Overheid krijgt systeem voor online-publicatie besluiten niet tijdig af

De Wet elektronische bekendmaking kan niet per 1 januari 2009 in werking treden, omdat de website en het achterliggende cms nog niet gereed zijn, zo maakt het ministerie van Binnenlandse Zaken bekend.

Volgens het ministerie is er meer tijd nodig om de elektronische publicatievoorziening te testen. Het uitstel leidt ertoe dat de Wet elektronische bekendmaking waarschijnlijk pas per 1 april volgend jaar van kracht wordt. Deze wet schrijft voor dat Rijksregelgeving niet meer in de Staatscourant of het Staatsblad gepubliceerd wordt, maar alleen nog op internet.

Gemeenten, Gedeputeerde Staten, waterschapsbesturen en publiekrechtelijke organisaties mogen na de inwerkingtreding van de nieuwe wet zelf kiezen voor publicatie op papier of op internet. Over enkele jaren zijn volgens de wet echter ook decentrale overheden en andere openbare bestuursorganisaties verplicht hun besluiten op internet in plaats van op papier te publiceren.

Een persvoorlichter van het ministerie van Binnenlandse Zaken noemt technische problemen als oorzaak voor de vertraging. Sdu, uitgeverij van de Staatscourant en het Staatsblad, zou nog niet in staat zijn alle kopij te digitaliseren. Met name de bijlagen van de Staatscourant zouden problemen geven. In februari wordt getoetst of de uitgeverij het digitaliseren dan wel onder de knie heeft; de wet zou in dat geval per 1 april 2009 van kracht kunnen worden.

Reacties (38)

[Malantur]

In een nieuwsbericht twee uur geleden zei CBS nog dat 1 op de 8 Nederlanders geen internet hebben, wat ook betekend dat 1 op de 8 Nederlanders geen toegang meer heeft tot deze documenten. Dat lijkt me toch ook niet direct de bedoeling? Is hier dan wel genoeg onderzoek naar gedaan?
Je kan natuurlijk argumenteren dat ze dan maar naar de bib of een internetcafé moeten gaan, maar dat lijkt me dan weer niet doenbaar voor mensen in financiële moeilijkheden, mensen met onvoldoende vaardigheden of mensen met fysieke beperkingen.

[The Zep Man]

Je kan natuurlijk argumenteren dat ze dan maar naar de bib of een internetcafé moeten gaan, maar dat lijkt me dan weer niet doenbaar voor mensen in financiële moeilijkheden,

Internet is bij de meeste (niet alle, helaas) bibliotheken gratis te gebruiken.

mensen met onvoldoende vaardigheden

Lezen is ook een vaardigheid waar vandaag de dag van wordt uitgegaan dat men die kent. En al heeft men problemen met het zoeken van webpagina's op het internet, kan men het altijd natuurlijk even vragen aan iemand anders.

of mensen met fysieke beperkingen.

Veel websites zijn toegankelijk voor blinden. Ik weet helaas niet of dat met de sites van de overheid ook zo is. Voor de rest zijn er voldoende alternatieve manieren om een computer te bedienen.

[ZpAz]

Ik dacht dat overheidswebsites verplicht rekening moesten houden zodat het geschikt is voor de minder-validen onder ons.

[IStealYourGun]

De situatie is een beetje vaag: in veel landen staat er nergens specifiek dat website voor iedereen toegankelijk moeten zijn. Wel mag men niet aan discriminatie doen. Als jouw website (of die van de overheid) niet toegankelijk is voor gehandicapten dan is dat discriminatie en dat mag niet.

Nu lijkt het mij wel vrij logisch dat men toegankelijkheid opneemt in de scope voor de website.

[Blackbird-ce]

De Webrichtlijnen gelden sinds 1 september 2006 verplicht voor nieuwe websites van de rijksoverheid. Bestaande websites hebben nog tot 31 december 2010 de tijd om hieraan te voldoen.

Uit de scans blijkt dat nog niet alle bouwers de regeltjes onder de knie hebben (moet eerlijk zeggen dat het comply-or-explain principe vaak meer ruimte geeft dan nodig zou moeten zijn), maar je ziet wel degelijk verbetering. Rijkswebsites volgen ook steeds meer de Rijksstijlgids. Het komt wel... ;-)

[IStealYourGun]

Je kan natuurlijk eeuwig blijven neuten, maar je kan er van uitgaan dat er genoeg manieren zijn om het internet te raadplegen. Desnoods op je werk of langs een collega. Anderzijds, hoeveel mensen raadplegen dat staatsblad effectief?

[E-E-R]

Ik zou niet eens weten hoe ik een fysiek exemplaar van de 'staatscourant' of het 'staatsblad' zou moeten krijgen.

