Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 69 reacties

Mozilla is van plan om in Firefox 3.1 ondersteuning te bieden voor de opensource-codec Ogg Theora. Ook zal de browser overweg kunnen met een nieuwe html-tag die het plaatsen van video's op webpagina's moet vereenvoudigen.

Ogg Theora logoFirefox 3.1, die volgens Mozilla begin 2009 zal verschijnen, zal van huis uit ondersteuning gaan bieden voor de Ogg Theora-codec. De codec is gebaseerd op de al wat oudere vp3-codec van de firma On2 Technologies en eindgebruikers zijn door de opensource-licentie niet verplicht om royalties af te dragen. Mozilla maakte al in december bekend dat versie 3.0 nog geen Theora-materiaal kan afspelen.

In de huidige testversies van Firefox 3.1 functioneert de afspeelmogelijkheid voor met Ogg Theora gecodeerde video's nog maar gedeeltelijk, maar uiteindelijk wil Mozilla een codec ondersteunen die op alle platformen goed draait, zo meldt PC World. Net als Opera zal de nieuwe Firefox-versie ondersteuning gaan aanbieden voor de html 5.0-tag <video>, waardoor het niet langer nodig is om clips via javascript aan te roepen.

Toch is het de vraag of Ogg Theora een kans maakt om op het web uit te groeien tot een populaire codec. De lossy compressiemethode komt deels overeen met oudere mpeg4-formaten, maar de steeds populairder wordende flashplayers met H.264-codec kunnen kwalitatief betere beelden leveren bij dezelfde bitrate. Met name voor het encoderen van video's in hd-kwaliteit krijgt H.264 bij veel websites de voorkeur. Bovendien ondersteunt Internet Explorer 7 geen video's die met Theora zijn gecomprimeerd, tenzij een plugin wordt geïnstalleerd.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (69)

Voor de mensen met een nightly onder ons: hier zijn een aantal werkende testcases. Check ook de über coole SVG demo met de <video> tag.

Denk dat dit een grote stap voorwaarts is en weg van de propriëtaire platforms als Flash, Silverlight etc. NB: dit is een tag gedefinieerd door de WhatWG (werkgroep van het W3C) dus Mozilla en ook Opera (ondersteunen Ogg ook) hebben geen nieuwe tag geïntroduceerd. Zag daar laatst wat commotie over. De <video> tag gaat onderdeel zijn van HTML5.

De nightlies die Ogg hebben zijn hier te vinden.

/edit 1: in Fx 3.1 komt ook nog ondersteuning voor ander codecs voor de video-tag zoals GStreamer, Quicktime, Directshow, echter momenteel is alleen Ogg geïmplementeerd.
/edit 2: Het is tevens verstandig om een nieuw profiel aan te maken, mocht je de nightly installeren...

[Reactie gewijzigd door Smithers.83 op 2 augustus 2008 14:55]

Als GStreamer en DirectShow geimplementeerd worden betekent dat feitelijk ondersteuning voor nagenoeg elke codec die op je systeem aanwezig is.

* _JGC_ kijkt al uit naar het moment dat totem-plugin overbodig is en GStreamer native in mozilla werkt.
NB: dit is een tag gedefinieerd door de WhatWG (werkgroep van het W3C) dus Mozilla en ook Opera (ondersteunen Ogg ook) hebben geen nieuwe tag geïntroduceerd. Zag daar laatst wat commotie over. De <video> tag gaat onderdeel zijn van HTML5.
Ware het niet dat de WHATWG is opgericht door o.a. Mozilla en Opera (en Safari) en dat hun specs voor HTML5 pas veel later door het W3C zijn overgenomen. Feitelijk hebben zij dus wel deze nieuwe tag geïntroduceerd.
[...]

Ware het niet dat de WHATWG is opgericht door o.a. Mozilla en Opera (en Safari) en dat hun specs voor HTML5 pas veel later door het W3C zijn overgenomen. Feitelijk hebben zij dus wel deze nieuwe tag geïntroduceerd.
Klopt, alle belangrijke browser bouwers zijn daarin vertegenwoordigd inclusief Microsoft. Sowieso: voor dat HTML5 wordt overgenomen door het W3C zijn we pas weer jaren verder... Echter, om een spec een 'Recommendation' te laten bereiken zijn er wel al werkende vormen van nodig.

