AT&T en Apple voor de rechter wegens overbelasting 3g-netwerk

Een inwoner van de Amerikaanse stad San Diego sleept Apple en telecomprovider AT&T voor de rechter. Hij vindt dat de twee bedrijven te veel iPhone 3G's hebben verkocht. Het netwerk van AT&T zou dat niet aankunnen.

Volgens William Gillis hebben AT&T en Apple zoveel iPhones verkocht, dat het 3g-netwerk overbelast is geraakt en iPhone-bezitters de beloofde internetsnelheden zelden halen, schrijft Apple Insider. Gillis heeft de aanklacht onlangs ingediend bij de civiele afdeling van het San Diego Superior Court. Hij hoopt dat andere mensen zich bij zijn aanklacht aansluiten, zodat de rechtszaak een class action-status kan krijgen. Ook heeft hij om juryrechtspraak gevraagd.

Gillis wil zijn geld terug en vindt dat de twee bedrijven hem een schadevergoeding moeten betalen. Daarnaast wil hij dat de hardwarefabrikant en de provider stoppen met het aanprijzen van de iPhone 3G als een apparaat dat altijd snel internet biedt. Amerikaanse iPhone-bezitters hebben veel klachten over de 3g-ontvangst, waarmee snel internet mogelijk zou moeten zijn.

Een van de redenen dat het AT&T-netwerk juist met de iPhone 3G problemen heeft, is dat het toestel te veel stroom van het netwerk van AT&T vraagt, zei een anonieme bron binnen AT&T tegen weblog Roughlydrafted Magazine. Diezelfde bron zei ook dat Apple dat probleem met firmwareupdate 2.0.2 uit de wereld heeft geholpen, maar een officiële reactie van de bedrijven laat nog op zich wachten.

Gillis is niet de eerste iPhone-bezitter in Amerika die een aanklacht indient omdat hij teleurgesteld over het apparaat is. Jessica Alena Smith uit Alabama diende een paar weken geleden ook al een aanklacht in, en ook zij wilde er een class action-rechtszaak van maken. Zij wordt nog niet overstelpt met aanmeldingen. Tot dusverre heeft slechts één andere iPhone-bezitter de aanklacht ondertekend, al heeft ze al wel een paar steunbetuigingen binnen.

Reacties (44)

[Mic2000]

Ik denk dat dit geval ook speelt in Nederland. Het netwerk van T-Mobile is duidelijk overbelast. T-Mobile had bij het verkopen van zoveel iPhone's geen rekening gehouden met het toenemende internetgebruik.

Ik heb nog gebeld naar de helpdesk en volgens hun ligt het aan de iPhone. Dus met mijn vraag als ik me sim in een andere telefoon zou doen, bv een HTC, zou mijn ontvangst beter zijn: iid meneer. Nadat te hebben gedaan bleef de ontvangst zo traag als ik gewend ben met mijn iPhone.

Het mooie is als ik met telfort of KPN in dezelfde HTC op internet ga heb ik direct HDSPA verbinding en werkt het al een trein.

Hieruit trek ik zelf al snel de conclusie dat het T-Mobile netwerk duidelijk overbelast is, maar dat ze dit uiteraard niet willen erkennen ivm negatieve commercie.

[Anoniem: 273003]

ik heb daarzelf ook ervaring mee inderdaad...

Sinds de laatste 2 a 3 weken is het 3G netwerk van t-mobile regelmatig onbereikbaar en zeer traag.

Ik maak zelf gebruik van de Nokia N95 8GB, maar had hier voorheen nooit problemen mee, werkte altijd supersnel... maar nu regelmatig zelfs geen verbinding te krijgen, of het ophalen van mijn gmail gaat tergend langzaam...

Gelukkig ben ik nog vaak op plaatsen waar ik van WiFi gebruik kan maken, maar ja.. dat is officieel niet de reden om een PIT of WnW te nemen, dacht ik zo he...

[Neus]

Wat een onzin zeg!! Ik koop een leuke nieuwe auto maar klaag dan de staat aan omdat de snelwegen zo vol zijn en ik dus haast nooit 120 km/h kan rijden...

