Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 100 reacties
Submitter: Remco Kramer

De eerste generatie blu-ray-spelers kan niet overweg met de BD Profile 2.0-update die in oktober uitgerold wordt. Volgens de Blu-ray Disc Association wisten de early adopters echter waar ze aan begonnen.

Blu-ray logoTerwijl blu-ray in de strijd met hd-dvd aan de winnende hand lijkt te zijn, wordt er meer en meer aandacht aan de nadelen van het formaat besteed. Een ervan is dat de consumenten die een blu-ray-speler van de eerste generatie aangeschaft hebben, in de kou komen te staan bij de introductie van BD Profile 2.0. Profile 1.0-spelers konden al niet upgraden naar versie 1.1, maar deze standaard bracht eind vorig jaar slechts kleine veranderingen, zoals picture-in-picturemogelijkheden. Profile 2.0 brengt echter internetconnectiviteit naar blu-ray, waardoor de gevolgen voor mensen die in een vroeg stadium voor het formaat gekozen hebben, groter kunnen zijn.

PlayStation 3 (kleiner)Vertegenwoordigers van de BDA vertelden Betanews dat ze met het oog op de komende veranderingen alleen de Playstation 3 aan consumenten zouden aanraden. De console van Sony was in december het enige apparaat dat kon upgraden naar versie 1.1 en het apparaat zou ook geen moeite hebben met de overstap naar 2.0. Dit zou echter niet gelden voor de standalonespelers die Sony, Panasonic, Samsung en Pioneer al hebben uitgebracht. Deze apparaten zouden verder problemen kunnen krijgen met de op Java gebaseerde BD-J-interactiviteitslaag, die sinds zijn introductie van Blu-ray Profile 1.0 continu bijgewerkt wordt.

Op de vraag of dit alles geen negatieve reacties van consumenten zou opleveren, antwoordde de BDA-topman Andy Parsons dat het normaal is dat technologie verandert en hardware veroudert. Volgens hem kunnen vroege blu-ray-bezitters blijven doen wat ze nu ook al kunnen: high-definitionfilms bekijken. De hd-dvd-standaard heeft wel vanaf het prille begin lokale opslag, gescheiden audio- en video-sporen voor picture-in-picture en netwerkconnectiviteit geïmplementeerd. Om kosten te besparen heeft het blu-raykamp deze functionaliteit bij de eerste generatie apparatuur achterwege gelaten.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (100)

Tja je was als consument ook dom als je dit niet aan zag komen. Het was allang duidelijk dat 2.0 de uiteindelijke standaard zou worden, en dat alle spelers zonder harde schijf / ethernetpoort zich dus SOWIESO niet konden kwalificeren hiervoor. Juist als early-adopter ben je meestal veel voorzichtiger met je aankopen, en is de eerste vraag die je stelt aan de verkoper "is dit voorbereid op de toekomst" als je dit antwoord al niet op het internet had gevonden. Elke goede/eerlijke verkoper had dan een ps3 gesuggereerd

Van de PS3 was allang bekend dat hij het de hele bluray-run uit zou houden, simpelweg omdat OS constant updates zou krijgen (en de extra functies van BD 1.1 en 2.0 slaan op features die de ps3 toch al had: internet en opslagruimte)

Sowieso was dit: 1. De snelste speler (snelste schakeling tussen lagen etc.) 2. Produceerde de beste beeldkwaliteit en 3. Kon alles naar ongecomprimeerd geluid omzetten.

De enige reden waarom sommige hardnekkige consumenten zo'n ander geval hebben gekocht is omdat ze de indruk hebben dat de playstation "gewoon maar een console" is, of omdat hij qua uiterlijk niet bij hun 50.000 euro receiver past.

En @ hierboven: De reden dat je de tweakers niet hoort klagen, is omdat zij meestal puur op de specs en prijs/kwaliteit afgaan. De playstation 3 heeft de meest uitgebreide specs, en is nog steeds de goedkoopste bluray speler, en elke tweaker die BD wilde (zoals ik) heeft dus een PS3 gekocht. Of ze er nu mee wilden gamen of niet.

