrijf van de uitvinder van de telefoon, Alexander Graham Bell.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (55)

Reden waarom KPN volgens mij de analoge lijn eruit wil hebben is dat KPN nu verplicht is andere aanbieders toe te laten op zijn vaste netwerk. KPN is hard aan het bouwen aan een all-ip netwerk (als het al niet af is intussen). Daarop hoeft er geen concurrent toegelaten te worden zonder een forse vergoeding die door KPN zelf te bepalen is. Kortom: als KPN de analoge lijnen mag opheffen (wat over niet al te lange tijd gaat gebeuren), dan worden Tele2 etc. verplicht fors te investeren in eigen netwerkinfrastructuur of moeten zij meer huur aan KPN gaan betalen.

Anderzijds zijn er al enkele netwerken naast de KPN netwerken. Of dat veel zal schelen is dus wat mij betreft de vraag.

In de USA is de analoge vastnet techniek en de analoge mobiele techniek o.a. door jarenlange bezuinigingen niet overal meer in goede staat. De mobiele providers zetten al jaren lang bij nieuwe abonnees in op de nieuwe digitale TDMA/CDMA/GSM en Motorola-IDEN netwerken. Inmiddels met mondjesmaat UMTS. Het analoge AT&T AMPS netwerk kon door de meeste toestellen ook ontvangen worden voor in de afgelegen gebieden. (providers investeerden niet in zendmasten voor de afgelegen gebieden). Sinds er toestemming is gekomen voor GSM 850 worden de rustige landelijke gebieden en berggebieden steeds verder bedekt met GSM 850 dekking. Het slecht klinkende en slecht beveiligde analoge mobiele net kan dus langzamerhand wel uit.

Ging de vastelijn voorheen in de USA bovengronds, nu kan dat via straalzenders en de satelliet. Al met al maakt het dan volgens mij nog weinig uit of je het van centrale naar centrale op de analoge manier transporteert of via IP.
Daarop hoeft er geen concurrent toegelaten te worden zonder een forse vergoeding die door KPN zelf te bepalen is.
De 'lijnhuur' voor een KPN-lijn is tegenwoordig 9 euro, dat is meer dan een analoog telefoonabonnement bij de KPN. De prijs is dus al fors te noemen.
Volgens mij werkt mijn bedrade telefoon met draaischijf toch echt niet via mn voip modem, analoge lijn geen probleem. Alleen telefoons met tone dialing zullen werken, denk dat pulse dialing niet begrepen wordt.
Als je in de interface van de modems duikt is er vaak ook nog wel een mogelijkheid om hem op pulse dialing in te stellen. Je moet dit echter meestal expliciet instellen, het word niet automatisch herkend. Standaard staan ze over het algemeen ingesteld op tone dialing. Maar tone dialing is niet minder analoog. Het gaat erom dat het geluid via analoge of digitale signalen word overgebracht. tone en pulse dialing is puur voor machine tot machine communicatie om routing informatie door te geven. of je nu pulsjes telt of 2 frequenties detecteert dat is allebei zo analoog als het maar kan zijn. Het oude puls systeem heeft dan zelfs nog meer weg van digitale techniek omdat je meer toestanden uit het verleden moet bewaren en maar 1 frequentie hoeft te detecteren.
Tsjah, op den duur wordt het toch echt tijd om te upgraden, sorry hoor :)
Ehm, de meeste toestellen zijn toch nog analoog (iig in NL), of is dat in de VS anders?

Dan moet iedereen dus zijn toestel vervangen? Mag toch hopen dat dit uitfaseren dan over iets langere termijn (20 jaar ofzo) word uitgesmeerd, anders worden aardig wat mensen onnodig op kosten gejaagd. En dat is een tijd waarin toch al crisis heerst...
Het lijkt me best mogelijk om er een kastje tussen te zetten dat het digitale signaal omzet naar een analoog signaal waar je je telefoon op aan kunt sluiten. En dat kastje wordt dan weer geleverd doorde provider.
(Misschien ingesloten in je modem)
Maar wat kost dat? En als miljoenen Amerikanen dat gaan doen, waarom zou je dan het analoge netwerk afschaffen'?
Een hoop minder dan een analoog signaal. Jullie lijken te vergeten dat in Nederland ook al steeds meer mensen het analoge systeem voor gezien hebben en digitaal (voip) gaan. Alle internet+bellen abo's zijn daarop gebasseerd.
Meest stabiel is nog altijd good old analoog. Hoeveel problemen zijn er wel met voip?

