Microsoft: 'XDA-Developers illegaal, maar we pakken ze niet aan'

Microsoft zal geen sommaties sturen aan sites als XDA-Developers, die aangepaste roms voor Windows-telefoons bieden. Sites met roms van Windows Mobile 6.5 kregen vorige week een dergelijke sommatie, maar die bleek een hoax.

Het aanpakken van sites als XDA-Developers is geen zaak voor Microsoft, zegt Maarten Sonneveld van Microsoft Nederland tegen Tweakers.net. "Wat daar gebeurt, het aanpassen van roms, is illegaal. Ze gaan aan de haal met het intellectuele eigendom van anderen." Microsoft wil de sites echter niet aan gaan pakken. "Dat intellectuele eigendom ligt niet bij ons. De roms zijn eigendom van fabrikanten of van providers, als het om branded versies gaat. Wij leveren alleen het OS."

Ook de grootste fabrikant van Windows Mobile-toestellen, HTC, heeft geen plannen om de sites uit de lucht te gaan halen. "Wat daar gebeurt, mag niet", zegt HTC Benelux-directeur Mark Moons. "Maar XDA-Developers is de grootste en meest actieve community van Windows Mobile-ontwikkelaars. We can't live with 'em and we can't live without 'em."

Vorige week leek een einde te komen aan het gedogen van de Windows Mobile-communities. Ene James Young e-mailde 'namens Microsoft' naar sitebeheerders dat er illegale content was opgedoken en sommeerde dat te verwijderen, wat sommige sitebeheerders ook deden. Het ging vooral om roms met bèta's van Windows Mobile 6.5, de update van Microsofts mobiele OS, die rond de zomer moet uitkomen.

De mail van Young bleek echter een hoax: Microsoft heeft tegenover XDA-Developers ontkend dat de sommatie uit naam van het bedrijf gestuurd zou zijn, zegt dat het e-mailadres niet klopt en dat dergelijke sommaties altijd per brief verstuurd worden in plaats van per e-mail.

Eerder stuurde iemand met ongeveer hetzelfde e-mailadres en onder dezelfde naam sommaties naar sites die illegale content van de Xbox geplaatst zouden hebben. Ook torrentsite The Pirate Bay ontving al eens een bericht van deze 'James Young'.

Reacties (94)

[Verwijderd]

Ik zal jullie allemaal iets leuks vertellen....
Sommige zullen mij misschien kennen, andere niet.

Enfin.

Ik beheer duttythroy.net welke plaats bied aan de duttythroy rom voor de touch hd en diamond.

Omdat ik destijds mijn twijfels had over de legaliteit van deze site ben ik microsoft en htc gaan bellen.

Microsoft wees naar HTC (terecht) maar nu het leuke, HTC kon mij GEEN sluitend antwoord geven.

Ik heb de emails hier nog liggen, en ik vroeg ook strict over duttythroy.net MAAR ook over xda-developers.

Daarom zet ik bij deze serieuze vraagtekens achter jullie bronnen...en zou graag vermeldingen zien

Want ik heb hier een stuk of 20 e-mails van HTC waarin ze steeds maar wat brabbelen over het distruberen van de ROM's en dat de garantie verbroken word maar geen sluitend antwoord zoals hier in het nieuws bericht word gegeven.

[arnoudwokke]

Er is geen andere vermelding Daride. Deze quotes heb ik rechtstreeks opgetekend uit de mond van Mark Moons. Je mag er overigens altijd vanuit gaan dat als je geen andere bronvermelding ziet, het om eigen nieuwsgaring van T.net gaat

Overigens is het maar wat je verstaat onder een 'sluitend antwoord'. Maar ik denk - let wel, dit is slechts mijn vermoeden en geen quote - dat HTC de waarde van een community als XDA Developers wel inziet. Want die illegale roms zorgen er vaak wel voor dat mensen tevredener zijn over hun HTC-toestellen (op het gebied van snelheid en performance). En als dat geen argument is, dan bekijken ze denk ik ook met interesse de applicatie-ontwikkeling die daar plaatsvindt: niet zelden worden er leuke ideeën en applicaties gelanceerd op dat forum, waar niets illegaals aan is en waar veel mensen plezier van hebben

