Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 78 reacties

De Franse mededingingsautoriteit heeft de exclusiviteitsovereenkomst tussen Apple en France Telecom voor de verkoop van de iPhone 3G van tafel geveegd. De vijfjarige overeenkomst met Apple zou 'duidelijk excessief' en 'concurrentievervalsend' zijn.

Franse mededingingsautoriteitDe iPhone wordt in Frankrijk exclusief verkocht door marktleider Orange, een dochteronderneming van France Telecom. Het besluit van de toezichthouder kan daar wel eens een einde aan maken. De maatregel zal volgens de mededingingsautoriteit uiterlijk 18 december ingaan en is erop gericht om concurrenten zoals SFR en Bouygues Telecom in staat te stellen consumenten op tijd voor de kerstinkopen een iPhone met abonnement aan te bieden. Een woordvoerder van SFR, een samenwerkingsverband van het Franse Vivendi SA en de Britse Vodafone Group, liet tegenover Reuters weten dat het telecombedrijf verwacht al binnen enkele uren te starten met de verkoop van iPhones. "We zullen contact opnemen met Apple om een distributieovereenkomst af te sluiten", aldus de woordvoerder.

France Telecom heeft aangegeven tegen de beslissing beroep aan te tekenen, omdat het meent dat Frankrijk daarmee een 'radicaal ander standpunt inneemt dan landen als het Verenigd Koninkrijk, Duitsland en Spanje'. Apple heeft in Nederland een exclusieve distributie- en verkoopovereenkomst met T-Mobile. Een beroep en een daarop volgend onderzoek zou volgens een overheidsfunctionaris echter tussen de twaalf en vijftien maanden in beslag nemen.

De Franse mededingingsautoriteit stelt Apple en France Telecom een boete in het vooruitzicht als de maatregel wordt overtreden en zegt dat voor toekomstige iPhone-modellen een maximale exclusiviteitsduur zal gelden van drie maanden.

France Telecom heeft naar eigen zeggen tot nu toe 450.000 iPhone 3G's verkocht. Op basis daarvan en de gemiddelde verkoopprijs heeft de Franse mededingingsautoriteit becijferd dat de verkoop van de iPhone 3G, sinds de introductie ervan 18 juli tot en met 5 november, Orange ongeveer 220 miljoen euro heeft opgeleverd.

iPhone 3G Orange Frankrijk
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (78)

Goed zo. Eindelijk een land dat optreedt tegen dit soort concurentie vervalsende praktijken waarin Apple zich de laatste tijd schijnt te specialiseren. Dit is precies de reden waarom ik geen Iphone heb aangeschaft.
Dat laat dus al meteen zien dat dit niet concurrentievervalsend is. Jij hebt immers gewoon een andere telefoon gekocht dus last van dat soort deals heb je als consument niet.
Een achterlijke beslissing. Omdat Orange nu niks speciaals meer krijgt van Apple (namelijk exclusiviteit) is er geen reden meer voor Orange om te investeren in de iPhone. Zoals T-Mobile in Nederland investesteert in de iPhone door uitzonderlijk goedkope en complete bundels te bieden bij een lage toestelprijs. De iPhone is straks dus in Frankrijk bij iedere provider te koop, maar nergens meer met korting.

Qua product is er niks verandert (bellen, internetten, sms'en is onveranderd gebleven). Eerder verslechterd, want waar Orange voor de exclusiviteit nog gedwongen werd te investeren in iPhone specifieke innovatie zoals Visual Voicemail kan nu elke provider de iPhone aanbieden zůnder deze techniek in haar netwerk op te nemen. Het product wordt er eerder slechter op dan beter. De grootste gevolgen zullen echter in de prijs zitten: die stijgt. Lekker vertegenwoordiging van de consumenten zeg. De goeien (mensen die gewoon zonder zeuren switchen en daarmee een flinke korting binnenhalen) hebben duidelijk te lijden onder de slechten (die zielepietjes die te beroerd zijn van carrier te veranderen).

[Reactie gewijzigd door t-h op 17 december 2008 18:36]

Jij hebt je economielessen dus niet gevolgd. Wanneer meerdere providers dezelfde telefoon aanbieden krijg je concurrentie. Dan is er dus een reden voor die bedrijven om zich te onderscheiden en betere service of lagere prijzen te hanteren. Kortom, er is een incentive om te gaan innoveren en te verbeteren. Een exclusiviteitsdeal verzekert de consument van een bepaald minimum qua diensten (dat minimum word door apple bepaald) maar je weet ook zeker dat je niets beters krijgt.

Door de beslissing van de france telecom organisatie krijg je op termijn lagere prijzen en betere service. everybody wins.
he? Waarom zou T-mobile de Iphone aanbieden met uizonderlijk goedkope en complete bundels, als ze geen concurrentie hebben? Wat jij eigenlijk zegt, is dat de vrije markt economie niet werkt....
he? Waarom zou T-mobile de Iphone aanbieden met uizonderlijk goedkope en complete bundels, als ze geen concurrentie hebben? Wat jij eigenlijk zegt, is dat de vrije markt economie niet werkt....
de vrije markt werkt juist wel! In Frankrijk wordt het straks bewezen. Daar gaan de prijzen stijgen (immers, als iedereen de iPhone mag verkopen hoeft niemand meer belachelijk voordelige tarieven te vragen omdat Apple dat graag wil... men krijgt er immers niks voor terug van Apple) en daalt de kwaliteit (door het gebrek aan behoefte van telecom bedrijven om te investeren in dingen als visual voicemail).

In Nederland hebben we die vrije markt (nog) wel. Gevolg? De abonnementen die T-Mobile bij de iPhone biedt zijn spotgoedkoop. Je krijgt een iPhone voor §80 en voor §29,95 per maand krijg je 150 smsjes, 150 minuten ťn onbeperkt snel internet (sneller dan de rest). Vergeleken met andere toestel/abo combinaties die T-Mobile biedt is dat ťcht voordeliger. twee jaar lang voor in totaal (incl toestel) §800.

