Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 72 reacties

Een aantal deelnemers aan een designsymposium voor ontwikkelingslanden van de MIT heeft het plan opgevat oude Apple II-computers te hergebruiken om kinderen in derdewereldlanden kennis te laten maken met computers.

Derek Lomas, een van de deelnemers aan de International Development Design Summit van de technische universiteit van Massachusetts, kwam in de Indiase plaats Bangalore oude Apple II-pc's tegen. De computers uit de jaren tachtig werden gebruikt om programma's en spelletjes op tv's te draaien, maar het studententeam van Lomas en enkele anderen zijn van plan de bejaarde pc's van upgrades te voorzien om scholen in ontwikkelingslanden van computers te voorzien. Ook na de geplande upgrades blijven de Apple II's vrij rudimentair, maar zouden deze kinderen wel de mogelijkheid bieden om kennis te maken met zaken als het gebruik van toetsenbord en muis.

De betreffende upgrades zijn voor zowel de hardware als de software gepland. Aan de hardwarekant zullen de Apples extra geheugen krijgen, zodat gebruikers eigen programma's kunnen schrijven en opslaan. De Apple II heeft van huis uit, afhankelijk van het subtype, niet veel meer dan 128KB geheugen aan boord en een processor die een kloksnelheid van slechts enkele megahertzen heeft. Ook zoeken de MIT-studenten naar een manier om de pc's via mobieltjes met internet te verbinden. De kosten van de hardware zou volgens de ontwerpgroep niet veel meer dan 12 dollar hoeven bedragen. De benodigde software wordt met hulp van Apple II-fans geschreven, waarbij hun inspanningen moeten leiden tot betere programmatuur, waaronder een webbrowser. De studenten willen de verbeterde computers niet alleen aan scholen in ontwikkelingslanden beschikbaar stellen, maar onderzoeken ook mogelijkheden om de pc's aan zogenoemde microkredietverstrekkers beschikbaar te stellen.

Apple IIc Plus
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (72)

Hier sta ik toch redelijk twijfelachtig tegenover. Weegt de tijd en geld die ze hierin steken wel op tegen hetgeen ze eruit gaan kunnen halen. In hoeverre is een webbrowser bvb mogelijk op een CPU van enkele MHz en 512KB RAM? Zelfs na de hardware opvoering, die wel maar gering zal zijn, gaat dat problemen leveren.

Verder mooi initiatief natuurlijk, maar volgens mij kan het beter worden benut.
Je vergeet dat de doelgroep van deze laptop niet dezelfde eisen stelt als wij.
Ik ben ook niet begonnen met een bakje dat snel genoeg was om te internetten, ik ben begonnen op een DOS-bakje, en jij waarschijnlijk ook. Dat er inmiddels beter beschikbaar is wil niet zeggen dat dat ook de enige optie zou moeten zijn.
Met een Apple II-laptop kan kennis gemaakt worden met het principe van computeren, en als er dan meer animo ontstaat voor verder ontwikkelde computers, dan kunnen ze die weer gaan aanleveren. Op die manier gaan zij dezelfde ontwikkeling met de computertechnologie door als wij, maar dan in een stroomversnelling. Lijkt mij wel nuttig.
In november 2000 kregen we ADSL (omdat ik naar de bibliotheek moest rijden, daar was er wel internet). Onze pc was nog een pentium 2 200 Mhz. Een tijd later hebben we een nieuwe pc gekocht omdat het internet zo traag was...omdat de pc niet snel genoeg was... :o
Kromee redenering.... we hebben dit soort initiatieven om mensen in 3rde wereld landen te helpen... hier hebben ze niets aan in de huidige maatschappij :S

Ik zou het haast beledigend noemen. Hier help je ze niet mee, hiermee stop je ze alleen maar in het stenen tijdperk van de computer industrie.

Dan heb ik liever dat de Gates Foundation computers doneerd met windows er op. Misschien is dat beinvloeding van de markt etc, maar de mensen hebben er in ieder geval iets aan.
Iedere idioot kan binnen een paar minuten leren om op windows een browser op te starten en wat te surfen, dat is niet wat je de kinderen met deze laptop wilt leren. Je leert kinderen iets over _computers_. Wat ze zijn, wat ze kunnen, dat leer je niet als je overal maar windows op installeert met fancy grafische interfaces.