[Rannasha]

Behalve vanwege principiele redenen zie ik ook weinig nut in het aanpakken van custom ROMs. In tegenstelling tot computers worden smartphones en dergelijken altijd met OS geleverd, dus zodra een smartphone gekocht wordt is er al betaald voor het OS. Daarnaast is de mogelijkheid om te upgraden vrij beperkt en waar het al mogelijk is, bestaat er vaak geen betaald alternatief. De leveranciers zullen dus (vrijwel) geen financiele schade ondervinden aan het bestaan van websites als XDA-Developers, terwijl de voordelen wel duidelijk zijn: nieuwe features en software die door de community worden ontwikkeld kunnen als inspiratie dienen voor volgende versies van het OS.

[MsG]

Ik ben ook blij dat Microsoft hier niks aan doet. Echter ben ik niet met je eens dat de bedrijven er geen schade door kunnen lopen. Applicaties als Manilla 2D en 3D kunnen voor sommigen reden zijn tot overstappen naar een mobiel die dat officieel heeft, door XDA echter hebben oudere telefoons/PPC's het ook. Hetzelfde voor bijvoorbeeld de Footprint-applicatie.

[graey]

Dat laat alleen maar zien hoe miniscuul de updates zien waarvoor HTC je al laat betalen, als oudere hardware de 'nieuwe foefjes' al kan is het misschien wel tijd dat HTC echt wat vernieuwends op de markt brengt. Dit soort kleine softwaretruukjes als iets bestempelen zorgt er niet alleen voor dat men erachter komt en het gaat porten naar apparaten waar HTC het zelf al voor zou moeten uitbrengen, maar ook dat er veel mensen zijn die wel de nieuwe telefoons kopen, hun oude weer wegdoen, en dan zit je met een milieuprobleem dat we nu wel kennen.
HTC zou de apparaten wat duurder moeten maken en gratis softwareupdates blijven leveren (en dan misschien minder vaak nieuwe apparaten uitbrengen), of softwareupdates gaan leveren die de nieuwe functies brengen tegen een kleine vergoeding.

[Xyphoid]

Heel erg waar. Ze maken ff een nieuw buitenkantje en verkopen dat als "nieuw" toestel. Met precies dezelfde hardware erin. En als je geluk hebt, krijg je er nog nieuwe drivers bij, maar HTC kennende, moet je wel heeeeeel erg veel geluk hebben (ik heb een HTC Tytn II ZONDER goede video drivers. Zelfs een menu openen gaat traag).

Daarom doe ik altijd zo lang met een apparaat. Ik koop pas een nieuwe versie van een apparaat als er echte upgrades zijn geweest. Meestal heb ik dan twee of drie versies overgeslagen (bij HTC zal ik waarschijnlijk tientallen versies overslaan. Als ik uberhaupt weer een HTC ga nemen. De kans is klein...)

Ff weer on-topic: Waarschijnlijk doen ze niks tegen XDA (leuke site trouwens), omdat ze bang zijn voor open-source software die tegenwoordig steeds meer aanhang en bekendheid krijgt.

[FluoDude]

met de komst van android en ik denk ook iphone os , verwachten gebruikers meer en meer gratis software updates. Enkel indien de nodige hw ontbreekt valt het te rechtvaardigen dat dat niet gaat. En wat valt er tegenwoordig nog hardwarematig te verbeteren aan een telefoon als de G1 of de touch pro, zeer weinig, of mischien in geval van de android een mooier design.

