Apple aangeklaagd wegens 'gevaarlijke' MagSafe-connectoren

Drie MacBook-gebruikers hebben in de VS een aanklacht tegen Apple ingediend. Volgens hen is de MagSafe, de magnetische voedingsplug die bij Apple-laptops wordt geleverd, gevoelig voor kabelbreuk en zelfs brandgevaarlijk.

De aanklagers stellen dat bij normaal dagelijks gebruik de plastic afscherming aan beide kabeluiteinden van de MagSafe-voedingsplug zo rap slijt, dat er al snel een nieuwe voeding à 80 dollar moet worden gekocht. Daarnaast zouden de deels blootgelegde stroomkabels afbreken, gaan vonken en zelfs zo heet kunnen worden dat er acuut brandgevaar ontstaat. In 2006 meldde de Nederlander Rogier Mulder al soortgelijke problemen met zijn MagSafe-connector.

Volgens de aanklagers is Apple op de hoogte van de problemen met de MagSafe-kabels, mede omdat er in Apples online winkel al massaal zou worden geklaagd over te snel slijtende, vonkende of weggesmolten MagSafe-kabels. Toch zou Apple getroffen consumenten uitsluitend doorverwijzen naar een plaatselijk servicepunt, waar ze voor 80 dollar een nieuwe voeding kunnen krijgen.

De drie klagers die de zaak hebben ingediend bij de rechtbank in het Californische San Jose, hopen dat de rechter toestemming zal geven voor een class action-zaak, zo schrijft AppleInsider. Hierdoor kunnen ook andere MacBook- en MacBook Pro-bezitters zich aansluiten bij de rechtszaak en in aanmerking komen voor een schadevergoeding. Omdat de drie menen dat er tienduizenden MacBook- en MacBook Pro-bezitters zijn met identieke problemen, denken zij een goede kans te hebben om een eventuele class action-zaak te winnen. Apple wil niet reageren op de 'MagSafe-affaire'. Het bedrijf zou al wel in alle stilte in oktober 2007 een gereviseerde voedingskabel hebben uitgebracht. De aanpassingen zouden echter geen soelaas bieden; volgens de aanklagers zijn er nog in maart van dit jaar problemen met de MagSafe-kabels gemeld.

Reacties (113)

[Anoniem: 19339]

Wat ik begrepen heb (heb zo'n kabel nooit doorgezaagd), is dat ze een dunne coaxkabel gebruiken, met de kern en de mantel als geleiders.

De mantel is gevlochten, en bestaat dus uit meerdere dunne draadjes. Doordat de kabel (vooral de stukjes die uit de adapter en uit het magsafe-stekkertje komen) buigt en knikt, breken deze adertjes een voor een door metaalmoeheid. Als dit enkele tientallen keren gebeurt, hou je heel weinig adertjes over waar 65W doorheen moet. Dat wordt heet.

En als deze laatste adertjes ook breken, dan gaat het vonken.

Zelf heb ik nog geen last gehad van deze ellende met mijn Macbook, en ben al wel een keer half geelectrocuteerd door een Dell voeding. Ik lig niet zo wakker van dit nieuwsbericht.

[Anoniem: 20966]

Volgens de support site van Apple zou je deze ook gratis om kunnen ruilen, of je macbook nou binnen of buiten de garantie valt. Zie aanvullende informatie op:
http://support.apple.com/kb/TS1713?viewlocale=nl_NL

Echter in de praktijk valt dit tegen (spreek uit eigen ervaring). Mijn adapter was ook stuk, nu ben ik dus met dit artikel naar een apple store gegaan en het verhaal inclusief support page uitgelegd. Mijn kabelbreuk zat in het begin, wanneer je de kabel begint op te rollen om de 'uitklapbare haakjes'. Blijkbaar deed ik dit te strak, hier was ik het niet mee eens en na even discussiëren gaven zij ook toe dat het een design fout was. Toen werd mijn adapter opgestuurd naar een service point ter controle maar daar kwam dezelfde conclusie uit. Het zou aan mij hebben gelegen. In de tussentijd had ik al een nieuwe adapter gekocht dus naar die 80 euro kon ik fluiten.

Voor de rest heb ik eigenlijk niets te klagen over de service van apple (binnen de garantie). Zo is mijn batterij al een keer gratis vervangen (124.95 euro) en is mijn topcover vervangen (ofwel nieuwe muis!)