[Reactie gewijzigd door Smithers.83 op 2 augustus 2008 21:47]

Opera is hier ook al een tijdje mee bezig, getuige de laatste experimentele build met
Video, 3d canvas en bestands toegang.
http://labs.opera.com/news/2008/07/18/
Ooh, 3D canvas: OpenGL-toegang voor je website! Binnenkort speel je je games gewoon via een subscription website! :9
Hum,
Opera's 3d context, unlike Mozilla's, is not a straight mapping to OpenGL.
Niet dezelfde implementatie? Dat is niet zo handig. Heeft de WHATWG geen spec voor de <canvas> 3D context gegeven? Als men allemaal een andere richting op gaat heb je er nog niks aan natuurlijk. :(
Ik vind dit eerlijk gezegd een slechte zaak. Ten eerste is Ogg-Theora niet een veelgebruikt formaat en ten tweede worden er op deze manier weer bepaalde codecs opgedragen om te gebruiken en ten derde is de kwaliteit van Ogg-Theora al weer een stuk minder als andere moderne codecs. Ik zou liever zien dat ze gewoon de video-tag toevoegen en de gebruiker zelf laten kiezen wat voor codecs gebruikt worden.
Heb je straks eindelijk dat de verschillende browsers dezelfde html/javascript/css kunstjes kunnen vertonen, gaan ze de "oorlog" naar de video verschuiven.
Ik vind dit eerlijk gezegd een slechte zaak. Ten eerste is Ogg-Theora niet een veelgebruikt formaat en ten tweede worden er op deze manier weer bepaalde codecs opgedragen om te gebruiken en ten derde is de kwaliteit van Ogg-Theora al weer een stuk minder als andere moderne codecs.
Bij video is er het probleem dat er geen codec is die op alle platforms perfect ondersteund wordt. Met de keuze voor het open (source) Ogg-Theora formaat kan men er in elk geval voor zorgen dat er gelijkheid ontstaat tussen de diverse platforms.

In hoeverre de kwaliteit van Ogg-Theora minder is dan die van andere codecs, is dat een probleem van het formaat? Alleen als de specificatie de bron is heb je ook echt een punt imho. Als het echter de encoderingstools zijn, dan zal men deze gewoon moeten verbeteren.
Ik zou liever zien dat ze gewoon de video-tag toevoegen en de gebruiker zelf laten kiezen wat voor codecs gebruikt worden.
Het probleem is natuurlijk dat niet de gebruiker kiest, maar de aanbieder van de content. Helaas merk ik erg vaak dat ze dan net een formaat kiezen waar ik weer niets mee kan (of wil kunnen).

Verder is het de bedoeling dat Gecko (de render engine van Fx) altijd ook de codecs ondersteund die native in het OS aanwezig zijn. Op een Apple zullen dat dus de QuickTime codecs zijn en op een Windows computer de WMP codecs (oid).

Als je echter zeker wilt weten dat alle gebruikers zonder problemen een video af kunnen spelen en je gebruikers hebben (bijna) allemaal Fx dan kun je dus Ogg-Theora kiezen en hebben je afnemers verder geen issues met het installeren van codecs, ongeacht hun besturingssysteem.
Heb je straks eindelijk dat de verschillende browsers dezelfde html/javascript/css kunstjes kunnen vertonen, gaan ze de "oorlog" naar de video verschuiven.
Vooralsnog zijn er nog voldoende hindernissen te nemen, de Acid3 test legt de lat namelijk weer een stuk hoger en er zijn nog geen publieke browsers die de Acid3 test volledig doorstaan.

Verder is het IMHO een goede zaak als er tenminste een lowest common denominator is - voor afbeeldingen is er nu GIF,PNG en JPEG en straks ook SVG/SMIL (vector gerelateerd) en met de video- en audio-elementen heb je straks hopenlijk ook een minimum voor multimedia zaken.

Als je hier van af wilt wijken en je bezoekers accepteren dat dan blijft met de audio- en video-elementen voor jouw als contentverzorger nog steeds de keus voor MPEG of WMP of QT of (vul maar in).
Bij video is er het probleem dat er geen codec is die op alle platforms perfect ondersteund wordt.

H.264, MPEG-4 ASP en zelfs VC-1/WMV9 zijn gewoon open specificaties, iedereen kan ze lezen en er een codec voor bouwen. Dit wordt niet beperkt door welk platform ook. Waarom zou voor Theora ineens magisch een decoder voor elk mogelijk platform ontstaan?

En als er toch een lowest common denominator moet komen, neem dan MPEG-1. Inmiddels patentvrij, en ISO.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 3 augustus 2008 19:52]

De alternatieven die jij noemt hebben open specificaties, maar zijn niet vrij te gebruiken. Voor commerciele toepassingen dienen er royalties afgedragen te worden, iets wat voor Theora niet geldt.
De ACID3-test is anders ook geen heilige graal of zo. Je kan er wel enige conformiteit aan hangen inderdaad, maar dat wil niet zeggen dat het dé maatstaf is om eea te controleren.