Het moet niet gekker dan dit worden...

[SunnieNL]

Nee.. Je koopt een auto waarvan de fabrikant als de overheid zeggen dat je er altijd met hoge snelheid mee over de snelweg kan.
Nou koopt 1/3 van NL die auto en ineens staan we vanaf de parkeerplaats thuis, tot aan je bestemming in de file...

Dan klaag je de staat aan en de fabrikant van de auto.. omdat de reclame die ze maken niet klopt.

[Phuncz]

Willen we hier de staat en de automerken aanklagen omdat ze teveel auto's verkocht hebben waardoor files zijn ontstaan ?

[Pathogen]

Die automerken prijzen niet hun product aan door te zeggen dat je er altijd mee op tijd op je werk komt.

[Anoniem: 160471]

Nee zo slim zijn ze. Apple kan er ook niets aan doen.. het AT&T die hun netwerk moet uitbreiden of minder telefoons toelaten op hun netwerk. Easy as cake

[bigbadbull]

Sorry hoor, Apple is hier even schuldig aan.
ZIJ bepalen juist dat het enkel via AT&T kan gaan.
Hadden ze eens deftig dat bij alle providers aangeboden zou het netwerk verbruik verspreid zijn over verschillende providers.

[SurfHenk]

@webmail
bigbadbull heeft net gelijk
De reden dat apple zelf de providers kiest die de iphone mogen aanbieden, is volgens de officiële apple versie niet omdat ze op deze manier het meeste inkomsten kunnen genereren, maar wel omdat apple op deze manier ervoor kan zorgen dat de 'iphone experience' gegarandeerd kan worden.
immers, apple beweert dat de keuze van de providers voornamelijk wordt gebaseerd op de garantie dat hun netwerk de iphone op gepaste wijze kan ondersteunen, dat er dus een voldoende en kwaltitatieve 3g dekking is, dat er abonnementen worden aangeboden waarin een voldoende 3g downloadqouta is voorzien, dat de specifieke functies van de iphone (zoals Visual Voicemail) worden ondersteund,...
Aangezien apple dit zelf aanhaalt als de redenen om voor een bepaalde provider te kiezen, zijn zij dus mede verantwoordelijk voor een eventuele verkeerde of te nauwe (slechts 1 provider) keuze.

[vgroenewold]

Dat denk ik toch niet, aangezien AT&T en andere providers hiermee accoord gaan. De iPhone kan prima werken waar Apple dus de verantwoordelijkheid voor heeft, AT&T en andere providers zijn accoord gegaan met het voeren van de mobiel op hun netwerk en staan dus weer garant voor de dekking, die zijn daar dus verantwoordelijk voor. Het zou heel goed kunnen dat providers niet goed zijn voorbereidt op de mate van netwerk-gebruik door de iPhone, aangezien het het eerste mobieltje is wat zo uitgebreid door iedereen online wordt gebruikt, maar goed die moeten dan hun netwerk gaan updaten.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 24 juli 2024 12:09]

[noes]

vandaar dat ze t-mobile hebben gekozen? apart.

[iMars]

@bigbadbull: Wat is dat nou voor een onzin
AT&T moet ervoor zorgen dat er voldoende capaciteit is.
Apple heeft niks met het netwerk van AT&T te maken. Apple zorgt voor de telefoontjes, en AT&T voor het netwerk + diensten daarachter (telefoondiensten uiteraard).

edit: jahoor, mod maar naar ongewenst. Gaan ze ook Nokia en de rest aanklagen omdat ze niet de gewenste maximale snelheden halen?

Think before mod!

[Reactie gewijzigd door iMars op 24 juli 2024 12:09]

[bigbadbull]

Als Apple voor 1 provider kiest moeten zij maar zorgen dat ze een provider kiezen die dat ook effectief aan kan.
Moesten ze het niet koppelen (lees simlocken) dan zou dit probleem zich niet stellen voor Apple, maar bij de provider van jouw keus.

