Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 66 reacties

Sparkle heeft ’s werelds eerste videokaart aangekondigd die is uitgerust met een Displayport-aansluiting. Displayport is de opvolger van de dvi-standaard en biedt onder andere een hogere bandbreedte.

Sparkle GeForce 8800 GT DisplayportDe videokaart is een GeForce 8800 GT die in plaats van twee dvi-aansluitingen, één dvi- en één Displayport-aansluiting heeft. De Displayport-aansluiting biedt een bandbreedte van 10,8Gbit/s waardoor drie 1080p hd-signalen en een 7.1-audiosignaal over één kabel verstuurd kunnen worden.

Dell is momenteel de enige fabrikant met een Displayport-scherm in het assortiment. De 30 inch 3008WFP, die twee weken geleden geïntroduceerd werd, is uitgerust met een dergelijke aansluiting. Daarnaast heeft Samsung aangekondigd dit jaar ook een 30 inch Displayport-lcd op de markt te zullen zetten.

Wanneer de Sparkle GeForce 8800 GT Displayport-videokaart in de winkelschappen zal verschijnen is onbekend. Voorlopig zijn alleen samples verkrijgbaar.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (66)

Ik dacht dat Zotac de eerste (NVIDIA based) was :o
http://www.bit-tech.net/n...s_card_with_displayport/1

Bovendien heeft ATi al bekend gemaakt display port te gaan integreren op het PCB van de RV635XT én heeft samsung ook als displays met display port gelanceerd...
http://www.hardware.info/...XT_kaart_met_DisplayPort/

Hielko hielko toch, jij gelooft toch niet meteen elk persbericht (van de fabrikant zelf nog wel) dat de redactie binnenkomt?

edit: wat extra info toegevoegd en een corrigerend tikje naar de redactie

[Reactie gewijzigd door kalechinees op 3 januari 2008 20:07]

Had ook zo mijn twijfels over dit bericht, maar kon dit artikel niet meer vinden. Meen dat ATi zelfs eerder een displayport had. :)

http://www.hardware.info/...XT_kaart_met_DisplayPort/
Inderdaad, dit bericht is redelijk onzin zonder release-date. Er zijn al meerdere fabrikanten die een kaart meet display-port-ondersteuning hebben aangekondigd.
wordt HDMI dan maar losjes overgeslagen?
of is dat enkel bedoeld voor A/V apparaten?
Ja, hdmi == dvi + geluid. Qua beeld heeft dat dus geen meerwaarde. Voor de pc-wereld is dat dus niet zo interessant (waar velen een los geluidssetje gebruiken), voor A/V-receivers en tv's natuurlijk wel.

[Reactie gewijzigd door sewer op 3 januari 2008 19:25]

Ik zeg een mooie oppurtunity voor de videokaarten fabrikanten. Een hoogwaardige audio oplossing op de videokaart erbij. Is er weer een extra puntje waarop ze kunnen concurreren en onderscheiden.
Nou daar zit ik persoonlijk dus echt niet op te wachten.
Net als de moederborden met onboard sound en intergrated graphics chip: ze worden er alleen maar duurder van. Ik koop dus veel liever een geluidskaart/grafische kaart naar eigen smaak en prijsklasse en zit dan niet te wachten op dit soort "extra's".
Een goeie geluidskaart gaat jaren mee en vergt geen jaarlijkse update, dus als je van systeem gaat veranderen prik je je ouwe kaart gewoon bij je nieuwe systeem.
Bij de moederborden kun je er al niet meer omheen, en ik hoop dus dat het met videokaarten straks niet ook die kant op gaat.
Ik snap waar je vandaan komt wanneer je zegt dat onboard geluidskaarten 'extras' zijn waar je niet op zit te wachten, en ik ben het met je eens dat keuzevrijheid op dit gebied gewenst is, maar ik vind het wel makkelijk dat ik er niet over na hoef te denken. Onboard videokaarten bijvoorbeeld zijn, net als onboard geluidskaarten, kwalitatief uitermate teleurstellend wat betreft performance, maar het verschil tussen video en audio is dat bij de videokaart de performance een zeer belangrijke impact heeft op zo'n beetje alle applicaties, waarbij diezelfde applicaties feitelijk geen enkele vereisten hebben voor de geluidskaart. In dat opzicht is een geluidskaart wel degelijk een 'extra', en niet iets wat de performance van het systeem in dergelijke mate beinvloedt.
Ik weet dat veel mensen dit niet willen horen, maar onboard geluid is tegenwoordig helemaal niet meer zo beroerd als je het objectief gaat meten, zeker als je het vergelijkt met rotzooi als Creative kaarten.

