Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 30 reacties

Het ministerie van Economische Zaken start op 1 juli samen met tien gemeenten en brancheverenging Bouwend Nederland een ict-project om het afhandelen van bouwaanvragen sneller te laten verlopen. Dit moet tijd en geld besparen.

Staatssecretaris Frank Heemskerk van Economische Zaken kondigde donderdag aan dat het automatiseringsproject op 1 juli van start zal gaan en dat het onderdeel uitmaakt van het programma 'Slim Geregeld, Goed Verbonden'. Dit programma heeft als doel om het voor bedrijven makkelijker te maken om aan wet- en regelgeving te voldoen.

Volgens de staatssecretaris moeten aannemers momenteel nog teveel hindernissen nemen voordat ze kunnen bouwen. Zo zou 80 procent van de bouwaanvragen onvolledig of foutief worden ingevuld. Het ministerie van EZ heeft daarom samen met enkele bedrijven en overheden een webapplicatie gebouwd die directe interactie tussen ondernemers en ambtenaren mogelijk maakt. Hierdoor zou de behandeling van een bouwaanvraag vlotter moeten verlopen en kan er jaarlijks tot zes miljoen euro worden bespaard.

De webapplicatie zal in tien gemeenten ongeveer een half jaar lang in de praktijk worden getest. Mocht de afhandeling van bouwaanvragen inderdaad soepeler verlopen, dan wil Heemskerk het systeem landelijk invoeren.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (30)

Wat dat betreft kan je dan in de handen klappen dat je in Nederland woont, DigiD, Digitaal Patienten Dossier, Online afhandeling bouwvergunningen misschien kijk ik niet verder dan mijn neus lang is en heb ik dit soort zaken nog nooit buiten Nederland hoeven regelen maar volgens mij lopen we toch voorop als het aankomt op elektronisch zaken doen.

Een goed initiatief dus wat mij betreft, het is een stuk makkelijker je dossier complementeren wanneer je het digitaal kan aanleveren dan wanneer je rekening moet houden met de werktijden van de gemeentes.

Langzamerhand komt alles dus toch op gang, ook het accepteren van digitale rechtsgeldige documenten in de plaats van papieren documenten brengt ons toch weer een stapje dichter bij een papierloze wereld.
OK, daar komt ie dan:

Dit loket (OLO = Omgevingsloket Online) is gebouwd in het kader van de WABO (Wet Algemene Bepalingen Omgevingsrecht). Deze WABO moet er voor zorgen dat zo'n 25 losse vergunningen (denk aan kap, sloop, bouw, inrit, reclame en milieuvergunningen) in 1 keer kunnen worden aangevraagd. Het ministerie van VROM heeft deze nieuwe vergunning al een aantal malen moeten uitstellen omdat de (lokale) overheid er simpelweg nog niet klaar voor was.

Op dit moment staat de WABO gepland voor 1 januari 2010, maar dat wordt never nooit niet gehaald.
Zo moeten ook vergunningen van het Waterschap mee in de WABO, maar het OLO is daar (een half jaar voor in productie namen!) nog helemaal niet op ingericht!

Gemeenten moeten aanvragen digitaal kunnen ontvangen. Dat zijn dezelfde gemeenten die nu al moeite hebben om je pdf'je af te drukken! Die moeten dus dalijk "iets" met al die digitale bestanden. Geen mens die weet hoe je het 100% digitaal af kan handelen en daarnaast zijn er ook nog problemen met de digitale handtekening.

Het is heel leuk dat de ministeries werk maken aan lastenverlichting voor de burger en de ondernemers, maar hou het wel realistisch. De fouten die in het artikel genoemd worden zitten voor 99% NIET in de aanvraagfomulieren, maar in de bijbehorende tekeningen en berekeningen. Geen enkel geautomatiseerd systeem die die fouten er ooit uit gaat halen. Tot zover dus dat voordeel.

Als je daarnaast bedenkt dat de gemiddelde bouw- en woningtoezicht medewerker al moeite heeft om goed een verslagje vast te leggen, dan wordt het afwerken van digitale aanvragen een ware beproeving. Reken daarbij de miljoenen die geinvesteerd moeten worden in nieuwe systemen, nieuwe medewerkers (nog meer ambtenaren!!) en nieuwe hardware (al eens geprobeerd goed een A0 formaat op een scherm te lezen en daarbij ook het overzicht te houden) dan voorzie ik nog de nodige problemen bij de invoering van deze nieuwe wetgeving en de daarbij horende ICT! Zeker in dit korte tijdsbestek. Gemeenten met ongeveer 100.000 inwoners hebben soms nog helemaal niets gedaan aan de WABO!