Elke website en webpage is namelijk anders, zowel qua opmaak als markup.
Gecombineerd met semantiek word dat alleen maar interessanter...
En probeer daar met je browser maar is op in te spelen... ;)
Ogg Theora is open, dus het maakt geen drol uit of het veelgebruikt of opgedrongen wordt of niet, of ben je bezorgd over een .dll van 100kb?

Ten tweede heb ik gehoord dat de kwaliteit (die idd minder was) de laatste maanden slagen vooruit maakt, maar ik kan hier weinig over vinden (waarschijnlijk omdat het een minder populaire codec is). Iemand die daar meer van weet?
Klopt, recentelijk was er nog een Theora update en is de bibliotheek zijn definitieve format aan het bereiken. Je kan zeggen dat ze eigenlijk nog wat dingetjes aan het opkuisen zijn, beats me waarom ze nog altijd niet aan een beta toe zijn, laat staan een RC zelfs!

Theora beloofde veel goeds zoals Ogg Vorbis. Alhoewel zéér spijtig genoeg Ogg Vorbis erg is tegengehouden, en het matig is opgenomen. Maar bon, het is een en blijft een superieur formaat aan MP3 (tot er kwalitatieve (subjectieve) transparantie optreed). Theora moest ook zo, net zoals SNOW (Snow?) één van DE concurrenten worden van MPEG 4 versie 9 (gokje), wat dus onder de man is gebracht als DivX, DivX ;) en xVid. (Nog enkele implementaties, maar dit zijn de bekendste)

Ogg Vorbis was/bleek héél schaalbaar, maaaar... had hier en daar een design flaw, .. alhoewel je mij niet kan overtuigen, dat dat de thuisgebruiker zou mogen tegenhouden als overtuigbaar iets, om GEEN ogg vorbis te gebruiken voor verscheidene doeleinden.

[Reactie gewijzigd door Mizitras op 2 augustus 2008 23:17]

Vorbis heeft een aantal beperkingen (oa gebrek aan multichannel, lange tijd geen efficiente decoder library voor portable players, en de zoveelste nieuwe container en tagging standaard), en heeft het nadeel gehad te moeten opboksen tegen MP3 en AAC, twee volledig open ISO MPEG standaarden die door de complete industrie worden gesteund. Bovendien is de AAC licensie veel goedkoper gemaakt dan MP3, dus de altijd veel aangehaalde kostenvoordelen van Vorbis vielen ook wat minder mooi uit, fabrikanten kozen dan maar voor AAC.

Maar goed, het was een mooi streven. Zonder Vorbis en WMA had MPEG geen concurrentie gehad en hadden ze de licensiekosten voor AAC nooit verlaagd, dus zelfs al ben je geen Vorbis fan dan mag je ze dankbaar zijn.

Met Theora is in feite hetzelfde aan de hand. H.264-in-MP4 is technisch superieur, door vrijwel iedereen ondersteund, een volledig open ISO standaard, en de licensie is ook nog eens vrij goedkoop (veel goedkoper dan MPEG-1 en -2 in elk geval).
En toch is het zo dat Ogg Vorbis ondertussen op een hele hoop computers draait. Een hele hoop games gebruiken Ogg Vorbis in combinatie met OpenAL.
Er is een verschil tussen software die enkel met gegevens overweg moet kunnen die door de softwaremaker gemaakt is en software die volledig met uitwisselbare gegevens moet kunnen werken. Voor games is het natuurlijk interessant om ogg en theora te gaan gebruiken als ze geen licenties moeten betalen. Voor browser-producenten en hardwarefabrikanten ligt het plaatje wel lichtjes anders.

Ik heb trouwens nooit het nut van Ogg gezien. Je Het wordt door niets van degelijke portable muziekspeler goed ondersteund of heeft zware drawbacks (voornamelijk kortere batterijlevensduur). "Free" om "free" te zijn kost ook, in geld of beperkingen. Dat mensen zo kortzichtig kunnen zijn en willen eisen dat alles 'free' is kan ik echt niet begrijpen.
Ik heb toevallig een portable speler die OGG ondersteunt, en ik heb nog nooit iets gemerkt van kortere batterijduur. Daarnaast zijn er wel fatsoenlijke spelers, waaronder veel van Cowon, die ogg ondersteunen. Dat ze niet groot en bekend zijn als Apple wil niet zeggen dat ze niet fatsoenlijk zijn.

