Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 49 reacties

Sony moet 14,7 miljoen euro boete betalen aan Agere Systems voor de schending van een patent in de PSP. Sony heeft volgens de jury van de rechtbank willens en wetens het patent op het segmenteren van data voor een muziekchip geschonden.

Sony pspMet het vonnis komt Sony eigenlijk nog goed weg, schrijft Ars Technica. Agere had een rechtszaak ingediend vanwege inbreuk op acht patenten op onder meer mp3-spelers, usb-sticks en de PSP. Daarvan is uiteindelijk dus een patentbreuk op een device bewezen verklaard, voor de andere zeven had Sony al een schikking getroffen.

Het patent dat Sony heeft geschonden, behelst het omgaan met data op een muziekchip, zoals de naam van de uitvoerende artiest, het genre en de bitrate. Het patent van Agere komt uit 1997. Sony moet voor het schenden van het patent een boete betalen van 18,5 miloen dollar, ongeveer 14,7 miljoen euro.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (49)

Ik vind het een lastig systeem. Stel dat ik iets wil maken, dan moet ik eerst goed onderzoeken of iemand daar niet toevallig een patent op heeft want anders dan kan ik daar problemen mee krijgen? :?

Ook raar dat die zaak pas zo laat wordt aangespannen. Hoe later die zaak aangespannen wordt, hoe meer Sony al aan de PSP verdient heeft en hoe groter de boete. De houder van het patent heeft er dus belang bij dat Sony eerst een tijd illegaal het patent gebruikt...

Ik snap ook wel waar patenten voor bedoeld zijn, maar de manier waarop het nu vaak in het nieuws komt lijkt mij niet echt de bedoeling. Hierdoor wordt innovatie geremd.
Ik ben het volkomen met je eens. Daarnaast vind ik dat een patenthouder die binnen een aantal jaar niets met zijn patent doet automatisch dat patent hoort te verliezen.
Op dit moment zie ik dat de meeste patenten niet gebruikt worden om eigen produkten te beschermen, maar om andermans produkten te verhinderen/bemoeilijken.
En inderdaad, daar was het patentsysteem nooit voor bedoeld.
Mmm... Neen, de meeste patenten worden aangevraagd zodat anderen dit niet aanvragen en er geld gaan voor vragen. Daarom dat bvb Apple en Microsoft zoveel (soms onzinnige) zaken patenteren.
En wat is het verschil met een patent aanvragen zodat een ander het niet aanvraagt zonder er zelf iets mee te doen?
Je hebt gelijk er moet iets zijn van een melding plicht. Dat als iemand weet dat zijn patent wordt geschonden zelf eerst contact legt met de firma en dan overeenkomsten kan maken, zo niet kun je in beroep gaan.

En jy moet bewijzen dat je niet zit af te wachten tot iemand jouw patent aan het overtreden om extra zakcentje te kunnen verdienen.
Wie wel eens een paar software patenten doorleest, zal zien dat deze zeer generiek zijn verwoord, zodat ze meestal wel toepasbaar zijn op dingen die er ongeveer in de buurt zitten. Bovendien helpen ze meestal geen steek bij het echt maken van dergelijke dingen: het zijn niet meer dan in moeilijk leesbare taal opgeschreven ideetjes, absoluut zonder enige maatschappelijke of technische meerwaarde. Het systeem is geheel op hol geslagen.

Wie wel eens een paar software patenten doorleest maakt zich echter wel kwetsbaar voor "Willens en wetens" inbreuk maken, ergo: het enige waar het doorlezen van patenten toe kan leidden is verhogen van eventuele boetes:

Conclusie: lees nooit en te nimmer patenten.

Tijdelijke oplossing: Maak het patentbureau aansprakelijk voor de kwaliteit van hun werk. Zijn ze waarschijnlijk zo failliet.