[mashell]

Mijn kabelbreuk zat in het begin, wanneer je de kabel begint op te rollen

Dat lijkt me toch gemakkelijk en goedkoop te repareren.

[sjake_it]

Mijn MacBook Pro is 1.5 jaar oud. Adapter is nu ook stuk, AppleCare gebeld, geen garantie. MacWinkel bezocht om nieuwe te kopen, niet op voorraad! Ze wachten al 3 weken op levering. Zegt al genoeg over de kwaliteit van die dingen als ze al slecht leverbaar zijn lijkt me.

Nog eens AppleCare gebeld en gezegd dat ik nu niet verder kan werken. Zou doorverbonden worden, maar wordt er ineens opgehangen, krijg na nog eens bellen na 10 minuten wachten nog steeds geen medewerker aan de lijn.

Ik ben al enthousiast mac-gebruiker sinds 1995, maar dit valt me erg tegen. Van mijn andere (nieuwere) Unibody MacBook Pro was na 5 maanden het scherm gebarsten, zonder enige aantoonbare aanwijzing. Word ook hiermee slecht geholpen. Ook over de deze unibody-schermen heb ik veel klachten op internet gelezen. Ik ben dol op de mac-software, maar m'n hardware-enthousiasme is erg afgekoeld.

[IJnte]

Dit is toch weer zo typisch amerikaans.. Altijd maar overal rechtzaken voor aanspannen. Die MagSafe connector is juist 1 van de mooiste features van een Apple notebook. Stoot je er per ongeluk tegenaan, of valt de adapter van tafel af, dan klikt het gewoon los Beter dan een laptop waarvan het hele mobo vervangen moet worden als zoiets gebeurd. Het is ook nog eens erg gebruikersvriendelijk. Ik denk als je er goed mee omgaat, dat het een prima en vooral veilig systeem is.

[Zero Grav]

Niemand ontkent dat het hele "magsafe" concept goed is, ook die Amerikanen niet. Maar als die kabels opeens vuur vatten bij normaal gebruik dan kan dat wel levensgevaarlijke gevolgen hebben. Ik laat mijn laptop bijvoorbeeld vaak insteken als ik slaap of niet thuis ben, stel dat in zo'n geval die aansluiting opeens in brand schiet?

Uiteindelijk kan er nog getest worden of het defect te wijten is aan het product zelf, of aan de gebruiker. Zelf merk ik bijvoorbeeld helemaal niets aan mijn aansluiting, maar ik hou er dan ook wel extra rekening mee.

Maar om in dit geval te spreken over "typisch Amerikaans" is echt belachelijk. Het is hun goed recht om in dit geval een Class Action-zaak te starten.

[Anoniem: 171689]

Met losklik systeem is toch ook niet het probleem? Het probleem is dat het snel kapot gaat, dat staat los van de functionaliteit van iets. Ze moeten die dingen duurzamer maken blijkt hieruit.

[Cobalt]

Het losklik systeem moet er toch voor zorgen dat de kabel niet slijt?

[markje1]

nee, dat moet er voor zorgen dat je macbook niet van tafel getrokken word als je per ongeluk tegen de kabel aanloopt.

[sroebert]

Nee, het losklik systeem is ervoor dat je notebook niet van de tafel valt of dergelijk. Juist liever dat de adapter kapot gaat dan de notebook zelf, lijkt mij...

[k995]

Werk al 10 jaar met laptops op werk en thuis en dat ding is nog nooit op de grond gevallen door zoiets. Ik vraag me af wat mensen die dit aanprijzen dan wel niet doen met hun laptop? Die 24/7 midden op de tafel laten aanstaan?

Apple kan trouwens gewoon maken dat ze niet zo snel verslijten/smelten? Lijkt me redelijk normaal, het is al erg dat je zelf niks meer mag zeggen over apple.

[johnbetonschaar]

Dan ben je gewoon minder onhandig dan sommige mensen en heb je geen huisdieren denk ik, want ik heb mijn vorige laptop ermee gesloopt. 2x door het snoer gegaan en bij de 2e keer was de plug op het moederbord afgebroken. De laptop daarvoor is wel eens gevallen maar was toen nog heel. Bij de Macbook is het waarschijnlijk al 10-tallen keren gebeurd dat ik de magsafe connector lostrok, ik heb een poes rondrennen die af en toe nog wel eens voor hectische situaties wil zorgen. Dus voor mij en ik denk een hoop andere mensen is het een hele mooie feature zo'n stekker.