Ik zie dat je op de website van de staatscourant linksbovenin kunt klikken om 'm te lezen. Als ik dat doe krijg ik de melding dat ik Flash moet hebben (heb ik natuurlijk niet) en vervolgens een mooi leeg wit scherm met daarin 'null'.

Metro en Spits gebruiken voor hun online uitgave de open standaard "PDF", misschien ook iets voor de staatscourant...

[latka]

Goeie. Ook wel eens contact gehad met de overheid hierover. Men beschouwt het gebruik van Flash als voldoende open.
Overigens: je wordt geacht als NL staatsburger alle wetten in dit land na te leven en de overheid hoeft alleen in de staatscourant te publiceren om het mee te delen. Ergo, je moet eigenlijk de staatscourant lezen om uberhaupt te weten hoe je je dient te gedragen in dit land.

[Blackbird-ce]

Voor wat betreft de Flash-content: de Webrichtlijnen spreken over 'gelaagd' bouwen. Content die noodzakelijk is en/of informatie verschaffen aan de gebruiker, moeten niet afhankelijk zijn van een (optionele) technologie (vrij vertaald). Als de gebruiker's client geen Flash ondersteunt, kan er bijvoorbeeld een statisch plaatje worden getoond, of zelfs volstaan worden met een tekstuele uitleg. Zolang de gebruiker maar niet beperkt wordt.

Overigens leverde NOIV onlangs een setje 'open standaarden' die de (rijks)overheden verplicht moeten gaan gebruiken in bepaalde situaties, zoals JPEG/PNG voor grafische afbeeldingen binnen ODF-documenten.
PDF wordt nu nog enkel aangemerkt voor langetermijn archivering van niet-reviseerbare documenten. Ik zie dat in de toekomst nog wel doorgroeien naar het ontsluiten van (uiteraard niet-reviseerbare) documenten richting burger/bedrijfsleven, zoals de Staatscourant.

[Verwijderd]

Wat een verassing weer, ze krijgen in Den Haag een ICT-project niet voor mekaar. Déjà vu iemand?

Verder is het idee op zich prima, maar dan vind ik ook dat ze internet als primaire levensbehoefte moeten beschouwen. Je wordt als burger geacht dit soort zaken bij te houden, dan moet je daarvoor wel de mogelijkheid hebben. En juist vandaag maakt het CBS bekend dat er Nederlanders zijn die een internetaansluiting gewoon niet kunnen betalen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 00:51]

[kikkervis]

Hier zijn dan weer twee opmerkingen bij te maken.

Eén.
De Nederlander die een internet aansluiting niet kan betalen zal waarschijnlijk ook niet de staatcourant lezen. Deze persoon is en blijft via het directe kanaal ongeïnformeerd. Echter, de mogelijkheid voor de buurman om een afdruk van een Internet artikel te maken versus de kans dat de buurman de staatcourant leest geeft het Internet een duidelijk voordeel.

Twee:
Waarom is voor iedereen het Internet toch zaligmakend? Als over een paar jaar alle besluiten alleen maar via 'het Internet' bekend worden gemaakt kan een Worm of houten aard de totale informatie voorziening in het honderd laten lopen. En als dan die nieuwe wet alleen via Internet is gepubliceerd, zit dan straks een rechter via Google zijn uitspraak voor te bereiden.
Nee, mordicus neen!. Die stapel papier, (dat spul met letters wat je in je hand kan houden, waar je op kan staan zonder dat het meteen in stukken breekt). Dat is een archief.

Ik maak al vanaf de eerste dagen van het Internet er gebruik van, maar als het wegvallen ervan door een willekeurig Russische script kidy onze maatschappij kan ontwrichten neemt het een plek in die niet meer wenselijk is.

Blup.

[Reactie gewijzigd door kikkervis op 26 juli 2024 00:51]

[dada]

Ik maak al vanaf de eerste dagen van het Internet er gebruik van, maar als het wegvallen ervan door een willekeurig Russische script kidy onze maatschappij kan ontwrichten neemt het een plek in die niet meer wenselijk is.

Daar hoef je je niet zoveel zorgen over te maken. Het internet is erop gebouwd om dat soort problemen te kunnen omzeilen. Ik neem aan dat de overheid dit systeem op meerdere servers tegelijkertijd zal draaien, zodat als er bij één de kabel wordt doorgesneden de site gewoon nog zal werken zodra de DNS is vernieuwd. Overigens heb je heel wat kracht nodig om zo'n zware server offline te halen.

[? ?]

