Indiase rechtszaak tegen Xs4all, Antenna en SKK van de baan

Na bemiddeling door de Nederlandse oud-premier Ruud Lubbers is de rechtszaak in het Indiase Bangalore tegen de providers Xs4all en Antenna, en onder meer de Schone Kleren Kampagne, afgeblazen.

De zaak was aangezwengeld door de Indiase kledingfabrikant Fibres and Fabrics International, naar aanleiding van door SKK op diens website geuite kritiek op de arbeidsomstandigheden in de Indiase fabriek van FFI. Niet enkel SKK, maar ook de hostingprovider Antenna en de door de activisten gebruikte adsl-provider Xs4all werden voor de Indiase rechter gedaagd.

In december gelastte de Indiase rechtbank de arrestatie van de directeur van Antenna. Xs4all wist een dergelijk bevel met succes aan te vechten; de isp betoogde dat het slechts een doorgeefluik van informatie was. Antenna werd als hostingprovider echter als medepublicist van de gewraakte uitlatingen beschouwd. In de Indiase rechtspraak ontbrak tot dusver jurisprudentie over het onderscheid tussen hosting- en internetproviders.

Met het bereikte akkoord staakt SKK zijn campagne tegen FFI, zo meldt Mondiaal Nieuws. Er wordt, in samenwerking met de Indiase regering, een ombudsman aangesteld die klachten gaat behandelen over de arbeidsomstandigheden in de kledingindustrie.

Reacties (25)

[Rhino]

De redenering van het Indiase OM is overigens ook de lijn die Nederland zou kunnen aanhouden mbt. het illegaal gokken op internet: de bedrijven bieden diensten aan die voor Nederlandse consumenten toegankelijk zijn, terwijl de diensten in Nederland verboden zijn.

Wil maar zeggen dat het niet geheel vreemd is wat India deed...

[Ramzzz]

Minister van Justitie Hirsch Ballin is volgens mij ook aan een bij voorbaat verloren strijd bezig. Wat hij nu doet, eisen dat giraal verkeer wordt tegengehouden, is volgens mij niet wettelijk haalbaar, aangezien transacties die je vrijwillig doet aan derden, of dat nou 'illegale' gokbedrijfjes zijn of niet, niet zomaar kunt tegenhouden.

Het is bovendien een kwestie van eigen overheids-monopoilisten-gokbedrijven steunen, waar volgens mij ene Neelie Kroes snel eens iets aan mag gaan doen.

[A4-tje]

lijkt wel dezelfde kant als china op te gaan...
gelukkig werden ze "vrij" gesproken maar zet je wel aan het denken. vooral de hoeveelheid aan helpdeskcentra daar zal voor het vrijspreken hebben geholpen.

[Verwijderd]

Ik zie het als een leerproces van een beschaafd land in opkomst. Moet je arbo-technisch kijken wat er nu niet meer kan en wat 20 jaar geleden wel kon. Rome is destijds ook niet in één dag gebouwd.

[RaJitsu]

Hoezo een leerproces? De wet biedt de mogelijkheid een buitenlandse firma aan te klagen op basis van in het binnenland verricht onrecht (het feit dat het betreffende hen belemmerd klanten binnen te halen valt in deze onder binnenland). Dat werkt hier niet veel anders. FFI meende dat heb onrecht werd aangedaan en startte een proces. Dit heeft dus niets met India te maken, of hoe de wet in elkaar zit. Dus stellen dat het hier een leerprces van ene land betreft 'die het allemaal nog niet zo door heeft' is de grootste onzin. Alsof men daar achterloopt voor wat betreft internationale betrekkingen oid. Het ontbreken van jurisprudentie over het onderscheid tussen hosting- en internetproviders doet daar niets aan af. Dit heeft immers niets te maken met het vermogen om recht te spreken. Wel wordt de wet in India nu uitgebreid begrijp ik, en wordt het eea gespecificeerd. Maar om dan te spreken van een leerproces naar de status van een beschaafd land? Dat gaat veel te ver. Maar goed, ik gooi je redenatie maar op (het in het buitenland als typisch Nederlands beschouwende) paternalisme en egocentriciteit.
De oplossing die er nu gekomen is, lijkt me overigens een goede. De wet in India is aangepast en verbeterd en FFI heeft haar uiteindelijke doel gewoon bereikt.

[Reactie gewijzigd door RaJitsu op 24 juli 2024 02:20]

[arjankoole]

Ik zie het als een leerproces van een beschaafd land in opkomst.

Ik weet niet in hoeverre je kunt spreken van een beschaafd land, als je het over een land als India hebt. Ja, beschaving rukt op, maar bijvoorbeeld het kaste systeem, wat je ervan verzekert dat als je als dubbeltje geborden wordt, dat ook altijd zult blijven, is nou niet iets wat in een gezond land thuis hoort.