In BelgiŽ is de vrije markt ook gelimiteerd. En is daarom de telefoon los, simlockvrij te koop. Gelijk kost het toestel §525,00. Je hebt dus nog §275 over. Dat is §11,45 per maand, anders ben je meer kwijt dan de Nederlander. Voor §11,45 heb je met een beetje geluk net onbeperkt snel internet. Je belkosten komen dan nog. Economen hoor, daar in het verder prachtige BelgiŽ.

[Reactie gewijzigd door t-h op 17 december 2008 18:57]

Die redenatie van je gaat niet op...

T-mobile bied nu volgens jou zeggen een goedkoop abonnement aan in combinatie met een iPhone. Echter zullen concurrenten zoals b.v. een Vodafone of KPN moeten concurreren tegen dat abonnement in combinatie met een iPhone. Ze zullen het geheel goedkoper of beter moeten aanbieden om zelf de klanten te winnen.

T-mobile zal echt niet de prijzen omhoog gooien omdat vodafone e.d. ineens iPhones mogen verkopen, dan zouden ze zichzelf in de vingers snijden. KPN en Vodafone zullen betere prijzen neer moeten zetten om een iPhone te kunnen verkopen. Dit is in ons voordeel (wij de klanten).

In BelgiŽ was nog geen standaard gezet m.b.t. tot belkosten, smskosten en internetkosten in combinatie met de iPhonet.o.v. hier in Nederland. Dat is het grote verschil.

Uiteindelijk zullen de prijzen dus dalen.

Ik vind het dan ook een zeer goede en sterke beslissing van onze Franse buren, hoewel ik het niet vaak eens met hun denkwijze ben.
Ik begrijp even niet waar jij je definitie van vrije markt vandaan haalt.
Naar mijn weten kan een vrije markt gedefinieerd worden als een markt waar geen restricties gelden. Noch vanuit de overheid, noch vanuit bedrijven. Dit is een typisch voorbeeld van een enorme restrictie, geen vrijheid voor de consument om naar een andere provider te gaan dan Orange.

Je redenering is merkwaardig afwijkend (daarom niet meteen minder interessant), nu je betoogt dat een monopolist meer waarde kan bieden. Op zich zou dat kunnen kloppen, ivm schaalvoordeel en mogelijkheden tot investeren.
Echter je redenatie dat het goedkoop is en dus beter gaat niet op en is imo overhaast. We weten simpelweg niet hoe de prijzen waren geweest in Nederland als T-Mobile niet de enige partij was geweest.

Overigens, ik ben geen absolute pleitbezorger van de vrije markt; dat de vrije markt niet altijd het beste resultaat oplevert (vooral op Nuts/OV en zorg) hebben we kunnen leren uit Engeland en de States. Misschien wijst de toekomst uit dat monopolisten dan juist beter zijn, maar vooralsnog ga ik voor meer keuze. Zeker bij luxe artikelen als een iPhone.
Hij verwart gewoon de non interventionist doctrine van Bush en co met vrije markt. Vrije markt betekent gewoon geen voorkeursbehandeling voor bepaalde (binnenlandse) bedrijven. Dus zolang de regeltjes voor iedereen dezelfde zijn , zoals in het Belgische koppelverkoop verbod is dat nog steeds een vrije markt.
Tsja.. ze mogen dan misschien volgens jou de snelste zijn, maar op een heleboel plaatsen waar ik kom heb ik met mijn Nokia E51 geen 3G met t-mobile. Reden 1 dat ik er weg wil.
Prijzen zullen dalen en de kwaliteit zal zelfs toenemen als de klant daar behoefte aan heeft.
Met die denkwijze heeft Vodafone zich ook al flink in de vingers gesneden met als gevolg dat ze binnen enkele dagen het hele besluit maar door de versnipperaar hebben gejast :) Ik gok erop dat andere telco's ook wel zo wijs zijn om niet de 2e te zijn die zo'n denkfout maakt. M.a.w. wat Passkes al mooi uiteen heeft gezet; er zal eerder een prijsdaling dan verhoging plaatsvinden wegens concurrentie en niet omdat klanten er om zeuren.
Hoe kom je erbij dat t-mobile belachelijk goedkope tarieven vraagt? De iPhone los kost niet meer dan vergelijkbare toestellen van andere merken, en die kunnen ook gewoon goedkoop met abonnementen over de toonbank.

Dit juist doordat meerdere providers met elkaar concurreren.
Het abonnement is bijzonder omdat je 150 minuten, 150smsjes, onbeperkt 2mbps internet ťn korting op de aanschaf prijs van het toestel voor §29,95 per maand.
En dat wordt voordelig genoemd?
Voor 30 euro in de maand kan ik wel meer als 150 minuten bellen en smsen + 2mbit internetten bij mijn vodafone abbonoment.
En dat alles met een gratis HTC ToucH HD
t-mobile en de snelste onbeperkt internetten abbo is onzin.

t-mobile, telfort, hi, orange, noem ze allemaal maar op bieden praktisch allemaal dezelfde snelheid. tussen de 128kb en 786kb per seconden.

Vodafone is de enige met onbeperkte snelheid, daar kan je afhankelijk van het ontvangtst gewoon 3mbps krijgen.
Baseer je dit nu op de Nederlandse telco's? If so dan klopt je verhaal niet geheel. Bij T-Mobile krijg je een 2048 kbps verbinding die ook prima te halen is. T-Mobile is voor zover ik weet de enige die ook daadwerkelijk geen datalimiet hanteert en een ruime fair use policy. Bij Vodafone krijg je een 3,6 Mbps waarbij je ontzettend veel moeite schijnt te moeten doen om die snelheid te kunnen halen. Voor sommigen is de 1 Mbps halen al knap lastig. Als je een onbeperkte snelheid hebt dan heb je niet een max van 3,6 Mbps (die in de praktijk niet bepaald haalbaar blijkt) ;) Qua datalimiet is Vodafone ook niet bepaald een slimme keus, zie de kleine lettertjes die ze hanteren. Daarnaast bestaat Orange niet maar, T-Mobile heeft het overgenomen en het netwerk geassimileerd. De snelheid die je noemt is eerder de KPN die het hanteert en aangezien Telfort en Hi beiden KPN zijn is het niet zo heel erg raar dat ze die snelheid bieden.

