Ams-ix trekt negatief advies over Nikhef en Sara in

De Ams-ix heeft het bericht ingetrokken dat de datacentra van Nikhef en Sara ongeschikt zijn voor aansluiting op de backbone. Wel is afgesproken dat er een audit uitgevoerd zal worden om te toetsen of de datacentra aan alle eisen voldoen.

Afgelopen dinsdag raadde de Amsterdam Internet Exchange nieuwe bedrijven nadrukkelijk aan om alternatieve Ams-ix-sites te overwegen, omdat bij Nikhef en Sara afgelopen jaren meermalen storingen plaatsvonden. De Ams-ix stelt dat het eerdere deze week uitgebrachte advies tot ongewenste discussies en conclusies heeft geleid die door alle partijen ten zeerste worden betreurd.

Om duidelijkheid te verkrijgen omtrent de serviceniveaus van de verschillende Ams-ix-datacentra zal een minimumstandaard worden vastgesteld. Een onafhankelijke auditor zal vervolgens toetsen of de diverse datacentra aan deze standaard voldoen, waarbij Sara en Nikhef als eerste aan de beurt zijn. Zowel Sara als Nikhef hebben toegezegd mee te werken aan de audit en, op basis daarvan, aan eventuele verbeterplannen. In het nieuwe bericht stelt de Ams-ix dat de vereniging groot belang hecht aan de jarenlange samenwerking tussen beide partijen, en dat er op dit moment geen intentie is om deze twee datacentra te verlaten.

Reacties (15)

[Rob Coops]

AMS-IX met de staart tussen de pootje dat zie je niet zo vaak

Zo wel Sara als Nikhef zijn op zich zo slecht nog niet maar er waren toch zeker een aantal dingen die te wensen over lieten. Ik heb al jaren niets meer direct gehoord van deze lokaties (dat krijg je als je niet in Nederland woont) maar als ze nog steeds niet 24x7 open zijn voor bezoek en als ze nog steeds op de zelfde manier af en toe toch wel erg slordig om gaan met toe laten van mensen tot hun lokaties dan had AMS-IX gewoon een punt.
Zowel Sara als Nikhef zijn nu eenmaal de laatste jaren vaker de oorzaak van storingen geweest dan welk van de andere lokaties dan ook en dat geeft dus aan dat er iets niet lekker loopt daar. Niet dat het meteen maar allemaal slecht is maar echt fijn is dat ook niet voor je backbone.

Aan de andere kant is het natuurlijk wat over trokken voor AMS-IX om met een persbericht naar buiten te komen die deze twee lokaties als slecht af schilderd wat ze toch wel een beetje deden. Voor bedrijven die het belangrijk vinden dat hun backbone niet door dat soort storingen geraakt kan worden lijkt het me dat ze zelf eerst eens heel goed juist naar dat soort gegevens kijken. Als een bepaalde lokatie met enige regelmaat in de laatste paar jaar dit soort problemen vertoont dan blijf je daar met je backbone vandaan lijkt me. En voor bedrijven die dat niet zo'n ramp vinden of de kosten van de andere lokaties te hoog vinden die zullen dan dit soort storingen neem ik aan ook voor lief nemen, anders hadden ze niet moeten zeuren en gewoon wat meer geld moeten op hoesten.

De audit zal waarschijnlijk wel leiden tot verbeteringen, maar tot die audit was al besloten voor het pers bericht. En dus heeft het geen zin om dan nieuwe klanten weg te jagen door dit soort berichten uit te sturen.

[ppl]

De voorgaande audits hebben ook al het nodige gevonden waar uiteindelijk niets mee is gedaan en wat geleidt heeft tot de huidige situatie. Ik denk dat het vrij naïef is om te denken dat deze audit wel iets veranderd aan die zaak. Zo lang men daar bij AMS-IX die audits niet serieus nemen en vrij weinig tot niets doen met de uitslag blijven ze de huidige ongewenste situatie in stand houden. Ik mag hopen dat ze dit keer wel een verbetertraject in gaan en er ook daadwerkelijk resultaten worden geboekt zodat bij de follow up audit ze kunnen stellen dat men inderdaad alles keurig netjes heeft geregeld.

[Verwijderd]

AMS-IX had groot gelijk met hun negatieve advies.

Even voor de perceptie:

UPS systemen en netwachters die zo maar de stroom van een heel datacenter afsluiten? (NIKHEF 2 weken geleden rond 21 uur 's avonds, bijna 2.5 uur lang).

