Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 77 reacties

Microsoft heeft aangekondigd dat grote bedrijven die handelen in tweedehands pc's hiervoor nieuwe Windows XP-licenties met korting kunnen krijgen. Momenteel worden tweedehands computers meestal zonder software verkocht.

Een pc waarop een oem-versie van Windows is geïnstalleerd mag samen daarmee worden verkocht, maar Microsoft eist dan wel dat het certificaat van echtheid en de recovery-cd's worden meegeleverd. Vaak zijn deze niet meer aanwezig en worden de machines zonder besturingssysteem geleverd. Dat maakt ze onaantrekkelijk voor wie er legaal Windows op wil draaien, omdat er dan dure retaillicenties voor moeten worden gekocht. Het is wel mogelijk om van de fabrikant nieuwe cd's te krijgen, maar dit kost veel tijd en moeite. Voor grote aantallen is dat in de praktijk dan ook ondoenlijk.

Mirosoft Authorized RefurbisherOm aan dit probleem tegemoet te komen heeft Microsoft vrijdag het Microsoft Authorized Refurbisher Program aangekondigd, waarmee bedrijven die tweedehands computers verkopen nieuwe Windows XP-licenties kunnen kopen. Hoeveel deze precies gaan kosten wilde Microsoft niet zeggen, maar ze zullen in ieder geval goedkoper zijn dan oem-licenties. Het programma is uitsluitend bestemd voor grote bedrijven, want één van de eisen is dat de aanvrager het afgelopen jaar minstens 5000 pc's of laptops per maand moet hebben verkocht.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (77)

Lijkt me een goed alternatief, waarbij het mes waarschijnlijk aan twee kanten snijdt: ik gok dat er heus wel partijen zijn die hierdoor eerder geneigd zijn om een legale versie van Windows op een oude PC te installeren, voor diegenen wordt het financieel wat aantrekkelijker.

Bovendien kunnen die systemen dan ook door de WGA heen, en dus zonder meer up-to-date gehouden worden, wat de veiligheid alleen maar ten goede komt.

En ja, Microsoft haalt misschien wel minder centjes binnen per licentie, maar denk wel dat ze op deze manier meer stuks slijten, en dat vinden ze ook vast niet erg. Marktaandeel tenslotte.
En ja, Microsoft haalt misschien wel minder centjes binnen per licentie, maar denk wel dat ze op deze manier meer stuks slijten, en dat vinden ze ook vast niet erg. Marktaandeel tenslotte.
Ze halen hierdoor meer centjes binnen want de idiote eis dat de recovery cd's bijgeleverd moet worden zorgt ervoor dat de LEGALE versie die al op de pc staat opeen ILLEGAAL is.

De recovery cd is helemaal niet nodig voor het opnieuw installeren van het OS want dat kan je doen met iedere willekeurige CD en de sticker met de licentie key zit al op de machine geplakt.

Al met al een staaltje van diefstal.
Mwa, je kan problemen hebben met de handelswijze van Microsoft waardoor een OEM versie vervalt als de CD en het boekje niet meegeleverd worden maar het staat gewoon in de licentie overeenkomst van een OEM versie. Oftewel: geen diefstal maar "gewoon" de typische amerikaanse manier van zaken doen. Als het geld oplevert om naar de letter van de licentie te handhaven dan doet men dat. Dat wij zo'n houding in Nederland absuurd vinden zegt misschien meer over ons dan over Microsoft.
gelukkig zijn ELU's in nederland ondergeschikt aan de wet, op heel wat punten..
en zijn ze eigenlijk mee bedoeld als FUD dan als daadwerkelijke overeenkomst...
ELU: End License User of zoiets?
minstens 5000 2de hands pc verkocht.....

daar gaan de kleine dus niet tegen kunnen concurreren....
Nu weet ik niet wat Dell of HP per maand verkopen aan nieuwe pc's, maar dan lijkt 5000 per maand al veel.

Welk bedrijf in Nederland verkoopt er nu meer dan 5000 2e hands pc's per maand???

Wie kan er één noemen?
En ja, Microsoft haalt misschien wel minder centjes binnen per licentie, maar denk wel dat ze op deze manier meer stuks slijten, en dat vinden ze ook vast niet erg. Marktaandeel tenslotte.
Met MS hoef je geen medelijden te hebben hoor, ze verkopen nu feitelijk gezien voor dezelfde pc 2x een licentie (ik vind het uberhaupt al vreemd dat ze kunnen roepen dat zonder de recovery cd's de key niet mee mag).
Op veel 2de hands pc's zit gewoon een stikkertje met de OEM key. Deze werkt in veel gevallen gewoon, je kan alle updates downloaden. Dat er geen orginele cd bijzit maakt de installatie opeens "illegaal".

