Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 52 reacties
Submitter: hulliex

Klanten van Telebyte zitten sinds zondagochtend zonder internet. Na een hoog opgelopen conflict over openstaande vorderingen heeft Telebyte-toeleverancier Cambrium de stekker uit het internetverkeer van Telebyte getrokken.

Cambrium, dat Telebyte niet alleen ict-diensten levert, maar tevens mede-aandeelhouder van Telebyte is, liet twee weken geleden al aan Tweakers.net doorschemeren dat het zijn diensten aan Telebyte na 31 januari geheel zou stopzetten als Telebyte niet over de brug zou komen. Officieel zou Cambrium hierover niets naar buiten mogen brengen, claimt het bedrijf. "Cambrium heeft de eindklanten hierover op 16 januari 2009 willen informeren, maar de directie van TeleByte heeft ons uitdrukkelijk verzocht c.q. gemaand geen klanten over het voorstaande te benaderen", maakt Cambrium bekend. Het ict-bedrijf zou zich hieraan moeten houden omdat Telebyte de eigenaar van de klantgegevens is, waardoor Cambrium in strijd met de privacywet handelt als het zelf klanten van Telebyte zou benaderen. De ict-dienstverlener houdt alleen de mailboxen van Telebyte-klanten toegankelijk.

Telebyte logoTelebyte noemt het afsluiten van het internetverkeer 'onrechtmatig': "Tot grote ontzetting heeft de directie van Telebyte, een 50 procent-dochter van Cambrium International, moeten constateren dat haar eigen aandeelhouder eenzijdig heeft besloten de serviceverlening aan de klanten van Telebyte op te zeggen." De provider uit Almere heeft geprobeerd de maatregel te voorkomen door een kort geding aan te spannen; dit zal op 6 februari plaatsvinden. Telebyte ging ervan uit dat Cambrium zijn maatregel zou opschorten, maar dit blijkt dus niet het geval te zijn. "Iets dat Telebyte ten zeerste afkeurt en betreurt", aldus de provider, die aangeeft 'niet te zwichten voor deze vorm van handelen en het oordeel van de rechter met vertrouwen tegemoet te zien'.

Cambrium logoDe directeur van Cambrium, Gerrit de Munck, betreurt de gang van zaken: "Telebyte heeft ruim de tijd gekregen om dit te voorkomen. Feitelijk is de directie in december al mondeling op de hoogte gebracht dat dit eraan zou komen." De Munck geeft aan dat het om 'substantiële' bedragen gaat die al 'geruime tijd' open staan, maar ook dat er 'veel meer speelt', al weigert hij de aard van het conflict nader te specificeren.

Cambrium maakt daarnaast duidelijk dat het internetverkeer in ieder geval niet voor het kort geding weer in gang gezet gaat worden. Aangezien Telebyte zijn lijnen bij Tiscali Wholesale betrekt, is het echter mogelijk dat Telebyte-klanten toch eerder dan 6 februari weer verbinding krijgen. Mogelijk kan de Belgische provider Epdnet versneld de netwerkdiensten van Cambrium overnemen. Vorige week maakte Telebyte bekend dat Epdnet de nieuwe partner is en dat het Almeerse bedrijf mogelijk zelfs onder die naam verder zal gaan. Telebyte was niet bereikbaar voor commentaar.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (52)

Tja, ik ben dus een Telebyte klant ........ :( :( :( :(
Heb wel contact gehad met de helpdesk.
Zo proberen nu via een omweg (edpnet.nl de nieuwe partner) de lijnen weer te herstellen.
Echter is daar nog geen enkel zicht op, qua tijdsduur wanneer e.e.a weer werkt.

Tijdelijke website: http://www.telebytenl.nl
Lees maar wat daar staat......

Trouwens, Cambrium blokkeerd de mailboxen dus wel volledig !
Webmail lijkt te werken, echter komen er geen berichten binnen.
De afzender krijgt na verloop van tijd een melding dat het afleveren vertraagd is en het opnieuw geprobeert zal worden.

Telebyte meld dat ze de toegang tot "hun" infrastructuur volledig is ontzegd.
Ook ligt er al een poosje een claim van 450.000,- bij Telebyte.
Vandaar dat Telebyte een kortgeding heeft aangespannen tegen Cambrium, dit dient dus vrijdag a.s.