Het grote voordeel dat discrete geluidskaarten tot nu toe hadden - HW EAX enzo - is met Vista compleet overboord gegooid.

Als je een gewone gebruiker / gamer bent is er weinig meerwaarde meer aan een aparte geluidskaart.
Eigenlijk alleen als je muziek produceert is het (dubbel en dwars) de moeite waard om een apatre geluidskaart te kopen, maar dan wil je ook wel gelijk een *goede*.

Eigenlijk is er geen bestaansrecht meer voor <250 euro geluidskaarten.
Nou heb ik toch laatst voor een eurootje of 90 als ik het goed heb (het zou een paar euro meer of minder kunnen zijn) een M-Audio Audiophile 96 aangeschaft plus een fatsoenlijk kabeltje à 22 euro ofzo. Het verschil is direct duidelijk te horen. Ik kan iedereen die net als ik geen zak geeft om al die surround rotzooi direct aanbevelen hetzelfde te doen. En doe dan meteen die computerspeakertjes de deur uit en schaf een fatsoenlijke versterker en boxen aan.

Zou ik nu geluid via DisplayPort willen, dan zou het dus eerst van m'n geluidskaart naar m'n videokaart moeten, dan naar m'n monitor en dan weer naar m'n versterker. Dat levert een flink verlies op, dus lijkt me niet handig.

En dat Hardware EAX in Vista niet gebruikt wordt boeit toch niet? Wie gebruikt er nou Vista (of überhaupt Windoos trouwens, behalve mensen die veel spelletjes spelen)? Bij deze weer een reden minder om het te gebruiken :)
Wie gebruikt er nou Vista (of überhaupt Windoos trouwens, behalve mensen die veel spelletjes spelen)? Bij deze weer een reden minder om het te gebruiken :)
Oudere mensen?
Bedrijven?
Mensen die geen zin hebben iets nieuws/anders te leren?
Mensen voor wie Windows perfect doet wat ze willen/verwachten?
Mensen die programmas gebruiken waarvoor geen (goed) alternatief bestaat op een ander systeem?
Mensen die geen geld willen uitgeven aan een Mac?
.......

Maar om te zeggen dat er een grotere markt is dan jij blijkbaar denkt :)
Neem de soundstorm op mijn nforce2 DFI moederbord. Uitermate hoge kwaliteit, vergelijkbaar of zelfs beter dan de audigy2 zs die ik heb. Ook slurpt deze chip weinig cpu_resources op.

Als ik dit wist had ik een maand eerder geen audigy2 zs gekocht.
Nog niet iedereen draait Windows Vista. Verder is het over het algemeen vreselijk als je met een onboard geluidskaart muziek luistert terwijl je stevig aan het downloaden bent bijvoorbeeld. Een aparte geluidskaart is dus niet zo'n gek idee. Verder zijn Creative kaarten niet per definitie rotzooi. Wat verwacht diezelfde gewone gebruiker of gamer volgens jou? Volgens mij komt er geen rommel uit die geluidskaart. Ik wil best horen wat je zegt, maar ik ben het er totaal niet mee eens.