[Reactie gewijzigd door ktf op 21 augustus 2008 12:15]

Theora zelf gaat niet hard meer vooruit, maar andere vrije codecs als Dirac wel.
Dirac lijkt een betere optie als met name de filesizing bij vergelijkbare kwaliteit beter wordt dan die van Theora.
Websites betalen voor traffic die ze genereren en een 10% of 20% efficientere codec is dan dus essentieel
In principe kan ook elke codec toegepast worden op dat video-element. Maar het probleem is eigenlijk hetzelfde als bij afbeeldingen. Je kan ook geen raw afbeeldingen in een img element zetten. Bij afbeeldingen zijn uiteindelijk jpg png en gif als belangrijke formaten naar voren gekomen waarbij deze formaten over het algemeen gewoon ondersteund worden door alle grafische browsers. Het zou wat mij betreft geweldig zijn als we eenzelfde ontwikkeling op videogebied zouden kunnen hebben.
Volgens mij is het idee van de video tag dat de browser bepaald welke codec gebruikt en dan de codec laadt zonder dat er embed-tags nodig zijn. Ogg Theora zit er alleen bij als een starter.
Dat On2 hun patenten op Theora vrijgegeven heeft is heel mooi, maar dat betekent natuurlijk niet dat het direct in allerlei andere standaarden gehangen moet worden, zeker niet als er al prima ISO alternatieven zijn. Toen Microsoft hetzelfde deed met OpenXML was de wereld te klein.

Ik zie eigenlijk meer in MPEG-2 als toekomstige HTML5 standaard. Over een paar jaar is dat ook patentvrij. MPEG-1 is dat al. Layer 2 audio is het ook al, Layer 3 binnenkort. Waarom consumenten nu aan allemaal codec ellende onderwerpen als het over drie, vier jaar allemaal voor niets is geweest? Vooruitdenken is ook een kunst.
Mpeg-2 geeft goede kwaliteit video bij hoge bitrates, maar is niet geschikt voor de lage bitrates die gebruikelijk zijn bij streaming video over het internet.
OGG theora is gebaseerd op On2's oude VP3 codec.
Een codec van het niveau vergelijkbaar met MPEG 1 en met veel mindere compressie dan modere codecs als MPEG4/h.264/VC-1

Serieuze bedrijven gaan die codec dus niet gebruiken omdat je daarmee extra traffic genereert en dus extra kosten en potentieel misschien zelfs meer energieverbruik. Dat is volgens mij juist een slechte zaak.
VP3 was vergelijkbaar met MPEG2 qua compressie. Ogg Theora is nog heel lang daarna in ontwikkeling geweest, en haalt nu net niet het niveau van MPEG4 ASP (DivX). Misschien gaan serieuze bedrijven het voorlopig niet gebruiken, maar "de gewone man" kan legaal een videotje online zetten die in alle browsers afspeelt (behalve IE waarschijnlijk, MS kennende, maar dat valt te verhelpen met een plugin). Het codec heeft dus nog best kans van slagen bij het volk.

Wat wel echt nodig is, zijn goede tools. Voor Linux zijn die er. Screencasts en videobewerking wordt standaard opgeslagen als Ogg Theora. Maar Windows en Mac zijn gedomineerd door hun eigen propriëtaire formaten WMV en MOV. Dat verandert niet zomaar. Om strategische redenen zullen MS en Apple er alles aan doen om Theora de grond in te boren, en het dus nooit zelf gaan supporten.
Serieuze bedrijven gaan die codec dus niet gebruiken omdat je daarmee extra traffic genereert en dus extra kosten en potentieel misschien zelfs meer energieverbruik. Dat is volgens mij juist een slechte zaak.
Zoals Smithers.83 zegt: H264 is doorgaans vrij zwaar voor je PC. Ik denk dat dat meer energie zal weggooien dan een makkelijk afspeelbare Theora-stream waarvoor je newerkkaart iets meer bitjes moet doorgeven (en dat verschil valt best mee).

[Reactie gewijzigd door DOT op 2 augustus 2008 16:55]

MS gebruikt VC-1.
Dat is zowel een lichte codec voor je processor als ook een veel efficientere compressie codec dan OGG theora.
Dan kan je wel strategische redenen aanvoeren maar met een formaat dat minder is dan het formaat wat ze reeds gebruiken zal je niemand overhalen.
MS en Apple zullen pas Theora-support toevoegen als de rest van de wereld er 5 jaar om zeurt. Dat weet je gewoon van tevoren. Dat Theora wat minder goed comprimeert is mooi meegenomen: dat geeft ze een politiek correcte reden om het te blokkeren. Intussen draait het hele web nog op low-bitrate MPEG1-streams en Sorenson Flash video.