Ik heb Telebyte een ultimatum gesteld, lukt dit niet, dan ga ik over naar een andere provider.
Jammer, Telebyte was altijd een zeer goede betrouwbare partij met extreem weinig uitval van verbindingen.
Ik hoop nog op een spoedige oplossing..........
Iemand verder nog een suggestie wat te doen ??
Ik houd me aanbevolen.

Groeten, Theo.

[Reactie gewijzigd door nl1010 op 2 februari 2009 14:30]

Ik ken ook redelijk wat bedrijven die via Telebyte waren aangesloten maar die hadden juist regelmatig last van weg vallende verbindingen. Zo'n goede naam hadden ze dus al niet...
Toch wel op papier een ultimatum gedaan?Anders sta je niet sterk in je schoenen
Ik vond met name de volgende regel treffend:
Telebyte ging ervan uit dat Cambrium zijn maatregel zou opschorten, maar dit blijkt dus niet het geval te zijn.
Ze gingen er van uit? Wat is dat nou voor een naief gedoe? Op het moment dat er met dergelijke maatregel wordt gedreigd, ga je er toch niet van uit dat het loze dreigementen zijn, zeker niet als je klanten er eventueel de dupe van zouden kunnen worden.
En zeker niet als je inderdaad al een betalingsachterstand hebt met een 'substandieel' bedrag.

Hier @ werk hebben we er ook last van, servers staan er gehost, 70 minuten in de wacht gestaan voor de helpdesk, maar ze zijn gewoonweg niet te bereiken.
Daarom heb je ook het spreekwoord: Assumption is the mother of all fuckups.

De hele situatie is gewoon het resultaat van onprofessioneel gedrag van beide partijen waarbij nu dus de klanten de dupe van zijn.

Mijn advies voor iedereen is om zo snel mogelijk de brief op te sturen die op het forum te vinden is en een deal te sluiten met een andere ISP.
Ik wil toch even reageren.

De heer Wong is al jaren geen eigenaar meer van dit bedrijf, dit is mevrouw Marijt. In de tijd van de heer Wong heb ik met heel veel plezier zaken met Telebyte gedaan.

Sinds de heer Wong de tent heeft verkocht is er heel veel fout gegaan bij Telebyte.

Ik heb diverse klanten die vandaag van internet zijn verstoken, gelukkig is de heer Martin van Dijk van de firma Cambrium wel zo professioneel om deze klanten over te nemen en hen per omgaande weer aan te sluiten op internet.
Deze contractsovername vindt natuurlijk op uitdrukkelijk verzoek plaats van de klant.
De schandalige houding van Mw Marijt is in deze wel het toppunt, zij verkoos ervoor om de klanten NIET te informeren. Administratief is het een grote puinzooi bij Telebyte.
Ik ben blij als straks alle klanten over zijn naar Cambrium.

Frank van Dijk
Op de site van EDPnet staat hier meer info over en daar is ook een mogelijk om over te stappen van Telebyte naar EDPnet, inclusief behoud van je mailadres eindigend op @telebyte.nl. Linkje: http://www.edpnet.nl/NL/Producten/Meer-info/Telebyte-BV
Sorry, maar ligt het nu werkelijk aan mij? Cambrian heeft een vordering openstaan bij Telebyte maar Telebyte doet verder niets met die vordering. Dus Cambrium sluit de klanten van Telebyte dan maar af en hoopt op deze manier, getuige bovenstaande reactie, dat de klantjes van Telebyte snel naar Cambrium toerennen? Walgelijk.

Al eerder werd er geopperd dat het een strategie van de advocaten is geweest? Sorry maar als Cambrium inderdaad een vordering heeft openstaan bij Telebyte dan hadden zie die vordering gewoon moeten laten uitvoeren. Dan had de rechter naar de zaak en de vordering gekeken en dan zou het klantenbestand van Telebyte gewoon bij de inventaris van Telebyte zijn gerekend bij een evt. bankroet. Dan had Cambrium via de curator het klantenbestand over kunnen nemen en zou Telebyte wellicht het grootste deel van zijn schuld hiermee hebben voldaan. (klantjes zijn best wat waard) en dit soort trajecten hebben we in het verleden vaak genoeg gezien, waarbij klanten dus geen enkele onderbreking in de dienstverlening ondervonden.