Als jij 10 dollar hebt, en een boekhoudingsprogramma wilt in het indiaas, mag je blij zijn als je ergens hardware weet te krijgen laat staan dat je mag hopen op software die bij je bedrijfje past. Maar als jij als kind al hebt leren omgaan met computers en hebt leren programmeren dan kun je doen wat je wil met welke hardware dan ook.

Dit is teach a man how to fish.
Volgens mij is dit gewoon een kosten verhaal.
Er zit niet ideologisch achter. Het is gewoon dat dit een factor 10 goedkoper is als een OPLC of iets dergelijks.
Met andere woorden je kan 10 maal zo veel mensen helpen. Hier in het westen denken veel mensen dat je minimaal een quadcore met 4 GB geheugen nodig bent met vliegende schermen en transparantie en dergelijk om een briefje te typen!

Maar ik kwam pas nog bij een bedrijf die had een oude typemachine in de kast staan. Dit was een moderne met geheugen en drieregelig scherm, maar wel met spellingscontrole en alles er op.
Meer is er ook in zeer veel gevallen helemaal niet nodig!
Iets is altijd nog beter als niets.
Ik denk dat heel veel mensen hier blij mee kan maken. In combinatie met een microkrediet voor het beginnen van een eigen bedrijfje kan je hiermee prima cummuniceren of wat boekhouden.
Het is leuk dat het allemaal steeds complexer wordt maar het er is steeds meer hardware voor nodig terwijl het voor 99% gewoon verspilling is van recources.
Dat is wat jij denkt. Ik (en een paar generaties met mij) heeft leren programmeren op ZX Spectrums, Apples en C64s. Ik zal niet zeggen dat we allemaal fantastische programmeurs zijn, maar de basis is goed!
Je kunt een webbrowser vrij goed draaien op een Atari ST of een Amiga, en er zijn wel tekstbrowsers voor C64 ed.

Als je het artikel leest zie je dat het in feite gaat over apparaten van het kaliber "jaren 80 console in een controller ingebouwd", die in India nu al bestaan met keyboards opp basis van Apple II. Dan krijg je dus (blijkbaar) een Apple II inside een cheapo keyboard, tv-out erop en that's it.

Als je daar een *beetje* duurdere system-on-a-chip opzet, die dus geen Z80 gebruitk maar net iets meer, bijv kaliber 80286/68020, met een meg geheugen, dan kun je die chips nog steeds voor 50 dollarcent maken en dus in een a[[araat van 10-15 dollar stoppen.
Het is maar wat je definieert als webbrowser. Dingen als Links en Lynx zullen het prima doen maar het weergeven van de content zoals wij die gewend zijn is er met die browsers niet bij. Ik denk dat op menig embedded device zoals PDA's en mobiele telefoons ook het nodige draait met mindere hardware dan die in de gemiddelde computer zit. Het is dus zeker geen onmogelijke taak.
Een beetje PDA doet tegenwoordig overigens 400+ MHz en 64-128 meg geheugen.

De eerste PalmPilots hadden een 16 MHz 32-bits processor en 128/512 kB geheugen, though, en dat is dus best goedkoop haalbaar in een SoC tegenwoordig. Hardwarematig zouden die 10-20 euros PDAs die je bij de mediamarkt haalt best zo goed kunnen zijn als de eerste generatie Palms, maar de software is er niet naar.
Reken maar. De Dragonball processor http://en.wikipedia.org/wiki/Freescale_DragonBall is een Motorola 68k gebaseerd ontwerp. Atari ST en eerste generaties Macintosh hadden een langzamere processor dan dat, en dan nog een simpelere telg van die familie.
Nou, je zult versteld staan wat er mogelijk is met zeer beperkte hardware. De Amiga is een goed voorbeeld, ben ik zelf mee begonnen, daar had je al volledig grafische browsers voor. Ik denk niet dat je meteen full-flash zal kunnen draaien, maar 80% van het web is denk ik prima bereikbaar met nog redelijk "vlotte" rendering.
Ik vind toch het argument van multimediacar van de kosten erg belangrijk. Het vervoeren, upgraden en herintalleren van deze apple-2 moet ook nog een aardige zak duiten kosten en ik vraag me dan ook af, ben je niet beter af met een energiezuinig apparaat met een cheap-ass processor uit china (godson ofzo) en een linux distro?
Mja... ik ben ooit opgegroeid met een Spectrum en moet zeggen dat het grafische toen niet was zoals het nu is maar ik heb heel wat intelligente games voorbij zien komen, een interface om wat plaatjes en text weer te geven zou inweze een eitje moeten zijn.