Dat die draadjes kunnen slijten verbaast me niks, gewone laptop adapters hebben snoeren waar het Apple snoertje letterlijk 6x in kan. Voordeel is dat je de adapter makkelijker kan meenemen, nadeel is dat het sneller stuk is. Zelf zie ik nog totaal geen slijtage of niks, denk dat het allemaal wel meevalt als je het snoer niet te veel oprolt enzo.

[Voxyn]

Ik snap niet dat Apple 80 euro mag vragen voor een Voedingsplug is er geen wetgeving tegen woekerprijzen, Zelf vind ik dat ze geweldige producten leveren alleen over de prijs ben ik niet zo te spreken.

[Reactie gewijzigd door Voxyn op 23 juli 2024 14:50]

[TERW_DAN]

Ik snap niet dat Apple 80 euro mag vragen voor een Voedingsplug is er geen wetgeving tegen woekerprijzen, Zelf vind ik dat ze geweldige producten leveren alleen over de prijs ben ik niet zo te spreken.

Het is natuurlijk een beetje de eigen keuze van de consument. Als je een Apple koopt weet je dat je iets koopt dat niet standaard is. Dat heeft als gevolg dat je ook geen standaard universele adapter van 20 euro eraan kan hangen als die ooit dood gaat.

Ik ben het met je eens dat 80 euro aan de prijs is, maar als monopolist kan Apple doen wat ze willen. Een alternatieve adapter vinden zal je niet lukken (omdat er mooie patenten rusten op de connectoren en dergelijke).

[ppl]

Het is niet iets wat alleen Apple doet. Als ik bekijk wat een beetje notebookfabrikant aan powerplug heeft dan wisselt zich dat bijzonder vaak. Het lijkt er zelfs op dat dit nog een graad erger is dan bij de mobieltjes. Praktisch iedere nieuw model heeft weer een nieuwe plug, de poweradapters bij dezelfde fabrikant zijn niet eens uitwisselbaar in de meeste gevallen. Gelukkig zijn er wel wat uitzonderingen maar erg veel zijn het er niet. Wil je een nieuwe adapter elders dan kost je dat ook vaak al snel iets van richting de 80 euro. De prijzen van accu's en poweradapters ontlopen elkaar niet veel wat notebookfabrikanten betreft.

M.a.w. een betere verwoording zou zijn dat je met de aanschaf van een laptop van welke fabrikant dan ook de sjaak bent wanneer je poweradapter/accu stuk gaat. Die dingen kosten nogal wat en je moet maar net de mazzel hebben dat een fabrikant als Trust een goedkopere namaakversie heeft (waarbij je dan wel de vraag moet stellen hoe het dan komt dat het een stuk goedkoper is: welke bezuinigingen zijn er gedaan, wat voor gevolgen hebben die?). Je moet er op rekenen dat de versie van de fabrikant zelf ook een prijzig grapje zal zijn.

[TERW_DAN]

Nou, lang niet iedere fabrikant doet dat hoor. Dell wil nog wel eens afwijken met z'n stekker, maar op de MSI notebooks van de laatste 5 jaar gaat allemaal dezelfde adapter. Een van de redenen dat ik liever van zo'n fabrikant koop dan van eentje die z'n eigen standaarden heeft.

[johnkeates]

Ik heb liever geen vage universele adapter met een lekkere brom en geen 100% compatible plug. Neem bijv. de veel te populaire acer laptops, de plugs zijn nergens te krijgen, en de universele adapters passen meestal maar een klein beetje zodat mensen met geleidend tape moeten spelen om het te laten zitten. Zelf een stekker er aan zetten kan niet, door dat ze niet beschikbaar zijn, en de enige goede oplossing is de socket op het moederbord vervangen. Dat 3 mensen van de amerikaanse bevolking iets met een rechtzaak willen is niet erg speciaal, daar wordt je aangeklaagd als je kut zegt of iemand een lul vind. Als een rechtzaak daar wel iets betekende, dan waren het alsnog maar 3 mensen.