[Reactie gewijzigd door jkommeren op 11 januari 2008 18:31]

Ik weet niet hoe bekend je bent met de normale mens maar die heeft dus echt geen idee van welke features wat heeft. Als ik de Media Markt inloop zie ik een HDTV met een mooie blu-ray film, daar staat een reclame praatje bij dat zich richt op de kwaliteit. Iemand met een mooie TV denkt "wow dat ziet er wel goed uit zeg, ook nog leuke films erop" meneer blij. Ding meenemen, blu-ray films gratis erbij waarschijnlijk.

Die komt straks bedrogen uit als hij de nieuwste Spiderman 4 koopt voor zijn peperdure blu-ray speler. Op de doos van Spiderman 4 staat natuurlijk "nu met revolutionaire picture in picture special features!". Thuisgekomen komt hij echter achter dat zijn speler dit niet aankan en dat die mooie feature dus niet werkt". "Maar ik heb toch een blu-ray speler?" "Ja meneer, maar bij elke versie moet u natuurlijk wel een nieuwe bluray speler kopen, dat had u kunnen weten"

Ik vind het onzin, blu-ray was al niet af om mee te beginnen, en nu zetten ze ook hun echte aanhangers in de kou. Het ergste is misschien nog steeds die arrogante houding dat ze het wel zouden weten, zo ga je toch niet met de mensen om die 2000 dollar hebben betaald voor een blu-ray speler terwijl niemand nog wist wat het was?
Ik vind het onzin, blu-ray was al niet af om mee te beginnen, en nu zetten ze ook hun echte aanhangers in de kou.
Dat doen ze helemaal niet, maar mensen willen altijd graag iets te zeuren hebben. Die oude spelers blijven namelijk gewoon werken. Je kunt dan inderdaad niet gebruik maken van PIP, maar dat kon je voor het verschijnen van de nieuwe versie evenmin. Toch heb je destijds besloten dat het apparaat voldoende functionaliteiten bood om het aan te schaffen, dus het is onzin om te stellen dat je hierdoor benadeeld wordt.
Als ik het dus goed begrijp is het zo dat je wel je films kunt kijken, maar dat nieuwe functies zoals lokale opslag niet beschikbaar zullen worden? Ik zie hier niet direct een probleem eerlijk gezegd. Voor de early adopter verandert er dus NIETS, eerst was er geen opslagmogelijkheid, en nu nog steeds niet.
Interessante vraag is natuurlijk wel in hoeverre de 2.0 features doorgevoerd gaan worden in toekomstige BD releases. Als de internetfeature een groot succes blijkt kan het zomaar dat dit op den duur zo'n groot onderdeel gaat worden van een BD release dat je dan met je oude speler wel een boel misloopt. En zo zou het ook kunnen dat je met menu's komt te zitten die je niet kan gebruiken, wat wel daadwerkelijk een afname in functionaliteit betekent.

Maarja, films kijken zal wel altijd prioriteit hebben. Dus wat dat betreft is het geen gigantisch issue.
De functionaliteit loop je mis, maar doet de speler minder als dat die voor de update kon? Het is een extra optie voor de mensen met een nieuwe speler. De film kun je blijven afspelen, misschien dat je alleen niet niet dat extra menu kan zien :) .
Precies. Ik koop een film om de film, die overige zooi eromheen interesseert me niets. Ik kan me niet voorstellen dat een internetverbinding op die speler me iets kan bieden dat ik met internet niet kan hebben.
Ik koop juist meestal een film voor de 'zooi eromheen'. Als ik een film 1x wil zien kan ik 'm wel huren/downloaden. Als ik 'm vaker wil zien ben ik ook geïnteresseerd in de zooi eromheen. Ik zou er niet blij van worden als je daar ineens geen toegang meer toe hebt omdat ze zo'n update hebben gedaan.
Maar jij bekijkt het nu totaal andersom, dat je het dus eerst wel had en daarna ineens niet meer.