Dat een muziekprofessional een goede aparte geluidskaart wil, lijkt me niet meer dan logisch.
Maar naar wat ik diverse malen gelezen heb, zorgt een geluidskaart, afgezien van superieure geluidskwaliteit, er ook voor dat de CPU minder belast wordt, dat moet toch ook wel wat waard zijn? (ook al zitten we inmiddels in het quadcore tijdperk, niet alle applicaties weten daar al mee om te gaan)
@Kubrick:
Dat van die verminderde CPU belasting is maar deels waar. Dat gaat alleen op voor kaarten met hardware mixing. Als je geen hw mixing hebt, moet de software het geluid voor je mixen, aangezien er maar 1 audiostream tegelijk je soundkaart in kan, en dat kost cpu kracht, vooral als ze ook nog eens niet in dezelfde sampling rate zijn. De meeste baggerkaarten van tegenwoordig hebben geen hw mixing meer, en als je vista draait wordt het uberhaupt niet eens gebruikt (die gooit alles door een software mixer en negeert de mogelijkheden van de audio kaart).
In linux (/proc enzo) kan je mooi zien wat de échte mogelijkheden van de geluidskaart zijn, en daar zie je bv dat troep zoals creative kaarten tegenwoordig blijkbaar helemaal in software worden ge-emuleerd. Het voordeel van een losse soundkaart ga je dus pas merken als je een goeie kaart en een goed OS hebt. Het grappige is dat op moederborden steeds vaker 4 kanaals hardware mixing zit. Ik heb zelf zo'n systeem en mijn broertje ook. Die onboard was echt veel beter dan zo'n gare Audigy...

[Reactie gewijzigd door kozue op 4 januari 2008 11:57]

natuurlijk. Maar als we er eerlijk in zijn, het overgrote deel van de computergebruikers geeft geen zak om de kwaliteit van de videokaart. Geeft geen zak om de kwaliteit van de geluidskaart (zolang ze het "mute" knopje maar vinden). En kan het niks schelen dat ze 4% processorkracht hierdoor verliezen. Zij gebruiken de computer alleen maar voor te surfen, nu en dan een mailtje te versturen, ms office te gebruiken,en in sommige gevallen 1 bedrijfsspecifiek programma te draaien, dat waarschijnlijk al zou draaien op een 486.

Geintegreerde oplossingen zijn niet gericht naar gamers en/of tweakers.
Maar als we er eerlijk in zijn, het overgrote deel van de computergebruikers geeft geen zak om de kwaliteit van de videokaart.
vergis je niet, een fors aantal mensen is audiofiel heb ik gemerkt, maar geen computer-adept. Die markt is dus wel degelijk interessant.

Moet je eens kijken hoeveel hoogwaardige versterkers, componenten en boxen er ieder jaar in Nederland verkocht worden.
De gemiddelde computer gebruiker heeft bij zijn computer een cheapass speakerset die ze gratis bij de computer kregen of erger nog het tft scherm heeft ingebouwde speakers.

Gevolg, je computer kan nog zo mooi geluid produceren, maar het werkelijk verspreide geluid uit de speakers blijft slecht.

Voor deze computer gebruikers is een onboard geluidskaart perfect.
Noem het vervolgens een 'childboard' en steek hem in het 'motherboard'.
Als we alles weer op 1 kaart gaan zetten, wat moet ik dan met die uitbereidingsmogelijkheden?
Denk niet dat er een videokaart komt met audio-oplossing onboard. Eerder een mogelijkheid om die twee bijvoorbeeld intern te linken (soort SLI?) zodat de audio geen aansluitingen aan de achterkant van je kast heeft maar gewoon via de DisplayPort van je videokaart loopt.
Echter wordt het dan weer met ondersteuning voor 'oudere' audiosets lastig.

Om een lang verhaal kort te maken: ik zie het niet gebeuren.

Edit: Ik zie dat DJMurtz hieronder ook al iets dergelijks heeft genoemd.

[Reactie gewijzigd door Biinjo op 4 januari 2008 00:47]

Wel es gehoord van ATI? Koop es een HD kaart van ze (2400, 2600, 2900, 38xx etc, don't care). Die kaartjes hebben tegenwoordig audio ;)
*joepie* geluid uit mn scherm...

Schermen hebben meestal echte baggerboxen, dus excuseer me dat ik geluid via mn monitorkabel extreem nutteloos vind...
Op zich is het concept helemaal niet verkeerd 2 kabels naar je tft en vanuit daar weer naar je boxen, je scherm wordt dus een soort van hub:
USB
USB
USB
MMC
SD
Firewire??
SP-DIFF?
en als ze nou ook nog eens zorgen dat de boxen met een 2 in 1 kabel komen(stroom/fiber) kunnen worden aangesloten dan word het allemaal wat minder kabel zooierig op je bureau.

ik zie het liefst dat ze voor elke interface een power/data kabel in 1 maken. beetje usb achtig.
Ik heb een mooie visual van 7 speakers her en der in mijn monitor met een subwoofer in de voet :)
Maar goed, die Display port kabel gaat in het scherm.... en dan?