[arjankoole]

aangezien die producten uitzonderlijk goed verkopen, is het denk ik gewoon een verhaal van : het is het waard?

[alienfruit]

Tja, als je oplader stuk is moet je wel die 80euro betalen anders kan je namelijk niet meer opladen. Niks het is het geld waarde je wordt gedwongen om het te betalen omdat je anders je notebook niet meer kan opladen/gebruiken.

[nl-x]

Ha! Ik heb om precies deze reden al 4 keer mijn adapter laten vervangen... Waarvan vorige week de laatste. (Wel steeds onder garantie.)
En Apple weet er gewoon van! Maar toch houden ze dat crappy ding in omloop.
Waarschijnlijk zijn adapters a 80 euro toch wel de moeite waard voor ze.

[Reactie gewijzigd door nl-x op 23 juli 2024 14:50]

[Gamebytes]

@nl-x

Inderdaad het is een niet degelijk product en zelfs gevaarlijk en ik snap niet waarom deze nog in omloop is. Ik heb zelf 1 adapter versleten (ging kapot bij de aansluiting bij de adapter) en heb bij een studiegenoot gezien dat deze op exact dezelfde plek kapot is gegaan. Hieruit kan ik concluderen dat er dus wel degelijk iets met dit product aan de hand is.

Wat ik echter ook niet snap is dat een product niet goed op bestendigheid wordt gecontroleerd. Een laptop is immers draagbaar en je kunt er vanuit gaan dat zo'n adapter wel 2 a 3 keer per dag op een ander punt wordt ingeplugged.

Ik zelf denk dat dit adapter probleem komt doordat je de kabel met de clipjes opwind (doe ik tegenwoordig niet meer) en hierdoor slijtage optreed waardoor de bedrading bloot komt te liggen.

[vgroenewold]

Ik denk ook wel dat de kwaliteit beter kan, maar 4x zulke mankementen vind ik wel erg veel... gebruik je de adapter echt wel netjes?

Op mijn werk gebruiken we veel Macbooks en dit is nog niet 1x voorbij gekomen voor zover ik weet.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 23 juli 2024 14:50]

[Nixsos]

Toevallig viel mij gisteren op dat mijn kabel ook gebroken is bij de connector.
Oprollen van de kabel doe ik niet, sterker nog... hij zit de hele dag gewoon in het stopcontact en ik haal geen rare fratsen uit met dat ding.

Ik baal enorm, aangezien dit nog een relatief nieuwe macbook pro is (unibody uit november).
Dit is dus geen gevalletje garantie als ik het zo lees. Kan dus weer mooi de bankrekening plunderen...

[jorde]

Wanneer het een binnen een jaar is valt het nog wel onder garantie, dus je kunt gewoon een nieuwe krijgen.

Overigens zijn adapters voor vervanging bijna net zo duur bij andere bedrijven. Een nieuwe adapter voor een dell is +-40 euro excl verzendkosten en btw, en wij hebben een probleem gehad met een kapotte hp adapter die 65 euro koste om te vervangen. (In de winkel)

[Silent7]

Wel dus, bovenstande reacties geven wel aan dat binnen garantie kans op vervanging groot is gewoon proberen zou ik zeggen.

[Tok Tok]

Ik heb liever een MagSafe-kabel dan een normale voedingkabel, ondanks dat ze eventueel kunnen slijten. M'n laptop zou zonder die kabel al vaak op de grond gevallen zijn of zou er een flinke ruk aan het voedingsaansluitpunt zijn gegeven. Dan is de schade waarschijnlijk nog veel groter dan 80 dollar.

Het ligt denk ik ook voor een groot deel aan hoe je met je spullen omgaat. Bijvoorbeeld, is het stekkertje niet vies of zelfs nat. Het blijft natuurlijk een "open" ontwerp.

[Admiral Freebee]

Het probleem heeft niets te maken met het MagSafe systeem. De kabel die Apple gebruikt is gewoon niet van voldoende kwaliteit om bij normaal gebruik lang mee te gaan. De isolatie komt makkelijk los, waardoor de stroomkabels bloot komen te liggen.

Een vriend van mij heeft hetzelfde probleem gehad, en Apple bood hem gewoon doodleuk aan om dan maar een nieuwe voeding te kopen. Niet echt netjes. Ok, zo'n kabel slijt van het op- en afrollen, maar als een doorsnee voeding daar jarenlang tegen kan, en deze slijten binnen het jaar, dan is er ergens iets niet helemaal in orde.