En als het niet Theora is dat populair wordt, dan wordt het wel Dirac (patentloos codec ontwikkeld door BBC, vergelijkbaar met H264). Wedden dat MS en Apple daar ook niet blij van worden? Dan gooien ze het waarschijnlijk op hardware-ondersteuning, of halen ze de submarine-patents weer uit de kast.

[Reactie gewijzigd door DOT op 2 augustus 2008 17:36]

MS en Apple zullen pas Theora-support toevoegen als de rest van de wereld er 5 jaar om zeurt. Dat weet je gewoon van tevoren.
In hoeverre Safari uitbreidbaar is dat weet ik niet, maar MSIE kun je gewoon uitbreiden zodat er ondersteuning komt voor de audio- en video-elementen.

Op het moment dat er dus een uitbreiding voor IE komt die enondersteuning heeft voor Ogg-Theora dan heb je Microsoft helemaal niet meer nodig voor de Ogg-Theora (en Vorbis?) ondersteuning.

Zoals ik hierboven al aangegeven heb is men bij Mozilla in elk geval bezig met het idee om JavaScript 2 toegankelijk te maken voor IE (via Screaming Monkey), tezamen met canvas en audio/video ondersteuning + Ogg codecs zou men een mooie uitbreiding voor IE beschikbaar kunnnen stellen.

Zo'n uitbreiding zo dan een Web 3.0 (of 3.1 - om gelijk te lopen met het Fx versienummer :)) compatibility pack voor IE genoemd kunnen worden.
En als het niet Theora is dat populair wordt, dan wordt het wel Dirac (patentloos codec ontwikkeld door BBC, vergelijkbaar met H264). Wedden dat MS en Apple daar ook niet blij van worden?

Natuurlijk worden ze niet blij. Hebben ze met MPEG-4 AVC/H.264 net eindelijk een mooie open ISO standaard gemaakt en met veel moeite de hele industrie op 1 lijn gekregen, zodat je het zonder al te veel gegoochel kan afspelen onder Windows, Mac, Linux en allerhande stand-alone apparaten, krijgen we weer een nieuwe standaard.

Als ontwikkelaars nou hun energie zouden steken in een daadwerkelijk technich superieure opvolger voor H.264 ipv een hooguit gelijkwaardige vervanger als Dirac zou de wereld er een stuk beter uit zien (niet in het minst voor consumenten die nu al gek worden van alle codecs). Voor de huidige generatie videocodecs: case closed, H.264-in-MP4 heeft gewonnen, even slikken, volgende ronde zien we weer verder.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 3 augustus 2008 17:34]

Zolang het grootste gros nog in MPEG1/MPEG2 wordt gestreamd, is Ogg een goed alternatief. Alleen Flash maakt gebruik van HD content, maar dat is op de dag van vandaag nog lang geen gemeengoed.

Moet er trouwens ook niet aan denken. Mijn computer die half vastloopt doordat een website gebruik maakt van x264 codering. Ja: er zijn nog hordes mensen waarvan de GPU HD decodering niet ondersteund.
waarom niet x264? een van de beste codecs en open source.
x264 is een open source encoder voor MPEG4 AVC (H264) video. In binaire vorm is het illegaal, vanwege de patenten van MPEG-LA (die ook in Nederland gelden).

En ook H264-decoders zijn illegaal als je geen royalties betaalt. Dat is nogal vervelend voor een open source browser waar je tot nu toe nog nooit geld voor hebt hoeven betalen.
Dat is nogal vervelend voor een open source browser waar je tot nu toe nog nooit geld voor hebt hoeven betalen.
Open source hoeft niet per se, gratis te zijn hoor.
Maar Firefox wel, anders loopt het publiek weg. Ook Opera heeft dit ingezien, en is nu volledig gratis.

[Reactie gewijzigd door DOT op 2 augustus 2008 19:46]

Maar dat zegt toch niets over het feit of Mozilla.org wel of niet betaald heeft voor bepaalde 'rechten'. ?
Hier zijn een aantal problemen mee: hoe gaat Mozilla dat betalen? En wie gaat dat betalen als je zelf Firefox compilet? Of als je een product op Firefox baseert?