Wat betreft veiligheid: ook op een illegale installatie(echt illegaal bedoel ik dan...) kan je gewoon alle veiligheids update's binnenhalen, tegenwoordig zelfs IE7 als ik het goed heb. Een kwestie van even opletten dat je geen update's installeert die iets met GDI of WGA in de omschrijving hebben.

[Reactie gewijzigd door Nickname55 op 10 november 2007 13:11]

Je kan zelfs al cracks vinden die hem zo genuine maken dat zelfs de GDI en WGA tool hem zien als legaal, daarbij komt ook nog er veelzijn die hem zo door verkopen met die crack die niks meer doet dan een legale key maken en die vervangen met je oude.
Maar weet de doelgroep, kopers van een tweede hands pc, ook deze weg te bewandelen?
Als je ziet hoeveel tweedehands systemen zonder Windows-licentie hier via V&A worden verhandeld, alhoewel Tweakers natuurlijk geen groothandel is, is "doelgroep" nogal een breed begrip.
Het is illegaal ipv illigaal.

Verder gaat het hier om ondernemingen die 2ehands machines verkopen, en om niet illegaal te handelen kunnen ze niet met de föhn aan de slag. Bij HP leveren ze geen recovery cd's mee, die moeten tegenwoordig namelijk door de gebruiker zelf gemaakt worden. De tools om dit te doen staan veelal voorgeinstalleerd.
Ik heb zelf een tijd bij een winkel gewerkt waar tweedehands computers verkocht werden. Het is een beetje een zot plan van MS.

1. Een OEM licentie is aan de hardware gebonden, dus als deze wisselt van eigenaar gaat die licentie gewoon mee.
2. Al zou de licentie 50 euro zijn, dan is het nog niet te betalen. Tweedehands computers moeten voor 'een leuk prijsje' aangeboden worden. Praktijk leert dat klanten zeggen: ik installeer hem zelf opnieuw. Bij enig doorvragen kom je er dan al snel achter dat dat dan in 9 van de 10 gevallen gaat om een illegale XP cd. Mensen kopen tenslotte niet voor niets tweedehands.

Ook is er heel vaak sprake van illegale verkoop. Dan staat er nog XP op en dat wordt niet verwijderd. Ik zie in tweedehands computers een uitgelezen kans voor Linux. Mensen kunnen er dan zelf wat anders opzetten, maar hebben in elk geval een legale, werkende computer.

Ik denk dat MS ziet dat het bestrijden van illegaal gebruik in het voordeel van Linux uit zou vallen.
OEM-licentie is helemaal niet meer hardware gebonden.

Koop als particulier een OEM-licentie Vista. Die kan je namelijk aanschaffen zonder ook maar 1 computer-onderdeel te hebben. En dan? Dan heb je een licentie op je salontafel liggen die je later kan installeren op een PC. Als je daarna je PC verkoopt en de HDD wist, kan je je OEM gewoon op je volgende systeem installeren; je krijgt van Microsoft dan zo'n fijne nieuwe activatie-code.
idd, merk dit zelf ook.
verkoop pc's (o.a., mijn job houdt wel meer in dan dit alleen), en bij een pc van 300 eur (bak alleen) vinden ze het al veel, en krijg ik amper een OEM-licentie verkocht, aangezien deze 100 eur kost, en dus in totaal (pc + scherm+ kb + muis + speakers + windhoos + office) komt de software op een 4rde van de prijs, soms zelfs hoger, aangezien niet iedereen een scherm wilt (sommige hebben hun oud scherm nog, ik incl.)
een officiele windows krijg ik over het algemeen alleen maar degelijk verkocht bij pc's van meer dan 600 eur, en vista krijg ik aan de straatstenen niet kwijt......

linux daarintegen is in opmars (ja, wij doen linux support als "klein bedrijf") en wordt hoe langer hoe meer geinstalleerd (op vraag van de klant, standaard leveren wij de hardware zonder software).

wetende dat een NIEUWE pc voor nog geen 300 eur (in het goedkoopste geval zelfs 200 eur) kost, moet je een 2de handspc aan een prik verkopen (een nieuwe is immers rap gekocht, EN heeft garantie) waardoor zelfs 50 eur voor een licentie als deze al teveel is.