Het is maar hoe je het wil bekijken natuurlijk. Louter netwerk technisch kan Apple hier weinig aan doen, dat klopt. Echter marketing-product technisch zijn zij mee verantwoordelijk.

De Marketing gebeurd door beide bedrijven samen. (reclame zelfs groten deels door Apple)
Samen zetten zij een product op de markt.

en dus zoals reeds gezegd de simpelste manier voor Apple om hier iets aan te doen is ze te simunlocken. Daar mag AT&T zelfs niets aan doen van Apple. het is niet AT&T die Apple verplicht om dit enkel op hun netwerk te laten, nee het is het business model van Apple voor de iphone om dit maar via 1 exclusieve provider aan te bieden.

Vandaar dat ik het logisch vind dat ze voor da iphone 3G met AT&T abbo samen voor de rechter moeten komen.

zeggen dat Apple niets aan de snelheids problemen kan doen is te kort door de bocht.

Ik vind dit redelijk analoog aan de veroordeling van Apple in de UK voor hun reclame dat ze het volledige internet kunnen toten. De rechter veroordeelde hun omdat flash-site niet zichtbaar zijn.
Hier maken ze reclame van ALTIJD SNEL internet via iphone.
Vergelijking AT&T maakt reclame voor snelheden TOT sla me dood hoeveel.

Dat de Amerikanen zo dom zijn dat ze de reclame letterlijk nemen, tjach dat weet men al langer dat je voor alles in de states aangeklaagd kunt worden.

[Andros]

Hij heb gelijk hoor. Om het even naar NL door te trekken, had Apple niet zo moeilijk en exclusief gedaan met de iPhone, dan hadden we keuze gehad uit drie netwerken voor dat ding en zo komt al het verkeer van die foontjes lekker verspreid over drie ipv één netwerk. Apple's keuze om dat niet te doen en dan krijg je dit soort geintjes...

[ppl]

Als je 35.000 telefoontjes erbij als netwerk zijnde niet aan kunt dan heb je mijns inziens toch wel erg grote problemen met je netwerk. Dan is het dus ook pure onzin om de fabrikant van het apparaat aan te gaan klagen aangezien het probleem hem in het netwerk zit (onder de noemer "capaciteit"). Capaciteitsproblemen van een netwerk afschuiven op clients...ik blijf het knap vinden.

Ik ben het wel met je eens dat het handiger was geweest als ook KPN en Vodafone mee hadden gedaan omdat mensen dan zelf kunnen kiezen en netwerken die ze liever niet zouden willen hebben kunnen mijden. Gewoon keuzevrijheid dus.

[vgroenewold]

Ik vraag mij nog steeds sterk af of dit nu echt wel het geval is in NL. Ik bedoel, is het echt zo dat de "slechts" 35000 iPhones hier kunnen zorgen voor verminderde werking? Hoe zit het dan met al die andere mobieltjes die net zo goed 3G gebruiken? Daarbij, maar dat is alleen mijn geval, heb ik prima bereik in Utrecht (stad van meerdere Apple winkels en veel studenten die het gebruiken).

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 24 juli 2024 12:09]

[DutX]

En de snelheden zijn altijd TOT max... dus niet gegarandeerd met adsl.

[mstam]

Sorry hoor, Apple is hier even schuldig aan.
ZIJ bepalen juist dat het enkel via AT&T kan gaan

Niet mee eens. Als de snelheid verspreid over meerdere netwerken wel goed is, betekent het simpelweg dat AT&T onvoldoende capaciteit heeft. De US loopt momenteel gewoon erg achter op het gebied van communicatie. Zo ben ik ook een class action lawsuit aan het voorbereiden tegen de enige ISP die hier beschikbaar is. Zij maken misbruik van hun monopoliepositie en AT&T doet precies hetzelfde. AT&T biedt nog niet eens ADSL2+ aan omdat er niet of nauwelijks concurrentie is.