Permanente oplossing: schaf dit aantoonbaar niet werkende systeem van patenten subiet af.
wederom een bedrijf dat zijn business model heeft gebouwd om softwarepatenten waarmee grote bedrijven geleached kunnen worden.
Waar deze wijsheid vandaan?
Dat een bedrijf z'n patenten beschermt betekent nog niet dat het een patentjesmelker is.
Zo te zien is het een serieus hightech bedrijf, geen hol IP-vat.
Het betreft hier wederom een patent van Alcatel-Lucent, wat de laatste paar jaren inderdaad aardig aan de weg aan het timmeren is als het om het ter gelde maken van hun patenten. (Zie ook: nieuws: Schending mp3-patent kost Microsoft anderhalf miljard )

Als je de beschrijving van het patent doorleest, zie je dat het gaat om het gebruiken van geheugenchips (lees een memorystick) als een bestandensysteem, met de beperking dat de beschrijving alleen over muziek bestanden gaat.
Verder wordt uitgelegd dat deze muziekbestanden naast muziek zelf andere context informatie bevat, zoals genre, artiest, algoritme en bitrate.
(Overigens, ik zie niet in hoe enig muziekbestand zonder die laatste gegeven zou kunnen, als je de bitrate en het algoritme niet weet kun je het nooit afspelen, dus die lijkt me wel erg voor de hand liggen om nog te mogen patenteren)
Agere heeft moeite gedaan om een techniek te verzinnen, n betaalt grif aan het patentburo om de uitvinding te beschermen. Normaal gesproken zou Sony een licentie moeten nemen, waarbij ze per produkt waarin gebruik gemaakt wordt van de techniek een paar centen aan Agere betalen. (dit soort constructies komen zr veel voor in bijna alle industrie takken - bijv. voor Philips is dit echt een money-maker waar ze niet zonder kunnen)

Als Sony gewoon denkt; die licentie kosten kan ik mooi besparen.. ik zeg lekker niks en bouw die techniek gewoon in... dan is het maar goed ook dat er tegen opgetreden wordt.

wat DrDDay schreef lijkt me idd wel van toepassing. Voor Sony is het de afweging geweest om licentiekosten te betalen, of een rechtzaak afwachten. Als de rechtszaak waarschijnlijk goedkoper is... simpele keuze!
Ik zou het met je eens zijn als het patent iets specifieks of revolutionairs zou beschrijven.

Het is nu alleen nog geen A4-tje vol tekst die beschrijft hoe muziek op een datadrager teruggevonden kan worden met een tabel aan het begin van de drager.

Klinkt bekend? Kan, FAT werk bijvoorbeeld zo. Een boek trouwens ook, zelfs de IKEA gids heeft aan het begin van de drager (de gids) een tabel (index) die beschrijft waar je de data (Bjrn) terug kunt vinden.

Wat mij betreft kan deze "uitvinding" zo de prullenbak in. Tenzij daar ook al weer een octrooi op bestaat...
wat een voor de handliggende onzin patent. dit is een verdere specificering van een standaard pattern voor het indexeren van data, je pakt de primaire identificerende gegevens van je data maakt hier primarykeys van en slaat ze op in een lijst. uitvinders, bullshit.

het vervelende is dat de patentenbureau op deze wijze wel duizende zoniet miljoenen patenten toekend. Het is voor een bedrijf als sony schier onmogelijk om bij het bouwen van iets nieuw alle patenten af te lopen. het enige wat ze hier kunnen doen is alles zelf patenteren, dan doet het patentenbureau dit uitzoek werk, en wordt een patent vanzelf afgewezen, dat kost alleen veel tijd.

In mijn opinie is het patenten bureau een verkapte vorm van protectionisme van de amerikaanse markt. En als je weet hoe amerikaanse bedrijven patenten toepassen wordt je er ook ziek van. men patenteert zelfs gebreken in systemen van de concurrent, zodat deze geld moeten betalen als het systeem gepatched moet worden, of gaan er aan onderdoor.

ziekelijke lijken pikkerij. Ik ben grote voorstanders voor het beschermen van wereld verbeterende ideen, maar het klakkeloos overkopieren van bestaande concepten en die specifiek maken voor een bepaalde toepassing moet verboden worden.
ik vraag me af waarom sony dit riskeert. ze weten bij het maken van de psp toch dat ze daar problemen mee krijgen?

deden ze dit bij sony met voorbedachte rade of niet?
"Willens en wetens" lijkt mij voldoende reden om vast te stellen dat dit met voorbedachte rade is.
"Willens en wetens" was de uitspraak van de rechtspraak. Of dit waar is weet ik niet.
Je kan er vanuit gaan dat de rechter de waarheid spreekt.