Indien je verhaal de Nederlandse markt betreft mag je wel eens je huiswerk gaan doen (of dat eens goed gaan doen). Je hele verhaal is nu namelijk compleet onjuist omdat het op oude en inmiddels niet meer geldende informatie is gebaseerd. Mocht je de Franse markt bedoelen (waar het hier dan ook om gaat) dan heb ik niks gezegd maar gezien het feit dat je Telfort en Hi noemt welke daar niet actief zijn lijkt me dat heel erg sterk.

[Reactie gewijzigd door ppl op 17 december 2008 19:54]

T-Mobile is voor zover ik weet de enige die ook daadwerkelijk geen datalimiet hanteert en een ruime fair use policy.
Naar mijn mening is een Fair Use Policy een Data Limiet waarvan men niet vantevoren wil zeggen waar deze limiet precies ligt. |:(
T-Mobile mobiel internet is werkelijk onbeperkt. Ik heb de voorwaarden doorgespit en nergens wordt een vermelding vermaakt van een beperking op de hoeveelheid van het dataverkeer.

De grootste beperking is dat je het abbo icm de iphone mag gebruiken, en niet om te internetten via je laptop ofzo.

[Reactie gewijzigd door KoeNijn op 17 december 2008 22:24]

Op http://www.t-mobile.nl/pe...nternet-op-je-mobiel.aspx is duidelijk te lezen dat de maximale snelheid van t-mobile NL toch echt maar max 1Mb/s is.

De meeste providers in nederland hebben een fair use policy. De laatste info die ik gehad heb is dat deze bij t-mobile 512mb/1gb/2gb zit. Wat afhankelijk is van je abbo. Na die hoeveelheid wordt je terug gezet naar grps snelheid.

Vodafone hanteerd een fair use policy van maximaal 10 keer het gemiddelde verbruik over hun klanten gezien. Ik heb ergens gelezen dat het gemiddelde verbruik rond de 50mb zou zijn. Ga je boven die 10 keer het gemiddelde verbruik, dan krijg je van vodafone eerst het verzoek je internet gebruik te matigen of om te denken aan een andere abbo.

ik heb al een keer meer als 300mb verbruikt bij vodafone en ik heb daar nooit wat over gehoord. Trouwens hoe wil je op je telefoon aan hoge hoeveelheden data komen als je vanaf je toestel gaat internetten. Dan moet je of continu youtube filmpjes zitten kijken of je laptop er aan gaan hangen.

De Iphone gebruikt trouwens al een hoop data voor wanneer je google maps continu gebruikt, dus je moet ook wel zulke hoeveelheden data bij t-mobile mogen verbruiken op je abbo.

Dat veel mensen niet de maximale snelheid van HDSPA halen die hun provider aanbied is vaak ook mede toe te wijzen aan het toestel waarmee je de verbinding realizeerd. Ik haal met mijn HTC Touch Pro bij vodafone heel wat betere snelheden dan op mijn t-mobile kaartje.
Ik kijk/luister lokale omroep door het hele land@360Kbit, dat gaat dan best rap hoor :)
Ja, inderdaad. Elke telecomprovider heeft tenslotte precies dezelfde, sublieme dekking. Vooral het bereik van T-Mobile Nederland is vergeleken met bijv. KPN zo goed dat iedereen zonder enige twijfel zal willen switchen, zonder dat ze daar spijt van krijgen de eerste keer dat ze een trein in stappen |:(

[Reactie gewijzigd door foppe-jan op 17 december 2008 19:10]

Ik wil wel eens weten waar mensen als jij dit soort uitspraken op baseren. Op een netwerk van 5 jaar terug? Ik heb T-Mobile en ga regelmatig met de trein. Het netwerk is niet beter maar ook niet merkbaar slechter als dat van KPN.
Ik kan het weten want ik zit nu bij t-mobile alweer een tijd na 3 jaar bij die uitzuigers te zitten die ook nog eens niet weten wat service is.

[Reactie gewijzigd door Alpha Bootis op 17 december 2008 19:37]

Wij hebben op het werk hier in Houten ook meerdere providers geprobeerd ivm eventuele overstap op smartphones.

T-Mobile springt continu heen en weer van GPRS naar UMTS/HDSPA. Met hetzelfde toestel daarna een vodafone en KPN kaartje erin en ik heb tot midden in het pand prime HDSPA ontvangst.

Zelfde was ter sprake voor UMTS/HDSPA kaartjes voor in de laptops. Met t-mobile kon ik zelfs soms geen verbinding maken met het netwerk. Je zag de netwerk status van de kaart continu van soort signaal overspringen, daar waar vodafone en kpn gewoon 2 streepjes uit 5 aan signaal hadden op hdspa.

Beetje jammer dus.
Zakelijk heb ik T-Mobile en het is een DRAMA in de trein. Privť heb ik Vodafone en dat gaat uitstekend. Op hetzelfde traject. (Breda - Eindhoven, en Breda - 's-Hertogenbosch)
Niet alleen in de trein.... Bij ons valt de verbinding regelmatig gewoon weg terwijl we op kantoor zitten! Zelfs als ik niet beweeg loopt opeens m'n bereik terug van vol, naar 0 en komt een paar seconden later weer terug.