Zo is het dus niet. Het was er al niet, en straks kan je het nog steeds niet. Geen verschil dus :) Ook geen nadeel dus.
Dat lijkt me wat te simplistisch. Extra features op de disc maken nu geen gebruik van die functies en werken dus. Als ze daar in een nieuwere versie wel gebruik van gaan maken (bijv. picture-in-picture in plaats van een commentary track) dan kan je afhankelijk van hoe dat geïmplementeerd is ze misschien wel helemaal niet meer gebruiken in nieuwere releases.

Of wat als het hoofdmenu van één van de nieuwe features gebruik maakt (bijv. lokale opslag om keuzes te herinneren, of nieuwe Java features)? Kan je dan de film überhaupt nog wel starten?

Niet dat ik me grote zorgen maak, ik heb ten slotte een PS3 :). Bovendien, mensen die een early adopter apparaat van 900 euro kopen kunnen heus ook wel ergens volgend jaar een nieuw apparaat van 200 euro kopen, nadat de prijzen verder zijn gezakt.

[Reactie gewijzigd door Grauw op 13 januari 2008 13:51]

Ik zie nog wel problemen komen als bij nieuwe films er eerst online bevestigd moet worden dat het gebruikte schijfje origineel is. Dan zou je dus krijgen dat BD 1.0 spelers nieuwe schijfjes niet kunnen activeren omdat een internet verbinding niet mogelijk was.

En waarschijnlijk zullen bij nieuwe schijfjes ook dingen als "behind the scenes" en andere dingen naast de film, allemaal via internet te downloaden zijn.

Natuurlijk heb je daar niet voor betaald bij een BD 1.0 speler, maar om nou een speler van 300 euro te kopen, en vervolgens na een jaar al niet meer gebruik te kunnen maken van het gros van de mogelijkheden. Dan zou ik me persoonlijk met naald en draad genomen voelen als trouwe early-adaptor ;)
Dan zou je dus krijgen dat BD 1.0 spelers nieuwe schijfjes niet kunnen activeren omdat een internet verbinding niet mogelijk was.
En wat voor de mensen die geen internet verbinding hebben? of mensen die op vakantie gaan, de BD speler meenemen en een stapel cartoons voor de kinderen.... niet spelen of ze moeten bij de informatie balie van de camping een utp'tje inpluggen met 50 meter kabel om even de film te starten?

Edit:

Ik denk ook niet dat (veel) verkopers van een BD product de potentiele koper op het punt zullen wijzen dat ze in de toekomst 'mischien' hun apparaat aan het internet MOETEN hangen om een film te kijken.

Mischien dat straks de 2.1 spelers gaan uitkomen die dan build in WiFi hebben, en de klant er fijn op gewezen wordt om een wireless netwerk aan te leggen om hun films te kijken....

Imho van den zotte, kijk ik de films wil op (digitale) tv .... en anders een goed boek, stimuleert een stuk beter :)

[Reactie gewijzigd door imagica op 11 januari 2008 18:04]

Precies, die hebben een apparaat gekocht dat aan bepaalde specificaties voldeed. Ook als de 2.0 update er komt zal het apparaat nog steeds aan deze specificaties voldoen. Dus een probleem is er imho ook niet echt, er is gewoon een nieuwer iets op de markt gekomen, alleen heet het nu nog allemaal blu-ray. Mensen die vroeger een VCDspeler kochten gingen ook niet zeuren dat er ineens DVDs waren die interactieve menus hadden die ze niet konden afspelen omdat hun speler geen DVDschijfjes aankonden.

Vanuit het HD DVD kamp snap ik wel dat ze met dit soort dingen komen, je wilt immers de concurrentie een slag toebrengen. Maar bij de consument die nadenkt over zijn aankoop zal dit niet meewegen, tenzij HD-DVD een beter alternatief kan bieden (wel upgradable players bijvoorbeeld). Anders is het meer moddergooien dan wat anders.
Inderdaad. Je kan nog steeds nieuwe films zien hoor... :?
Het wordt een beetje opgeblazen, alsof die 2.0 films niet meer afspeelbaar zijn...