Jammer dat Sony deze boete makkelijk kan hebben...
Zonder op de inhoud van de uitspraak in te gaan :
  • In het algemeen moet je er van uitgaan dat ook rechters alleen maar mensen zijn. Dan moet je er dus ook van uitgaan dat ze NIET onfeilbaar zijn.
  • Daarnaast gaat het niet om de waarheid, maar interpreteert de rechter wetgeving en eerdere jurisprudentie. Dan kan het dus zo zijn dat een uitspraak misschien wel 'waar' naar de letter van de wet/jurisprudentie is, maar niet naar de geest daarvan. Dan is er dus sprake van onrecht. En daarin is er dan voor de rechter ook weer ruimte om te oordelen.
Daarnaast vind ik het ook een beetje vreemd om dan aan te geven dat 'Sony dit makkelijk kan hebben'. Het gaat hier om een patentenkwestie. Het is dan een civiele rechter die een schadeloosstelling moet vaststellen. Als het goed is, zal de rechter dus gekeken moeten hebben welke schade er geleden is, oftewel welke inkomsten misgelopen zijn, en daar de boete op gebaseerd hebben.
ja want we zouden maar ipv naar de schade kijken hoe je bedrijven de grond in moet krijgen voor 1 overtreding
Ik neem aan dat het ook daadwerkelijk bewezen is dat Sony zich schuldig heeft gemaakt aan het schenden van een patent. Anders kan/mag je niemand schuldig bevinden.
Dat is het gevaar van de patenten. Je omschrijft iets, je legt het vast als het nog niet gepatenteerd is en ooit zal er iemand zijn die hetzelfde bedenkt en het (wel) gebruikt. Dit is een discussie wat al jaren gaande is.
Een rechter is betrouwbaarder dan een nieuwsbron, althans... daar mag je vanuit gaan.

@ Supremo:
Ik zeg niet voor niets, daar MAG je vanuit gaan. En het is een feit dat nieuwsbronnen beter zijn in het weglaten van belangrijke feiten dan rechters.

[Reactie gewijzigd door Grrmbl op 23 november 2008 14:28]

Het patent beschrijft een soort FAT voor muziek in plaats van data. Er zal willens en wetens een soort van FAT zijn gebruikt om de muziek terug te vinden op de geheugen chip, blijkbaar is het niet zo'n hele moeilijke uitvinding.

Ik kan me tenminste niet voorstellen dat ze net een heel apparaat als de PSP hebben bedacht, en dat er dan iemand bedenkt dat ze nog wel even patent nummer 5.670.730 kunnen schenden.

Dus ze betalen 18 miljoen boete voor het kunnen afspelen van muziek op de PSP, dan is het toch best een behoorlijk bedrag. Het is niet of het ding niet zonder deze functie kon.
Ik denk dat her eerder is dat ze 18 miljoen dolar moeten betalen en daarnaast nog een lesentie kunnen gaan aanschaffen.
Een boete betekent niet dat je dan door mag gaan met misbruik van andermans iden.
Willens en wetens... Het schijnt voor uitvinders/patenthouders een groot gevaar te zijn, de grote jongens lopen weg met het grote geld, jij blijft zitten met dure rechtszaken,,,
Nou ik vind Sony ook wel een grote j9ongen hoor...
Dat bedoelt hij dus ook; Sony gebruikt de techniek en loopt weg met het grote geld terwijl de patenthouder blijft zitten met een dure rechtzaak.

Overigens vind ik 18.5 miljoen wel een aardig groot bedrag :)
Grappig, want het eerste wat ik dacht is dat 18,5 mln best wel weinig is voor een goed afschrik effect, de feitelijke bedoeling van een dergelijke boete.

Het wordt zo wel erg makkelijk en extra interessant om in te calculeren een patent opzettelijk te schenden. Wat blijkbaar dermate voldoende interessant is geweest voor Sony.