[Reactie gewijzigd door PcDealer op 2 januari 2010 12:48]

Meest stabiel is nog altijd good old analoog. Hoeveel probleme zijn er wel met voip?
Tegenwoordig lopen de POTS (landline) loops niet verder dan het eerste kastje in de straat. Van daaraf gaat alles digitaal over VOIP een glasvezel in, het enige wat nog rest is de laatste stoeptegels overbruggen en alles tot in het huis digitaal maken.

Ik heb zelf geen 'klassieke' landlijn-aansluiting meer, omdat een KPN-abonnenment me alleen maar extra zou kosten voor één enkel toestel, en het alleen maar meer kastjes op mijn muur op zou leveren. Al mijn telefonie verkeer (privé, zakelijk, fax) gaat over VOIP, zolang je op je internetverkeer let is dat net zo betrouwbaar als een PSTN-aansluiting, en een stuk flexibeler (makkelijk met PC/laptop bellen, doorschakelen, overal je landline beschikbaar...)

De ouderwetse PSTN-loops zijn tegenwoordig overbodig geworden, dus ik zie geen reden om ze nog in bedrijf te houden. Hooguit een aantal nood-aansluitingen (hot-lines) voor het geval het Internet wereldwijd faalt of alle mobiele verbindingen niet meer werken.
Waar baseer je dat op? Ik zie nooit klachten bij mensen die digitaal bellen, de kwaliteit is in ieder geval beter. Ik ben benieuwd naar je bronnen...
Als voice response systeem ontwikkelaar zie ik veel verkeer voorbij komen, en ik zie zowel problemen met oude centrales o.a. in friesland en met met de internet+bellen abonomenten.
Een erg groot nadeel van voip (en zeker de combinatie paketten) is in iedergeval wel dat als je internet er uit klapt dan doet niets het meer.
Een van de belangrijkste reden is wel tijdens een stroomstoring. Je kan dan niet meer bellen ook als je zelf een aggregaat regelt, doordat de providers geen noodvoorziening hebben getroffen. Dit ben ik in de praktijk tegengekomen en ben nog steeds blij met het oude vertrouwde analoge telefoonlijn.
Daar heb je toch een mobieltje voor?
edit: de meeste GSM basisstations hebben afaik een redundante voeding, dus dat zou het gewoon moeten blijven doen.

[Reactie gewijzigd door elleP op 4 januari 2010 12:08]

De accu's van de GSM masten waren na een half uur al leeg. In de situatie waar ik in zat is dat dus veels te kort. De stroomstoring duurde van vrijdag tot zondag avond.
Het lijkt me best mogelijk om er een kastje tussen te zetten dat het digitale signaal omzet naar een analoog signaal waar je je telefoon op aan kunt sluiten.
En we noemen het... ISDN. ;)

VoIP heeft zich nog niet bewezen als communicatietechniek met betrekking tot betrouwbaarheid. ISDN zou een betrouwbare digitale oplossing kunnen zijn.
Nope, dat heet een ATA (Analog Telephone Adapter).
ISDN is totaal wat anders.
Meestal word het ip gedeelte in huis gewoon geconverteerd naar een analoog signaal. Je kunt dus gewoon je oude telefoons blijven gebruiken.

Kijk bijvoorbeeld naar KPN Internet+Bellen en Ziggo. Daar heb je gewoon een analoge aansluiting, maar het daadwerkelijke bellen gaat over IP
Nee. Je kunt prima je analoge toestel gebruiken i.c.m. ip-telefonie. Je telefoon wordt dan aangesloten aan bijvoorbeeld een kabel- of adslmodem, die de daadwerkelijke verbinding voor zijn rekening neemt.

edit. adslmodem is een slecht voorbeeld zonder koperlijn, maar dan natuurlijk de glas-variant daarvan.