[MsG]

Welkom in het kapitalisme. Waarom zou je moeilijk doen als je met 1 simpele update ook de consumenten weer tot kopen krijgt? Het gebeurt overal. Kijk naar de relabeling van Nvidia, de iPhone, Nintendo met zijn updated handheld elke keer. Ik hoop inderdaad dat er binnenkort weer eens wat vernieuwends komt, vooral in de batterijduur.

[RetepV]

Juist. Als Microsoft deze site(s) WEL aan zou pakken, dan halen ze zich een heleboel rotzooi op de hals. Dan gaan mensen namelijk updates eisen. Dat zal een heleboel werk gaan kosten dat ze niks oplevert.

Het is wel duidelijk dat het een beerput is die ze niet willen openen.

[SunnieNL]

Microsoft levert de updates meestal wel...
degenen die niet updaten zijn meestal de leveranciers van de telefoon.

waar denk je dat op xda developers al die verschillende builds van windows mobile vandaan komen?

[Tsurany]

Nou als ze bijvoorbeeld WM6.5 of straks versie 7 aan de praat krijgen op huidige 6.1 telefoons kan dat zeker wel tot schade leiden, mensen zullen veel minder bereid zijn om dan te upgraden naar een nieuwe telefoon als hun oude telefoon al die functies ook kan hebben.

[Verwijderd]

Nou, als je enig idee hebt van de stappen die je dient te ondernemen en hoe onvoorstelbaar veel waarschuwingen overal staan om een custom rom op je telefoontje te krijgen denk ik niet dat het tot imago schade zal lijden hoor.

[Tsurany]

Ik heb het ook niet over imago schade. Wat ik bedoel is waarom zou je een nieuwe telefoon kopen met WM7 erop als je je huidige 6.1 telefoon met een custom rom kan upgraden. Dan lopen ze dus wel de verkoop van een WM7 telefoon mis.

[Glashelder]

Omdat een nieuwe WM versie op een ouder toestel vaak hopeloos traag is. Een nieuw toestel is vaak een stuk sneller.

[Verwijderd]

Integendeel; de praktijk wijst uit dat nieuwere (niet officiële) builds vaak sneller zijn dan de oude originele; meestal door verbeterde code en standaard opgenomen tweaks.

[Verwijderd]

Jamaar, de nieuwe toestellen hebben vaak hogere resolutie, betere kwaliteit op sommige punten en ondersteunen nieuwere features.

[Wim-Bart]

De enige schade die geleden wordt is als de custom rom voorgeïnstalleerde applicaties heeft waarvoor betaald moet worden. Daarnaast is het wel een heftig goede promotie als je een app hebt gemaakt welke met een custom rom wordt meegeleverd.

[Slurpie]

Waarom zou MS hier uberhaupt moeilijk over doen.
Damn OS en de Rom zijn eigenlijk 2 verschillende dingen.
Dat het OS in de rom zit gebakken is wat anders.
Voor de licentie is al betaald dus maakt het MS niks uit.

Dat HTC misschien moeilijk kan gaan doen, maar aan de andere kant is het zo dat hun weer dingen uit de 3th-party roms kunnen halen.

Het is allemaal een win-win situatie voor gebruikers en bedrijven.

conclusie: een storm in een glas water

[MadmanX]

quote:
HTC Benelux-directeur Mark Moons. "Maar XDA-Developers is de grootste en meest actieve community van Windows Mobile-ontwikkelaars. We can't live with 'em and we can't live without 'em."

Ik weet niet of dit voor meer mensen geldt, maar voor mij was juist de aanwezigheid van zo'n actieve ontwikkel en bug-fix community als XDA-Dev een reden om toch maar
een PDA aan te schaffen op basis van een "brak OS" i.e. WM6/WM6.1.

Ik kan me dan ook voorstellen dat als MS of Fabrikant (HTC e.d.) ik stiekem eigenlijk wel blij zou zijn met deze "support, test & bugfix-community".
Zelf op deze producten individueel support moeten leveren is voor deze bedrijven ondoenlijk.