Dit was echter zo bij upgrades bij het toenmalige VHS en Betamax...
http://en.wikipedia.org/wiki/Videotape_format_war

[Reactie gewijzigd door Thunderhawk0024 op 11 januari 2008 17:11]

Dit soort nadelen zijn de grote redenen waarom ik totaal niet snap dat mensen eigenlijk BR verkiezen boven HDDVD. Tel daar ook de AASC/BD+ en de regiocodering bij op die de comsumentenvrijheid erg inperken, en het zou duidelijk moeten zijn dar BR vanuit de consument gezien absoluut niet de beste optie is.
AASC heeft hd-dvd ook. en regio codering hebben veel blu-ray films niet.

daarnaast is er bijvoorbeeld de mogelijk om een managed copy te maken als je blu-ray speler aan internet hangt, zodat je backups kan maken en je film veilig kunt uitlenen zonder illigaal te hoeven zijn. bij hd-dvd is dat in het geheel niet mogelijk eb moet je illigaan gaan doen.
ook de verplichte krasvaste laag en de extra ruimte komt goed van pas bij bijvoorbeeld series (het hele seisoen op 1 of 2 disk ipv 3 of 4.)
AASC is bij HD DVD geen verplichting... bij Blu-Ray wel
Mensen kiezen voor Blu Ray omdat HD DVD de eind meet niet zal halen. Mensen met oude Blu Ray spelers zullen nog steeds nieuwe films kunnen zien dat in tegenstelling tot mensen met HD DVD die binnenkort totaal geen nieuwe films meer zullen kunnen vinden in de winkels.
Daarvoor had niemand een reden (ook de filmstudios niet) om voor Blu-Ray te kiezen. Geef toe, Toshiba heeft echt wel gedaan wat ze hebben beloofd. HD DVD's hebben nu meer functionaliteit en meer features zoals ethernet en combo discs en region-free. Ik ben ook iemand die totaal niet begrijpt waarom voor Blu-Ray te kiezen. Als je het aan mij vraagt verdient HD DVD de oorlog te winnen omdat ze zo hard hun best hebben gedaan voor de consument.

Ik vind dat als Blu-Ray zou winnen, het gewoon zou bewijzen hoe oppervlakkig en onwetend de meeste mensen zijn over de producten die ze kopen...
"Iedereen die het niet met me eens is, is onwetend" vind ik ook nogal een oppervlakkige opmerking. En HD DVD-producenten zijn heus geen liefdadigheidsinstellingen hoor, die doen gewoon hun best voor de eigen portomonee. Dat doet de BDA overigens ook. Sterker nog, dat doen alle bedrijven. Het is namelijk de aard van ons economisch systeem.

Daarnaast zijn er heel veel mensen die er wél verstand van hebben en toch voor Blu-ray kiezen. Technisch is dit formaat namelijk superieur: het biedt meer opslagruimte, een hogere doorvoersnelheid, heeft een nauwkeuriger lenzensysteem en een (re-)writable kost minder per data.

Natuurlijk heeft het ook zijn nadelen. Je hoeft mij niet uit te leggen dat BD op striktere wijze met DRM omgaat dan HD DVD en regio-code's ondersteunt, hoewel bijna 70% van alle BD's regio-vrij is. Al met al heb ik van meet af aan mijn geld ingezet op Blu-ray en volgens mij blijkt inmiddels wel dat dit een goede investering is geweest. Als jij mij daarom oppervlakkig en onwetend wilt noemen, laat het vooral niet.
Dacht je dan dat Microsoft en Toshiba en kompanen het HD-DVD formaat laten vallen ofzo? Natuurlijk niet!
Inderdaad, en ik geraak er echt moeilijk over...ik vind het gewoon jammer. En ik weet dat dit raar is, omdat ik over een soort schijfje praat...

Maar vorig jaar deed HD DVD het echt ongelooflijk goed... =/
Echt jammer.
Nou meen ik gelezen te hebben dat het grootste deel van de huidige Blu-ray spelers PS3's zijn toch? Dan is in deze opzich de 'schade' beperkt ten opzichte van de consumenten, maar het is natuurlijk wel kwalijk.