Helaas in dit geval lopen de klanten bij Telebyte weg en is er bij tijden van een eventueel bankroet dus geen klantenbestand meer voorhanden. Waardoor het bedrijf dubbel gestrafd wordt en een eventuele doorstart wel op zijn buik kan schrijven.

Wat de reden is dat Telebyte de rekeningen niet heeft betaald is me overigens niet duidelijk. Wat de reden is dat een bedrijf met 50% belang in zijn schuldenaar dat ook niet gaat onderzoeken en in de minne kan regelen is me daarbij ook niet duidelijk. Wat me wel opgevallen is; is dat ze bij Cambrium behoorlijk uithalen naar Telebyte terwijl je eigenlijk het omgekeerde zou verwachten. Dat is als een kind slaan en dan kwaad worden op het kind omdat je hem geslagen hebt.

Dat ze bij Telebyte de klanten niet direct wilden informeren lijkt mischien heel erg associaal maar wat ik ook opmaak uit het bericht is dat ze de klanten wilden overhevelen naar een andere visp. Dit zou gedaan kunnen worden zonder onderbreking voor de klanten en dat is een nobel streven en natuurlijk wil je dan geen onnodig paniek veroorzaken. Dit is alleen bedreigend voor Cambrium als er iets niet in de haak is met de vordering die ze hebben op Telebyte. Immers, bij een bankroet zijn de klanten erg vlug weer over, zeker bij TW dus waarom de diensten afsluiten?

Er klopt geen jota aan het verhaal en ik weet zeker dat Cambrium zijn streken van weleer nog niet is vergeten. Daarbij zeg ik niet dat Telebyte heilig is; maar ze hebben toch tig keer meer mijn sentiment dan Cambrium... en de klanten van Telebyte: bedenk voordat je naar Cambrium overstapt dat ZIJ je afgesloten hebben terwijl Telebyte een andere oplossing zocht.
Op http://www.edpnet.nl/NL/Producten/Meer-info/Telebyte-BV kan u meer info vinden over een mogelijke oplossing voor Telebyte klanten.
Een intekening via de website van EDPnet op n van de EDPnet abonnementen (speciaal voor telebyte klanten zonder setup) zorgt ervoor dat u 4 werkdagen na intekening (geen garantie maar EDPnet tracht er alles aan te doen om het binnen de 4 werkdagen om te zetten) terug online komt.
Als u intekent via EDPnet kan u ook terug uw mailbox met @telebyte.nl activeren.

Het EDPnet team.
Powerplay tussen aandeel houders.

Als Cambrium 51% had dan hadden ze gewoon directie kunnen vervangen met een 50/50 aandeelhouderschap blijf je dit soort dingen houden waarbij excessen uiteindelijk over de ruggen van de klant zullen worden uitgevochten.

Overigens is nu al duidelijk dat de Telebyte directie + hun 50% aandeelhouders debet zijn aan de situatie, zeker indien ze mondeling te kennen hebben gekregen wat er gaande is.

Cambrium (gezien de partij die daar achter zit) kan zonder Telebyte verder, vice versa niet en klanten zullen gezien deze ontwikkeling Telebyte met of zonder huidige aandeelhouders niet kunnen vertrouwen.

Dus een advies aan iedereen, zorg ervoor dat je altijd meer dan 50% van de aandelen in handen hebt zodat je controle hebt over je deelneming.
Cambrium had kennelijk minder dan 50%, dus de andere aandeelhouder meer dan 50%. Die andere aandeelhouder heeft dus je advies gevolgd, en toch heeft hij dit alles niet kunnen voorkomen.

Overigens lijkt dit een vreemde stap van Cambrium. Als je geld van iemand tegoed hebt moet je niet zijn business kapot gaan maken. Dat verkleint immers alleen de kans dat je ooit je geld krijgt. Waarom niet gewoon beslag gelegd? Afsluiten doe je alleen als je vrijwel zeker weet dat de boel toch gaat klappen, want dan moet je natuurlijk voorkomen dat je er nog meer geld aan gaat verliezen.