[persoonlijke mening]
als je meer dan 30 eur uitgeeft aan je windows ben je in mijn ogen al zot, maarjah, wie ben ik....
[/persoonlijke mening]
Ben ik de enige die het vreemd vindt dat je als bedrijf dat 2e hands systemen verkoopt minimaal 5000 (!) pc's laptops per maand moet verkopen?
Ja het moet natuurlijk niet al te aantrekkelijk worden om een handeltje in 2e hands PC's te beginnen. Liever hebben ze dat iedereen een nieuwe PC koopt met een nieuwe windows licentie.
Dit financiële voordeel wordt dus alleen uitgeloofd aan bedrijven die zo groot zijn dat ze het zo ook wel redden; kleine bedrijven worden klein gehouden en zo helpt Microsoft mee om haar wereldvisie aan de computer-sector op te dringen.
Misschien een beetje veel. Maar de wat serieuzere partijen in deze business kopen gewoon PCs per pallet bij de fabrikanten in. Dan zit je zo aan die aantallen.
Dat hoge aantal komt omdat ze al de mist in zijn gegaan met de OEM-licenties.
In principe kan iedereen gewoon een OEM-licentie kopen en die op een PC zetten. Want in de voorwaarden voor OEM-licenties staat dat je een PC-builder moet zijn en iedereen kan zich een PC-builder noemen. Door nu een voorwaarde te stellen aan het aantal PC's, voorkomen ze dat iedereen de nog goedkopere refurbish-licentie kan gaan gebruiken...
Ze kunnen beter als voorwaarde stellen dat een refurbish-licentie pas gebruikt mag worden als er op de PC al een OEM-licentie geleverd is...
Ja, aangezien het 5000 PC's per jaar zijn :).
Dit zijn er ongeveer 20 per werkdag (tegenover de +-240 per werkdag die jij noemt). Dit moet voor een beetje 2e hands PC handelaar wel te halen zijn. Omdat de marges op deze PC's waarschijnlijk niet erg hoog zijn, zal je wel dit soort aantallen moeten verkopen wil je je pand, personeel en dergelijke kunnen betalen en er daarnaast zelf er ook nog wat aan overhouden.
Daarnaast is het voor de kleine handelaar (af en toe een PC'tje) waarschijnlijk voordeliger om via de originele fabrikant de media e.d. weer te verkrijgen.
In many cases the refurbisher does not have the recovery media or recovery image for a PC. The only way to restore the original image is for the refurbisher to go back to the OEM and order replacement media. However, this process isn’t efficient or feasible when refurbishers process thousands of machines each day with different makes and models. The process doesn’t scale.
Uit de bron van MS

[Reactie gewijzigd door jmzeeman op 12 november 2007 11:49]

Grotere bedrijven zijn nu eenmaal betrouwbaarder als kleine. Een groot bedrijf zal geen pc's samen gaan stellen en daarbij een Windows XP refurb licentie meeleveren. Puur om zijn relatie met Microsoft goed te houden. Kleinere bedrijfjes gaan toch wat vaker losser om met de regeltjes.
Oh, en daarom is MS al meerdere malen voor de rechter gesleept en veroordeeld. En wat dacht je van Enron? Halliburton? Grote bedrijven betrouwbaarder dan kleine, dat ongeveer de grootste onzin die ik gehoord heb.
Ben ik de enige die het vreemd vindt dat je als bedrijf dat 2e hands systemen verkoopt minimaal 5000 (!) pc's laptops per maand moet verkopen?
Nee. Deze maatregel van Microsoft toont maar weer eens des te meer aan hoe zij met hun klanten omspringen, het is buigen of barsten.
Wat is dit nou voor onzin?

Als je als bedrijf meer dan 5000 systemen per maand wegzet, is het nog altijd de keuze om wel of geen Windows-licentie hieraan te koppelen. Microsoft biedt deze groothandelaren nu de mogelijkheid om alle rompslomp voor het aanvragen van recovery-meuk (van de fabrikant) te beeindigen en een licentie Windows te leveren.

Nergens staat dat het verplicht is voor groothandelaren om Microsoft te bellen omdat ze meer dan 5000 systemen verkopen en dus maar een licentie moeten gaan aanschaffen.
Ik lees in diverse reacties dat er hierdoor twee keer voor dezelfde licentie wordt betaald, maar is het niet zelfs drie keer?