UPS systemen die gewoon niet aanspringen bij stroomverlies? (SARA bij de stroomstoring in Oost).

UPS die wederom niet inspringt bij verlies van netspanning? (SARA 1 week na de stroomstoring in Oost).

Alle drie de bovenstaande keren lagen de hele gebouwen op hun gat.
In de gevallen van SARA werken dan ook de toegangshekken van het Science Park terrein niet meer, omdat daar de controlezooi staat voor de sleutelhangers.

En dan is het sowieso de vraag waarom dit soort gebouwen niet meerdere stroomleveranciers hebben. Het antwoord daarop is vrij simpel, dat mag niet van het WCW, aangezien die zelf de netbeheerder is en niet toestaat dat een gebouw op het Science Park terrein meerdere energie leveranciers heeft. Iets waar ik het persoonlijk als datacenter niet mee eens zou zijn.

NIKHEF een strenge controle? 's avonds zit er niet eens iemand aan de balie, als je 1 iemand met een sleutelhanger hebt kan je met 10 man naar binnen. 1 poortje en 1 deur door en je staat tussen de racks van Level3, Akamai, Telekom, Ziggo en noem maar op.

Tapijt op de vloer van de dataruimte anno 2008? (SARA)
Dichte kasten ( en ook nog van 60 cm breed)? (SARA)
Camera's in de dataruimte? Waarom zouden we? (NIKHEF)

Wat mij betreft zijn zowel SARA als NIKHEF amateuristische antieke datacenters die het vooral van de lokatie en presence van grote providers moeten hebben. Een groot deel van de huidige dataruimtes van SARA is gewoon verbouwde kantoorruimte.

Hierboven riep iemand iets over prijs? SARA doet 900 euro/maand per rek, met 900 euro setup kosten en 9 euro nogwat per kWh, dat zijn nou niet echt fijne prijzen?

En laten we het dan maar helemaal niet over toegestane vermogens per rek hebben, als je geen IBM watergekoelde racks hebt kan je in de standaard dataruimtes niet meer dan een kwart rek vullen met moderne hardware, dan zit je al aan het max aantal toegestane amperes.

En hun "als we alles verneuken kan je geen cent bij ons claimen" clausules in de contracten zijn helemaal de kers op de taart.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 00:07]

[miw]

Storingen treden overal op en zo'n lijstje is eigenlijk zinloos. UPS en noodstroom aggregraten schakelen vaak juist niet aan als ze dat echt zouden moeten doen. Het spul dan op een nette manier aan de praat krijgen kan redelijk complex worden en daardoor veel tijd kosten. Zelfs meerdere incidenten kort achter elkaar hoeft nog geen bewijs van een slechte organisatie te zijn. AMS-IX is geen adviesbureau en je mag aannemen dat de organisatie andere middellen heeft om de bij hen aangesloten datacentre organisaties op de door hen gewenste kwaliteitsniveau's te krijgen.
Als een organisatie als AMS-IX hun frustraties op deze manier publiek maken op een voor de aangeklaagde instellingen bijzonder onhandig ogenblik, geeft dat weinig vertrouwen in hun probleemoplossend vermogen.

[Verwijderd]

Storingen treden overal op?
Wanneer was de laatste keer dat heel Globalswitch eruit lag?
Eunetworks?
Telecity2?

En om weigerende UPS'en en NSA's te ondervangen heb je er ook meerdere.
En test je ze minstens elke maand.
In het geval van NIKHEF en SARA hielp zelfs dat niet.
Meerdere malen achter elkaar hielp dat niet.

2 complete blackouts in 1 maand tijd is gewoonweg niet acceptabel voor een organisatie met zo'n belangrijke rol.

Overigens is dat ook de reden dat praktisch alle grote ISP's en providers hun belangrijkste spul in NIKHEF hebben staan, dat is de minst crappy lokatie van de 2.

Mijn lijstje heeft wel degelijk zin, het onderbouwt de stelling dat SARA en NIKHEF niet meer van deze tijd zijn en lijden onder slecht management.

Iets wat de AMS-IX waarschijnlijk ook doorhad, en na meerdere malen geen gehoor te hebben gekregen hebben ze de openbaarheid gezocht, daarmee NIKHEF en SARA dwingende gehoor te geven aan hun eisen.