Gedoogbeleid is, in deze, dan ook uit eigen belang.

[Xghost]

Gewoonlijk gaat Microsoft achter elke patentschending aan. Maar hier gaat het wel heel erg ver met deze 'bluf'. Waarom stopt Microsoft dit niet gewoon in de doofpot in plaats van dat ze de illegaliteit van die developers erkennen en er gewoon niet op in gaan?

Met deze actie bereiken ze mijns inziens geen voordeel mee. Het beste zou gewoon zijn om die site hierop aan te spreken en eventueel wél een gerechtelijke procedure te starten.

[Keypunchie]

Omdat Windows Mobile nog minder populair zou zijn zonder de bijdragen van bvb. XDA-Developers.

Daar wisselen developers al jaren informatie en tools uit die de boel nog een beetje in competitie houden met iPhoneOS of RIM.

Als ze die site aanpakken, doen ze niks anders dan hun meest fervente gebruikers en ontwikkelaars de nek omdraaien. De oorlog verklaren aan je eigen klanten lijkt me zakelijk gezien niet echt een slimme zet.

Om een zelfde reden zie je overigens dat Apple heel voorzichtig omgaat met de jailbreaking community.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 17:02]

[Tarabass]

Daarnaast kan ik mij voorstellen dat de fabrikanten ook niet staan te springen om elke keer updates uit te brengen en te ontwikkelen. Ook denk ik dat (vooral windows mobile) smartphones veel minder populair zouden zijn zonder die custom roms. Out-of-the-box zijn de meeste telefoons zo verschrikkelijk traag. Ik denk aan mijn HTC TD, vodafone branded, die officieel niet geupdate mocht worden met een nieuwe rom. Had ik dat ook niet gedaan dan had ik elke week bij vodafone staan klagen dat dat ding niet vooruit te branden is.

Ook kunnen de fabrikanten en ontwikkelaars veel leren van de custom roms. Waar het hun niet lukt een fatsoenlijke rom uit te brengen, lukt het de mannen op XDA wel. Dan kan je je natuurlijk afvragen waarom dit zo is, en waarom de standaard roms zo slecht genoemd mogen worden.

Nee, zonder XDA had ik mijn HTC TD allang de deur uit gedaan. Vooral die zwaar verouderde rom icm met windows mobile 6.1 (gek genoeg is versie 5 veel sneller) maakte het ding bijna onbruikbaar. XDA heeft dus alleen maar de pijn verzacht, ze zouden er geld voor moeten vragen

[Verwijderd]

Tjeempie nou snap ik toch weer iets niet. Een Rom is toch zo'n chipje dat je kunt flashen? Dus als ik dat flash in mijn telefoon is dat toch iets dat van mij is dat ik verander? Het is toch eigenlijk als in de kantlijn van een boek een aantekening maken? Nog nooit een klacht gehad van ome Harry M. over het schenden van zijn "intellectueel" eigendom. De kreet illegaal is hier volslagen overdreven. Er staat nergens in de wet dat je software niet mag veranderen voor eigen gebruik, dat je chips niet mag flashen. Als ik software gebruik verander ik altijd iets. MS heeft idd weer heel veel bluf maar weet ook wel dat ze er nooit iets mee zullen kunnen.

[Verwijderd]

Dan leggen we het nog een keer uit.

Alternatieve firmwares worden zelden tot nooit van scratch af aan geschreven, maar bouwen voort op bestaande software (van MS in dit geval).

Zelf deze software aanpassen en terug op je phone flashen, is afhankelijk van waar je woont (en onder welke wet je valt) al dan niet strafbaar. Ben geen jurist, maar hier in NL mag je doen wat je wil met jouw eigendom, maar in de USA val je dacht ik al snel onder de DMCA die zegt dat dat soort dingen niet mogen. Soit.