Maar zoals uit het artikel al blijkt speelt er meer, dat lijkt mij een eufemisme voor "het is persoonlijk", wellicht dat dat deze stap verklaart.
Ik heb KvK stukken niet bekeken maar zelfs op site van Telebyte staat dat ze voor 50% dochter zijn van Cambrium.

Indien een dochter niet inschikt of rekening weigert te betalen dan kun je niet diensten blijven leveren. Als je dan als aandeelhouder tegen je dochter gaat procederen kan dat niet via een kort geding, tenzij overige aandeelhouder(s) of directie strafbare handelingen doen of iets anders wat urgent is. Nu draaien ze de rollen om waardoor met het stoppen van de dienstverlening (en daar mee voorkomend dat er nog een groter bedrag onbetaald blijft) dat de dochter een kortgeding (mag) en kan aanvragen.

Dat is gewoon een strategische keuze geweest van de advocaten van Cambrium, zo gaat het straks in het kort geding over openstaande vordering en niet over de bestuursrechtelijke / aandeelhouders verhoudingen tussen beide partijen maar over de openstaande vordering. Waarin je binnen een paar weken een uitspraak in kunt verwachten ipv na jaren procederen. (wat in niemands belang is)

Overigens als je dochter publiekelijk aankondigt dat ze haar diensten niet meer bij de moeder wenst af te nemen, dan kun je als moeder niet meer stil blijven zitten immers de reputatie schade is gigantisch. Vergeet niet Cambrium is een ADSL provider die haar diensten whitelabel bied aan grote partijen levert (TweakDSL, MyAdsl etc..), die partijen zijn vast geschrokken toen ze lazen dat de eigen dochter wenst te vertrekken, hierbij hebben ze Cambrium in gevaar gebracht.
Tja, ik geef Cambrium groot gelijk, gewoon afsluiten die handel als je afnemer niet betaald. En mensen die zeggen dat Telebyte niets te verwijten valt hebben het dus echt gewoon mis, Telebyte betaalt de rekening niet, dus die zijn wel degelijk zwaar verwijtbaar.
Nou... wij nemen zakelijk ADSL af van Telebyte.... of namen af, zeg maar. Het eerste wat ik met de directeur gedaan heb vanmorgen is naar KPN... GEREND! Een half jaar geleden was er al storing bij Telebyte waardoor we er een dag uitlagen en het enige wat ze zeiden was dat wij geen recht op schadevergoeding hadden omdat we zogenaamd een maand ons abonnementsgeld niet hadden betaald.

Blijkt dat we nog tot wel 20 dagen moeten wachten tot er SDSL op onze andere telefoonlijn geplaatst wordt. Overschrijven van de huidige ADSL zou nog langer duren.

Net heb ik geprobeerd de Dongel die zo lang als overbrugging moet dienen aan de gang te krijgen en dat is gelukt. Als onze domeinnamen overgeschreven zijn zijn onze sites weer te bereiken want ik kan van buiten uit al wel de websites van ons bedrijf raadplegen op het IP adres van de dongel... Enige minpuntje is 500MB datalimiet per maand... de 512KBit uploadsnelheid zingen we het wel mee uit totdat de SDSL opgeleverd is.

Wat we in iedergeval zeker weten is dat zowel Telebyte als Cambrium van ons geen cent meer krijgen. Het laatste wat je doet is je ADSL klanten afsluiten. Dat gebeurde bij faillisementen van andere ISP's ook niet... die lijnen werden gewoon door de moedermaatschappij of de DSL leverancier in de lucht gehouden.
Wat het vreemde aan dit verhaal is, is dat er in januari geen abonnementskosten zijn afgeschreven bij klanten van Telebyte.
Lijkt mij dat als je door gaat met een andere partij, je toch de abonnenmentskosten blijft afschrijven.