Ik ben blij als we weer weg gaan bij T-Mobile.
ik baseer het op mijn bereik met mijn Samsung u700 (die ook 3G heeft).
Bereik in bijna de voledige reis tussen Groningen <> Zwolle, en in mindere mate Zw <> Amersfoort, en daarnaast rond Baarn/Hilversum is abominabel; ik heb maximaal 3-5mins gesprekstijd voordat mijn gesprekken opgehangen worden omdat de 3g verbinding wegvalt/niet goed doorgegeven wordt, waarna ik tot 40s niet kan bellen/gebeld worden omdat de boel niet gelijk reset.
Daarnaast is mijn bereik in Bergen (nh) ook maar mondjesmaat, en zodra ik ergens op een faculteit in groningen centrum rondloop kan ik het ook wel schudden met de dekking.
Niet gehinderd door inzage in de boeken van Orange en Apple durf ik te beweren dat concurrentie doorgaans wel een gunstig effect heeft op consumentenprijzen.
Niet gehinderd door inzage in de boeken van Orange en Apple durf ik te beweren dat concurrentie doorgaans wel een gunstig effect heeft op consumentenprijzen.
tuurlijK! maar als je nou eens naar het huidige concept kijkt zie je dat concurrentie al plaats vindt juist důůr de exclusieve deals. Providers concurreren met elkaar om de deal binnen te slepen. De speciale iPhone abonnementen zijn een stuk voordeliger dan de standaardabonnementen van T-Mobile. Hoe komt dat? Omdat Apple ze heeft afgedwongen, omdat anders een andere provider de iPhone zou mogen verkopen (Vodafone had ťcht geen nee gezegd als T-Mobile had afgehaakt).

Met de huidige strategie heeft Apple de beste prijs afgedwongen in ruil voor exclusiviteit. Niet alleen is de prijs lager, ook heeft T-Mobile geÔnvesteerd in haar netwerk door verbeteringen qua 3G door te voeren (dat laatste kan vast nog wel ietsje beter) en door visual voicemail. Ook dat is marktwerking. Apple heeft een product gemaakt wat meer vereist van het GSM netwerk dan tot dan toe werd geboden. Daarvoor was exclusiviteit de oplossing.
Je vergeet enkel dat het voordeel dat concurrentie hier meebrengt in de zak van de bedrijven verdwijnt en niet bij de consument belandt. Telecom provider krijgt meer klanten dan "normaal" en appel can zijn technologie als standaard pushen via de "uitverkoren" provider.
ach:

France Telecom heeft aangegeven tegen de beslissing beroep aan te tekenen, omdat het meent dat Frankrijk daarmee een 'radicaal ander standpunt inneemt dan landen

Wat is hieraan nieuw, niets frankrijk neemt vaak een ander standpunt in als de rest van europa dat is niet nieuw. Grappig dat er nu 1 bedrijf is in frankrijk dat ineens zo europa minded is, normaal zijn de fransen toch wel erg nationalistisch of misschien selectief zoals nu.
Het feit dat je 1 bepaald toestel bij slechts bij 1 bepaalde winkel kan kopen vind ik nou ook niet echt een voordeel voor de klant. Ivm die korting heb je gelijk, maar dat kan ook op andere manieren. Elke operator moet op het einde sowieso zijn winstmarge halen dus...
Dat vinden er meerdere en is ook prima. Alleen mensen klagen dan weer niet als een gek bij Vodafone omdat die op dit moment de enige is die een Blackberry Storm verkoopt. KPN is de enige andere die ook Blackberries verkoopt maar dat was vroeger ook een Vodafone monopolie. Niemand die je op dat gebied zo hard hoort schreeuwen als hier met de iPhone. Misschien dat dat wel heel wat zegt over de populariteit van de iPhone en misschien ook wel de doelgroep. Overigens had Orange vroeger ook de nodige deals waar zij het monopolie hadden, bepaalde telefoons die nergens anders verkrijgbaar waren en alleen icm een abonnement van hun.
Ik zou dit niet echt investeren willen noemen, bij een investering is er sprake van een zeker risico.
Wat kan mij visual voicemail schelen? Ik zet voicemail zowiezo uit. En ik zou in Nederland, als ik al een iPhone zou willen, er zowiezo geen halen bij T-Mobile. Ik heb graag dekking thuis.
No offense, maar jij hebt zeker niet echt opgelet bij economie op de middelbare school :+ ?
No offense, maar jij hebt zeker niet echt opgelet bij economie op de middelbare school :+ ?
Absoluut heb ik opgelet. En ik doe er ook iets mee. Het iPhone verkoopconcept is een iets verdraaide vorm van de vraag-aanbod functie (niet exact de functie zoals jij die in je schoolboekje hebt gelezen).

Namelijk: door een exclusieve provider te kiezen kunnen niet alle providers de iPhone van Apple kopen. Dus moeten de providers concessies doen: de prijs van de iPhone voor de telecombedrijven stijgt. Echter, Apple hoeft niet per se meer geld voor de iPhone (dat zou dom zijn), maar eist juist dat de telecombedrijven de iPhone met verlies doorverkopen (het kost de telecombedrijven allebei geld, maar de prijs voor de consument is in dit geval lager). Tevens wil Apple innovatie: breedbandinternet verbindingen (momenteel biedt T-Mobile in Nederland nog steeds sneller internet aan iPhone bezitters dan aan andere abonnees) en visual voicemail.

Slimme zet, want: als ze allemaal de iPhone mogen verkopen heeft Apple niks van ze te eisen. En hoeven ze niet te bieden/vechten om de iPhone te mogen verkopen. Oftewel: geen aantrekkelijke abonnementen, geen innovatie (visual voicemail).