Maar als deze aangepaste (dus gemodificeerde software van MS) verspreid wordt (via internet dus), dan distribueer je stukken MS code zonder daarvoor een distributielicentie te hebben. En meestal vinden ze dat niet leuk.

Om dezelfde reden worden modchips voor console bijvoorbeeld (wat niets meer zijn dan alternatieve boot-roms) ook leeg geleverd, want als je met gehackte console-bios geleverd worden, dan kunnen ze alleen al daarop gepakt worden.

Bij GSM's speelt nog een andere reden: je mag niet zomaar gemodificeerde gsm's in het gsm-netwerk gebruiken, omdat er dan niet ingestaan kan worden voor richtlijnen, samenwerking met andere gsm's, veiligheid, etc. Maar doorgaans in smartphones is het OS losgekoppeld van deze baseband-faciliteiten, en is dat niet zo'n probleem.

[Verwijderd]

"ze misbruiken onze rechten, maar we zijn heel coulant en doen er niets aan"!

jaja, dat het modden in de eerste plaats illegaal is is al zielig genoeg, en dan ook nog doen of je heel tof bent door het niet aan te pakken..

/me vindt het slimme marketing

[MsG]

Tja Microsoft levert een licentie voor Windows Mobile aan HTC, die maakt vervolgens een Rom voor telefoon X. Microsoft kan dan niet ineens zeggen dat het legaal is, aangezien HTC die licentie niet voor niks betaald. Als het legaal zou zijn, zou HTC de roms ook van XDA af kunnen halen ipv van microsoft kopen.

[Roytoch]

Blame them. Is slimme marketing én goed voor de gebruiker. Niet alles wat slim gebracht wordt is meteen 'slecht'.

[bbob]

Lijkt me dat ze toch checken waar die mail vandaan komt. Staat er geen telfoonnummer bij van de betreffende afdeling van microsoft om dit te dubbelchecken.

Daarnaast als zoeits komt doet men het vaak per aangetekende post om zeker te weten dat het ook aankomt, een email is immers geen 100% garantie dat die aankomt.

Het laat wel zien hoe éénvoudig men reageerd op dit soort mails zonder het schijnbaar te controleren. Dit zegt ook genoeg over deze forums.

[Beun de Haas]

Of ze wisten heel goed dat er zo'n reactie aan zat te komen, omdat het niet mag wat ze doen. En daardoor hebben ze verder geen controle gedaan, maar de roms verwijderd.

[Verwijderd]

zo duidelijk illegaal lijkt het me niet, gezien het feit dat de illegaliteit van die dingen ngal afhangt van waar je je bevindt en of de rechthebbende het als een nadelige inbreuk ervaart of niet.
Als ik zo eens naar HTC's reactie kijk dan vinden ze zelf toch wel dat ze er meer voor- dan nadeel van ondervinden.

En laten we eerlijk zijn, als ik een vervangende telefoon van 700 jallies moet kopen omdat deze versie een bugged-up OS heeft, denk je dan dat m'n volgende weer een HTC wordt? Of zou ik toch maar weer een Nokia zijn gaan halen? Ik weet het wel namelijk... een Window smobile device kopen is bij mij, en vermoedelijk bij meer mensen, meer een kwestie van "dan heb ik Exchange in de pocket" dan van "wat een fijne telefoon". Als ik dan een hoop gezeik met Windows heb (en ik heb een Tytn, dus ellende zat) dan kan ik ook wel een ander merk smartphone kopen en 3rd party software voor de exchange sync kopen. Dan heb ik alleen gezeik met het Exchange gedeelte en doet de telefoon het verder wel goed.

[polthemol]

nou in feite is het nog altijd illegaal, ookal doet htc er niets tegen Gedogen heet het, maar de mensen van XDA schenden nog altijd de licentie die bij het os zit

[Chaosstorm]

Nou... ik geef XDA groot gelijk, dan had HTC maar normale drivers en wat snellere interfaces moeten maken... gelukker bestaan er ook nog mensen die dat allemaal wat vlotter maken zoals bij XDA. (ookal is dat illegaal htc schijnt het niet zo heel erg te vinden)

[Snake]

Voor mij zou de fun er rap van af zijn als ik mijn telefoon niet kon flashen en aanpassen.