Of denk je dat Sony het nu een volgende keer wel laat om willens en wetens een patent te schenden? Eventueel leuk hoor voor de gene die dit patent in het bezit had en daar nu een zakcentje aan overhoud en wat geld uit licenties zal trekken. Het idee dat een patent willens en wetens genegeerd wordt en kan worden is bedroevend spijtig.
Het is natuurlijk ook wel fijn als de boete in verhouding staat tot de schending. Als je maar lukraak miljardenboetes gaat uitdelen krijg je een nog grotere hoeveelheid patent-trolls, gaat iedereen nog veel en veel meer patenten indienen voor nog zinlozere dingetjes en krijg je ontwikkeltrajecten waar honderden juristen maandenlang door alle mogelijke patenten moeten spitten om het bedrijf in te dekken.
Daarnaast zullen bedrijven dan alsnog continue in talloze rechtzaken verwikkeld zijn want welke troll wil er nou niet een paar miljard in de wacht slepen? Kost iedereen bakken geld, overspoelt het patent- en rechtsysteem en niemand wordt er blij van. En als je wel een keer veroordeeld wordt kun je meteen inpakken. Wie gaat dat risico dan nog aan?

18,5 miljoen dollar is trouwens een best grote berg geld, ook al heb je zelf nog meer bergen geld. Het is niet zo dat bedrijven elke keer dat ze mogelijk een grote berg geld moeten ophoesten bij zichzelf denken "we hebben nog andere grote bergen geld dus deze berg kunnen we wel weggeven".
Grappig, want het eerste wat ik dacht is dat 18,5 mln best wel weinig is voor een goed afschrik effect, de feitelijke bedoeling van een dergelijke boete.
Nee, de boete moet geen afschrikeffect hebben, maar de inkomstenderving van de patenthouder dekken.
Het wordt zo wel erg makkelijk en extra interessant om in te calculeren een patent opzettelijk te schenden. Wat blijkbaar dermate voldoende interessant is geweest voor Sony.

Of denk je dat Sony het nu een volgende keer wel laat om willens en wetens een patent te schenden? Eventueel leuk hoor voor de gene die dit patent in het bezit had en daar nu een zakcentje aan overhoud en wat geld uit licenties zal trekken. Het idee dat een patent willens en wetens genegeerd wordt en kan worden is bedroevend spijtig.
Helaas, zo werkt het dus niet. Als er gezegd wordt dat er inbreuk gemaakt wordt op een patent, dan is het niet zo dat je er met slechts een boete vanaf komt. Je wordt tevens ontzegd het patent nog te gebruiken, en, maar dat weet ik niet zeker, de inbreukmakende technieken van de x miljoen PSPs die al onder de mensen zijn, op een of andere reden ongedaan te maken (correct me if I'm wrong). Vaak is het zo dat de inbreukmakende partij een licentie aanschaft om toch gebruik te mogen maken van het patent.
Daar kan je denk ik weinig over zeggen zonder de details te weten. Misschien zijn er 10 niet gepatenteerde alternatieven van deze techniek en heeft Sony gewoon pech dat ze net deze techniek hebben gekozen zonder in eerste instantie te weten dat ie gepatenteerd is. Tuurlijk hebben ze afdelingen die dat na moeten gaan, maar als je nagaat hoeveel voordehandliggende dingen gepatenteerd zijn....

Anders is het bedrag erg laag, stelt voor Sony idd geen drol voor.
Ik dacht dat ik laatst op Tweakers.net las dat er een of andere Rus was met een verlopen patent op een muziek speler zonder draaiende componenten. Waarbij deze aanvraag door Apple werd gebruikt om een ander patent ongeldig te verklaren...
Dat was geen rus maar een engelsman :)

http://www.kanekramer.com/
15 miljoen euro boete is natuurlijk een schijntje voor Sony.....reden te meer om nog maar een paar patenten meer te schenden....
Ik schrok eerst van het hoge bedrag, en vond et zelfs "zielig" voor sony. Maar idd, ze hebben vatsig winst gemaakt op psp+ spellen. Dit is een schijntje voor ze
Zouden ze zo'n patent moedwillig schenden, dan kijken hoeveel ze op het product verdienen en dan als dat blijkt te lopen het in de handel houden, om uiteindelijk zo lang mogelijk te procederen (ondertussen winst makend) zodat het gewoon in de winst van het product verdisconteerd kan worden :/ Business is war not love.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True