Patenten halen altijd het open source idee onderuit, omdat de rechten niet meer gelijk verdeeld zijn. Als Mozilla al de patent-gelden zou kunnen betalen, dan mogen zij opeens meer dan de rest: zij mogen Firefox distribueren, terwijl de rest eerst nog een licentie moet betalen voor de H264-decoder.
Patenten halen altijd het open source idee onderuit, omdat de rechten niet meer gelijk verdeeld zijn. Als Mozilla al de patent-gelden zou kunnen betalen, dan mogen zij opeens meer dan de rest: zij mogen Firefox distribueren, terwijl de rest eerst nog een licentie moet betalen voor de H264-decoder.
Vooropgesteld dat de patenten niet in strijd zijn met de (gekozen) open source licentie, kan een derde altijd nog een product maken gebaseerd op de Fx-source zonder de H264-decoder.

Overigens zijn de rechten niet ongelijk verdeeld als er betaald zou moeten worden voor de licentie, Mozilla moest toch ook betalen dus de derde moet dat ook...

Niet dat ik een voorstander ben van het verspillen van geld aan patentlicenties, zeker niet als het om triviale zaken gaat...
Als Mozilla al de patent-gelden zou kunnen betalen, dan mogen zij opeens meer dan de rest: zij mogen Firefox distribueren, terwijl de rest eerst nog een licentie moet betalen voor de H264-decoder.

Da's ook logisch. Zo zit dat al jaren, er zijn ook genoeg commerciele partijen die wel de ffmpeg library (die ook in de wat-minder-nette VLC/ffdshow zit) gebruiken maar wel netjes een licensie nemen. Google bv. Open source code zegt niets over of er wel of niet een licensie nodig is.

Winamp bijvoorbeeld heeft ook een aantal gepatenteerde zaken in zich zitten (de AAC encoder bijvoorbeeld, die weer door Coding Technologies geprogrammeerd is), die licensie wordt betaald door AOL en wordt niet doorgerekend aan de eindgebruiker - Winamp is gewoon gratis. Dat kan Mozilla ook doen.

Overigens zijn de licensiekosten voor decoders veel lager dan die voor encoders.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 3 augustus 2008 17:22]

Toch grappig dat bijvoorbeeld VLC of ffdshow het wel, gratis, voor elkaar krijgen...
De vraag is daarbij wel in hoeverre de distributie van VLC en ffdshow legaal is met x264 coded erbij.

Mozilla kan het zich als Amerikaans bedrijf/stichting niet veroorloven om mogelijk een patentgeschil te krijgen. Bij VLC en ffdshow zijn er waarschijnlijk geen organisaties die aangeklaagd kunnen worden en dan zul je achter de individuen aan moeten...

Verder is de Firefox browser een stuk publieker dan VLC e.d. en zal het toevoegen van x264 in Fx dus ook eerder onder de aandacht komen bij bezitters van die patenten.
In binaire vorm is het illegaal, vanwege de patenten van MPEG-LA (die ook in Nederland gelden).
Ik ga nu eventjes enigszins off-topic hoor (niet helemaal, want het patent-gebeuren speelt een rol bij de keuze van Theora door Firefox en de open source community):

Ik kan me zo ongelooflijk boos maken over mensen die het bovenstaande blijven beweren. :(

Alleen omdat je advocaten van (veelal Amerikaanse) multinationals die mantra steeds maar hoort herhalen, wilt niet zeggen dat het ook waar is.

De huidige Europese wetgeving staat softwarepatenten nog altijd niet toe! Een grassroots campagne heeft keihard gestreden om de wijziging van deze wet (ternauwernood) te voorkomen.

Begrijp je nou niet wat men met dit soort onzin als "softwarepatenten zijn ook in Nederland geldig, hoor" probeert te bereiken? Dat mensen het al dusdanig vanzelfsprekend gaan vinden, dat het daadwerkelijk wijzigen van de wet om dat realiteit te maken nog slechts een heel eenvoudige formaliteit zal zijn.

Trap er nou toch niet in!

Waarom denk je dat veel van die pro-softwarepatent-bedrijven zo huiverig zijn om werkelijk rechtzaken aan te spannen hier in Europa tegen vermeende "infringers"? Omdat ze bang zijn voor de mogelijke uitspraak!

Softwarepatenten zijn ongeldig in Europa, en zolang mensen de achterbakse lobbyisten en IP-advocaten in Europa met argusogen in de gaten houdt, blijft dat hopelijk ook zo.