Dat is juist de kracht van Windows Mobile.

En iedereen die een WM telefoon heeft heeft toch automatisch een licentie op WM. Het enige wat ik kan bespeuren is een licentie voor WM5 hebben, en dan WM6 erop zetten.

[HenkEisDS]

De kracht van Windows Mobile? Hoe bedoel je dat? Dat als er een kwalitatief uitermate teleurstellend OS wordt verkocht, dat dan iemand anders de rotzooi mag opruimen?

Dat het mogelijk is om je ROM te flashen heeft niet zo veel met WM te maken, maar met het harde werken van de mensen bij XDA. Om microsoft credits te geven voor werk van iemand anders vind ik niet eerlijk.

[Seven_PRX]

Uuh, nee. Dat is idd de kracht van WinMo.

Ten eerste heb je customs ROMs die er totaal anders uitzien dan de standaard ROMs.
Ten tweede heb je op deze manier veel vaker updates.
Ten derde kan je ook je eigen ROM maken, met progs erin die JIJ wilt.

Bij Apple zit je vast aan hun brakke OS, zonder keuze.
Bij Android idem.

Iedereen die echt geinteresseerd is in smartphones neemt dus ook een WinMo device; het heeft de beste hardware, en de meeste mogelijkheden tot customizen, en de meeste software.

[MicGlou]

Even een quoteje uit de tekst...

"Dat intellectuele eigendom ligt niet bij ons. De roms zijn eigendom van fabrikanten of van providers, als het om branded versies gaat. Wij leveren alleen het OS."

Vrij vertaald staat daar dus: "Wij doen er niets aan want het geld is toch al binnen"

[Tsurany]

Nou dat lijkt me sterk, ik denk dat als Microsoft een rechtzaak wilt beginnen ze vrij weinig kunnen winnen aangezien het OS vaak niet wordt aangepast, zeker bij rom update niet. Dus dan moeten een rechtzaak starten voor de fabrikanten, en dat kan natuurlijk niet.

Enige wat ze kunnen aanpakken is WM6.5 beta releases voor telefoons.

[MicGlou]

Denk je nou echt? De licentie per toestel is al betaald door HTC of welke andere afnemer dan ook, dus M$ vind het simpelweg niet boeiend meer... per los verkocht toestel wordt de licentie vanuit de fabrikant dus gewoon betaald. Dat is niet zo moeilijk om te zien, M$ zegt dat het nu eigendom is van de fabrikant en die moet maar actie ondernemen. M$ mag het niet zeggen, maar ze bedoelen het zéér zeker wel op die manier... hetzelfde voor HTC.. het geld is binnen dus waarom zou je? Er is door de klant al betaald bij de aanschaf van het toestel dus je hebt nog maar weinig reden om er een zaak van te maken, je kan er dus niet nog meer geld aan verdienen want het toestel is immers al verkocht.

Buiten dat snapt HTC ook wel dat bepaalde toestellen o.a. zo goed worden verkocht omdat je er custom Roms voor kan krijgen... soms ligt de zaak simpeler als dat bepaalde bedrijven je willen laten geloven... (je kan zoiets moeilijk toegeven) Erg jammer dat men dat niet ziet. Een heel erg sterk voorbeeld daarin is Sony die eigenlijk nooit echt actief is bezig geweest om het kopieeren van games op de PS1 tegen te gaan. Juist omdat dat zo makkelijk kon zijn er zo ongelooflijk veel van verkocht en werd Sony toentertijd uit het niets marktleider... ze hadden binnen 2 jaar Sega en Nintende bijna compleet weggeblazen...

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 22 juli 2024 17:02]