[Reactie gewijzigd door MindStorm op 31 december 2009 13:01]

Ja mss wel, maar het is wel mogelijk om een nieuwe modem te plaatsen die VOIP toepast, maar waarop wel een gewone analoge telefoon worden op aangesloten. Hier in België gebruikt Belgacom namelijk al deze techniek. Ik weet niet zeker of Telenet dit ook doet.

Edit: Telenet doet dit ook, het kan ook niet anders, via de kabel :P

Op deze manier is het dus mogelijk om alles analoge telefonie over de kabels te bannen, en toch iedereen gebruik te laten maken van zijn oude telefoon.

edit: wat zijn jullie rap :p

[Reactie gewijzigd door RPSimon op 31 december 2009 13:30]

Hoe denk je dat bedrijven die telefonie via de kabel dat doen? Juist ja, je sluit je analoge telefoon gewoon aan op de modem.
Bij Ziggo sluit je je telefoon aan op het modem, gewoon via RJ11 :)
Als je toestel FSK ondersteund heb je ook nummerweergave.
Volgens mij zijn de meeste in gebruik zijnde toestellen tegenwoordig GSMs.
Vrijwel iedereen in nederland gebruikt VoIP, al dan niet pas vanaf de wijkcentrale.
Een mooi verhaal, maar voor zover ik weet is er geen enkele VOIP provider die 100% garantie biedt dat ik via de VOIP op ieder moment met 112 kan bellen. M.a.w. VOIP is onbetrouwbaar!
Als je bij een catastrofische storing (bv. wijkbrede stroomstoring) 112 wil bellen, dan kun je nog altijd je mobiel proberen of de goeie ouderwetse telefooncel pakken.

POTS-verbindingen zijn nog altijd nuttig voor extreme noodsituaties, een back-up telefoon in elk flatgebouw die by default 112 kan bellen is dan ook geen overbodige luxe. Maar het gaat hier om normaal telefonieverkeer, dus even je zus/vriendin/moeder bellen om bij te kletsen. Dat gaat net zo goed over VOIP.
Welke telefooncel? Ik zou niet weten waar ik hier in de buurt een publieke telefoon kan vinden.. :) Bijkomend, de laatse keer dat ik zo'n ding zag was het al geen "cel" maar maar je mag gewoon in de kou staan bellen.
Er is ook geen enkele analoge provider die die garantie geeft, dus volgens deze redenering is dat dan net zo onbetrouwbaar. Alles wat elektronisch is kan uitvallen, 100% garanties bestaan niet.
Alle telecom providers zijn verplicht 112 te ondersteunen. Internetproviders zijn dat niet. Het hangt er dus vanaf welke VoIP provider je kiest wat de prijs is voor de betrouwbaarheid. Dit artikel gaat over vaste lijnen in amerika en daar is dezelfde ontwikkeling aan de gang als in europa. de laatste mijl analoog wordt in 2010 door bijna geen enkele telecomleverancier meer ondersteund. Naar analoog word niet meer omgekeken.
Maar dat kun je met de huidige 'ananloge' lijn ook niet meer, aangezien het sowieso vanaf de wijkcentrale VOIP is..
bij grote storingen blijven de oude analoge vaak nog wel werken.
daarom zou ik ze zeker aanhouden
Dit is precies de reden waarom een overstap naar puur digitaal niet gaat werken. Een stroomstoring en het ligt er uit. In 'den goeden ouden tijd' was er slechts een ding dat bleef werken bij een stroomstoring: de telefoon! Lijkt me tegenwoordig in een tijdperk waarin communicatie zo belangrijk is (blijkt?) wel handig om een backup te houden.
Hier in de VS zijn er volgens mij veel minder mensen met een vaste lijn, dus hier zal sowieso paniek uitbreken op het moment dat het mobiele netwerk er een dag uit ligt.
En wat zijn de garanties voor hulplijnen met VOIP? Ik dacht dat dit altijd een probeem was en geen garantie gegeven kon worden dat dit zou werken...?!?
De enige reden waarom PSTN lijnen wel blijven draaien als er een stroomstoring is, is omdat wijkcentrales een back-up accu/generator hebben. Ik zie geen reden waarom je huisinstallaties met VOIP aansluitingen niet kan voorzien van een reserve-accu, sinds het niet om kilowatt's gaat kun je met een beetje gangbare accu (SLA cel, UPS in de meterkast) essentiële verbindingen prima een dag of twee in de lucht houden.