Overigens wordt er vandaag de dag nog veel leuker geprogrammeerd op dit soort oude machines. Kijk maar eens op de site van the World of Spectrum en snuffel eens door de demo's. Er zitten demo's bij die nog maar kort geleden zijn geschreven en dingen laten zien en horen die we toen zeker nog niet konden voorstellen.
Het lijkt mij een grote zonde om derglijke klassiekers naar derdewereld landen te schepen. Nog boven het feit dat deze dingen bijna niks kunnen. De oplossing ligt eerder in:
1. Kinderen naar school laten gaan en zorgen dat dit op landelijk niveau gebeurd samen met ruzdimentair onderwijs.
2. Zorgen voor betere levensomstandigheden, zodat kinderen ook daadwerklijk naar school kunnen en de ouders voor het inkomen kunnen zorgen.
3. Als er dan al behoefte is aan een computer kun je dat beter eerst 1 per school doen, zoals hier in de jaren 80 begon.
4. Het kostenefficienter om een nieuwe computer te bouwen op basis van een oude (apple) computer. Een cpu die draait op laten we zeggen 30 mhz of iets dergelijks + 1 MB geheugen + 128 MB flashkaartje als hard disk. Wat er op neer komt dat je oude computer designs uit de kast moet trekken en deze moet aanpassen aan deze markt en produceren maar. Het kan ook nog het beste geproduceerd worden in die landen gezien de arbeid goedkoop is. Het hoeft niet verscheept te worden en dezelfde (of bijna dezelfde) software van jaren geleden kan daar nog rustig gebruikt worden.
Helaas verschepen we die oude meuk toch al, maar niet zo dat ze die kunnen gebruiken, maar omdat het te duur is om ze hier goed te recyclen.

De mensen die nu die apple's gebruiken zijn ook niet de mensen waarvan je zegt dat ze het slecht hebben (relatief gezien dan). De echte armen hebben geen geld om zelfs maar die oude troep te kopen.

Uiteraard moeten de levensomstandigheden verbeteren en kinderen naar school gaan. Maar je moet je niet alleen beperken tot de allerarmsten. Juist die laag die er (net) boven zit is zeer interessant door hun groeipotentieel.

Het is niet kosteneffectief om een nieuwe computer te ontwikkelen op basis van oude designs. Het is alleen effectief als je een oude computer nieuw namaakt, met daarbij de de bestaande beperkingen. Want dan bespaar je op R&D.

Helaas is dit project alleen leuk voor de deelnemers van MIT, want er zal inmiddels onvoldoende hardware zijn om dit op grotere schaal toe te passen. Wat dat betreft heb ik meer hoop voor het OLPC initiatief (en dat gaat al beroerd) en de netbook.

Verder lijkt het me onzinnig om te starten met één pc per school. Kunnen de leerlingen 1 uur per maand een pc gebruiken (scholen van 300 kinderen zijn echt geen uitzondering).