Kijk maar eens bij T-Mobile in Nederland. Iemand die twee jaar lang meteen bundel gelijk aan de i-150 bundel (150 min, 150sms, onbeperkt snel internetten) een Nokia N96 koopt is §1000-1150 kwijt waar de iPhone bezitter over twee jaar genomen met de i-150 bundel maar §800 kwijt is.

edit: speciaal voor jkommeren... uit de T-Mobile webshop:

iPhone 16Gb + i150 (150 minuten, 150 smsjes, onbeperkt internetten, visual voicemail)
§160 +
§ 720 (24 maanden x i150 a §30)
totale kosten: § 880

Nokia N96 + Relax 150 + Relax SMS150 + Web n Walk Plus
§319 (toestelprijs bij Relax 150)
§ 348 (Relax 150 voordeel a §14,50 x 24 maanden)
§ 240 (SMS Relax 150 a §10,00 x 24 maanden)
§360 (Web n Walk PLUS (=langzamer dan iPhon) a §15,00 x 24 maanden)
totale kosten: § 1.267,00

Met een duurder abonnement wordt de toestelprijs lager. Maar helaas, dan heb je ook weer meer minuten. Voor de iPhone gebruiker met behoefte aan een relatief kleine bundel is de toestelprijs direct al laag. Terwijl als T-Mobile niet de enige aanbieder was geweest er ook geen speciale iPhone abonnementen waren geweest. Dan was ik nu een stuk armer geweest.

Opmerking: vergelijken met andere aanbieders en eventueel zelfs met prijsstunters is natuurlijk zinloos (bespaar je de moeite). Dit is wat een exclusieve deal doet: het dwingt de provider lage prijzen te hanteren. Bij T-Mobile is dat erg ver gegaan, zoals je hierboven ziet.

[Reactie gewijzigd door t-h op 18 december 2008 00:48]

De enige reden dat T-Mobile een exclusiviteitscontract heeft met Apple is een hele simpele, T-Mobile haalt zo als enige meer klanten binnen en Apple kan extra geld vragen aan T-Mobile. Niks ten voordele van de consument dus. Apple is echt geen instelling die uit goede wil breedbandinternet voor de telefoon wil bevorderen.
Kijk maar eens bij T-Mobile in Nederland. Iemand die twee jaar lang meteen bundel gelijk aan de i-150 bundel (150 min, 150sms, onbeperkt snel internetten) een Nokia N96 koopt is §1000-1150 kwijt waar de iPhone bezitter over twee jaar genomen met de i-150 bundel maar §800 kwijt is
Hi 25, icm een N96, op tweejaarbasis net geen 800 euro. Kan je nog meer bellen en smsen ook.
Opmerking: vergelijken met andere aanbieders en eventueel zelfs met prijsstunters is natuurlijk zinloos (bespaar je de moeite). Dit is wat een exclusieve deal doet: het dwingt de provider lage prijzen te hanteren. Bij T-Mobile is dat erg ver gegaan, zoals je hierboven ziet.
Dit is juist waar het verhaal om draait, andere aanbieders... Maar goed, op dit moment is het inderdaad zinloos, aangezien je de iPhone alleen bij T-Mobile kan halen... Voor bestaande T-Mobile klanten is het iPhone abonnement misschien voordeliger, aangezien er sinds de iPhone een abonnement is wat eerder nog niet werd aangeboden. Maar er zijn zat andere aanbieders met eenzelfde soort abonnement voor dezelfde of voordeligere prijs.

[Reactie gewijzigd door 192340 op 17 december 2008 19:52]

T-Mobile Duitsland had al een deal, al sinds de eerste iPhone. Ze hadden waarschijnlijk eerder al de naam en ervaring (althans dat dacht Apple) met de iPhone. Dan ligt het wat meer voor de hand om ze dan ook de deal voor de iPhone 3G te geven. Wat T-Mobile betreft is het Duitse moederbedrijf nog altijd degene die de scepter zwaait, niet T-Mobile Nederland (zie ook diverse communicatie vanuit T-Mobile Nederland waarin ze aangeven dat ze door het moederbedrijf geboeid zijn).

@ t-h:
Bedrijven zijn misschien wel gek maar niet dom. Als ze dingen met verlies moeten gaan verkopen bedanken ze er voor, ongeacht wie het is. Apple is absoluut geen heilige waar iedere telco mee in zee wil en waarbij de telco exact doet wat Apple wil. Bedrijven willen namelijk over een paar jaar ook nog bestaan en proberen dan ook hun financiele positie te beschermen. Dat werd begin dit jaar ook al aardig duidelijk dat dat toch wel nodig is, in oktober/november al helemaal.

Overigens klopt je berekening niet geheel. Ik mis de eenmalige aansluitkosten die T-Mobile berekent. Die aansluitkosten rekent T-Mobile niet voor de andere abonnementen voor zover ik weet, alleen bij de iPhone abonnementen. Daarnaast is 160+720 euro bij mij nog altijd meer dan 800 euro, namelijk 880 euro. Als ik dat met de aansluitkosten bij elkaar optel zit ik al over de 900 euro. Dat is al een 100 euro meer dan wat jij er neer hebt gezet. Ook erg jammer dat je niet schijnt te beseffen dat een toestelprijs ook nogal erg kan verschillen. Bij de ene krijg je een veel hogere subsidie dan bij de andere. Als ik je voorbeeld zo zie dan is die factor ook niet meegenomen. Dan heb ik het maar niet over de sms voor 5 euro per maand actie die nu loopt en waarmee je ook weer aardig lagere kosten kunt krijgen. Ik kan alleen wel begrijpen dat je die acties niet meeneemt.

Klein voorbeeld van hoe wisselend je berekening kan zijn afhankelijk van wat je kiest: kijk op de site van T-Mobile eens naar 1 van de aanbiedingen. Daar staat de Samsung SGH-F480 die op mij overkomt als gelijkwaardig apparaat. Met een relax 150 abo en een web 'n walk (onbeperkt internet) abo kost het je maandelijks een 24,50 euro. Het toestel kost je niets dus dan moeten er alleen nog sms'jes bij. Als ik het zo eventjes schat dan komt dat lager of op gelijk niveau met de iPhone uit qua totaalprijs. Onder het kopje smartphones in de T-Mobile shop vindt je nog meer voorbeelden waarbij eenzelfde verhaal op gaat (een of andere smartphone van HTC, een Blackberry, een Nokia N95 8GB, etc.). Ik denk niet dat ze met Samsung of een andere fabrikant zo'n enorm exclusieve deal hebben als met Apple.