[bigbadbull]

Werkt Apple niet juist mee aan dit monopolie ?
door zulke toestellen exclusief via die ene provider te verkopen kan er nooit een andere provider een dergelijk netwerk uitbouwen wegens dat doe geschikte toestellen uit België geïmporteerd moeten worden. Helaas Gelukkig weten de Amerikanen België nauwelijks liggen.

Als de iphone vrij beschikbaar is zou je tenminste kunnen veranderen en zo die normale marktwerking AT&T meer concurrentie kunnen bezorgen.

[ppl]

@bigbadbull:
Mja, je hebt een telefoon met 3G mogelijkheden en zoekt in de USA een telecom provider die een 3G netwerk heeft. Welke mogelijkheden heb je? Welgeteld 3: AT&T, AT&T en AT&T.

Als we dan toch de lijn van schuldige gaan doortrekken dan moet je bij de regering van de USA zijn want die staan een monopolie positie van AT&T toe ondanks eerdere maatregelen van het opsplitsen van het bedrijf (AT&T is de laatste tijd zo hard bezig met overnemen dat ze al heel veel van de afgesplitste takken weer hebben kunnen inlijven....erg goede wetgeving daar...).

Als je dan kijkt naar CDMA/EVDO dan heb je al wat meer keus in de vorm van Sprint, Verizon, etc. Die willen alleen maar wat graag de software van de telefoon compleet verneuken en er hun eigen dingetjes in stoppen. Ik denk dat je als telefoonfabrikant niet bepaald daar op zit te wachten. Als je kijkt naar de Palm Treo 650 die uit 2 modellen bestond (CDMA en Worldwide GSM) waren er ontzettend veel klachten over de werking en stabiliteit van de telefoon. Het frappante aan al die klachten was dat ze allemaal van de CDMA mensen van bijv. Sprint en Verizon af kwamen. De mensen met de GSM versie hoorde je eigenlijk niet. Verschil: de GSM versie heeft geen firmware die door de telco is aangepast, de CDMA versie wel. Ik denk dat Apple toen ook dacht "dat laten wij ons niet gebeuren" naast dat het zich ook wat wereldwijder heeft opgesteld. Als je dat laatste doet is zo'n CDMA/EVDO geval sowieso al uit den boze omdat het vrijwel alleen in de USA wordt gebruikt; de rest van de wereld zit op GSM/UMTS/HSDPA.

Wat betreft vingetje wijzen...ja zo kun je wel door blijven gaan want overal is wel iets over op en aan te merken waardoor feitelijk iedereen schuldig is. Het is echter wel zo dat als er iets niet goed is met een netwerkverbinding je in eerste instantie bij de netwerkleverancier moet aankloppen. Zij moeten dan met je probleem aan de slag gaan en uitzoeken waar het aan ligt. Buiten dat koop je ook bij hun de iPhone inclusief het abonnement. Apple past in deze het reseller idee toe: de reseller (in dit geval dus AT&T) moet dan maar je support doen en als die er niet uitkomen dan mogen ze bij Apple aankloppen. Vrij normale gang van zaken.

Wat mij nu overigens wel opvalt aan die iPhone is dat het de discussie over 3G, dekking en kwaliteit van telco's enorm doet oplaaien. Dat zal natuurlijk wel komen omdat de iPhone dermate in de spotlights staat dat dit uitstraalt naar de rest. Je ziet dat ineens mensen allerlei telefoons en telco's met elkaar gaan lopen vergelijken m.b.t. de kwaliteit van 3G netwerken en hoe goed een telefoon wel niet is met de verbinding. Opzich is dat een zeer gewenste discussie omdat een kritische blik vaak erg behulpzaam is bij het opkrikken van de kwaliteit.

[sopsop]

Meer dat we de staat aanklagen omdat ze niets aan de files doen, terwijl er wel abbonementsgeld wordt betaald (de wegenbelasting). Dat Apple aangeklaagd wordt zie ik ook niet in. De redenatie van deze aanklacht wijst in principe ook alleen op de provider en niet op het apparaat.