Die stapel papier. Dat is een archief

Tot het eens brand.
Tot je een iets nodig hebt van 50 jaar geleden dat ergens verkeerd gelegd is.
Tot je eens alle teksten wil waar die ene wet van toepassing op is.
Tot men daar de nieuwe versie heeft en ginder nog de oude.

Digitaal + backups + offshore backups + hard saved (dvd'tje, tape, ..) backups + uitgeprinte examplaren als backup. Zo dus.

[bRight]

Er zal best wel wat complexiteit in de redactionele procedures zitten, maar toch.. slordig..

[Verwijderd]

De module waarmee Donner alles achteraf kan veranderen zou er wel als eis achteraf bij zijn gekomen.

We willen het volk immers niet verkeert voorlichten! <lol>

[Verwijderd]

Met alle respect maar we zijn ze bij de overheid nu mee bezig. Eind december 2008 een vertraging van 4 maanden rapporteren op een project dat op 1 januari 2009 klaar had moeten zijn... Erg slecht project management als dit nu pas bekend wordt en er plotseling i.p.v. 2 weken (met daarin talloze nationale feestdagen) nog 4 maanden aan werkzaamheden blijkt te zijn.

[ronny]

Wie zegt dan dat er effectief nog 4 maanden nodig zijn?
Je kan beter gelijk 4 maanden opschuiven en er vanuit gaan dat het werkt ipv dat je eind januari nog een keer moet uitstellen vanwege een bug die gevonden is!

[Roland684]

ongelofelijk...
Als je het document naar de drukker kunt sturen, kun je het toch ook op een website zetten? En desnoods laat je het iemand met de hand dtp-en totdat het cms af is, Het gaat nu ook weer niet om zoveel tekst.

[DeTinuxNL]

Er moeten natuurlijk wel garanties komen dat een tekst die ooit daar ook voor altijd blijft staan (zonder dat het mogelijk is wijzigingen aan te brengen), net zoals bij de fysieke Staatscourant en het fysieke Staatsblad (Wijzigingswetten worden als aparte wetten beschouwd en moeten niet worden 'geupdate', zoals bijvoorbeeld bij www.wetten.nl wel gebeurt.) De nodige voorzichtigheid lijkt me geboden bij een project met een impact als het onderhavige. De geldigheid van wetgeving en verdragen hangt af van de publicatie en het lijkt me dat je daarmee niet voorzichtig genoeg kunt zijn.

[latka]

Dit zijn gewoon standaard systemen. Alle financiele instituten hebben dezelfde eisen aan documenten die aan klanten verstrekt worden. Niks raars aan dus. Tuurlijk past dit niet in een 'gewoon' web-CMS concept, maar digitale document-archiving en publishing is al zo oud als de weg naar Rome.

[Verwijderd]

Erg goed dat men in staat is iets uit te stellen, beter iets later dan iets wat niet werkt.
Jammer dat het voor de zoveelste keer is, maar dat is dan niet anders.

[ToAoM]

uit ervaring best een heel complex systeem. ik heb onder de motorkap gekeken. en doordat dit soort dingen aanbesteed moeten worden en met alles en iedereen moet samen kunnen werken is het veel lastiger dan je op het eerste gezicht zou zeggen.

zou toch naar zijn als er ineens allerlei nep berichten worden gepubliceerd...

[Chedara]

Om de discussie over het niet toegankelijk zijn van publicaties voor mensen zonder internet, maar meteen de kop in te drukken .
Veel besluiten worden met de Awb (Algemene wet bestuursrecht) voorbereid, en daarin wordt ondermeer verplicht dat besluiten van lokale overheden ook in het plaatselijk nieuwsblad moeten worden gepubliceerd.
Aangezien in heel nederland, zo'n plaatselijk nieuwsblad gratis wordt uitgegeven en altijd bij de gemeente in te zien is, kan iedereen dus kennis nemen van die besluiten.

Overigens vindt ik het idd typisch dat de overheid weer een ict- project niet tijdig af kan ronden. Er komen de komende jaren nog veel meer ict-projecten (voorbeeldje) waarvoor ik vrees dat ze de deadline niet gaan halen

[Verwijderd]

Het is tranentrekkend om te weten hoe die uitbestedingen werken. Voor het tienvoudige wat nodig is om het project daadwerkelijk te bouwen wordt het meest incompetente vriendenclubje van de minister ingeschakeld. Ik heb nog nooit zo'n schaamteloze corruptie gezien buiten Afrika.

Hetzelfde geldt voor die wettelijke "toegankelijkheid" van ze. Hoe bouw je een toegankelijke website? Geen idee, laten we Microsoft Sharepoint kopen. Heel slim overheid: Zet vooral een orgasme aan invalide browser-specifieke HTML neer voor blinden en slechtzienden.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 00:51]