Ergo: leuk die sommetjes maar het ontbreekt je aan het verder-dan-je-neus-lang-is-denken-vermogen. M.a.w. met ruwe cijfers spelen is leuk, het wordt alleen pas zinnig wanneer het iets zegt en dat doet het alleen als je het weet te interpreteren. Dat interpretatie deel mis ik eigenlijk compleet in je verhaal. Het is een leuke copy-paste van een website met een foutieve berekening.
Je gaat een abonnement gelijkwaardig aan het i-150 abonnement ook niet standaard met een n96 aanschaffen natuurlijk, daar zit het hem nu juist in. Internet wordt meestal gratis bij een dergelijk abonnement gegooid in een "actie". Een beetje zeuren in de t-mobile winkel levert anders overigens ook al gauw een jaar gratis internet op je mobiel op.

Dit abonnement is juist "speciaal" gemaakt voor de iphone, om er maandelijks meer geld uit te kunnen pompen (wat ze hard nodig hebben om de totale prijs voor een iPhone toestel op te kunnen brengen). Je hebt immers niet de keus hem met een "Relax" variant aan te schaffen.
Het feit dat de eenmalige toestelprijs "laag" gehouden wordt door Apple, betekent dus in de praktijk dat de provider er trucjes voor zoekt om het op een andere manier op te brengen; er zal toch echt winst gemaakt moeten worden, toestellen met verlies verkopen t.o.v. een ander model waar ze wel winst op maken heeft natuurlijk geen zin in een markt waar ze het moeten hebben van de grote aantallen (en dus kleine marges)

Internet, en sms al helmaal, kost een provider overigens veel minder dan telefoonverkeer voor degenen die dat nog niet wisten (KPN weet nog steeds het leeuwendeel van de mobiele belkosten te innen), dus daarom zijn "standaard extraatjes" waarvan de prijs wel betaald wordt, zoals internet en sms bundels, kassa.

Toestelprijs van een Iphone is (veel!) hoger dan die van een n96. Of die er nu met een abo of los uit wordt gehaald staat daar los van.

edit: @t-h eerste alinea aangepast (excuses had je verhaal niet helemaal goed gelezen :) ) om mijn punt wat te verduidelijken.

[Reactie gewijzigd door jkommeren op 17 december 2008 19:21]

Toestelprijs van een Iphone is (veel!) hoger dan die van een n96. Of die er nu met een abo of los uit wordt gehaald staat daar los van.
Op pricewatch zitten een paar winkels er inderdaad onder (niet 'veel!'), de meeste winkels verkopen de N96 voor meer dan de 8Gb iPhone. Ik denk dat je de 8Gb N96 met de 16Gb iPhone hebt vergeleken?

Voor de klant is een N96 (zelfs met 2-jarig abo) ook veel duurder dan de iPhone, trouwens. Als ik de site van Belcompany mag geloven.

[Reactie gewijzigd door 19339 op 18 december 2008 09:06]

"dat de telecombedrijven de iPhone met verlies doorverkopen"

Ik weet niet hoe het in Nederland zit, maar in BelgiŽ is dit alleen al illegaal tenzij het gaat om uitzonderlijke omstandigheden als opruiming, faillissement, enz.

"Slimme zet, want: als ze allemaal de iPhone mogen verkopen heeft Apple niks van ze te eisen."

Wat? Dus verkopers van OEM windows licenties zijn niet verplicht om ondersteuning te bieden - want Microsoft verkoopt aan meerdere verdelers? Ik heb echt nergens geleerd dat een leverancier concurrentie moet uitschakelen om bepaalde eisen aan zijn verdelers op te kunnen leggen.

"Het iPhone verkoopconcept is een iets verdraaide vorm van de vraag-aanbod functie"

Dat kun je wel zeggen. Voor de consument is het vraag-en-aanbod-principe hiermee de facto de nek omgedraaid: het is te nemen of te laten want er is geen concurrentie.

Oh ja, en dat de prijzen in BelgiŽ hoger uitvallen, heeft helemaal niets me slinkse streken van Apple te maken. Ik stel voor dat je even de doorsnee Belgische pc-shop met een Nederlandse of Duitse vergelijkt. Je zult merken dat onze prijzen steevast 20 to 70 procent hoger liggen. Dit heeft volgens mij meer met domheid en hebzucht te maken dan met grote economische principes. Noem het de aard van het volk. Door de toenemende concurrentie kunnen Belgen tegenwoordig in veel sectoren hun voordeel doen - en toch zie je dat de meesten heel trouw blijven aan hun aloude verkoper, ook al worden ze genadeloos genaaid.

En dan die vergelijking van nokia en iPhone... De meeste providers leveren all-in-paketten voor een prikkie. Als ik kabel-tv, internet en telefoon afzonderlijk nam, zou dat stevig oplopen; maar telenet, bijvoorbeeld, biedt de drie samen voor nauwelijks meer dan de prijs van een (duurder) internetabonnement...

[Reactie gewijzigd door Pleroma op 17 december 2008 19:49]

Slimme zet, want: als ze allemaal de iPhone mogen verkopen heeft Apple niks van ze te eisen. En hoeven ze niet te bieden/vechten om de iPhone te mogen verkopen. Oftewel: geen aantrekkelijke abonnementen, geen innovatie (visual voicemail).
En je vergeet voor t gemak dat de providers graag willen dat mensen klant bij hun worden ipv bij de concurrent?
Juist die motivatie stuurt innovatie, misschien willen veel mensen wel geen visual voicemail als dat betekend dat ze dan 2x zoveel voor het abonnement moeten betalen?

Systemen die concurrentie tegengaan zullen nooit meer innovatie met zich meebrengen, alleen zaken waar er sprake is van een nutsfunctie zal de markt niet kunnen regelen. (en dat zijn er idd een heleboel, maar de iphone en zn diensten vallen daar niet onder)
Absoluut heb ik opgelet. En ik doe er ook iets mee.
Ja, hoor, 160 + 720 = 800
Dit is wat een exclusieve deal doet: het dwingt de provider lage prijzen te hanteren. Bij T-Mobile is dat erg ver gegaan, zoals je hierboven ziet.
Reken je rijk!
[...]