Maar goed, als klant ben je nu dus wel de dupe.
Helaas is het in ADSL land nog steeds niet mogelijk om in 24uur over te stappen naar een andere ISP...
Misschien dat het innen van de abonnementskosten ook wel door Cambrium gedaan werd. Aangezien zo goed als alle diensten door deze partij voor Telebyte gedaan werden en hebben ze door het stoppen van alle diensten voor Telebyte, ook de incasso gestopt.
Als je geld van iemand te goed hebt ga je toch niet de inkomstenbron van de andere partij afsnijden? Dat lijkt me niet de handigste keuze.
Dat lijkt me opzich niet heel vreemd, als je klanten wilt behouden moet je ze niet laten betalen voor service die ze niet krijgen. Als klanten zonder internet zitten zullen ze geneigd zijn over te stappen, zeker als je ze alsnog een rekening presenteert.
Lijkt mij dat als je klanten wil behouden je op een andere manier dan deze met ze omgaat en ze niet in het duister laat tasten.
Dat zeker, misschien dat ze zo proberen nog iets goed te maken? Of het is een fout en ze houden later alsnog je geld in.
Kan me voorstellen dat ze hier weinig klanten aan over houden, ik zou ook zeker bij ze weg gaan.
Het zal eerder omgekeerd zijn; als je de rekeningen niet int, kunnen klanten ook niet klagen dat ze geen service krijgen. Althans, zo denken ze wellicht. En mogelijk zijn er ook nog klanten die deze onzin zullen slikken ondanks dat Telebyte contractuele verplichting heeft te leveren en het falen tot innen van abonementsgeld een probleem is van Telebyte zlf, waar ze niet eenzijdig negatieve gevolgen voor de klant aan mogen verbinden.
Uhuh, je kunt een aansluiting niet eenzijdig zonder bericht stopzetten zonder de afnemer op de hoogte te brengen, daarnaast is een hernieuwde incassoronde en evt rompslomp daarom heen duurder dan gewoon afschrijven en terugbetalen.
Een principekwestie, zie ik. Maar wel een die over de ruggen van de gebruikers wordt uitgevochten. Als die niet snel en netjes wordt opgelost kan dat Telebyte nog veel klanten kosten.
Ja, kon je maar binnen 24 uur overstappen... ;-)
Ik vind een vordering van een paar ton geen 'principe-kwestie', maar een zaak van leven of dood voor een bedrijf. En Cambrium heeft meer op het spel staan dan het bestuur van de stichting Telebyte en het riante salaris van meneer Hong.
Of de administratie is zoon puinhoop dat ze het niet voor elkaar krijgen?
dus sluit in het vervolg je contract gewoon bij een grote provider af. een boel van die kleintjes kunnen toch al niet rondkomen. De marges zijn gewoon te klein om alleen op het aanbieden van een internetverbinding te overleven.

Cambrium speelt wel een kwalijke rol, men is 50% aandeelhouder en toeleverancier. Een rare bedoeling wat meteen weer de vrijgelijking met de friese aanbieder oproept die ook al een paar keer zo leuk in het nieuws was.
Tot ongeveer een jaar geleden was Telebyte een goede en betrouwbare provider.
Ik zeg dat uit eigen ervaring. Ben 5 jaar klant bij Telebyte.
Toevallig dat ongeveer een jaar geleden het netwerk en de helpdesk zijn uitbesteed aan Cambrium.

Sinds die tijd is het nl een gigantische PUINHOOP in mijn ogen.

Misschien dat Telebyte aan Cambrium heeft laten weten niet tevreden te zijn over de dienstverlening naar haar klanten ? en dat het conflict daar is begonnen ?

Vanaf het moment dat Cambrium het netwerk overnam ging o.a ineens de lijnsnelheid omlaag. met bijna 4Mbit in mijn geval.
Ik heb daar mijn beklag over gedaan bij Telebyte. (dacht ik, want dat blijkt dus gewoon Cambrium geweest te zijn) Om vervolgens tot 3 keer toe met een kluitje het riet in te worden gestuurd. Het zal wel aan de kwaliteit van het koper liggen, uw centrale zal wel overboekt zijn, wij kunnen geen snelheden garanderen.
Het was gewoon een ordinair 12 - 24Mbit aanbieden en dan max 18Mbit doorgeven.
Ik heb tot 4 keer gebeld met de helpdesk om "mijntelebyte" geactiveerd te krijgen.
Zodat ik eindelijk online mijn facturen etc kon bekijken. Tot 4 keer toe kon dit niet geregeld worden. Het was geen zaak van leven of dood dus ben na een tijdje maar opgehouden met 'zeuren'. Steeds een hoop telefoonkosten aangezien ook regelmatig
na een kwartier wachten doodleuk de verbinding werd verbroken zodra je eindelijk doorverbonden zou worden naar een medewerker. Ik weet zeker dat ik niet de enige Telebyte klant ben die dit meegemaakt heeft het afgelopen jaar.