Tegenwoordig hebben veel mensen toch al een DECT-centrale die ook niet zonder stroom werkt, dus als je power er dan uit ligt ben je nog altijd de sjaak.

Ik heb bewust gekozen om al mijn telecom-verbindingen naar buiten via één lijn (kabel) te laten lopen, minder gedoe met verschillende providers, kabel-wirwar en minder kastjes aan de muur. IP-verbindingen zijn tegenwoordig snel en betrouwbaar genoeg om alle huis-tuin-en-keuken telecom af te handelen.

Het wordt natuurlijk een ander verhaal als je een atoombom-proof schuilkelder bouwt waar je ten alle tijden een directe lijn met de Russische president wil hebben, maar die situatie laten we even buiten beschouwing. ;)
Ws is het goedkoper om iedereen een ATA te geven.
Bij miljoenen afname kosten ze nagenoeg niets.

Zo werken de modems van Zuiggo ook. IP --> POTS.
Ook mijn modem van Xs4all, de Fritz! Box 7170, werkt op die manier.
(Ik gebruik het niet, aangezien ik een Siemens S450IP heb. :) )
Zo werken de modems van Zuiggo ook. IP --> POTS.
Ook mijn modem van Xs4all, de Fritz! Box 7170, werkt op die manier.
(Ik gebruik het niet, aangezien ik een Siemens S450IP heb. :) )11
Ik heb ook een Fritz 7170 staan, waar de fax op POTS zit, en ik nog een POTS-poort en een ISDN-S0 poort over heb voor extra apparaten. Mijn DECT gaat via een Siemens 310IP.

Jammer genoeg doet die Fritz nu niet veel meer als veredelde switch, print- en faxserver spelen. ;)
In Nederland wordt het analoge lijn al uitgefaseerd.
Dat moet in 2010 klaar zijn. Ook andere landen zoals de UK doen dat.
Er is dan alleen nog een (transcoding) Gateway bij iedere wijk dat de VoIP en POTS converteerd. Max afstand tussen de gateway en jouw huis zal dan 400 meter bedragen.
Zulke gateways vervangen dan de grotere centrales in de steden.

Dus het is al bezig.
In Nederland wordt het analoge lijn al uitgefaseerd.
Dat moet in 2010 klaar zijn. Ook andere landen zoals de UK doen dat.
Er is dan alleen nog een (transcoding) Gateway bij iedere wijk dat de VoIP en POTS converteerd. Max afstand tussen de gateway en jouw huis zal dan 400 meter bedragen.
Zulke gateways vervangen dan de grotere centrales in de steden.
Dat zullen ze wel moeten, sinds hogesnelheids koperlijnen (VDSL) een korte lijn nodig hebben naar de dichtsbijzijnde exchange. Ik had in mijn vorige woning een abonnement voor 20MBit ADSL, maar haalde altijd maar 6-8MBit omdat ik te ver van de centrale af lag (800m) om de maximale lijnsnelheid te halen.

De vraag is of ze dit snel genoeg doen om niet ingehaald te worden door FTTH (glasvezel) uitrol-acties in de grote steden. Dan ben je ook de laatste stukjes straat kwijt waar 'klassieke' verbindingen overheen lopen, en is alles IP tot in de meterkast.
@wildhagen: Dat je telefoon analoog is wil nog niet zeggen dat de volledige lijn naar jouw huis dat ook moet zijn. Denk aan UPC en Tele2 bijvoorbeeld, 'doodnormale' telefoon hangt aan het modem.

[Reactie gewijzigd door PowerSp00n op 31 december 2009 12:59]

je toestel hoef je niet te vervangen, dat is hier in Nederland toch ook niet? Je krijgt een modem dan geschikt is voor voip, en daaraan hang je gewoon een normale, analoge telefoon.
De problemen van het leveren van oude analoge apparatuur is dat de fabrieken die deze componenten maken de productie lijn langzaam aan het sluiten zijn. Met gevolg dat de telecom aanbieders min of meer gedwongen worden om wel over te gaan naar nieuwe technieken. Deze zullen in begin wel wat kinderziektes hebben maar die hadden de oude apparatuur ook in begin.

Oud KPN Engineer.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True