Het grootste voordeel van een ontwikkelingsland is dat zij onze fouten niet hoeven te herhalen.
In principe is t wel interresant. Toch denk ik dat het meer nut heeft om de kinderen in derde wereld landen eerste te verplichten naar school te gaan. (de ouders verplichten natuurlijk :) ) Een grote groep van die kinderen gaat tot groep 4/5 naar school waarna ze moeten werken. En er is ook een vrij grote groep die helemaal niet naar school gaat.
De groep die wel naar school gaat is meestal minimaal de middenstand die ook vaak geld heeft voor een 2ehande p3/p4 systeem.
Of het nou om OLPC s gaat of apples maakt niet veel uit. Alleen de fundering is nog niet gelegd maar men probeert al wel t dak erop te zetten.
Iniatief blijft mooi maar is nu nog wat te vroeg voor waarschijnlijk.
Ik denk dat ze in derde wereld landen beter condooms kunnen uitdelen om te voorkomen dat er zoveel kinderen geboren worden in plaats van allerlei (lap)middelen ter beschikking te stellen die er voor zorgen dat Afrika zich ontwikkelt. Naast India en China willen we niet nog een continent hebben dat ook energie gaat consumeren. Beter dat we ons beleid daar op aanpassen door geen voedsel/onderwijs/schuldkwijtschelding te gunnen maar condooms uitdelen.
Ik hoop dat je sarcastisch bent, want wie ben jij dat je kunt bepalen wie al dan niet resources mag gebruiken? Een beetje de meest egoistische instelling die ik gezien heb. Een van de redenen dat het zo'n klote zooi is in grote delen van de wereld. Gebruik zelf wat minder, zodanig dat er meer voor andere over is. Overigens ben ik het wel met je eens dat er minder kinderen gebeuren moeten worden, maar begin dan ook in Nederland, waar de gemiddelde inwoner een stuk langer leeft en een hoop meer resources gebruikt.
En het is niet egoïstisch om kinderen te nemen en dan te eisen dat andere mensen dan maar minder energie moet consumeren? Ik weiger consessies te doen aan mijn levensstandaard. Ik consumeer liever veel met weinig mensen dan heel weinig met heel veel mensen.

Nederland zou inderdaad een één kind per persoon politiek moeten voeren, maar dan alleen als de rest van de wereld dit ook doet.
Ben het ermee eens dat men daar eerst een cultuur-verandering moet doormaken, want ook al geef ik aan goede doelen...er komt maar weinig tot niets van terecht. Helemaal niets doen is geen oplossing, dus ik steun deze initiatieven, echter moeten we wel beter nadenken waarin we investeren en 200 jaar geduld hebben.
Wat een verschrikkelijk leuk idee om de Apple II op deze manier weer nieuw leven in te blazen.
De Apple II wordt dus in India nu al zo gebruikt, op dezelfde manier als dat we hier voor 10-50 euro een "NES met 100 games in een controller" kunnen kopen hebben ze daar een apple II in een keyboard. Wat MIT ermee wil gaan doen is het concept gebruiken maar de onderliggende spullen geheel wijzigen -- een Apple II is een Z80 en daarmee is meer dan 64 kB sowieso een crime. Maar je hoeft maar 1 generatie verder te gaan en je hebt iets dat heel fatsoenlijk werkt.
Een Apple II draait op een 6502(-variant), niet op een Z80.

Een Z80 was voor sloebers die geen echte computer konden betalen en dus een MSX, een ZX Spectrum of een TRaSh 80 op hun bureautje deponeerden...
;)

[Reactie gewijzigd door Jiffy op 6 augustus 2008 16:09]