Dat kan ik me dan niet zo goed indenken.... dan toch maar weer een ander kabeltje om het van het scherm naar de speakerset te gaan?
Yup, lijkt me wel.

BluRay spelert aan de TV, TV aan de surroundset voor als het dan surround moet zijn.
De hele bagg0r aan de tv is handig omdat je TV HDCP of een ander DRM systeem ondersteunt (waar ik overigens compleet tegen ben, DRM).

Voor de rest zou ik me hier geen nuttige toepassing voor kunnen bedenken :P
Genoeg monitoren die ook HDCP ondersteunen hoor :)
Als ik het goed heb zat er bij een HDMI poort een beveiliging om illegale kopieën tegen te gaan. Displayport heeft deze trukjes niet.

Bron:

HDCP
Dat displayport niet op de HDCP pagina genoemd word is natuurlijk geen betrouwbare bron om te stellen dat er geen copyprotection op zit.
DisplayPort includes optional DPCP (DisplayPort Content Protection) copy-protection from AMD, which uses 128-bit AES encryption, with modern cryptography ciphers
en
Newly featured in version 1.1 is the support of HDCP
Bron

En doe mij trouwens maar Unified Display Interface (UDI), dat is tenminste backward compatible met HDMI en DVI. (en bied tevens meer bandbreedte, tot 16 Gbit/s)

Bron

[Reactie gewijzigd door NBK op 3 januari 2008 21:09]

HDMI wordt al ondersteund alleen er zit geen audio bij
HDMI heeft wel degelijk ondersteuning voor audio, ook veel grafische kaarten hebben een optie om het geluid mee te sturen over HDMI d.m.v. een aftakking van de geluidskaart.
ik had het over de 8800 serie, die ondersteund hdmi maar heeft geen audio
De 8600 alleszins wel, ik heb gisteren nog zo'n kaartje uit een PC gehaald, en die had een kabeltje vanaf een spdif poort op het mobo naar de video kaart. En de video kaart had 1 DVI en 1 HDMI aansluiting. Het was trouwens een Asus kaart.
Bij ATI wel :)
Ik denk dat de display port ook is ontstaan door de beperkte resolutie van de eerste versie van HDMI versie 1.0 tot 1.2 had een maximale resolutie van WUXGA (1920x1200). Bij versie 1.3 is de maximale clock omhoog gegaan van 165 Mhz naar 340 Mhz. Hierdoor is de maximale resolutie toe genomen tot 2560X1600.
Vooral de Dell 30" heeft deze resolutie en heeft dus niet voldoende aan HDMI -1.2
Dus daar is zeker een markt voor. Dus als de resolutie van de 30" nog toe neemt dan heb je dus toch weer een display port nodig.
3 1080P signalen > Hopelijk komt Matrox met een TripleHead2Go HD oid. zodat je een span view van 3 full-HD monitors kan creëren }>
Volgens mij las ik ergens dat je voor 3 schermen slechts een enkele aansluiting nodig had, die je dan kan doorlussen.

"Een interessante feature van de DisplayPort standaard is de mogelijkheid om tot vier monitoren door middel van doorlussen aan te sluiten op dezelfde kabel."
http://www.hardware.info/...XT_kaart_met_DisplayPort/

Edit: bronvermelding

[Reactie gewijzigd door Matazj op 3 januari 2008 20:50]

Kan iemand mij aub uitleggen wat nou het voordeel is van DVI tegenover VGA en wat nou het voordeel is van Displayport tegen DVI...
Wat ik denk te weten.

VGA is een annaloog signaal (en annaloge signalen zijn vatbaarder voor storingen). En aangezien het toch een digitaal signaal is dat verstuurt moet worden. In de PC is alles digitaal) Kwam men toen met DVI, waarbij een digitaal signaal door de kabel kan gaan (Als je toch een digitaal signaal hebt is dat beter, dit geld dus niet voor BV een guitaar die je op een evrsterker aan sluit, waar het al een analoog signaal is, dar kun je het beter annaloog houden in plaats van eht BV eerst te digitaliseren), zodat hij minder storingsgevoelig is. Dit merk je voornamelijk bij langere kabels of machnitische velden in de buurt van de kabel. (Maar ook de noise uit de ruimte enz zorgen voor storing, iets waar een digitaal geen last van heeft (heeft het wel, maar blijft duidelijk of het een 1 of een 0 is, terwijl een digitaal signaal een oneindige hoeveelheid mogenlijkheden heeft, en het dus onmogelijk is de juiste weer terug te vinden als er noise op de kabel zit)

Toen kwam HDMI, dat is DVI met een audio-signaal erbij. Nadeel was dat deze kleine kabeltjes nog al makkelijk los lieten.