Niet dat ik dat laatste nou zo erg vind, als interimmer zal ik de komende tijd mijn boterham wel kunnen blijven verdienen bij de overheid!

Nee, ik geloof niet dat ik zo enthousiast ben....
Momenteel wordt alleen een overeenkomst per email gelijkgesteld aan schriftelijk. Dat moet zo blijven. Nederland is nog niet klaar om alle email gelijk te stellen aan schriftelijk.
Zolang de bouwplannen beoordeeld blijven worden door mensenogen vind ik het prima. Moet er niet aan denken dat mijn buren ineens een uitzichtbelemmerend bijgebouw plaatsen.
Ha, nou veel succes. Zoals het er nu uit ziet kunnen je buren bijna een 2e woning in hun tuin bouwen zonder vergunning! Moeten ze wel een beetje flinke tuin hebben, dat wel. Zoek voor de lol maar eens op "BOR".

Bouwplantoetsing zal altijd een mensending blijven. Door de complexe regelgeving met veel afhankelijkheden kan dit simpelweg niet geautomatiseerd worden!
Zo zou 80 procent van de bouwaanvragen onvolledig of foutief worden ingevuld.
Dit lijkt me eerder een fout van de aannemer zelf, dan het formulier dat ze in moeten dienen. Bovendien kunnen ze ook zelf boekhouders/ambtenaren inschakelen voor de controle op de papieren die ze inleveren.

[Reactie gewijzigd door Bilel op 20 juni 2009 01:25]

Zelf zeker nooit een bouwvergunning aangevraagd?
Dan heb je trouwens niks aan een boekhouder, want er is in een bouwvergunningsaanvraagformulier maar precies één plek waar je een bedrag invult: de bouwsom (om de leges te berekenen).
En inderdaad, je kan een ambtenaar inschakelen (lees: aanvraag voorbespreken) als je een bouwaanvraag wilt indienen. Maar dat kost veel tijd en dan neemt een aannemer (motto: tijd is geld) liever een risicootje...
Een goed plan. Ook al zullen er in het begin fouten of onvolledigheden inzitten, het bespaart de gemeente het inscannen van alle dossiers.

1. Sneller door het digitaal aanleveren waardoor betrokken ambtenaren snel het dossier kunnen inzien.
2. Er wordt papier bespaart.
3. Dossiers kunnen snel op volledigheid getoetst worden.
4. Het digitaal inscannen door de gemeente wordt overbodig
5. Eventuele wetswijzigingen worden sneller gecommuniceerd naar aanvragers. Als ik bijvoorbeeld een vergunning wil aanvragen voor een nieuwe dakkapel kan ik snel de betrokken wetgeving over dit onderwerp inzien.
6. Het scheelt personeel doordat mensen makkelijker de wetgeving gaan inzien op internet. Een ambtenaar kan immers zeggen: "Kijk even op de website, alle eisen staan vermeld".
7. Een burger/aanvrager heeft (mogelijk) een digitaal dossier van een bouwproject.
8. Handtekening afhandelen (het wettelijk deel) kan heel simpel met een standaard goedkeurings/afwijzingsbrief via post te versturen (en digitaal ter complementering van het dossier).
9. Eventuele protesten van buurtbewoners (of andere betrokkenen) kunnen verzameld worden waardoor aanvrager eventueel het plan kan aanpassen.

nb. nu nog een koppeling met google sketch om het 2d bouwplan automatisch om te zetten in 3d omgeving :P
De besparing van papier is beperkt.
Je moet er niet aan denken dat je bouwkundige tekeningen op A0 formaat op een schermpje moet controleren... :|
Goede ontwikkeling dit. De tijd die je bespaard kan mooi in het bouwen gestoken worden. De bouwwereld is een vrij inefficiënte omgeving. Natuurlijk kom je niet onder publicatietijden uit, mensen hebben immers het recht te protesteren tegen een bouwvergunning.

Samen met het vervallen van de welstandscomissies zou hiermee veel tijd gewonnen kunnen worden. Het aanleveren van digitale tekeningen is makkelijker en verspreiden minder tijdrovend en milieubelastend dan met papieren exemplaren.