Ik kies geen partij voor Telebyte , ik kies geen partij voor Cambrium.
Ik ken niet alle details, alleen mijn persoonlijke ervaring.
Maar wat ik zeker weet is dat Cambrium een slechte dienstverlening heeft geleverd "namens Telebyte B.V" het afgelopen jaar.
Dat heb ik zelf mogen ervaren.

Dat men 'zomaar' de stekker eruit trekt zodat betalende klanten van een dochterbedrijf hun verbinding kwijt zijn pleit ook niet echt voor Cambrium. Al zou ik over moeten stappen naar een andere provider, ik zou niks meer te maken willen hebben met Cambrium.

Telebyte B.V. heeft ook boter op haar hoofd aangezien Telebyte echt wel wist wat er op hande was. Communicatie is altijd uitgebleven.

Het is bijzonder zuur wanneer je zonder enige aankondiging ineens op 30/01/2009 om exact 0:00 zonder signaal komt te zitten. Ik moest er vervolgens via een 'geleende' wifi lijn achter komen dat mijn provider vanwege een conflict met een van haar toeleveranciers vanaf heden geen signaal meer door kon geven.
De helpdesk was op dat moment niet bereikbaar, de website van Telebyte was niet meer bereikbaar. Als Cyber junkie word je dan echt dol :)

Ik zeg Telebyte , Cambrium |:(

imo : Beide afgedaan.

[Reactie gewijzigd door daddi op 3 februari 2009 18:07]

Ik gok dat Cambrium ook de administratie voor Telebyte verzorgt. Aangezien Cambrium in januari gestopt is met de dienstverlening, zal er dus ook geen geld afgeschreven zijn.
Hoi Reddevil,

Klopt wat je schrijft. Je gokt goed. Zie mijn reactie hieronder
Hoi Derice en anderen,

Ik heb via het vorige bericht ook al gereageerd, maar ook even hier:
Ik begreep dat Cambrium de incasso deed voor Telebyte. Ik heb ook begrepen dat Cambrium zo netjes is geweest om niet te incasseren toen ze zagen aankomen dat ze gingen afsluiten.
Cambrium mocht klanten van Telebyte niet benaderen of informeren over de dreigende afsluiting.
Zo bezien hebben ze het bij Cambrium netjes gedaan.
Ik ga het kort geding niet afwachten - ben inmiddels - na heel veel jaren - geen klant meer van Telebyte.
Ergens jammer, maar zo ga je niet met je klanten om
Telebyte ging ervan uit dat Cambrium zijn maatregel zou opschorten, maar dit blijkt dus niet het geval te zijn. "Iets dat Telebyte ten zeerste afkeurt en betreurt", aldus de provider, die aangeeft 'niet te zwichten voor deze vorm van handelen en het oordeel van de rechter met vertrouwen tegemoet te zien'.
En tot die tijd zitten de klanten zonder internet, of zie ik dat nu verkeerd? :?

Ah nee, misschien eerder.. Iets verder lezen :X Maar dan nog vind ik het raar dat men om een principekwestie de klanten zo lang durft te laten wachten.

[Reactie gewijzigd door Cloud op 2 februari 2009 12:24]

Aangezien Telebyte zijn lijnen bij Tiscali Wholesale betrekt, is het echter mogelijk dat Telebyte-klanten toch eerder dan 6 februari weer verbinding krijgen.
:)
Ik las het ja ;)

Maar als ik provider was, zouden mijn prioriteiten toch echt bij het weer operationeel brengen van de lijnen liggen. En zo komt dat persbericht van ze niet over.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True