Toen ik de PS3 kocht wist ik van deze mogelijke verandering maar niet dat deze, gelukkig, wel upgradebaar is. Overigens is de voorlichting wat dit betreft wel gruwelijk slecht verlopen. Geen verkoper die het wist toen ik er naar vroeg en de nieuwsberichten hierover heb ik alleen op tweakers.net gezien. Laat staan dat een gemiddelde consument hiervan wist.

[Reactie gewijzigd door Fluc op 11 januari 2008 17:10]

Weet je wat me nog meer opvalt is, dat niemand hier zit te klagen van alle tweakers, dat hun toekomstige Bluraydisk player het niet aan kan ed!
Oftwel betekend dit dat weinig mensen een bluray speler hebben.
Als op de DVD hoes staat dat er extra internet content is ofzo, kunnen ze dat dus niet zien.
Aan de andere kant wist iedereen dat de kans ook aanwezig was dat er in de toekomst niets uitkomt op blu-ray. Nu wint Blu Ray het gewoon, maar mogelijk blijven er ook hd-dvd's. Ik koop pas een nieuwe speler die ze beide afspeelt. Als straks Blu Ray schijfjes vol beginnen te raken omdat er nog betere kwaliteit wordt vereist zie ik ze nog wel gebruik gaan maken van hd-dvd.
Als straks Blu Ray schijfjes vol beginnen te raken omdat er nog betere kwaliteit wordt vereist zie ik ze nog wel gebruik gaan maken van hd-dvd.
Op een Blu Ray schijfje past juist echt veel meer dan op een HD-DVD schijfje.

Bron: o.a,: reviews: Het next-gen dvd-formaat: blu-ray vs hd-dvd
Juist.. Dit nieuwsbericht komt weer right on time!
Twijfelen over de aanschaf van een blue-ray speler was ik toch al mee bezig, nu nog meer. ik denk dat ik het geheel nog eens een tijdje ga aanzien voordat ik daadwerkelijk een speler in huis haal.

Toch apart hé, dat een Gameconsole als de PS3 (Ook al heeft deze natuurlijk veel meer functies) achteraf als enige te updaten is. Sta je dan met je nieuwe Blue-ray speler, en een spreekwoordelijke bek vol tanden. (bijv: toch naar je zoonje van 11 moeten luisteren, en een PS3 aan moeten schaffen haha O-) )
Het wachten is op versie 3.0 waarbij je alleen nog films kunt kijken als je Sony online toegang geeft tot je speler en ze bovendien de controle verkrijgen over al je PC's voor het geval je in de toekomst wat fout mocht willen doen.

Rootkit anyone?
Het valt mij gewoon op dat sommige tweakers het arrogante gedrag van een fabrikant toch nog goed weten te lullen, met de zin "Het is de consument hun eigen schuld dat ze niet naar specificaties kijken etc etc" Mijn god willen jullie dat handjevol tweakers, wat misschien over de hele wereld 500000 mensen is, even 5 miljard consumenten verwijten dat zij de specificaties niet weten en dat het hun eigen schuld is dat ze zo'n ding aanschaffen en straks in de middel of nowhere even een internet kabeltje moeten laten leggen om wat met zo'n speler te kunnen doen, wat moeten b.v. mensen in Friesland, Groningen, Twente en zo zijn er nog een handvol provincies waar er tientallen plaatsen zijn die nog niet eens een kabel hebben liggen of überhaup ADSL hebben omdat de dichtsbijzijnde centrale 20 kilometer verderop ligt (en dan kijk ik even naar mijn dorp, midden in de randstad maar ADSL kun je niet krijgen omdat ik een kilometer of 8 van de centrale af lig en er geen capaciteit genoeg is op de telefoonkabel die hier naar toe loopt. Dan praten wij over Nederland in de Randstad. Zullen wij maar niet gaan praten over de rest van de wereld. IK zie persoonlijk (als voorbeeld) de chinese regering echt geen kabel aan leggen naar de Gobiwoestijn en meer van dat soort uithoeken op de wereld waar toch echt een paar miljard mensen wonen die dan een internetlijntje moeten krijgen omdat ze een Blue Ray speler hebben gekocht als simpele consument 8)7
Het enige wat met Blu-Ray Profile 2.0 verplicht wordt, is dat spelers op internet aangesloten kunnen worden. Het is niet verplicht om een Blu-Ray 2.0 speler op internet aan te sluiten en de uitgevers zullen daar ook rekening mee moeten houden mee en er zal ook rekening gehouden moeten worden met de bestaande Blu-Ray 1.0 en 1.1 spelers. Voor het kijken van een Blu-Ray film zal nooit een internetverbinding benodigd zijn. Met een oudere speler of zonder internetverbinding zul je dus nog steeds de nieuwste films kunnen kijken, je zult alleen alle extra's missen die gebruik maken van de internetverbinding.