Ik hoop dat dit een succes wordt, tegen de tijd dat ik afgestudeerd ben kan ik er gebruik van maken;) (eind volgend jaar)
ppaddo ik hoop dat je gelijkt hebt.
WABO is, voor zover ik weet, een initiatief van VROM.
Dit is een initiatief EZ.
er zijn al meer van die projecten geweest. bv http://www.dedigitaledakkapel.com/
probleem is alleen vaak dat gemeentes/overheden niet echt mee werken... zijn veranderingen he. ;)
Hierdoor zou de behandeling van een bouwaanvraag vlotter moeten verlopen en kan er jaarlijks tot zes miljoen euro worden bespaard.

Lees: Komt er geen verplichte tijd voor een bouwvergunning meer in de plaatselijke kranten zodat mensen kunne protesteren tegen plannen.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door CobraVE op 19 juni 2009 17:01]

Misschien moet je dan even het hele bericht lezen.
Volgens de staatssecretaris moeten aannemers momenteel nog teveel hindernissen nemen voordat ze kunnen bouwen. Zo zou 80 procent van de bouwaanvragen onvolledig of foutief worden ingevuld.
Dit heeft totaal niets met de plaatsing in regionale bladen te maken, daar is iets heel anders voor nodig (wetswijziging enzo) om dat te veranderen en dat staat ook helemaal niet op de planning.
Nog niet nee, maar dit is exact hetzelfde systeem als dat ze overal baliemedewerkers aan het schrappen zijn, geld.

Door eerst de aanvragen digitaal te maken (wat opzich heel nuttig is en heel voordelig kan zijn) word een positieve situatie en ondergrond gecreëerd. Daarna echter word om nog meer geld en tijd te sparen alles ineens digitaal, en moet je elke dag de site van de gemeente checken of ze niet toevallig een afvalstortplaats naast je huis willen bouwen.
De eis van behoorlijke bekendmaking vereist nu bekendmaking in iets van 'enkele grote dagbladen' of een stadscourant. Een overgang naar digitale bekendmaking hoeft geen verslechtering te betekenen. Als je je bij een online applicatie met je postcode kunt aanmelden en je een e-mail krijgt wanneer er in jouw omgeving iets verandert, zie ik eerder een voordeel.

[Reactie gewijzigd door pmeter op 19 juni 2009 18:38]

Dat zou inderdaad erg handig zijn als het postcode gerelateerd is inderdaad, maar niet alles gaat specifiek op postcode basis.
Om maar een lullig voorbeeld te noemen, de gemeente besluit ineens een AZC te bouwen een aantal straten verderop. Dit heeft nog steeds invloed op jou woningssituatie en de waarde van je huis bij verhuizing.

Als dit dan net buiten je postcode ligt zou je daar geen bericht van krijgen. , dus is de buurtkrant in die zin wat handiger.

En ik denk ook dat in mijn beschreven geval in de vorige post dat de gemeente niet graag iedereen er attent op maakt dat ze binninkort een vuilstortplaats naast hun huis krijgen, dat moffelen ze liever weg, zodat tegen de tijd dat mensen erachter komen dat het gedrocht er komt, de protest-termijn al verstreken is. Dat trucje kennen we al lang :)
Waarom zou het bestuur dingen wegmoffelen? Dan kan de burger toch achteaf het besluit door de rechter laten vernietigen?

En waarom zou de berichtgeving tot een postcodegebied beperkt blijven? Het lijkt me logischer aan te sluiten bij de invloedsfeer van een maatregel.
Omdat dat nou eenmaal is hoe het werkt als er dingen zijn die eigenlijk niet door de beugel kunnen. Want meestal komen die burgers er dan te laat achter. Zo laat dat de rechter zelfs niets meer kan doen, want wat is nou een burger tegenover een miljoenenproject. Dat ben ik al meerdere malen tegengekomen, en het is triest, maar niet alles gaat via het boekje :)
CobraVE, je lult uit je vingers... een bouwvergunning moet altijd gepubliceerd worden en binnen een wettelijke termijn kan je bezwaar maken.
Hetzelfde geldt voor wijzigingen van het bestemmingsplan.

Punt is dat de meeste burgers te lui zijn om dit soort zaken te checken, als ze vinden dat ze er belang bij hebben. Als het niet via geadresseerde post aan ze medegedeeld wordt, zegt de gemiddelde burger al dat hij in het donker gehouden wordt...
Is het ook. Alles waar de overheid geld aan verdiend kan WEL per post :)
Als jij aan gaat bouwen zeg je dat ook tegen je buren, je begint niet ineens met een graafmachine te manouvreren, zo simpel is het. Dat heet beleefdheid.