[miw]

Simpel: fouten zijn nooit uit te sluiten. Er blijft altijd een (geringe) kans op een storing. Als er een fout of storing optreedt is die geheel willekeurig. Die gebeurtenissen treden ook nog eens op met een (zeer) lage waarschijnlijkheid. Dat wil echter niet zeggen dat fouten nooit optreden of dat ze nooit twee keer kort achter elkaar kunnen optreden.
Als je met cijfers wilt aantonen dat er echt een significant verschil is tussen de storingskansen van deze verschillende organisaties, moet je toch echt een stuk meer gegevens verzamelen.
Vandaar mijn stelling dat deze feiten eigenlijk geen enkele mening over een vermeend gebrek aan kwaliteit kunnen staven. Een glimmend datacentre en gladde verkooppraatjes over triple redundante fault switching gizmo's met een realtime auto repair capability zijn niet altijd een indicatie van kwaliteit, net zoals twee storingen in een maand tijd geen bewijs hoeven te zijn van een gebrek aan kwaliteit.
Daarom is het goed, dat de partijen nu een aanpak hebben om een excellente infrastructuur te garanderen en tegelijk het vertrouwen tussen de organisaties weer te verbeteren.

[winux]

Volgens mij hebben ze geen zin om alle apparatuur te gaan verhuizen.

Hoop dat door die audit het service niveau wel flink omhoog gaat.

[Little Penguin]

De mensen bij AMS-IX hebben gewoon iets te snel een uitspraak gedaan en nu moet men puin ruimen - en dat is met name voor SARA en NIKHEF vervelend.

Als een locatie niet (meer) voldoet, dan moet je als organisatie eerst in overleg gaan met de beheerders van die locatie en ik krijg het idee dat men dat vanuit AMS-IX niet gedaan heeft. Mocht blijken dat dit overleg niets oplevert en ook externe bemiddeling (zou in dit geval niet noodzakelijk moeten zijn) niets oplevert, dan kun je een publiek statement uitgeven...

[Verwijderd]

Het intrekken van het statement kun je ook zien als een brevet van onvermogen voor alle drie de organisaties ...

[Klaus_1250]

Ik denk eerder dat de AMS-IX de statement heeft gemaakt omdat ze vonden dat NIKEF/SARA niet genoeg meewerkte of niet genoeg prioriteit gaf aan de problemen.

[miw]

AMS-IX heeft dan een vreemd idee over hoe men effectief een probleem dient op te lossen. Dan lijken ze toch niet zo goed op hun taak berekend.

[humbug]

Ach, als je na lange discussies merkt dat de tegenpartij geen actie onderneemt, moet je zo nu en dan wel een drastische maatregel nemen. In dit geval lijkt het gewerkt te hebben. Sara en Nikhef laten nu een onafhankelijke controleur toe die dwingende adviezen kan geven.

[NSU1200C]

Een hoop bedrijven kijken naar de prijs-/kwaliteitverhouding. Vooral in prijs doen deze twee partijen het erg goed. Je kunt voldoen aan de strengste normen die je maar kunt bedenken maar daar hangt uiteraard een prijskaartje aan..

[Peerke]

Er is al een tijdje terug een audit geweest op alle AMS-IX locaties, daaruit is bijv. al voortgekomen dat er voortaan een strict toegangsbeleid is op NikHef, inclusief 'metro-achtige' toegangspoortjes. Dus NikHef doet er wel veel aan om het service-niveau op te krikken.

[Verwijderd]

Tot nu toe was er echter nog geen aanleiding om een objectieve minimum standaard te stellen voor AMS-IX datacentra. In het licht van de recente stroomstoringen bij NIKHEF en SARA ziet AMS-IX daar nu wel aanleiding toe. Daarom heeft het AMS-IX bestuur een onafhankelijke auditor opdracht gegeven om een minimum standaard te stellen en alle AMS-IX datacentra aan die standaard te toetsen. De faciliteiten van NIKHEF en SARA zullen vanwege de recente stroomstoring als eerst worden geaudit. Indien nodig zal er op basis van de audit een verbeterplan worden gemaakt. Beide partijen hebben hier hun medewerking aan toegezegd.

Dus met ander woorden, er waren GEEN regels.
Daarnaast zijn ze wel degelijk bezig om dit tegen te gaan, ik denk niet dat Sara en het Nikhef op dit soort acties zitten te wachten.

En als die meneer hier boven (fabio-c) het zo goed weet, ga ook eens de geschiedenis over AMS-IX lezen.
Dan weet je ook waar zij zijn begonnen.

En om nu uitspraken te doen over "slecht management" vind ik gewaagd.

Volgens mij "papagaai' jij maar wat, want de helft van je feiten kloppen niet.