Flame-bait }> ! De 6502 kon nog niet eens de hele 64K als RAM gebruiken; een I/O liep ook via memory accessen. En als de Apple zo veel beter was, waarom gingen ze dan vol enthasiasme Z80 kaarten toevoegen? TRS-80 Rules! :+
De Z80 kaart voegde je toe op CP/M te kunnen draaien - deze kaart werd dan ook veelal CP/M kaart genoemd. Mijn Apple was uitgevoerd met 1 MB geheugen en 20 MB harddisk, maakte intensief gebruik van memory bank switching - mijn eerste tweak ooit (gepubliceerd in een Amerikaans Apple tijdschrift) was een simpel machinetaal proggie waarmee je de twee beeldscherm buffers kon wisselen en feitelijk twee schermen kon aansturen.
Mijn Apple heb ik zelf gebouwd (Che 1b, van de computer hobbyclub eindhoven) - vooral het foutzoeken na het bouwen was een enorme klus. Veel van geleerd. Nadien heel veel geleerd van die computer. Bij kennissen ook veel gedaan met Apple's, waaronder laser-aansturingen voor kunstwerken (off-the-record: ik was 14, 15 jaar oud).
Veel met modems geklooid en geblueboxed.
Dat waren nog een goude tijden. Ooit een 128KB memory kaart gemaakt voor een Apple II e. 8 bits register waarmee je blokken van 16KB kon mappen. Leuke was dat het SRam was en met een accu er op waardoor geheugen bewaard bleef na uitzetten. Stelde niet veel voor trouwens omdat het een aantal standaard 74LS chippies waren met SRAM chippies die gescheiden adres/data lines hadden.
Ik heb een Apple][, p2000t en c, en MSX gehad en moet toch zeggen dat je meer kon doen met de MSX dan met de Apple][, ook als je een beetje wist hoe je de p2000c moest aansturen dan kon je daar ook behoorlijk wat mee.. ohja, al die andere systemen heb ik NA de apple][ gehad..
Z80 en daarmee is meer dan 64 kB sowieso een crime
En toch draait mn rekenmachine op een Z80 met meer dan 64KB.
Sam Coupe: 512Mb, bank switching werkte als een trein (maar niet makkelijk te programmeren)
Precies, bank switching, het kan wel, maar het is een hoop extra moeite en het is niet echt meer nodig tegenwoordig.
Ik wil net zeggen; geef een "microkredietverstrekker" een TI-84+ en hij is blijer dan met zo'n knakenbak... ;)
Waarom wordt er zo ontzettend veel tijd en geld gestoken in ontwikkeling van goedkope laptops?
Is er echt zo'n groot animo voor?
voor ontwikkelingslanden zijn laptops zeker een betere keuze want:
verbruiken minder stroom
nemen minder plaats in


en goedkope laptops zijn... goedkoop ;)
Laptops? het gaat hier over een apparaat dat je op een tv moet aansluiten.
De "appel II en een half " wel te verstaan. Het O.S. : Clockwork Orange-juice
Laptop? Hoezo laptop? Het gaart om apparaten zonder scherm, die je dus -- net als vroege ThuisPCs in het Westen -- gewoon aan een tv hangt.
Volgensmij is en laptop gewoon een 'draagbare computer'. en dat is het.
Zonder beeldscherm is het geen laptop meer. Zo moeilijk is het verschil toch niet?
Ik denk dat dit meer tijd en moeite kost dan een nieuw model -> erg low end ( denk aan nog lower dan een olpc bijv een 486 chip met wat geheugen) op de markt te brengen.

Kijk: dat ze voor hunzelf even snel onderdelen kunnen regelen:
- een apple II bezitter
- reepje geheugen
- programmatje
- mobieltje met abbo voor inet

wil nog niet zeggen dat ze er net zo makkelijk duizenden van kunnen krijgen... En dan nog te zwijgen over of die inspanning zin heeft gehad qua hardware specs...

[Reactie gewijzigd door sjans op 6 augustus 2008 14:46]

Het grote nieuws van gisteren was toch juist dat er al een hele boel goedkope oude hardware in bepaalde derde wereld landen aanwezig is? ;)
Kunnen ze al die oude Philips tv's mooi hier op aansluiten ;)
Laptops? het gaat hier over een apparaat dat je op een tv moet aansluiten.
Laptop? Hoezo laptop? Het gaart om apparaten zonder scherm, die je dus -- net als vroege ThuisPCs in het Westen -- gewoon aan een tv hangt.
Het gaat om een laptop met als "BASIS" de Apple II
Nee, het gaat niet om een laptop, ook niet op basis van de apple II. Geen ingebouwd scherm.
Lekker draadje vol met digibeten die een veredelde 'toetsenbord' uitmaken voor een laptop ;)
Ach, wat is een gemiddelde PDA meer dan een TFT schermpje met een veredelde display processor? :+
Ze willen een laptop maken obv de Apple II, niet de Apple II zoals hij op de foto staat daar gaan verkopen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True