Ja, hoor, 160 + 720 = 800
foutje, maar stel je niet aan. §880 is nog significant minder dan die §1250 voor de N96 bij dezelfde provider met inhoudelijk dezelfde bundel
[...]
Reken je rijk!
dat doe ik zeker (ik ben rijk). ik betaal over twee jaar §800 (ik heb de 8Gb). de Nokia N96 bezitter betaalt voor dezelde bundel bij T-Mobile bijna de helft meer.
in belgie is hij zonder abonnement te koop...

maar hij is wel heel duur, en net daarom wil ik 'm ni..
Aan het aantal mensen met Iphones te zien hier in BelgiŽ is de prijs absoluut niet te hoog. Liever wat meer betalen bij de aankoop dan vastzitten aan een veel te duur abbo.
Mag jij mij vertellen hoeveel mijn abonnement dan te duur is:
Ik betaal 2 jaar lang §29,95 per maand, mijn 8GB iPhone kost §1,-
Ik betaal dus (24x29,95+1) §719,80.
Voor die 720 euro kan ik elke maand 150 minuten bellen en 150 sms-berichten verzenden en onbeperkt (snel)internetten en heb ik een iPhone ontvangen.

Nu aan de prijsbewuste Belg de vraag mij voor te rekenen wat er veel te duur is aan mijn abonnement.
Mag jij mij vertellen hoeveel mijn abonnement dan te duur is
Simpel & ingewikkeld tegelijk:
Jij (en wij allemaal) hebben geen glazen bol om twee(!) jaar mee in de toekomst te kunnen kijken. Mischien gaat de prijs wel interessant naar beneden en had je liever aan een 1-jarig contract vastgezeten, of zelfs liever helemaal niet "vast" (zoals geloof ik Ziggo op het moment aanbiedt met haar kabel-abonnementen?).

De Telco's hebben het voordeel dat het hun werk is om dit constructies te bedenken, en ze beschikken over kennis van hun vakgebied. Ze hebben veel gegevens, en statistici in dienst om die te interpreteren en "voorspellingen" te doen. (Bij prijsstelling X verkopen we Y en maken we Z winst, etc. ) De meeste van ons hebben die kennis niet (en geen tijd/geschikte opleiding om ons er in te verdiepen).

Deels betaal je je prijs dus per maand:
(24x29,95+1) §719,80.
En deels in de vorm van een risico: worden de prijzen van vergelijkbare abonnementen over een paar maanden gemiddeld de helft goedkoper? Ben ik over een half jaar werkloos en moet ik dan nog 18 maanden 29,95 betalen?

Zoveel is je langetermijnscontract dus "te duur", maar dat is niet 1-2-3 in geld uit te drukken, en "te duur" is voor iedereen verschillend. Daarmee vertegenwoordigd dat echter nog steeds een waarde.
Ik denk dat ie doelt op t feit dat de kostprijs van de iphone en de bijbehorde diensten die je afneemt ruim onder dat bedrag liggen.
Dus in Belgie kan je voor iets meer dan §8,- per maand 150 minuten bellen en 150 sms-berichten versturen en onbeperkt snel internetten?
Misschien is dat een goed abonnement voor jouw maar met 150minuten bellen kom ik er echt niet hoor.
Stel we gaan richting 500 minuten bellen en 0 sms (nooit begrepen wat er nu zo leuk is aan SMS als je email hebt) en internet onbeperkt heb je niet nodig 200 MB per maand is meer dan genoeg.

Het nadeel van "bundels" van de jouwe is volgens mij dat wanneer er 2 maand later een betere bundel beschikbaar komt jij 24 maand aan je abonnement vastzit, ik teken nooit een contract waar ik niet meteen kan opzeggen en dat is dus ook waarom ik in BelgiŽ iets meer betaal aangezien de provider nooit zeker is dat ik 24/36 maand lang aan hem gebonden ben via een contract.
Dan heb je toch een duur abonnement ... Ik ben een Belg met een prepaid formule, ik betaal 15 euro per maand en hiervoor krijg ik 3000 sms-berichten gratis en 300 minuten gratis naar de zelfde provider + de 15 euro die ik dan nog eens mag opbellen & sms'en. Verder kan ik overstappen wanneer ik wil en doe ik met mijn gsm wat ik wil ... Om het uit te rekenen, ik betaal 360 euro (24x15), dat is de helft van wat jij betaald.

Ik heb dan wel geen iPhone, maar die behoefte is er ook niet. Ik kan bellen & sms'en en als het echt moet, surf ik op het internet vanaf mijn laptop via mijn gsm. Dat ik andere functionaliteiten ontbreek die een iPhone heeft klopt, maar daarvoor heb ik een mp3-speler, gps, ...
Tja dat is nogal appels met peren vergelijken. Geen iPhone en geen onbeperkt snel internet, tuurlijk is het dan goedkoper. Dat jij een andere behoefte hebt zegt verder natuurlijk helemaal niets over de prijs die ik betaal voor mijn telefoon en abonnement.

Verreken ik de (belgische) prijs van de iPhone dan betaal ik maar §8,- per maand, dus maar de helft van wat jij betaald, dan heb ik minder minuten en sms-berichten maar kan ik wel meerdere Gigabites internetten. Dus jij betaald niet de helft van wat ik betaal maar het dubbele.

Ik mag trouwens toch ook aannemen dat jouw telefoon niet gratis is net als je mp3-speler en je gps (en je laptop)....

[Reactie gewijzigd door jochie79 op 17 december 2008 21:46]

Die meerdere Gigabytes waar jij het over hebt kun je ook lekker vergeten! Je valt namelijk nog steeds onder een FUP regeling. T-Mobile zal je dan ook zeker aanschrijven als je teveel gebruik maakt van het internet, met zelfs een mogelijkheid tot een hoger abonnement of afremming van je snelheid.