[Silent7]

is er ergens iets niet helemaal in orde.

tuurlijk wel, sinds de jaren 50 is het bij productontwikkeling zeer belangrijk dat dingen snel stuk gaan. Echte kwaliteit hoef je niet te vervangen en "kost" bedrijven geld.
Dit is een typisch voorbeeld, makkelijk cashen, in reviews komt het niet naar voren, de rest blijft gewoon goed dus je houd een naam van kwaliteit.
Jammerlijk gaan steeds meer normale ipodders mac computers kopen, want die zijn geen blinde gelovigen die zich alles laten welgevallen, maar gewone consumenten die sommige dingen gewoon net niet pikken.
Hoogste tijd dus voor Apple om een nieuw modelletje op de markt te brengen met een super alu/goud/weet-ik-veel-legering met een ovale hoekjes waardor iedereen ziet dat je MBP toch echt niet meer de nieuwste generatie is en je snel een nieuwe moet halen om mee te kunnen doen, pakken ze zoveel op dankzij de lieve werknemers die het praktisch voor niets in elkaar zetten dat ze er gelijk een betere mag safe bij kunnen leveren, natuurlijk ook los te koop voor een kleine €100,- NAAST de huidige ("ja meneer als u uw MB(P) dagelijks beweegt dan had u die safe mag safe moeten kopen en natuurlijk niet de gewone mag safe, hier heb ik er ééntje, wilt u er een tasje bij?"

[lowfi]

Heerlijk gefrustreerd.

Bij dell kost een adapter voor bv een m6300 ook 40 euro ex verzendkosten en ex btw. Goh bijna even duur

[Barres B.]

80 euro en 40 euro bijna evenduur?

Maar mijn Compal oplader was laatst ook kapot gegaan. ( gewoon hard laten vallen) Maar ik had dus voor ongeveer 20 euro een nieuwe, zo kan het dus ook. 80 euro voor dat ding van Apple is gewoon overdreven, ik heb ze ook wel in mijn handen gehad en ze komen ook niet zo stevig over als een degelijk oplader die je over het algemeen meekrijgt bij een ander merk.

[NLChris]

Behalve als de originele kapot gaat. Telefoontje en volgende dag had ik een nieuwe. Ze hebben de oude niet eens meegenomen

[Silent7]

Nee hoor, reeël, hierboven (bij Barres B. en NLChris) zie je hoe het stiekem zou moeten, helaas vergeten steeds meer bedrijven dat, daar mag men wat over zeggen, want zolang consumenten het nog weten bestaat er een kans dat fouten inbouwen om te kunnen cashen niet altijd tot meer winst leiden zal.

(daarnaast kan je voor een redelijk bedrag voor veel notebooks adapters kopen zonder of met een setje plugjes waarmee je prima laden kan, Mag safe adaptertjes ken ik alleen van Apple dus mag safe stuk, nieuwe kopen of je hebt nets meer aan je dure MB(P). )

[Jaco69]

Een flinke ruk aan een kabel met een normale connector is ook geen probleem.

Is de ruk recht dan vliegt de connector eruit, is de ruk scheef dan krijgt de laptop een zwieper en vliegt alsnog de connector eruit. 't gebeurd af en toe maar de laptop is nog nooit op de grond gevallen.

80 dollar voor een adapter is wel een erg (kunstmatig) hoge prijs. Maar ja 'tis een design adapter.

[Beaves]

Ik heb liever een MagSafe-kabel dan een normale voedingkabel, ondanks dat ze eventueel kunnen slijten. M'n laptop zou zonder die kabel al vaak op de grond gevallen zijn of zou er een flinke ruk aan het voedingsaansluitpunt zijn gegeven.
[..]
Het ligt denk ik ook voor een groot deel aan hoe je met je spullen omgaat.

Beetje tegenstrijdig niet? Als jouw laptop al een paar keer op de grond was gevallen als je geen speciale connector zou hebben gehad dan ga je niet goed met je spullen om. Ik werk al jaren met laptops en het is mij nog nooit gebeurd en ik kan erg lomp zijn af en toe.