Mijn punt ging erom dat ze het dadelijk burgers nog "moeilijker" maken om het te controleren, terwijl dit soort zaken juist veel transparanter moet worden.
In het ene geval wordt het in een huis-aan-huis blad gepubliceerd in het andere op de website. Als je interesse hebt moet je voor beide een handeling doen. Krant is iets laagdrempeligger maar een website bekijken kan ook bijna iedereen tegenwoordig.

Daarnaast kunnen ze ook wellicht via RSS binnenkomen, nog makkelijker.

Maar ik ben voor het digitaal indienen. Dat gaat heel veel bomen schelen op jaarbasis. Bij veel gemeenten is indienen in 6-voud de regel. Een plan met 10 A0 tekeningen is niet heel bijzonder, maar in 6 voud is het toch 2 pakken A4 die je makkelijk uitspaart door het digitaal te doen.
Helaas lijkt het er op dat veel gemeenten er voor gaan kiezen dat jij wel digitaal kan indienen, maar dat zij het vervolgens doodleuk weer gaan plotten. Voordeel is dat jij geen plotkosten meer heb, maar besparen van papier zal nog vies tegen vallen.
Nee. Momenteel moet je ladingen tekeningen, documenten, berekeningen e.d. in minimaal 4-voud aanleveren. Mocht de aanvraag onvolledig zijn dan krijg je schriftelijk bericht van de gemeente die deze brief naar meerdere partijen stuurt. Een applicatie die door alle partijen benaderbaar is waarin duidelijk te zien is welke documenten al aanwezig zijn en welke nog missen zou ik persoonlijk erg toejuichen.
Ik niet, als ik nu m'n stukken opstuur (overigens in 4voud is zeldzaam) krijg ik tenminste tegenbericht dat het ontvangen is en dat men ermee aan de slag gaat. Als ik nu iets verstuur heb je daar alvast geen zicht op, nog belangrijker je hebt een hard-copy dat er sprake is van ontvangst en heb ik iets om op terug te vallen. Overigens waar ik helemaal nerveus van wordt is dat aan de andere kant iemand zit die niet weet wat hij/zij doet, ambtenaren staan in het algemeen niet bekend als de meest technische mensen.
Wat nog een ander heikelpunt is, ik heb een kleine 4 jaar meegemaakt dat men hiermee begon. Het digitaliseren van de welstandsnota en nu zijn we 4 jaar verder en men gaat nu testen terwijl dit 3 jaar geleden had moeten gebeuren. Ik vraag me ten sterkste af wat er gaat gebeuren in geval van calamiteiten. Of waar je met je vinger naartoe kunt wijzen als iets mis gaat.
Nee.. laat mij maar lekker naar een gemeentehuis gaan met een stapel tekeningen zodat ik die tenminste even kan doornemen en indien nodig aanpassingen kan maken ipv dat ik iets stuur en dat het in het niets verdwijnt.
ambtenaren staan in het algemeen niet bekend als de meest technische mensen
Wat een onzin, in dit verband.
Voor mijn werk vraag ik zeer regelmatig bouwvergunningen aan en zelfs heb ik enige tijd bij de afdeling van een gemeente gewerkt waar deze aanvragen binnenkwamen.
Tot op heden heb ik nog niet meegemaakt dat een onkundige ambtenaar de stukken behandelde.
met een stapel tekeningen zodat ik die tenminste even kan doornemen en indien nodig aanpassingen kan maken
En daar is nu juist die web app voor: die checkt real-time of het klopt, wat je indient en invult. Scheelt je een toch naar het loket.

Ik denk overigens dat het vlotter laten lopen van de bouwvergunning alleen mogelijk is in het eerste traject: de controle van de stukken. De stukken moeten daarna namelijk altijd een wettelijke termijn ter visie worden gelegd en bovendien moet de ambtenaar genoeg tijd hebben voor de beoordeling. Daar valt geen winst te behalen met een web app.
Hopelijk gebruikt dit geen DigiD want ik probeer al jaren DigiD te krijgen sinds de IBG Groep er gebruik van te maken. Alleen tot heden heb ik het nog nooit ontvangen. Maakt niet uit hoe vaak je belt of het opnieuw aanvraagt. Doe maar niet :(
Komt dat niet-ontvangen misschien omdat je niet correct staat ingeschreven bij de gemeente van je woonadres, of b.v. omdat de post in een foute brievenbus wordt gegooid?
Er is niets makkelijker dan een DigiID aanvragen als je maar goed ingeschreven staat en de instructies volgt en een mobile telefoon hebt :)
Ik heb gemeld dat ik geen mobieltje heb en toch een DigID gekregen ?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True