Nu komt dus Displayport. Displayport is een soort HDMI (als ik het goed begrijp) maar dan met een hogere bandbrete, wat zorgt dat er meer kleuren kunnen worden doorgezonden en dus mooier beeld op levert. (aan de sluiting te zien is het losraken van het kabeltje hierbij net zo'n groot probleem als bij HDMI, want alleen bij DVI draai je hem vast, terwijl HDMI en Displayport ongeveer het zelfde uit zien, maar ik kan me vergissen).

Verder zover ik het begrijp is nu nog het verschil tussen HDMI en Displayport dat HDMI iig standaard is voor apparatuur zoals TV's enz, terwijl Displayport de standaard zou moeten woren voor Computer-materiaal (video-kaarten en monitoren) of Displayport nu ook nog gaat verhuizen naar de TV's enz is nog niet echt duidelijk.


Ik kan me vergissen hoor, ben ook geen exper hierin, maar dat is wat ik er zover van d8 te weten.

En dan heb ik nu ok een vraagje.

Wat moet ik met een audio-signaal uit mijn video-kaart? Iedereen werkt toch met geluidskaarten (of on-board), en dan komt daar toch het audio-signaal uit?
Een los audio signaal uit je videokaart heb je inderdaad niet veel aan, het is echter wel nuttig om je audio signaal door je videokaart aan je videosignaal toe te voegen zodat ze gezamelijk door 1 HDMI kabel naar je receiver toe kunnen :)
Wat moet ik met een audio-signaal uit mijn video-kaart? Iedereen werkt toch met geluidskaarten (of on-board), en dan komt daar toch het audio-signaal uit?
Het scheelt 1 kabel (per monitor / TV). Voor presentatiepc's / mediacenters is dat natuurlijk wel handig.. deze moeten veelal grote afstanden overbruggen om van pc / laptop naar 1 of meerdere schermen te gaan. Hoe minder kabels hoe beter natuurlijk. Ook, zoals je zelf al uitlegt, is het over hdmi vrijwel niet storingsgevoelig.
Voor huis tuin en keuken gebruik is dit natuurlijk niet echt nodig...

[Reactie gewijzigd door Remco Kramer op 3 januari 2008 23:18]

Maar dan moet je of gebruik maken van boxen in je TV/Monitor, of weer vanuit je scherm/TV verder gaan naar je boxen als ik het goed begrijp.

Ik kan dan Marc H wel weer begrijpen met die vertraging, maar uiteindelijk moet je vaak toch ergens anders heen. TV's hebben dan wel vaak boxen erin, en sommige beeldschermen ook, maar vaak zul je toch nog naar je surround-boxen willen gaan. (en dat is ergens anders dan waar de TV/ het beeldscherm staat)

Dus dan ga je uiteindelijk toch weer met losse kabels andere kanten op?

Heb je dus indd dat vertragingsprobleem (als het goed is heb je dat op een fatsoenlijke PC sowiso niet, omdat dat slecht zou zijn voor te gamen) dan kan het dat probleempje oplossen, maar verder zul je uiteindelijk toch met losse kabels verder moeten :?

PS "terwijl een digitaal signaal een oneindige hoeveelheid" dat digitaal moet natuurlijk anaoloog zijn. En sorry voor de spellingsfouten, kan het niet meer aanpassen ;(

[Reactie gewijzigd door Devata op 7 januari 2008 18:45]

Wat moet ik met een audio-signaal uit mijn video-kaart? Iedereen werkt toch met geluidskaarten (of on-board), en dan komt daar toch het audio-signaal uit?
Stel dat geluid digitaal over de DP gaat. Dan zou je helemaal geen geluidskaart in je in PC meer nodig hebben. Dan is dat geluid slechts een data stroom, die je op het allerlaatste moment (dus vlak bij de speaker) naar analoog omzet zodat er zo min mogelijk kwaliteitsverlies is.