[Toff]

(Mede) daarom betaal je sinds 1 april 1995 geen "Wegenbelasting" meer, maar "Motorrijtuigenbelasting", hetgeen een houderschapsbelasting is.

Als je de vergelijking met autorijden zou willen vasthouden, komt het er eerder op neer dat je alleen maar laagwaardige brandstof mag tanken bij de "Apple-partnerpomp", waarmee je mooie "Applecar" slechts hortend en stotend over de weg gaat. Als het waar is natuurlijk, wat deze Gillis beweert.

[ls470]

Dat zou je kunnen doen als je bij de aankoop van je auto verplicht bent een abbonement te nemen op een apart wegennetwerk waarmee je volgens de reclame alle files kunt ontwijken.

[TheSiemNL]

Kunnen wij daar ook nog aan meedoen?

Het zou lekker zijn als AT&T stroomproblemen heeft door de Apple telefoon.

[AlbertTCB]

Ik kan mij voorstellen dat veel mensen teleurgesteld/kwaad zijn...en toch niet zonder iphone willen.

Zelfde geld een beetje voor mij: ben sinds de launch een xbox 360 bezitter. Na de eerste RROD death heb ik een xbox 360 Elite gekocht die het RROD probleem zou hebben verholpen. Onlangs is ook deze slachtoffer geworden van de RROD.

Hoe teleurgesteld en geïrriteerd ik ook ben, toch zou ik niet wensen dat MS de aankoop ongedaan zou maken (en ik mijn geld terug zou krijgen).

[Anoniem: 245813]

Dat is uiteraard jouw keuze. Maar ik kan mij voorstellen dat als je product niet doet/kan wat men belooft waardoor je het hebt gekocht, dat je dan recht hebt op een return to sender. In Nederland heb je deze recht gelukkig wel en heb je altijd de keuze dit om deze reden retour leverancier te sturen met refund. Echter dien je ze wel de mogelijkheid te geven de probleem op te lossen op het moment dat je het hebt retour gestuurd en wanneer ze het weer terugsturen naar jou, dat je dit test en indien het dan nog niet werkt dan kun je het voor een 2e keer retour sturen met een refund.

Amerika is een land van rechtzaken. Je kan iederen om alles aanklagen. Dit was dan ook te verwachten dat dit eens zou gebeuren gezien de aantal klachten.

Ik ben het ermee eens dat Apple er deels zelf ook schuld aan heeft door slechts 1 provider per land te kiezen. De interpertatie dat ze de beste per land uitzoeken is regelrechte onzin. Waarom zou T-Mobile beter zijn als bijv. Telfort? Ze hebben beide 3G waardoor hun voicemail berichten gebruikt kunnen worden. Ze hebben allebij dezelfde snelheden. De enigste reden waarom ze dit doen is om er geld uit te slaan. Ze creëren op deze manier een hype waardoor er meer telefoons worden verkocht en ze per telefoon provisie krijgen van de providers aangezien ze voor hun hebben gekozen met die reden.

[Anoniem: 22326]

"Een van de redenen dat het AT&T-netwerk juist met de iPhone 3G problemen heeft, is dat het toestel teveel stroom van het netwerk van AT&T vraagt"

Als ik het juist voor heb dan gaat het hier over een verdeling van het totale zendvermogen (waar de iPhone een grotere hap neemt/verbruikt dan wat nodig is)
Ik denk niet dat het de vraag/bedoeling is om het totale zendvermogen op te voeren (en zo de bandbreedte te verhogen)

[ppl]

Met die uitleg zou je verwachten dat anderen op de mast ook hinder ondervinden. Tot dusver zijn er geen massale klachten op dat gebied. Goed mogelijk dat de mast een veiligheidsmechanisme heeft die in werking treedt waardoor het vermogen niet goed genoeg is voor de iPhone maar wel voor de andere telefoons. Het is een beetje een vaag en twijfelachtig verhaal wat dat betreft, het kan beide.