[Verwijderd]

Ja, beschaving rukt op, maar bijvoorbeeld het kaste systeem, wat je ervan verzekert dat als je als dubbeltje geborden wordt, dat ook altijd zult blijven, is nou niet iets wat in een gezond land thuis hoort.

Mogelijk is het beter om meer over India te lezen voordat je uitspraken doet die niet meer kloppen.

Zie bijvoorbeeld K. R. Narayanan was lid van de laagste kaste, hij was ook de 10de president van India.
http://www.encyclopedia.com/doc/1E1-NaraynanKR.html

Info over de Dalit kaste en de ontwikkeling door de tijd.

Nog iemand van de laagste kaste in India die veel bereikt heeft Palwankar Baloo.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 02:20]

[Robbels]

Om even op jou te reageren, wat arjankoole aangeeft is wel iets wat bij zeg 99% van alle indiers het geval is.
op het moment dat je in de allerlaagste kaste zit of net daarboven dan heb je eigelijk nagenoeg GEEN weg omhoog. Deze mensen zullen zich hun hele leven lang kromwerken om alleen in hun dagelijkse behoefte te voorzien. Dit ook met hun kinderen tot 12 ongeveer blijf je thuis en pas je op de andere kinderen daarna ga je net als pa en ma in de bouw. ....
Ik heb zelf een half jaar lang in Noida (suburb Delhi) gewoond en wij leefde naast zulke families. Ik weet dus waar ik over praat...

Vanaf de kaste van taxichaffeur zou je misschien kunnen groeien maar lager niet TENZIJ je een rijke welwillende geldschieter hebt of iets dergelijks zul je dus gewoon in de kaste sterven waar je in bent geboren.
afdalen daarintegen kan wel heel snel!
als je in een rijke hoge kaste zit en je vermoord iemand van gelijke of hogere kaste zul je heel snel omlaag vallen. Vermoord je iemand van kaste onder je dan was het een kwestie van politie omkopen en of je bediende aanwijzen....
Kortom erg vreemde praktijken daar ik heb het genoeg in de krant gelezen daarzo.... Ja de engels talige indische krant. of vertaald door collega's aldaar.

Ik ben er nu een 7 maanden weg voordat je denkt dat ik er LANG geleden heb gewoond dat is dus niet zo..

[Verwijderd]

Dit heeft veel meer te maken met de beschikbaarheid van geld en het nut in zien van scholing.

Er zijn in India ook mensen uit de Brahma kaste die helemaal aan de grond zitten en om die reden heel moeilijk iets kunnen bereiken.

De reden waarom iemand in India minder kansen heeft is niet het kaste systeem maar geld. En geld hangt ook samen met het verleden, aangezien de Dalit in eerste instantie arm was is het veel moeilijker om uit deze spiraal te komen.

Wat ik ook zag is dat het voor veel ouders gemakkelijker is om hun kinderen uit bedelen te sturen en dan zelf op hun luie krent te zitten.

Er zijn ook veel mensen bezig om er voor te zorgen dat ze zelf en/of anderen een beter leven krijgen.

Ik heb (helaas) nog nooit in India gewerkt. Maar ik heb wel vrienden in India en heb met alle groepen van de samenleving opgetrokken.

[Verwijderd]

Wat een hoop experts opeens.

Het kastensysteem had invloed op de toekomst van iemand, maar tegenwordig is het kastensysteem in India verruild voor het westers kastensysteem... Geld.

[Romke]

Ja, en men begint hier en daar nu door te schieten qua arbo. (en dat is op sommige plekken al gebeurd).

De brandweer die eigenlijk aan een touwtje de hoogwerker op zou moeten ipv. zo los.
Kom op zeg, opbokken, die lui weten als geen ander waar ze mee bezig zijn, en daarbij, het is een risico wat ze nemen.

[bangkirai]

Tja, zeggen ze ook van mensen in de bouw, toch vallen er elk jaar doden of best veel gewonden nog.
Gelukkig wel steeds minder.

Hoeveel moeite kost een beveiliging trouwens voor een brandweerman die een ladder/hoogwerker opgaat?
Toch nauwelijks iets.

[Diabolical]

Het zal de eerste keer niet zijn dat een brandweerman op een ladder/hoogwerker zichzelf moet redden door op een onverantwoorde manier die ladder af te roetsjen.. met zo'n beveiliging zal dat niet meer gaan ben ik bang. Soms is het middel erger dan de kwaal.

[Diabolical]

Er zijn zoveel regeltjes die elkaar tegenspreken. Zo mocht nog niet zo lang geleden een keukenvloer in de horeca niet glad zijn van de ARBO vanwege het gevaar van uitglijden maar mocht diezelfde vloer niet ruw zijn van de Keuringsdienst van Waren vanwege de hygiëne. Inmiddels alweer opgelost maar er zijn gewoon teveel regelmakende en -gevende instanties hier in Nederland.

[SuperDre]

Huh? er is helemaal niemand 'vrijgesproken' ze zijn tot een overeenkomst gekomen..