Maar om de een of andere reden vermoed ik dat het anno 2008 nog niet zo kan werken.
Wat een probleem is bij veel Plasma/LCD tv's is een lipsync probleem.

Stel je sluit je TV aan met HDMI / Displayport op je computer, en je audio gaat direct naar de surroundset.

De surroundset verwerkt de audio direct, maar de TV heeft vanwege allerlei beeldverbeterings routines en upscaling naar hd-ready of full HD, een kleine vertraging ten opzichte van de surroundset. Dat verschil in timing valt het ergste op tijdens spraak, het geluid is eerder als het beeld. De betere surroundsets hebben dan ook de optie op een vertraging in te stellen om het gelijk te trekken.

Maar door het geluid over de HDMI/Displayport te doen, wordt het een stuk makkelijker. De tv corrigeert automatisch het geluids synchronisatie probleem, en de bron maakt ook niet meer uit want je hoeft niet meer een kabel vanaf de pc te laten lopen voor DVD en andere PC gegenereerde content, en nog een kabel vanaf de TV voor gewoon tv-audio signaal.
HDMI en displayport zijn volledig los van elkaar ontwikkeld door verschillende fabrikanten. HDMI biedt eigenlijk NIETS van meerwaarde tegenover DVI aangezien dit gewoon geluid en DVI in 1 kabel geïntegreerd is.
Displayport is de echte opvolger voor de videokabels om aan hedendaagse HD behoeftes te voldoen doordat deze een VEEL hogere bandbreedte heeft.
En displayport kan gelinkt worden, dus dan is een 3 scherm 1080p setup mogelijk.
Is er uberhaupt media dat dit aankan? xdoos/dvd/etc.
Behoorlijke overkill als je het aan mij vraagt, DVI werkt nog prima :)

En btw, displayport heeft toch 32-bit kleuren ondersteuning en dat soort onzin, daar lees ik ook nooit meer iets over...

[Reactie gewijzigd door mrfu op 3 januari 2008 19:26]

de pc kan dat aan. xdoos en dvd niet. misschien als dvd-spelers ermee uitgerust worden dat ze het wel kunnen maar de sdoos zal het denk ik nooit kunnen
is er ook een adapter om dvi schermen op de displayport aan te sluiten? zoals bij dvi je vga kon aansluiten. dat zou dit een zeer handige htpc kaart zijn waar je erg lang mee vooruit kan. al is de vraag ernaar nu natuurlijk nog minimiem.
is er ook een adapter om dvi schermen op de displayport aan te sluiten?
Nee, het digitale protocol is anders. DVI naar VGA stelt niet zoveel voor: elke DVI-A/I port ondersteund VGA. Elke DVI-D/I port kan ook gebruikt worden om digitale video naar een HDMI monitor toe te sturen (natuurlijk zonder geluid). HDMI is backwards compatible met DVI. Sommige DVI videokaarten ondersteunen ook HDCP, ondanks dat ze geen geluid meesturen.
Een hd-signaal kan zowel via een DVI/HDMI interface als Component interface worden uitgestuurd naar een tv of lcd. het bericht laat het helaas na om gedetailleerdere info mbt het type interface voor hd-signalen bekend te maken.
Het type interface is Displayport... daar gaat het hele artikel over :S
wat ik mij afvraag is wat het prijsverschil zal zijn in vergelijking met een standaard 880GT...
Heeft deze videokaart dan ook een 7.1 audio chippie?
Heeft deze videokaart dan ook een 7.1 audio chippie?
Nope. zoals sewer al een klein beetje duidelijk maakt.
Er zijn natuurlijk wel andere manieren om je geluid bv op je tv of je stereoset aan te sluiten. Een 7.1 geluidschipje op je videokaart zou de boel alleen maar onnodig duurder maken.
Eerder een (interne) connector om de geluidskaart door te lussen denk ik zo
Displayport? Net als Digital Video Input, zal hier ook wel een afkorting voor komen? Ik neem aan DPP? :)

[Reactie gewijzigd door Tomfish op 3 januari 2008 20:51]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True