Daarbij is de iPhone gewoon "een" telefoon, welke je mag vergelijken met een andere telefoon. Je abonnement mag je vergelijken met een abonnement.
Als KimG bepaalde functies zoals internet binnen zijn eigen bundelkosten kan houden, dan is hij gewoon goedkoper uit t.o.v. jou. Niet iedereen heeft onbeperkt internet nodig...

Een abonnement in combinatie met een nieuwe telefoon moet je eigenlijk vergelijken aan de hand van de eisen van de gebruiker. Het merendeel gebruikt de helft van alle functies niet eens, en hebben de iPhone puur voor de heb en gadget gehalte. Je kunt dan ook een stuk goedkoper uit zijn als je de iPhone b.v. los aanschaft en dan een los abonnement erbij neemt.
sorry, moet je nog eens goed rondkijken... hoeveel mensen hebben een iphone, nokia N95 of een HTC ?

Wedden dat iphone de allerkleinste groep is...

sorry, maar 550 euro dokken voor een gsm met wat toeters en bellen ... daar koop je al een laptop voor, inclusief 3G module...

ook een eee'tje heb je al goedkoop... maar een eye-phone moet per sť superduur zijn... en buiten dat touchscreen voegt hij voor mij NIETS toe aan mijn sony ericsson van 200§
dacht ik ook maar het is echt de fijnste phone/pda die ik ooit gehad heb en geloof me ik heb al wat telefoons in mijn leven versleten. Maar dat hangt waarschijnlijk meer af van je smaak en wat je belangrijk vindt.

bvb camera kan mij absoluut niet boeien , maar dingen waar de Iphone gewoon heer en meester is is de applicaties is zowat de belangrijkste feature voor mij. 1 centrale repository met alle software die ik nodig heb en betaalbaar.

Ik vergelijk de iphone dan ook met een Blackberry en niet met een nokia (die ik trouwens ook jarenlaang tot volle tevredenheid heb gebruikt). Vooral op emailgebruik scoort de iphone stukken beter dan de BB. Geen speciale servers nodig gewoon exchange en huppakee het werkt.
waarom hoor ik niemand hier eigenlijk over koppelverkoop ?

want je bent verplicht om een leuk product af te nemen bij een b.v. ISP die jou niet aanstaat.
Ik snap het probleem eigenlijk niet.

France Telecom is niet de enige Telco in Frankrijk, de Iphone is niet het enige ding waar je mobiel mee kan bellen.

Gaan we nu regels krijgen om een specifiek model van een communicatieapparaat voor iedereen toegankelijk te maken via alle verkoopkanalen? Je kan toch ook met een N96 bellen/mailen/muziek luisteren op het orange netwerk in Frankrijk?

Dit is in mijn ogen net zoiets als eisen dat de Albert Heijn huiswijn ook bij de Konmar te krijgen moet zijn.

Exclusiviteitsovereenkomsten heb je overal, wat mij betreft zijn die OK zolang er geen monopolies op functionaliteit komen. France Telecom was toevallig bereid het meeste neer te leggen voor die deal, de volgende keer is dat Orange, lekker belangrijk.
Frankrijk is het land wat het meest ver gaat als het aankomt op koppelverkoop te verbieden. Was het ook niet zo dat je in Frankrijk de software sowieso nog apart moet kopen voor een PC en dus geen pre-install mee zal krijgen? Daarnaast is het op zich ook niet zo slecht, immers het werk concurrentie direct tegen. Nu moeten alle providers investeren in hun diensten rondom de iPhone wat weer meer concurrentie veroorzaakt en als het meezit weer betere producten.
Frankrijk mag dan niet van koppelverkoop houden, ze zijn wel kampioenen in het kunstmatig beschermen van hun eigen bedrijven/markt, het zijn wat dat betreft de amerikanen van europa.
Dat doen ze helaas in meer sectoren: hun eigen cultuur beschermen als een gek. Erg fijn dat de luchtvaart daar ook Frans mag praten over de radio. Piloten die dat niet meester zijn snappen er geen snars van en kunnen amper een beeld maken waarbij ze weten waar iedereen is. Dat heeft helaas ook al diverse malen tot de nodige incidenten geleid; groot aantal dat net goed ging, de near-misses maar helaas ook een aantal waarbij het ook echt mis ging en leidde tot vliegtuigen die op elkaar botsten. Overigens is in Spanje eenzelfde situatie met hetzelfde gevolg.
Zucht... Zodra het woord vrije markt bijkomt kijken denken mensen altijd een voorspelling te kunnen doen. Dit terwijl wat in Frankrijk gebeurt niet in Nederland zo hoeft te zijn.
Niet de Telco's, maar Apple is de grote winstmaker. Simlockvrij iphones kosten §525 in belgie, daar hebben ze maar §5 winst op. En wat zijn de kosten voor het produceren van een iPhone voor Apple? Bij lange na geen §500.

Ook de providers met koppelverkoop maken niet veel winst, T-mobile bied dergelijke lage prijzen aan, dat ze er nagenoeg geen winst op maken. Meer het idee van een spotgoedkoop mobieltje met prepaid (qua winst dan).

Natuurlijk krijg T-mobile de telefoon wel goedkoper dan telco's zoals KPN en Vodafone, maar dat zie je ook zeker terug in de abonnementskosten. Enige voordeel is dan het bereik (wat bij T-mobile soms wat minder is) en een simlockvrije iphone, maar als 31 december de unlocktool beschikbaar komt is dat voordeel ook weg.. :)

[Reactie gewijzigd door bliksemsss op 17 december 2008 20:39]

Who cares about the iPhone als je ziet wat voor volk er tegenwoordig allemaal mee rondloopt (zoals helaas met wel meer spullen van Apple). Ze gaan in de "community" ten onder aan hun eigen commerciele succes.

[Reactie gewijzigd door MaZo op 17 december 2008 23:13]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True