[Anoniem: 95252]

In mijn gedachten zie ik nu een botsing ontstaan bij de rechtbank tussen:

- Belgen die Apple aanklagen voor te weinig iphones verkopen.
- Amerikanen die Apple aanklagen voor te veel iphones verkopen.

nieuws: Belgische consumentenorganisatie dient klacht in over iPhone 3G

[Noxious]

http://www.fixmy3giphone.com/ is uit de lucht. Slashdot-effect?

Edit: hier niet??

ERROR
The requested URL could not be retrieved
--------------------------------------------------------------------------------

While trying to retrieve the URL: http://www.fixmy3giphone.com/

The following error was encountered:

•Read Error
The system returned:

(104) Connection reset by peer

An error condition occurred while reading data from the network. Please retry your request.

[Reactie gewijzigd door Noxious op 24 juli 2024 12:09]

[Anoniem: 92298]

Die site werkt prima

[kluyze]

Zou het dan niet zijn dat alle klanten van AT&T er last van hebben, en niet alleen iPhone bezitters? Misschien dat je er minder van hoort omdat er minder van zijn, maar toch, je zou verwachten dat er toch een aantal gevallen zijn.

[n4m3l355]

Het probleem is eerder dat men uberhaubt niet precies weet waar het probleem ligt. Een tijdje terug was er een Zweeds bureau dat na onderzoek concludeerde dat er niets mis was met de iPhone, omgekeerd zijn er buitensporig veel klanten die klagen over de slechte verbinding wereldwijd. Nu geloof ik best wel dat het AT&T´s probleem was als het enkel een Amerikaans probleem was, echter ik heb het zelf meegemaakt dat twee collega´s met een 3G verbinding een iPhone de ander HTC dat de iPhone wegviel met regelmaat.
Een ander probleem waar Apple ook mee zit is dat ze een product enorm gehyped hebben op snelheid en ook erg sterk verkocht hebben. Door het aanspreken van een grotere markt onder het motto van kwaliteit tref je ook steeds vaker klanten met een kleiner budget die simpelweg hogere verwachtingen hebben van een product. Zo zal de juppie (wat vroeger het merendeel vd gebruikers waren) minder hoge verwachtingen tov de plebs. En juist op het punt van verklaren van een situatie schiet Apple erg sterk tekort waardoor een grote groep gebruikers teleurgesteld zijn.
---edit---
@Kozue, beide via T-mobile ja.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 24 juli 2024 12:09]

[kozue]

ik heb het zelf meegemaakt dat twee collega´s met een 3G verbinding een iPhone de ander HTC dat de iPhone wegviel met regelmaat.

En zaten die ook op hetzelfde netwerk/provider dan?

[Dreamvoid]

Dat 3G niet zo goed werkt als bij andere telefoons is niet gek, dit is de eerste 3G software stack van Apple, en de eerste 3G chip van Broadcom. Alle andere fabrikanten hebben al zeven jaar kunnen sleutelen aan de hardware en software, het zou verbazend zijn als zowel Apple als Broadcom bij de eerste poging al helemaal bugvrij zouden zijn.

[Carbon]

Dat 3G niet zo goed werkt als bij andere telefoons is niet gek, dit is de eerste 3G software stack van Apple, en de eerste 3G chip van Broadcom

De GSM/3G stack wordt geleverd door de chip fabrikant (Infineon in dit geval) het is aan de ontwikkelaar van het toestel om het geheel te integreren met z'n eigen software.

Volgens mijn informatie is de door Apple gebruikte Infineon chip al ruim 2 jaar op de markt.

[ppl]

Dat de chip van Broadcom of Infineon af komt zijn geruchten welke niet bevestigd zijn. Het is dus totaal niet duidelijk wie nou precies de fabrikant is van de chip en welke chip erin zit. De geruchten zijn ontstaan omdat een aantal mensen op basis van foto's zijn gaan gokken wat voor chip er in zou zitten.

[Carbon]

Dat de chip van Broadcom of Infineon af komt zijn geruchten welke niet bevestigd zijn.

Bijna alle RF chips (muv de eindtrap) in de iPhone komen van Infineon, 1+1 = 2?