Aan het soort extra's dat je zult missen moet je denken aan spellen met online leaderboards die bij de film geleverd worden of aan het binnenhalen van de nieuwste trailers die aan het begin van de Blu-Ray film worden afgespeeld. De meeste mensen zullen dergelijke extra's niet missen en zullen voldoende hebben aan een 1.0 of 1.1 speler.

[Reactie gewijzigd door MetroidPrime op 12 januari 2008 20:50]

ik vind het zowiezo belachelijk, waarom zou in godsnaam je bleu ray speler willen updaten, laat staan um aan het internet hangen :O ik heb toch nooiet mijn dvd speler of vhs aan het internet moeten hangen
Op een gegeven moment zal men inet willen verplichten op BD spelers om op die manier de sleutels te kunnen vernieuwen.
Sleutelvernieuwing gaat via schijfjes, internet is optioneel. BD zal altijd spelen zonder internet.
Dat zou voor mij dus de deur dicht doen, de hele week lees ik al beperkingen en beperkingen in de toekomst vanwege filters voor p2p programma's en nog veel meer van dit soort dingen en ik ben niet van plan om mijn internetverbinding duur te betalen om straks alleen een Blue Ray speler online te houden en ik denk dat er meer mensen zijn die zo denken of gaan denken met de plannen die er voor het internet zijn in de toekomst.
Waarom zou je een XBox360 of PS3 willen updaten? Of je operating system?
Om nieuwe functionaliteit en en beveiligingsfixes toe te voegen natuurlijk.
een blu-ray speler is geen computer.
ik wil een speler waar ik een schijfje induw en dan een film kan kijken.
geen gezeur geen updates enz enz.

gewoon werken. dat is wat ik verwacht van een speler
als ik een computer wil zet ik wel een br speler in m'n laptop.
Dat valt tegenwoordig erg tegen met al die meuk en breinwaarschuwingen voor je een film ziet...
Die zien enkel de mensen die de film legaal kochten :+
... "een blu-ray speler is geen computer." ...

Dat is 't dus helaas wel zo, net zoals een HD-DVD speler, je auto, wasmachine en zelfs je scheerapparaat. Dat schijnt vooruitgang te zijn, al komt in de praktijk meestal de betrouwbaarheid en duurzaamheid niet ten goede ...
beveiligingsfixes op een dvd/blu-ray/VHS speler updaten? Denk niet dat het nodig is. Ja misschien dat er geen gebrande films op af kunnen worden gespeeld. Ik zie daar het nut niet van in. Word tijd dat ze ingaan zien dat het gekraakt blijft worden. Ze zouden prijzen omlaag moeten gooien. Ik download zelf ook, maar de goede films koop ik vaak ook nog origineel als ze voor een schappelijke prijs te koop zijn.
Voor een filmafspeelapparaat zou dat toch niet nodig moeten zijn imho. M'n DVDpseler heb ik ook nooit up hoeven/kunnen/willen daten.
ik snap het niet... Dit is toch met bijna elk electronisch apparatuur zo... De technologie vordert en dat is maar goed ook... Bij dit soort dingen is dat altijd al zo...

EDIT: typo

[Reactie gewijzigd door shadowillusions op 11 januari 2008 17:49]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True