Apple is overigens niet de enige die dit doet. De nieuwe Dell laptop van mijn vriendin heeft een connector waar een klein pinnetje inzit, hiermee wordt gecontroleerd of er wel een echte Dell oplader wordt gebruikt. Dat is al heel erg irritant, maar dat wordt pas helemaal irritant als dat pinnetje na een week al kapot gaat en de accu niet meer opgeladen wordt. Gelukkig doet Dell niet moeilijk en stuurde meteen een niewe op.

[Anoniem: 93798]

Tot die keer dat je het wel eens voor hebt ... geloof me gerust dat je laptop tegen de grond zien gaan terwijl je zelf tegen de grond vliegt omdat je net iets snel bent rechtgestaan en je met je voet achter de draad bent blijven hangen geen prettige bedoeling is ... Ik heb het éénmaal meegemaakt met mijn Acer en helaas geen garantie = 1000 euro armer ...

Het MagSafe systeem heeft me dan ook mede overtuigd van een Mac te kopen nadien ... ik wil het geen 2x voorhebben.

Verder ben ik best tevreden van de MagSafe connector, ik geef toe dat er wel wat slijtage op is na enige tijd maar dat heb je met elke adapter die je vaak moet meesleuren ... Ik hoor regelmatig van collega's / vrienden met zowel een Dell, Samsung, Asus ... dat ze op zoek zijn naar een nieuwe adapter wegens gebroken kabel, draden die bloot komen te liggen of andere problemen. Het zou (eigenlijk) niet mogen maar ik denk dat veel gewoon afhangt hoe je er mee omgaat ...

[_JGC_]

Mijn baas heeft 4 jaar geleden een macbook laten vliegen, meteen op de eerste dag. Harddisk dood. MagSafe was er toen nog niet, maar zelfs al had ie dat gehad, dan nog had het niks geholpen... UTP kabels blijven nml wel goed vastzitten
Overigens heeft apple dat ding gewoon omgeruild voor een nieuwe. Hij heeft ze niks verteld over vliegende laptops, maar met die deuk in de onderkant van de behuizing hadden ze het ding gewoon kunnen weigeren vanwege user abuse.

[Switchie]

Dat zegt toch werkelijk niets over de omgang met spullen?
Ik ga prima om met mijn laptop. Berg hem altijd netjes op wanneer ik hem niet gebruik etc. etc. Toch kan het voorkomen dat ik -wanneer ik even niet oplet- perongeluk struikel over het snoer waardoor ik de laptop van tafel trek. Maw. heeft niets met hoe je met je spullen omgaat. Een ongeluk zit nu eenmaal in een klein hoekje...

[Q]

Mijn magsafe conector wordt niet netjes behandeld, maar nergens last van. Ik vraag me af wat die mensen in vredesnaam uitspoken met die aansluiting om hem in deze conditie te krijgen.

[Silent7]

fijn voor je, de verhalen over de mag safe gan al langer rond.
Zal misschien wel net zoiets zijn als ontploffende accu's. Mijn accu is nooit ontploft dus merk X maakt geen fouten.
Ben zelf erg nieuwsgierig hoe dit verlopen gaat, mochten er veel mensen zijn die zich aansluiten dan heb jij duidelijk geluk.
naturlijk hoeft het maar om een zeer klein deel te gaan, met de kleine line up van Apple gaat het dan toch al snel om heel veel defecten, al is het jisschien maar 1%. Als Dell iets fout zou doen ub 1 serie en die fout zou een even klein percentage raken dan is dat absoluut veel minder omdat hun aanbod veel groter is.

[Admiral Freebee]

Het prentje is eigenlijk niet goed gekozen. Het gaat hier om kabels die bloot komen te liggen, wat mogelijk brandgevaar oplevert. De verbrande connector die je hier ziet, heeft te maken gehad met een ander probleem denk ik.

[Fjerpje]

Kabels moeten goed zijn en het gebruik daarvan moet onder normale omstandigheden verantwoord zijn. Alleen de normaal norm is bij sommige mensen zeer verschillend...

[kamerplant]

hmmm
Ik heb dit probleem ook één keer gehad en kon zonder problemen een nieuwe ophalen. Een tweede keer was m'n MagSafe adapter ook niet helemaal OK, kreeg ook gewoon zonder probleem een nieuwe per post opgestuurd. In beiden gevallen was het overigens wel binnen de garantie