En waarom zou alles moeten mogen op internet?

[Ramzzz]

Volkomen terechte uitkomst van deze kwestie. Het gaat niet aan bedrijven, particulieren en organisaties trachten de mond te snoeren wanneer ze opkomen voor welke kwestie dan ook waarin misstanden worden aangekaart.

Door een kwestie als deze op het internet aan de kaak te stellen stel je jezelf kennelijk bloot aan problemen als de wet die ergens lokaal geldt, maar waar jij het schrijft niet, en theoretisch ben je dan voortvluchtig crimineel in de ogen van opsporingsdiensten, wanneer een kwaadwillende je daarvoor lokaal op het matje wil roepen en er lictvaardige een internationaal arrestatiebevel tegen je wordt uitgevaardigd... Te bizar voor woorden.

Dan kun je je moreel superioriteitsgevoel wel in de ogen van velen terecht aanwenden, je kiopt er niets voor... kwestbare - of feitelijk non-existente - democratieën zijn zo een gevaar voor de vrije meningsuiting op het internet.

De houding van de provider in dezen verdient hulde.

[Reactie gewijzigd door Ramzzz op 24 juli 2024 02:20]

[Vandread]

Het is zo mooi om te zien dat er nog providers zijn die WEL achter hun klanten staan en zo'n stuk service bieden. xs4all laat tenminste niet over zich heen lopen, al is dat in dit geval niet zo extreem als andere gevallen zoals bv de scientology zaak.

[arjankoole]

het probleem was meer dat de Indiaase wet eist dat de directeur van het aangeklaagde bedrijf aanwezig is bij de rechtzaak.

Ik denk dat als dat niet het geval was geweest, en de directeur van xs4all dus geen arrestatie bevel boven het hoofd had gehangen, ze zich er niets van aan getrokken hadden. (niet zo zeer omdat ze niet achter hun klant staan, maar omdat ze de bevoegdheid van de rechtbank in India, omtrends dingen in Nederland niet accepteren)

[Flagg]

Ze zullen Lubbers toch wel dankbaar zijn denk ik. Die schijnt te hebben bemiddeld.

[Reactie gewijzigd door Flagg op 24 juli 2024 02:20]

[Cafe Del Mar]

Het enige leuke hieraan is dat een "fairtrade" campagne hierdoor meermaals en uitgebreid in de belangstelling is komen te staan

verder is het geen Indische probleem, de wetgeving in de USA en Europa is ook nog totaal niet aangepast aan internet-terminologie en -gebruik

[Verwijderd]

verder is het geen Indische probleem

Mogelijk muggenziften.

Maar Indisch verwijst naar voormalig Nederlands Indië het huidige Indonesië. In het geval van India c.q. zal het geen Indiaas probleem zijn.

[chicky]

@ A4-tje,

er wordt niet gesproken van "vrij" spraak, maar van het bereiken tot een accoord.

Ook denk ik niet dat de vele helpdeskcentra ook maar van enige invloed zijn tussen het bereiken van een akkoord tussen een Nederlands IPS, hosting provider en een stichting en een kledingfabrikant in een land met 1,3 miljard inwoners.

[Verwijderd]

De invloed van het Internet is vooral ook goed merkbaar als het op internationale rechtspraak gaat. Informatie is vaak 'net' zo snel te bemachtigen van een server in je eigen land, als aan de andere kant van de wereld.

Tenzij ieder land de kant van China opgaat, zal dat ook zo blijven, maar de rechtspraak zal niet snel veranderen. Toch heeft Lubbers het hier goed geregeld met wat politiek gezwammel, echter wie weet wat er achter de schermen heeft plaatsgevonden.

[bolluserectus]

Dit zie ik als regelrechte nasleep van het kapitalisme.
De kleine man wordt uitgebuit door de grote bedrijven, en klaagt hij erover wordt hij bedreigd.
Ik weet wel wat deze praktijken ook in ons land voorkomen, maar ja, trek je hier bijstand, behoor je nog steeds tot de rijkste 3% van deze aardkloot.

India, China werd ook al genoemd, Taiwan, Vietnam, ga maar door. Allemaal weten ze hoe rijk we hier zijn, en staren zich blind op onze welvaart.
De mensen die een beetje succesvol zijn, zijn in mijn ogen niet 'links' genoeg, en willen alles voor zichzelf, en dat resulteert in terror.
Want dat is er aan de hand in die fabriek, dat is inmiddels erg duidelijk.

Ik hoop dat die fabriek door Google vertaalfunctie --> VNU Media --> Tweakers.net --> Chello achter mijn IP-adresje probeert te komen en zo door de Spaanse jurispundentie van vandaag op zijn neus kan kijken.. (kotsende smilie!)

[Verwijderd]

Ze kunnen beter die tijd en moeite in de arbeidsomstandigheden steken, geen oorzaak geen gevolg.