Verspreid alsjblieft geen onwaarheden en laat je niets wijs maken.
Ogg Theora zal niet de grootse worden maar het is toch handig mocht je het tegen komen op een site, dat het al in firefox zit en je dus niet hoeft te gaan zoeken naar de juiste codec. :)
Hoevaak zal dat gebeuren, als alle IE7 users de codec niet hebben? Verder ben ik voor een zo slank mogelijke Firefox installpackage, dus deze dikker makende codec erin....neuh liever niet.
Hoevaak zal dat gebeuren, als alle IE7 users de codec niet hebben?
Men is op dit moment druk bezig met diverse projecten bij Mozilla (zowel MoFo/MoCo als aan Mozilla gerelateerde mensne) om o.a. JavaScript 2 en de canvas functionaliteit voor IE beschikbaar te maken.

Inmiddels is er ook sprake van het toevoegen van audio/video aan IE - ze hebben dan wel een installer nodig, maar de IE gebruikers kunnen dan gewoon 'profiteren' van de open source standaarden onder de Ogg paraplu.
Verder ben ik voor een zo slank mogelijke Firefox installpackage, dus deze dikker makende codec erin....neuh liever niet.
Definieer slank, wat moet er wel in een browser en wat niet? Moeten zaken als bladwijzers en geschiedenis er dan ook uit?

Men had indertijd als doel een zo klein mogelijke browser te maken, maar inmiddels in de breedband penetratie sterk toegenomen en heeft men de focus enigszins verlegd naar een browser met zo min mogelijk overbodige UI - die bij voorkeur nog steeds erg klein moet zijn natuurlijk...
Men had indertijd als doel een zo klein mogelijke browser te maken
Firefox (Firebird, Phoenix) begin in de tijd dat je nog met de Mozilla Suite zat. Dan had je een mail client, composer, browser en kalender, plus vele onnodige en trage opties. In dat opzicht is de huidige Firefox (zelfs met Ogg Theora) zeker nog klein, slank en snel (ten opzichte van de Mozilla suite).
De tijd dat er een minimale Firefox was < 1.0 is voorbij. Je kan niet meer op de dag vandaag wegkomen met een minimale browser als je een grote speler wilt worden. Er zal ongetwijfeld nog plaats zijn voor een minimale browser in de niche (tech) markt, maar dat is bij lange na niet representatief.
In case you are wondering how Mozilla decides on which features to include in Firefox, we believe in “Delivering the right set of features - not too many or too few. (The goal is to create a useful browser, not a minimal browser.)”
http://blog.mozilla.com/f...ce-of-firefox-3-features/

Verder: je moet dit meer zien als een natuurlijke evolutie. We zouden het allemaal erg vreemd vinden als we voor JPEG, PNG, GIF etc ook aparte plug-ins moesten downloaden om het te kunnen bekijken. Bij video is dit niet anders.

Bovendien: de install-file is er niet groter op geworden ten opzichte van voorgaande nightlies.

[Reactie gewijzigd door Smithers.83 op 2 augustus 2008 15:06]

Ik ben niet voor
een zo slank mogelijke installpackage
, maar voor een installer waar je voor heel veel dingen kunt bepalen of je het wel wil installeren of niet (natuurlijk alleen beschikbaar onder de optie geavanceerd bij het installatieproces om niet teveel 'gewone' mensen in de war te brengen). Ik hoef ook heel veel 'rommel' niet te hebben, want ik heb al een ogg plugin en een dubbele is niet nodig.

Gelukkig is het sinds Firefox 2 mogelijk om via Extra -> Add-ons -> Plug-ins allerlei plugins uit te schakelen. Ik zal al dus tevreden zijn als dat ook voor dit plugin het geval zal zijn. Vermindert tenminste het geheugengebruik en verbetert de opstarttijd
Voor <video>-support zal dat waarschijnlijk niet het geval zijn, aangezien het simpelweg een onderdeel van de toekomstige HTML5 standaard is. Het is geen plugin die via <object> en <embed> wordt aangeroepen, maar een integraal onderdeel van de render engine.
Er zal wel degelijk een stukje glue-code noodzakelijk zijn, grote kans dat men één en ander via about:config toch nog kan uitschakelen. Verder verwacht ik niet dat de daadwerkelijke rendering een integraal onderdeel zal worden zoals de rendering voor PNG en JPEG dat wel is.