Veel grote bedrijven installeren zelf een VLK-versie van Windows. Maar bij de aanschaf van de PC wordt er eigenlijk altijd al een OS meegeleverd. Microsoft vangt dus:
  • bij de aanschaf van de PC een OEM-licentie die niet gebruikt wordt
  • voor de VLK licentie
  • bij refurbishen voor de refurbish-licentie
Bedrijven kunnen vaak bij leveranciers pc's kopen zonder OS, juist omdat bedrijven vaak zelf al de licenties hebben dichtgetikt via VL's.

Bovendien kunnen ze een VL voor een pc meenemen naar een nieuwe pc, als de oude pc uit de roulatie gehaald wordt en vervangen door een nieuwe.

Er wordt dus niet 3x, maar "slechts" 2x betaald. :+

[Reactie gewijzigd door 19339 op 10 november 2007 17:16]

In de praktijk blijkt dat vaak toch ook nog voor de OEM licence wordt betaald ondanks dat het bedrijf een VLK heeft. Ik heb dit regelmatig gezien bij bedrijven waar ik gewerkt heb. Mischien dat dit goedkoper is aangezien de OEM licence wordt gesponsort door Norton AV en dergelijke?
want één van de eisen is dat de aanvrager het afgelopen jaar minstens 5000 pc's of laptops per maand moet hebben verkocht. -


dat is gewoon ronduit een idioot hoge eis, en nu snap ik best dat ze er bepaalde eisen aan wille stellen maar met deze eis zouden alleen grote assemblage bedrijven in aanmerking komen... terweil ik durf te wedden dat er toch zeker hele grote bedrijven op bijv marktplaats ed actief zijn die de 5000 bij lange na nie halen..

5000 pc's is namelijk wel +/- 5000 / 22 (aantal werkdagen per maand) = 227 pc's per dag.

ik ben nieuwelijk wel heel benieuwd of er wel nederlandse 'refurbish bedrijven zijn die er zoveel weten te verkopen ik had eerlijk gezegt gemiddeld 100per dag al veel gevonden..
Jullie dwalen wel heel ver af van het onderwerp!Zou het niet kunnen dat MS dit doet om Vista meer op de markt te krijgen,want die verkopen liggen achter op de doelstelling. O-)
Wanneer is een PC 2e hands?
Oftewel vallen showroom-modellen en gerepareerd PC's daar ook onder? Dan zou je als grootverkoper daar bijvoorbeeld niet meer de "dure" originele licentie bij hoeven te verkopen, maar gelijk de 2ehands versie.
En als je als bedrijf dusdanig veel 2e hands PC's verkoopt, zou je dan niet de recovery-CDs zelf kunnen laten persen? Lijkt me goedkoper dan zo'n '2e-hands-licentie'.
Om aan dit probleem tegemoet te komen heeft Microsoft vrijdag het Microsoft Authorized Refurbisher Program aangekondigd
Refurbished dus. Dus ook gerepareerde pc's.

Recovery-cd's zelf laten persen? Ik denk dat MS goedkoper cd's kan persen dan menig ander bedrijf, maar bovendien is zelf cd's persen niet hetzelfde als zelf licenties maken. De refurbished licentie zal nog steeds bij MS aangeschaft moeten worden.
Ik vind het een beetje onzin dat als je een OEM licentie hebt, de sticker zit op je pc dat ie dan niet mere geldig is als je geen cd hebt.
Bij veel softwarelicenties is in de EULA opgenomen dat je de software niet door mag verkopen, dat verklaard dus waarom alleen een sticker op je systeemkast onvoldoende is?
Of zo'n bepaling in de EULA rechtsgeldig is, is bij mijn weten nog nooit getest in een rechtszaak. Als ik een PC koop met een stuk software er op, dan mag ik dat als geheel doorverkopen. Ik snap niet zo goed waarom ik er dan een CD bij zou moeten hebben?

Arnoud
Het probleem is dat je niet de software koopt, maar alleen het recht om de software te gebruiken volgens de licentie die je koopt. Zo'n recht kun je niet zomaar doorverkopen aangezien je akkoord bent gegaan met de licentie.
Je bent dus zelf akkoord gegaan met het verbod om de licentie door te verkopen.
Het recht op gebruik? hahaha dat willen ze je laten geloven jah.