Naast de ondersteuning voor Ogg-Theora moet men immers ook de 'native' multimedia architectuur ondersteunen...
Hoevaak zal dat gebeuren, als alle IE7 users de codec niet hebben? Verder ben ik voor een zo slank mogelijke Firefox installpackage, dus deze dikker makende codec erin....neuh liever niet.
Net of we om een paar MB (of zelfs GB) verlegen zitten tegenwoordig, slank is niet meer nodig, functionaliteit is imo veel belangrijker/makkelijker . Geeft mijn maar een zo kompleet mogelijker browser, al word hij 2x zo groot op de HDD wie maakt zich daar nu druk om. :)
(vrijwel) niemand zal zich druk maken over de ruimte die het inneemt op de harde schijf, maar waar ik me wel zorgen over maak, is de veiligheid. Hoe meer features, hoe meer kans op bugs en alle vervelende gevolgen van dien.

Bovendien, ik vind slank wel makkelijk. Snel en overzichtelijk en als je extra functies wil, installeer je maar een plugin. Niet geschikt voor de doorsnee gebruiker, maar mij bevalt het wel. Wordt het geheugengebruik in mijn VM's tenminste ook niet te groot ;)
Juist wel geschikt voor de doorsnee-gebruiker, die heeft qua functionaliteit vaak nog voldoende aan IE6. Van mij mag Fx best 2x zo groot worden, als het maar snel blijft, en crash en bugvrij. Wat ik alleen niet goed begrijp is dat vroeger de slankheid van Fx een grote pro was, en nu niet meer zo belangrijk wordt gevonden. Fx 2 was 5.6 mb, Fx 3 was al opeens 7.8. Nog steeds slank ja, maar het moet niet zo zijn dat 4.0 opeens 20 mb is, dan gaat het beetje lijken op AcrobatReader, die explodeerde opeens ook in omvang.

[Reactie gewijzigd door Sjah op 2 augustus 2008 16:21]

Om die 20Mb daar lach je toch om tegenwoordig, zelfs de aller goedkoopste internet verbindingen zullen het binnen aantal secondes binnen hebben.

Al word het 40Mb als ik dan nooit iets meer hoeft et downloaden en alles doet het out of the box, wat wil je nog meer. 40Mb zou nog steeds heel slank zijn voor hedendaagse pc's, waar praten we over met die gigantisch HDD die we hebben en super breedband internet. :) Vroeger toen ik op 56k modem zat en 1GB HDD, dan had ik je gelijk gegeven dan had 5.6MB naar 7.8MB wel iets uitgemaakt. Nu schiet ik toch wel beetje in de lach als je baalt als het 20MB zou worden. ;)

En je gaat het ook niet elke dag downloaden hoogsten bij een update of bij een nieuwe installatie.
Het integreren van de Ogg Theora codec maakt het in theorie juist kleiner: zo heb je geen externe plugins meer nodig.
Webkit heeft al maanden de native video support via HTML5. Zie hier voor een demo
Dat is alleen voor Quicktime. Onder druk van Apple en Nokia is er geprobeerd om Ogg uit de standaard te halen.
Goh.
Maar Fx nog niet. En daar gaat het hier immers over.
Over een paar jaar bestaat het web niet meer zoals in huidige vorm. (ander ben je niet meer mee)

We hebben de evolutie gekend van url die we moesten intikken om te komen op statische pagina's. Daarna kon m'n internet doorzoeken, in die tijd was dat echt te gek, nu het normaalste van de wereld. En ipv statische pagina's is iedere pagina interactief, anders kan je niet meer mee.

Waar vroeger een site hebben opzich al proffesioneel oogde, moet het tegenwoordig ook met samengaan met heel wat leuke extra's. denk aan rss

Binnen een paar jaar wordt alles nog interactiever, en vooral geintegreerder met het OS. Denk aan prism.
From TFA: "Bovendien ondersteunt Internet Explorer 7 geen video's die met Theora zijn gecomprimeerd, tenzij een plugin wordt geïnstalleerd."

Can Internet Explorer uberhaupt iets afspelen zonder (Active X) plugins??? Voor Flash heb je ook een plugin nodig. Ik zie niet wat het verschil is.
Op dit moment hebben (bijna) alle non-beta versies van de browsers nog een plugin nodig (hetzij de Netscape standaard of de MS-ActiveX versie) voor het weergeven van audio en video dus ook IE7.

Alleen is het wel zo dat bijvoorbeeld WMP standaard al men een Active-X plugin komt, zodat men voor IE niets hoeft te doen als er alleen WMP codecs noodzakelijk zijn.
Ik wilde het net zeggen. Voor Flash heb je ook een plugin nodig, dus of je nou voor Flash een plugin moet installen of voor Theora dat maakt ook niets uit. Alleen kwaliteitsargument gaat wel op, maar qua installatie is het voor beiden evenveel werk.
Een goede zaak en hopelijk een begin. Hoe meer open source in bv Firefox, hoe eerder het hele concept zal doordringen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True