Een overeenkomst is slechts geldig als het door beide partijen schriftelijk ondertekend werd, op moment van verkoop dan ook nog eens, niet erna. Microsoft wil maar al te graag dat ze je een "recht" verkopen, maar hier in Europa pakt dat niet.
Kul. Een mondelinge afspraak is gewoon rechtsgeldig net als bv algemene voorwaarden. Of de click-through licenties rechtsgeldig zijn is een andere vraag maar de stelling dat "Een overeenkomst is slechts geldig als het door beide partijen schriftelijk ondertekend werd, op moment van verkoop dan ook nog eens, niet erna" slaat nergens op. Heb jij bijvoorbeeld wel eens een overeenkomst getekend op het moment dat je de AH uitliep met je boodschappen?

Rare jongens die tweakers.
Ondanks dat een mondelinge afspraak rechtsgeldig is, houdt deze maar zelden stand in een rechtzaak, ook in .nl. Gewoon een kwestie vanontkennen.
In de VS zijn (sinds Enron affaire) alleen schrifetelijke overeenkomsten nog geldig. Verkopen mogen niet geboekt worden, tenzij er een schriftelijke overeenkomst is, of dat er een betaling heeft plaatsgevonden.
Als er in zo'n EULA/gebruikersovereenkomst/watdanook dingen staan die volgens de Nederlandse wet (want die is hier van toepassing) niet kunnen, en het lijkt me dat dit er een van is, heeft MS geen poot om op te staan. Zo is het zover ik weet ook gewoon toegestaan om een OEM licentie te kopen voor een PC waar je in de eerste instantie geen Windows licentie bij gekocht hebt. Volgens Microsoft zou je dan een Retail-licentie moeten kopen, en mogen OEM licenties niet zonder PC verkocht worden. In Nederland heet dat koppelverkoop, en dat is niet toegestaan. Hoe het in andere landen is weet ik het, het zou prima kunnen dat dat in de VS weer wel mag.
Oh ja? Wanneer ga je akkoord met die licentie? Niet bij de aankoop in ieder geval. Pas op het moment dat je de PC gaat gebruiken, moet je de licentie accepteren. De rechtsgeldigheid van zo'n "clickwrap" licentie is op z'n minst twijfelachtig. Bovendien: stel dat jij een nieuwe PC koopt en ik sluit hem voor je aan, start hem op, en click op "Yes, I sell my sole to Bill Gates" "I agree"; wie heeft dan de licentie geaccepteerd? Jij of ik, jij hebt hem gekocht, maar ik heb op "I agree" geklikt. En als jij die PC nou later wil verkopen? Jij hebt de licentie niet geaccepteerd, dus jij bent niet accoord gegaan met de licentie... en wat als je die PC eerst weggeeft aan weer iemand anders? Mag die hem dan wel verkopen? Kortom... je kan op "I agree" klikken tot je er bij neervalt, maar het is juridisch onmogelijk om je daar later aan te houden. Zeker bij iets twijfelachtigs als een verbod op doorverkopen.
Als je een wasmachine koopt zit daar toch ook software in om de wasprogramma's te draaien, zou daar dan niet hetzelfde voor gelden, absurd dus. Dat zegt inderdaad iets over ons, wij zijn geen gekke jenkies.

;-)
Als je de boel "als geheel" wilt dooverkopen hoort daar dus ook die recovery CD bij.

Wat wél erg vreemd is is dat je lang niet altijd een recovery-CD ontvangt. Diverse leveranciers hebben alleen een recovery-partitie op de HDD staan, eventueel met de mogelijkheid om die zelf op CD/DVD te branden.
Ja, als je die sticker hebt kan je toch windows installeren met een andere CD, veel mensen zullen zich waarschijnlijk ook niet aan deze regel houden en toch een WGA gevalideerde PC hebben.
moet je wel een OEM cd hebben.. want de retail installeert niet met een OEM key
wat een beetje appart is, want Dell levert al enige tijd geen cd's meer mee.
Dus een OEM licentie zonder CD is illegaal. Heel vreemd want: als je office 2007 OEM nieuw koopt dan krijg alleen een sticker, en geen cd/dvd. Kort door de bocht gezien verkoopt microsft dus illegale software.

Je krijgt wel een dvd doosje, maar op de plek waar de DVD hoort te zitten staat dat dit produkt zonder DVD geleverd word.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True